На этой неделе в Москве проходит Международный шахматный турнир Иви Grand Prix Chess, в котором принимают участие более 40 шахматистов из 12 стран: гроссмейстеры и мастера из России (рейтинг-лист возглавили призер Суперфинала-2023 Павел Понкратов и действующий чемпион России среди юниоров Рудик Макарян), Армении, Белоруссии, Израиля, Индии, Великобритании, Италии, Казахстана, Перу, Кыргызстана, Молдавии и других государств.
Перед началом турнира в стенах Федерации шахмат Москвы прошел сеанс одновременной игры со звездами кино, который провели чемпион мира по быстрым шахматам, чемпион России Даниил Дубов и юная звезда российских шахмат Роман Шогджиев. Перед сеансом «СЭ» удалось пообщаться с Дубовым, который в этом году завоевал путевку на Кубок мира-2025 через Суперфинал-2024 в Барнауле и стал победителем командного ЧМ по рапиду в составе команды Al-Ain ACMG UAE в Астане.
На победном командном ЧМ мы даже шутили, что сокомандники дали мне шанс «отмазаться»
— Что скажете про состав турнира Иви Grand Prix Chess?
— Хороший состав, особенно в условиях изоляции. Все-таки раньше Москва была шахматным центром. Было много стартов с большим количеством гроссмейстеров. Сейчас такой турнир, как Иви Grand Prix Chess, в центре столицы, воспринимается как праздник. Здорово, что ребята его проводят. Могу только пожелать удачи и чтобы турнир стал традиционным.
— Перед началом турнира вы с Романом Шонгджиевым дали сеанс одновременной игры со звездами российского кино. Самый необычный сеанс в вашей практике?
— Я бы так не сказал. Для нас (профессиональных игроков) сеанс одновременной игры — это больше развлекательная история. Грубо говоря, как комики и артисты ходят на корпоративы. Для нас это то же самое. А корпоративы бывают самые разные.
— Какой самый запоминающийся?
— Их было много. Часто бывает, что люди предлагают тебе играть по другим правилам. Ходить по другому, делать два хода подряд. Ты всегда соглашаешься и пытаешься что-то придумать. Так что смешных случаев хватало.
Дубов и Непомнящий выиграли командные ЧМ по рапиду и блицу. Праздник шахмат в Астане— Теймур Раджабов рассказывал мне, что однажды организаторы турнира в Аргентине выставили на сеанс топовых юниоров. «Призеров ЧМ до 16 лет, до 18, победителей аргентинского чемпионата. Я выиграл восемь партий и две свел вничью, но это было тяжелейшее испытание». Бывало ли такое?
— Со мной такое было в Казахстане. Мне сказали, что надо провести сеанс для местных детей, а это оказались сильнейшие юниоры страны. Завязалась дикая борьба, но матч я все-таки выиграл. Бывает, но такое не сильно запоминается. Надурили и надурили.
— Уже есть понимание, где сыграете до конца года?
— Точно сыграю на Tata Steel India-2024 — серьезном турнире по рапиду с большим количеством участников. В конце декабря поеду на чемпионат мира по рапиду и блицу в Нью-Йорк. Плюс подтвердил свое участие в командном Кубке России в Сочи.
— Вы очень ярко провели командные ЧМ по рапиду и блицу в Астане. В рапид-турнире, где ваша команда победила, вы одержали ключевую победу в матче с командой из Сингапура в 12-м туре. Это один из самых ярких моментов года?
— Мы стали так мало играть, что теперь каждый международный старт — это яркие воспоминания. В декабре 2023-го я чуть не выиграл чемпионат мира по блицу (всего 0,5 очка уступил Магнусу Карлсену. — Прим «СЭ»), а в этом, пожалуй, самым ярким был старт в Казахстане. Но, справедливости ради, не стоит переоценивать партию, о которой вы говорите. До 12-го тура я играл так себе. Если бы действовал лучше, то матч с командой из Сингапура, возможно, уже и не имел бы никакого турнирного значения. Но получилось прикольно, такой Голливуд. Играли против слабой команды, которую должны были уверенно обыграть. Но мои сокомандники, которые здорово провели весь турнир, неожиданно уступили, и мне пришлось играть на победу. Мы даже шутили, что они дали мне шанс «отмазаться». Специально предоставили возможность победить, чтобы я не грустил.
— В любом случае, это была заслуженная победа, учитывая, что вы обыграли фаворитов из WR Chess.
— Хотя я проиграл партию Магнусу [Карлсену] с большим перевесом на первой доске.
— В блиц-турнире вы вывели свою команду в полуфинал, красиво обыграв на тай-брейке чемпиона мира Дин Лижэня, но в следующем раунде проиграли команде из Индии. Обидное поражение или блиц-турнир уже воспринимался как бонус?
— С Дином действительно получилась яркая партия, которую смаковали любители. Что касается поражения в полуфинале, то мы, мне кажется, были посильнее индийцев, но в формате нокаута может случиться все что угодно. Это как в футбольной Лиге чемпионов, где в плей-офф в борьбу вступают все сильнейшие и результаты зачастую непредсказуемые. Да, хотели выиграть оба турнира, но и первое место в рапиде — тоже прекрасный результат.
Индию реально обойти на Всемирной олимпиаде
— Если вы упомянули нокаут-систему, то как относитесь к мнению Яна Непомнящего, что надо сделать нокаут стандартом для крупных соревнований и, может быть, вообще для всех соревнований ФИДЕ?
— Нокаут — хороший формат, самый спортивный. Но играть только по нокаут-системе — легкий перебор, но в принципе их [турниров по нокаут-системе] должно становиться больше. Так что могу согласиться в том смысле, что мы на стадии, когда таких турниров не хватает.
— В целом вам интересен формат турниров Вадима Розенштейна и Global Chess League? Они гармонично вписываются в календарь?
— Я бы в этом плане не переоценивал шахматистов. Все, за что им заплатят, будет вписываться в их календарь. Поэтому тут никакой проблемы нет. Но турниры все-таки немного разные. Global Chess League (Даниил играл его в прошлом году. — Прим. «СЭ») показался мне очень сумбурным стартом. Ты играешь в рапид, но всего одну партию в день, хотя можно смело играть по три-четыре. Плюс партия в рапид занимает всего 40-50 минут, у нас же день был построен так, что мы проводили в зале по 3-4 часа. Интервью перед партией, потом ожидание, партия, интервью после. Хотя хороших моментов было все-таки больше. В целом командных турниров мало, а мы их очень любим. Особенно если они построены по принципу, когда в команде могут собраться друзья, единомышленники. Поэтому играть турниры Розенштейна и Global Chess League — здорово.
«Правда за нами, и скоро все встанет на свои места». Ткачев — об итогах Генассамблеи ФИДЕ и ближайших шахматных турнирах— Участие в ЧМ в Астане стало хотя бы небольшой компенсацией за пропуск Всемирной олимпиады?
— Нет.
— За кого-то персонально переживали в Будапеште?
— Не сказал бы, но следил достаточно внимательно. Все-таки это один из самых интересных турниров, на мой взгляд. Плюс Олимпиада достаточно высоко котируется в шахматной иерархии. Понятно, что на первом месте — чемпион мира по классике, а вот затем примерно на одном уровне победа на Кубке мира, чемпионате мира по быстрым шахматам и золото на Всемирной олимпиаде в составе своей страны. Поэтому все очень напрягаются и хотят ее выиграть. Олимпийский чемпион по шахматам — это круто.
— Реально обыграть такую Индию, где люди набирают 9 из 10 или 10 из 11 на первой или третьей доске?
— Реально, почему нет? Предыдущую Олимпиаду в Ченнае они играли примерно тем же составом и так же мощно шли от тура к туру. Просто проиграли решающий матч Узбекистану. На самом деле, их лидеры набрали примерно столько же очков, просто один матч немного не сложился. В этот раз сыграли с Узбекистаном вничью. То есть пол-очка не в ту сторону, и Абдусатторов и компания вновь бы выиграли матч и турнир в целом. Говорю это к тому, что их можно обойти. Тебе не надо, чтобы они набирали 5 из 11. Вместо 10 очков условный Гукеш может набрать 9,5, проиграв в матче с твоей сборной.
Мы называем FIDE Circuit «ФИДЕ цирком»
— Интересно ваше мнение о новой популярности опенов. Там действительно сейчас эпицентр шахматной жизни?
— Ситуация изменилась из-за введения системы FIDE Circuit. Чтобы отобраться в турнир претендентов, стало выгодно играть опены. Их надо сыграть определенное количество, чтобы бороться за первое место в общем зачете. Как отношусь к этому? Никак. Это неплохой формат, их можно играть, но есть другая проблема. Из-за того, что топ-игроки стали приезжать на эти турниры, у многих шахматистов ухудшились финансовые условия. Это правда жизни и причинно-следственная связь. Нарушилась экосистема. С другой стороны, то, что сильные игроки стали играть опены — это здорово. Раньше они играли между собой, теперь выходят к простым людям.
— Вы попробуете побороться за место на турнире претендентов-2025 через FIDE Circuit-2025 и сыграть в ряде опенов в следующем году?
— Я попробую. Но надо смотреть календарь: что мы можем сыграть из-за визовых ограничений, что не можем. Надо понимать, что за общий зачет FIDE Circuit очень трудно бороться, если ты не играешь хотя бы какое-то количество элитных турниров. Не обязательно столько же, как условный Каруана, но хотя бы приблизительное количество. А если тебя не позвали ни в один [элитный турнир], то в принципе тебе нет смысла ехать на опены. Ты обречен. К тому же, они [ФИДЕ] каждый раз меняют систему. Например, общий зачет в этом году я даже не рассматривал. Понимал, что у меня нет шансов, поэтому даже не разбирался в деталях. Но даже поверхностным взглядом понятно, что система с математической точки зрения абсурдна. Пусть этот цикл завершится матчем на первенство мира (Дин Лижэнь и Гукеш Доммараджу сыграют в Сингапуре в ноябре-декабре. — Прим. «СЭ»), начнется новый [цикл], и я сяду и подумаю, каким будет мой календарь на следующий год. Все-таки мы зависим от большого количества факторов.
«В идеале шахматам стоит перейти на теннисную рейтинговую систему». Мнение Яна Непомнящего— Недавно Александр Грищук отметил, что FIDE Circuit это самое ужасное нововведение ФИДЕ за многие годы. Я так понимаю, у вас схожая точка зрения?
— Мы называем FIDE Circuit «ФИДЕ цирком». Сама идея того, что какие-то места в претендентский можно разыгрывать на основе стабильных результатов шахматиста в течение одного года, мне кажется симпатичной. Но как они оформили это математически — полное безумие. Полный дисбаланс. Видимо, сейчас они что-то поменяют. Возможно, будет лучше.
— Реально ли в шахматах ввести систему рейтингов, как в большом теннисе?
— Реально, и мы все этого ждем. Многие говорят, что нынешняя система не идеальна, но пока живем с тем, что есть.
Руководители ФИДЕ никогда не признают своих ошибок, особенно Сутовский
— В марте вы предпочли сыграть в Китае вместо «Аэрофлот Опен». Хотя изначально были в заявке московского турнира. Могли бы объяснить, что случилось?
— Все просто. Меня позвали в Китай уже после того, как я заявился в «Аэрофлот опен». Очевидно, что в Шэньчжэне был более сильный состав участников. Были представители топ-10, топ-20. В Москве же мне пришлось по большому счету конкурировать только с Грищуком и Есипенко. Поэтому выбор был очевиден.
— Как относитесь к формату «две укороченные партии в классику в день». Владислав Артемьев говорил, что это лучший формат в классическом контроле.
— С этим я согласен. Лучше играть две партии по часу-полтора, чем одну, которая будет идти семь.
Карлсен приехал на матч шахматной Олимпиады на велосипеде и едва не опоздал. Магнуса спасла русская девушка— Главным защитником классики называют генерального директора ФИДЕ Эмиля Сутовского. Он рассказывал, что работал с вами на стыке 2016-2017-го. Какое у вас сейчас к нему отношение?
— У нас рабочие отношения. У него есть ряд качеств, на которые я гораздо меньше обращал внимания, когда он был шахматистом. Когда я воспринимаю его как чиновника, человека, стоящего во главе ФИДЕ, которая по идее должна делать так, чтобы жизнь простых шахматистов становилась лучше, в этом разрезе мои требования к нему возросли. То есть если средний гроссмейстер высказывает свое мнение по поводу классики, рапида, блица или как должна быть устроена система рейтинга, это его мнение. Согласен ты с ним или нет, на твою оценку это мало влияет. Однако когда высказывается человек, который реально может это поменять, то хотелось бы, чтобы это мнение совпадало с запросом большинства. И в ряде вещей мне очень трудно с ним согласиться.
Не добавляет в моих глазах ему привлекательности, что в принципе они никогда не признают ошибок, особенно Эмиль. Чтобы они ни делали, все делается правильно. И даже когда они отменяют свои же реформы, то говорят и сейчас правильно, но и до этого было правильно. При этом он много делает. Вероятно, и хорошего, и плохого. Талантливый, энергичный человек.
— Как отнеслись к его словам про Выхино после Олимпиады-2020, которая проходила в режиме онлайн (в социальных сетях Сутовский обратился к нашему гроссмейстеру после спорного решения присвоить золотые медали России и Индии: «С такой манерой общаться — пожалуйста, в Выхино». — Прим. «СЭ»)?
— Написал и написал. Он столько всего наговорил, что обижаться на что-то не имеет смысла. Плюс в шахматах, да и в любом другом виде спорта такие конфликты порой возникают на ровном месте. Что-то говорится в интервью на эмоциях, другой на это резко отвечает, но когда люди встречаются вживую, то уже через две минуты между ними нет никак проблем. Эмиля я знаю миллион лет, и отношение к нему из-за того, что он отправил меня в Выхино, не особо изменится.
Физически мне тяжелее комментировать, чем играть элитный турнир
— У вас был опыт комментирования многих турниров. Кто был любимым партнером по эфиру?
— Для меня номер один по комментированию шахмат — это Петр Свидлер, — хотя с ним вместе никогда не работали. А из тех, с кем я делил эфир, со всеми было приятно. Виши Ананд, Женя Мирошниченко, Ира Круш...
— Непомнящий говорил, что в опыте комментатора он нашел способ заниматься шахматами, по сути, ими не занимаясь. Были похожие ощущения?
— Нет, для меня это работа. Местами довольно тяжелая.
— Тяжело говорить пять-шесть часов подряд во время эфира?
— Да. Обычно приглашают комментировать целый турнир, но я стараюсь договориться только на часть. Но когда выбора нет, например, когда я работал на двух турнирах претендентов и матче в Астане, то это реально тяжело физически. Мне еще повезло, что был партнер, который может заполнить паузы. Появляются возможности взять отдых хотя бы на 30 секунд. А как комментировать соло, мне вообще сложно понять. В общем, для меня это не Рио-де-Жанейро. Физически мне тяжелее комментировать, чем играть элитный турнир.
Магнус Карлсен высказался против возвращения флага россиянам. Что нашло на звезду шахмат?— Вы здорово прокомментировали матч Непомнящего и Лижэня.
— На матче работать проще. В том смысле, что они играют одну партию и ты уходишь в то же время, что и гроссмейстеры. В турнире претендентов, если ты его играешь, то можешь сделать быструю ничью за два часа и пойти отдыхать, а комментатор сидит до того, пока не закончится последняя партия тура. А это всегда шесть — шесть с половиной часов. Остается последняя партия, шахматистам добавили по часу времени, позиция понятна, все байки рассказаны... Но заполнять эфирное время нужно.
— Отобраться на турнир претендентов-2026 ваша главная цель на следующий год?
— Российским болельщикам я могу сказать, что при текущей политической ситуации ждать какого-то мощного взлета от кого-то из наших гроссмейстеров — очень трудно. Если кто-то выйдет в турнир претендентов, то это будет чудо. Включая Яна. В условиях некоторых видимых и невидимых ограничений мы меньше играем сильных турниров, тяжелее поддерживать форму, которая позволяет бороться с самыми лучшими в мире. Будем стараться. Лично я обещаю, что сделаю все возможное для этого, но будет крайне непросто.
Могу подтянуться 30 раз
— Ян Непомнящий учился на факультете журналистки. Какое у вас образование?
— Я психолог-педагог. Учился в Российском государственном социальном университете (РГСУ). Как, кстати, и Ян Непомнящий. Образованием это назвать сложно. Например, моя староста в группе была девочка-армрестлер. Так что переоценивать образование журналиста или психолога в РГСУ не стоит.
— Ваш любимый фильм?
— Их много. Можно перечислять очень долго.
— Кто бы сыграл вас в фильме о вашей жизни?
— Часто читал в комментариях, что мы чем-то похожи с Тимоти Шаламе. Пусть он играет, хотя чем мы похожи, я не понимаю.
— Какой вид искусства вам наиболее близок и не близок?
— Живопись — не мое. Ближе всего литература.
Непомнящий: «Не люблю лицемеров. И «Зенит»— Ваша любимая книга?
— Опять же, их очень много. Например, мне нравятся все романы Джона Фаулза.
— Самый большой миф о шахматистах?
— Что они очень умные. Разговоры об общем интеллекте, склонности к математике также справедливы у сантехников, боксеров, инженеров... Есть умные и глупые люди в любой профессии. И те, и другие есть среди лучших шахматистов мира.
— Что приводит вас в уныние?
— Изучение новостей. Особенно в последние несколько лет.
— Как вы расслабляетесь?
— Люблю заниматься спортом, пообщаться с друзьями, съездить на природу. Все как у обычных людей.
— Слышал, что вы можете подтянуться 50 раз за один подход.
— Это перебор, но 30 раз смогу.