На прошлой неделе редакцию "СЭ" посетил президент Российской федерации баскетбола, занимающий этот пост с декабря прошлого года.
- Вы руководите федерацией около четырех месяцев. Что из задуманного уже удалось выполнить?
- Успели назначить главных тренеров сборных России, правда еще не всех, и более или менее разобраться с тем, что творится внутри федерации. Изменили устав, другие внутриведомственные документы. Сейчас собираемся переезжать в новый офис. С кем-то распрощались, кого-то взяли на работу. Однако по большому счету похвастать пока нечем. О достижениях можно будет говорить только по итогам выступлений наших сборных на чемпионатах Европы разных возрастов и универсиаде.
- Насколько положение дел в РФБ, когда вы только стали ее президентом, оправдало ваши ожидания?
- Я, конечно, надеялся на лучшее, но готовил себя к худшему. Увы, все опасения подтвердились. Только не подумайте, что я жалуюсь. Никогда не боялся трудностей. И с оптимизмом смотрю в будущее. Уверен, где-то за полгода мы разберемся с проблемами и расставим все по своим местам.
- То есть уровень профессионализма в прежнем аппарате РФБ был весьма низок?
- Да. Людям явно не хватало современных навыков управления. Федерация застряла в ХХ веке и на полном серьезе собиралась жить по тем же канонам в XXI. Отсюда - нынешняя череда увольнений. Слава богу, много народу выгонять не придется. Аппарат РФБ состоит всего из 25 человек. С десяток мы уже поменяли.
- Как вы можете объяснить, что еще несколько лет назад РФБ признавалась лучшей баскетбольной федерацией Европы?
- Если честно, для меня это откровение. Из уже состоявшихся разговоров с руководителями ФИБА я понял, что там рады смене баскетбольной власти в России. За предыдущие годы РФБ заработала себе крайне неприглядную репутацию.
ОБЫСК И СЛЕДСТВИЕ - РАБОТЕ НЕ ПОМЕХА
- Людей какого типа не хватало федерации до вашего прихода? И откуда вы собираетесь брать новые кадры?
- Персонал РФБ должен быть молодым, креативным и, конечно же, профессиональным. Нам не нужны юристы без специального высшего образования. Менеджеры, не умеющие общаться с людьми. Организаторы, которые никогда в жизни ничем не управляли. И в федерации не должно быть интриг. Вообще. К сожалению, они по-прежнему присутствуют. Но, обещаю, очень скоро вся эта пена сойдет. Останется "чистый напиток".
- Правда ли, что, когда вам впервые предложили занять нынешнюю должность, вы согласились далеко не сразу?
- Да. Долго сомневался. Да и семья была категорически против. Но после того, как меня еще раз настоятельно попросили, я все-таки ответил "да".
- Попросили откуда-то сверху?
- Ну почему же сверху? (Улыбается.) Бывают ведь друзья, которым нельзя отказать.
- Президентство вашего предшественника Сергея Чернова завершилось грандиозным обыском в офисе РФБ…
- А я как раз только что из следственного комитета. Возил ходатайство, чтобы нам кое-что вернули. Если честно, за ходом следствия внимательно не слежу. Работе федерации оно не мешает. Всю технику и большинство важных документов нам уже вернули.
- То есть вы считаете возбуждение дела против РФБ нормальным явлением?
- Нет, конечно. Но ни меня, ни новых сотрудников федерации этот скандал не касается. Если же у следователей есть вопросы к нашим предшественникам, что я могу поделать? Выйти на улицу с плакатом "Руки прочь от РФБ"?.. Конечно, эта история бросает тень на имидж российского баскетбола. Ну так ведь никто и не говорил, что с этим имиджем все в порядке. Главное, чтобы в будущем подобные истории стали невозможны. А расследование… Если будут выявлены факты нарушения закона, пусть виновных накажут. Это моя принципиальная позиция.
- Судейский скандал, предшествовавший отставке Чернова и обыску в офисе федерации, показал, насколько коррумпирован российский клубный баскетбол. Как вы оценивали актуальность этой проблемы в бытность президентом "Спартака"?
- За те пять лет, что я руководил питерским клубом, мы никогда не участвовали в грязных играх. Федерации "Спартак" платил только обязательные взносы, с судьями не работал. За другие команды ручаться не могу. Но понятно, что в российском чемпионате не все было чисто. Неудивительно, что клубы так неохотно публикуют свои бюджеты. На регулярной основе это делает только "Спартак". Однажды сделал ЦСКА. И больше никто. Поэтому одна из первых задач федерации - сделать наш баскетбол финансово прозрачным. Без этого дальнейшие реформы будут невозможны.
- А вы не боитесь, что многие структуры, спонсирующие клубы ПБЛ, не согласятся обнародовать свои финансовые вложения? И если вы обяжете их это сделать, они просто уйдут из баскетбола.
- Наоборот, я считаю, что спонсоры кровно заинтересованы в открытии бюджетов. С трудом представляю, чтобы компания или частное лицо давали деньги клубу и просили никому об этом не рассказывать. Секретничают не спонсоры, а те, кто "осваивает" бюджет. Вот с подобными "левыми схемами" и нужно бороться.
ВЕРНУТЬ ЧЕМПИОНАТ ПОД КРЫЛО ФЕДЕРАЦИИ
- Открыть бюджет тоже можно по-разному. Одно дело - перечислить основные статьи расходов и доходов клуба, в чем прежде всего заинтересованы налоговые службы. И совсем другое - привести полную расшифровку зарплатной ведомости, как в НБА. Там любой болельщик может с точностью до цента узнать, сколько зарабатывает тот или иной баскетболист. Когда подобное станет возможным в России?
- "Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе…" (Улыбается.) Извините, но это вопрос не только ко мне - ко всем нам. Пока сравнивать средний уровень жизни и законопослушности граждан России и США бессмысленно. Их разделяет такая же пропасть, как НБА и ПБЛ. Но это не повод сидеть сложа руки и ничего не делать. Наоборот, нужно работать - над собой, над законами, над экономикой. И шаг за шагом приближать то время, когда стандарты НБА станут естественными для России.
- Может, нашим клубам надо не столько открыть свои бюджеты, сколько иначе их использовать? Например, выделять больше средств на подготовку резерва…
- Согласен. Но сейчас федерация лишена реальных рычагов воздействия на клубы ПБЛ. Я не могу позвонить тому же Ватутину (президент ЦСКА. - Прим. "СЭ") и сказать: "Андрей, урежь зарплату Воронцевичу, который у тебя сидит в запасе, и пусти эти деньги на 14-летних воспитанников армейской школы".
- РФБ намерена вернуть себе права на проведения чемпионата России в высшем мужском дивизионе, которые Чернов делегировал ПБЛ?
- Конечно, мы в этом заинтересованы. По закону РФБ должна отвечать за весь российский баскетбол. И я не вижу причин для отклонения от этой "вертикали".
- Но ведь в футболе и хоккее чемпионат проходит под эгидой профессиональных лиг. Чем баскетбол хуже?
- Насколько мне известно, юридически РФПЛ не является полностью независимой от РФС. А КХЛ за свою автономию ежегодно выплачивает ФХР 150 миллионов рублей. В случае с ПБЛ ничего подобного нет. Клубы платят лиге членские взносы, причем их размер вдвое больше, чем прежде, когда чемпионат проводила РФБ. А федерация получает от ПБЛ копейки по сравнению с хоккеем и футболом. Скажите, кого это может устраивать?
- Вы уже ощущаете стремление клубов вернуться под крыло федерации?
- Переговоры ведутся. Но мы условились до конца сезона ничего не ломать. Чтобы не навредить чемпионату, который пока получается едва ли не самым интересным в истории. ПБЛ тут, правда, ни при чем. Основная причина - более качественное судейство. Прошлогодний скандал с "прослушками" заставил арбитров добросовестно относиться к своей работе. Даже несмотря на то, что матчи ПБЛ вообще не транслируются по общедоступным телеканалам.
РФБ И ЕДИНАЯ ЛИГА - НЕ КОНКУРЕНТЫ
- Вы можете вернуть российский баскетбол на бесплатное ТВ?
- За деньги можно все. Транслируют же матчи Единой лиги ВТБ. Но я бы хотел наблюдать обратный процесс. Чтобы телевидение само выкупало у РФБ права на показ чемпионата России. А для этого нужны спонсоры, заинтересованные в размещении своей рекламы на ТВ. Их поиском федерация сейчас занимается. Мы уже подписали спонсорские контракты с некоторыми крупными компаниями. И летом у РФБ обязательно появятся новые партнеры.
- Как федерация собирается выстраивать отношения с Единой лигой ВТБ - турниром, где задействованы все ведущие российские клубы?
- Я не рассматриваю эту лигу как конкурента. Это лишь коммерческое соревнование и по-другому относиться к нему нельзя. Какие бы финансовые выгоды ни сулила Единая лига, она не заменит чемпионат России. Если же ее руководители намерены превратить свое детище в баскетбольный аналог КХЛ, то должны будут каждый год перечислять на счет РФБ энную сумму. Пойдут ли они на это? Не уверен. Впрочем, главными задачами федерации являются развитие детско-юношеского спорта и обеспечение нормального функционирования национальных команд. Поэтому нас куда больше волнует, отпускает клуб игроков в сборную или нет, а не то, в каких коммерческих турнирах он участвует.
- Согласны, что главной проблемой всего российского баскетбола остается дефицит тренерских кадров?
- А как с этим не согласишься? По всей стране строятся современные ФОКи, а работать с молодежью там некому! Престиж профессии детского тренера упал ниже плинтуса. Заманить в эту сферу толковых специалистов очень сложно из-за маленьких зарплат. Министерства образования и спорта потихоньку решают эту проблему, повышая ставки. Но прогресс идет очень медленно. В какой-то мере повторяется картина, которую мы наблюдали в обычных школах в 90-е годы, когда никто не хотел работать учителем.
КТО И КАК МЕШАЕТ РАБОТАТЬ БЛАТТУ
- Пожалуй, самое серьезное ваше достижение на президентском посту - это то, что Дэвид Блатт остался главным тренером мужской сборной. Сложно было его уговорить?
- Совсем нет. Так что я не считаю это каким-то особым достижением. Блатт всегда хотел тренировать сборную России. И мне не пришлось его в чем-то убеждать. Все разговоры о том, что Дэвиду не платили зарплату, не соответствуют действительности. По крайней мере в разговорах со мной он ни разу не поднимал денежный вопрос. Блатта возмущало другое: в его работу слишком часто вмешивались посторонние. Именно этим объяснялся его демарш на прошлогоднем чемпионате мира. Когда я пообещал Блатту, что новое руководство РФБ гарантирует ему в сборной полную свободу, мы тут же ударили по рукам. У федерации с Дэвидом продолжает действовать старый контракт, условия которого мы не пересматривали. Он рассчитан до конца Олимпиады в Лондоне.
- Раньше Блатт часто жаловался, что не может заполучить в сборную всех, кого хочет. Сейчас эта проблема актуальна?
- Увы, да. Некоторые клубы действительно не отпускают в сборную игроков, тренеров. Скажем, Евгений Пашутин не будет ассистировать Блату на чемпионате Европы этого года только потому, что ему не разрешает УНИКС. И федерации очень сложно повлиять на ситуацию. Ну, затащим мы человека силком в сборную, а дальше-то что? Заставлять его работать из-под палки?.. К счастью, Андрея Кириленко это не касается. Он обещал помочь команде в Литве и, уверен, сыграет там в полную силу. Если, конечно, не дай бог, не получит летом травму.
- А Холден?
- Я лично с ним не разговаривал. Но с Холденом контактировали люди, которым я доверяю. По их словам, он не прочь сыграть за Россию на Евробаскете.
- Но так ли Холден теперь необходим сборной, учитывая спад в его игре?
- Правильнее было бы адресовать этот вопрос Блатту. Хотя я не знаю разыгрывающего с российским паспортом сильнее Холдена. Пусть он выглядит хуже, чем пару лет назад, и его нельзя назвать классическим первым "номером". В то же время хочу подчеркнуть: других натурализованных в сборной России не будет. Мы не настолько плохо играем в баскетбол, чтобы делать ставку на иностранцев. Эксперименты с выдачей паспортов способны помочь отдельным клубам, но не национальной команде.
- А как же наше европейское золото 2007 года? Разве без Холдена оно было бы возможным?
- Тогда играл не один Холден. Золото Мадрида - это успех всего российского баскетбола.
- Представим себе такую ситуацию: сильный легионер приезжает в Россию, несколько лет играет за наши клубы, находит здесь себе жену и выбирает нашу страну в качестве постоянного места жительства. Неужели и в этом случае он не пригодится сборной?
- Лэнгдон (легионер ЦСКА. - Прим. А.Б.) вот женился на русской, но наше гражданство почему-то не просит. (Смех в зале.) Ваш пример - это скорее из области фантастики. Но если подобное произойдет, РФБ вполне может обратиться к президенту страны с ходатайством о натурализации.
ЗАДАЧИ НА ЧЕ-2011: ЖЕНЩИНЫ - ЗОЛОТО, МУЖЧИНЫ - ПУТЕВКА В ЛОНДОН
- Какие задачи будут поставлены перед мужской и женской сборными России на чемпионатах Европы этого года?
- Женщины должны бороться за золото. С мужчинами, конечно, сложнее. Там конкуренция гораздо выше. И говорить об обязательном титуле было бы несерьезно. С другой стороны, ставит же Россия цель выиграть домашний чемпионат мира по футболу и занять первое место в общекомандном зачете на сочинской Олимпиаде? В любой сфере, чтобы добиться чего-то серьезного, надо стремиться только к максимуму. Хотя главное для наших баскетболистов - отобраться в Лондон. Если сделаем это прямо на чемпионате Европы, такой результат можно будет признать успешным.
- Недавно федерация восстановила в мужской сборной пост генерального менеджера, упраздненный после Олимпиады-2008. Для чего это было сделано? И почему эту должность занял Олег Ушаков - молодой тележурналист, не обладающий опытом подобной работы?
- На мой взгляд, генменеджер - одна из ключевых фигур в любой сборной. Тот же успех на чемпионате Европы 2007 года был бы вряд ли возможен, не будь рядом с Блаттом Сергея Тараканова. Он наладил идеальный контакт в отношениях между тренерами, игроками и федерацией. Почему после Пекина от его услуг решили отказаться, для меня загадка. Об Ушакове же скажу так: не обращайте внимания на его возраст. Олег достаточно давно варится в российском баскетболе, хорошо его знает и пользуется уважением игроков. А опыт - дело наживное. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. И если на первых порах Ушаков столкнется с естественными трудностями, федерация отнесется к этому с пониманием. Но у Олега должно все получиться. Я в него верю.
- Переговоры с Кириленко тоже будет вести Ушаков?
- А вы боитесь, что ему не хватит авторитета? Я, например, так не считаю. Впрочем, для переговоров с такой звездой, как Кириленко, всегда есть президент РФБ. (Улыбается.)
- Если сборной придется отбираться в Лондон через дополнительный квалификационный турнир, будет ли наша страна претендовать на его проведение?
- Конечно. Но сейчас я не хочу об этом думать. Нельзя заранее сворачивать на "запасной путь". Нужно стремиться попасть на Олимпиаду напрямую. Тем более что на чемпионате Европы нам досталась удачная "сетка". Когда я присутствовал на жеребьевке, то глазам своим не верил: из каждой "корзины" Россия получала именно того соперника, какого хотелось бы! Но лучше бы мне так повезло когда-нибудь в "Спортлото". В спорте удачный жребий - палка о двух концах. Чуть-чуть расслабишься - и тебя сразу за это накажут.
- Как вы восприняли увеличение числа участников ЧЕ с 16 команд до 24?
- То, что это сделали в последний момент, по сути постфактум, - конечно, неправильно. Но в самом расширении я не вижу ничего плохого. Конкуренция в европейском баскетболе за последние годы заметно выросла. Подобные тенденции, кстати, есть и в России. Я не согласен с тем, что в высшем дивизионе играют только 10 клубов. На мой взгляд, их могло быть не меньше 16. Уровень турнира от этого не пострадал бы. Зато баскетбольная инфраструктура развивалась бы гораздо стремительнее, чем сейчас… Впрочем, не хочу раскрывать все карты. Скажу лишь, что РФБ уже разработан проект полномасштабного чемпионата страны. Но для начала федерация должна вернуть себе законные права на его проведение.
ЭФИОПИЯ, ГАРВАРД, "ГАЗПРОМ"
- До работы в "Спартаке" и РФБ ваша жизнь была как-нибудь связана с баскетболом?
- Разумеется. Я играл в него с детства. Тренировался в Питере - во Фрунзенской спортшколе. Той самой, откуда вышел Кириленко. В студенческие годы выступал за команду ленинградского Университета. Какое-то время занимался у известного тренера Анатолия Штейнбока. Даже сыграл пару матчей против Пашутина-старшего. Завершил любительскую карьеру в 37 лет - из-за многочисленных травм. А в профессиональный баскетбол не пошел потому, что после вуза три года работал военным переводчиком в Эфиопии.
- Как вас туда занесло?
- По разнарядке Минобороны. В те годы это была обычная практика. Я же по образованию лингвист. Хорошо знал английский. Тогда это ценилось гораздо больше, чем сейчас. Многие из моих однокурсников оказались за рубежом - в Мали, Афганистане, Анголе, Сомали, на Мадагаскаре…
- Ну и как вам Эфиопия?
- Хорошая страна. Бедная, но гордая. Половина населения, как и мы, исповедует православие. При этом эфиопы очень гордятся тем, что их государство никогда не было чьей-то колонией. Это, правда, им и мешает. Приходится строить экономику фактически с нуля.
- Вернувшись из Эфиопии, вы стажировались в Гарварде, потом активно занимались гостиничным бизнесом. Почему выбрали именно его?
- Ну, Гарвард с гостиницами никак связан не был. По этой специальности я стажировался в другом университете США - Корнельском. А свой выбор объясняю опять же лингвистическим прошлым. Владение языком, умение общаться с людьми - все эти качества оказались весьма кстати.
- Будучи профессионалом в этой области, как вы оцениваете возможные последствия сочинской Олимпиады для тамошнего гостиничного бизнеса?
- Чтобы превратить Сочи в курорт уровня Куршевеля или Санкт-Морица, требуется лет сто, не меньше. И миллиарды долларов. Но не менее важно изменить ментальность людей. Мы любим кичиться своим гостеприимством, но зачастую встречаем иностранцев угрюмыми лицами и полным отсутствием желания идти на контакт. Это точно не способствует развитию туризма - какие отели ни строй и какие дороги ни прокладывай.
- Вы не один год входите в правление "Газпрома", работаете в руководстве других компаний. Легко ли совмещать бизнес с обязанностями президента РФБ?
- Вроде получается. Спасибо моему заместителю Наталье Галкиной. Она блестящий организатор. Всегда готова меня подстраховать. Хотя в офисе РФБ я стараюсь бывать каждый день - после четырех часов дня.
- Не кажется ли вам, что в последние годы "Газпрома" в российском спорте стало слишком много?
- Не было бы "Газпрома" - не удалось бы сохранить российский спорт. Сомневаюсь, что тем же футболу, хоккею и баскетболу от этого плохо. Скорее наоборот.
- А зачем это самому "Газпрому"? Создается впечатление, что корпорацией руководят одни болельщики.
- Вы недалеки от истины. Процент людей, в хорошем смысле помешанных на спорте, в газпромовском руководстве огромен. Жаль только, что большинство моих коллег интересуются прежде всего футболом. "Раскрутить" их на баскетбол не так-то просто. Но я стараюсь. (Улыбается.)
- Сами в себе болельщика "убили"? Ведь по долгу службы вам теперь не положено симпатизировать "Спартаку".
- Никаких поблажек от федерации "Спартак" не дождется. Это исключено. Но в душе я, конечно, остаюсь поклонником всего питерского спорта. С детства переживал за "Зенит", "Спартак", СКА, волейбольный "Автомобилист". Не вижу смысла "ломать" себя в этом плане. Работе это не мешает.
ЛОКАУТ В НБА НЕИЗБЕЖЕН
- Как РФБ намерена выстраивать отношения с ФИБА и НБА?
- Я успел провести переговоры с руководителями всех основных баскетбольных организаций. Для себя сделал вывод: между FIBA-World и FIBA-Europe есть ряд противоречий. РФБ не собирается вставать на чью-то сторону. В каждом спорном вопросе будем придерживаться наиболее конструктивной, с нашей точки зрения, позиции. Что касается НБА, то встреча с Дэвидом Стерном оставила у меня самые позитивные впечатления.
- Локаут в НБА будет?
- Он неизбежен. Разногласия по поводу нового коллективного соглашения между лигой и профсоюзом игроков сейчас тянут на сумму примерно в миллиард долларов. Вряд ли такой конфликт может быть урегулирован за пару дней. А вот сколько продлится локаут, сейчас не скажет никто. Мой прогноз: половину сезона-2011/12. Но не исключено, что и весь сезон.
- В случае локаута поедут ли звезды НБА в Европу?
- Не знаю, как насчет американцев, а Кириленко и Мозгов вполне могут вернуться в Россию. В шутку или всерьез, но они сами говорили мне об этом.
- А что, если не секрет, вы обсуждали со Стерном?
- Различные партнерские проекты. Скажем, НБА очень хочет запустить на российском телевидении ежемесячную обзорную программу о мировом баскетболе. РФБ - только за. Осталось урегулировать вопрос с НТВ и найти под это дело спонсоров.
- Стерн все еще планирует создать европейский дивизион НБА?
- Он твердо намерен сделать это через несколько лет. И если такой дивизион появится, Россия в нем обязательно будет представлена. Есть и менее отдаленные планы сотрудничества. В августе у нас должен пройти масштабный семинар с участием тренеров и судей из НБА. Велика вероятность того, что на Кубке Кондрашина - Белова, сыграет одна из команд D-лиги (второй дивизион НБА. - Прим. "СЭ"). Наконец, мы ведем переговоры по организации этой осенью российского турне одного из клубов женской НБА. Причем призеры нашего женского совершат ответную поездку в Америку.
Алексей БЕЗЪЯЗЫЧНЫЙ