Во второй половине октября Александр Розенбаум в 21-й раз давал ежегодные московские концерты в забитом до последнего кресла Театре Российской армии. И в их предпоследний день, когда мне посчастливилось пройти этот сеанс снятия коросты с души, он не раз и не два со сцены упоминал о спорте.
Тепло отзывался о работе Леонида Слуцкого в сборной России. Упоминал, что новость в антракте о победе "Зенита" над "Анжи" – 5:1 подняла ему настроение. Сокрушался, что в стране почти ничего не знают о футболистах-пляжниках, которые безо всякой Копакабаны в стране крушили бразильцев и становились чемпионами мира. И что такие люди, как наши пляжники или один из героев фильма "Эверест", альпинист Анатолий Букреев, не получили и сотой доли той известности, которой заслужили. А фильмы о них делают за границей, а не дома.
Десять дней подряд по три с половиной часа живых песен на разрыв аорты – нагрузка сумасшедшая, и казалось, что после такого у легендарного 64-летнего музыканта сил не будет уже ни на что, не говоря об интервью. Но на мое предложение поговорить о футболе один из самых известных болельщиков "Зенита" отреагировал с энтузиазмом. И во время полуторачасовой беседы в офисе близ перекрестья Садового кольца и Нового Арбата, в кабинете между фотографиями Высоцкого и "Битлз", Розенбаум был не менее страстен, чем в своих песнях.
СЕГОДНЯ ЗА "ЗЕНИТ" ПЕРЕЖИВАЮ МЕНЬШЕ, ЧЕМ В 1984-м
– Ваш любимый "Зенит" впервые в истории выиграл все три первых матча в группе Лиги чемпионов. А год назад сыграл в том же турнире безобразно. В чем, по-вашему, дело?
– Сначала – о любимом. Да, конечно, я болею за "Зенит". Но за сегодняшний – неизмеримо меньше, чем за "Зенит" 1984 года. Команду величайшего человека Пал Федорыча Садырина, с которым я имел честь дружить. Да и все те ребята – мои близкие друзья-товарищи. Они – люди из тех времен, когда футбол был для болельщика, а не для бизнеса и демонстрации себя любимых. Из тех, что моложе, глубоко уважаю Сергея Семака, Андрея Тихонова, с которым лично не знаком. Но таких становится все меньше.
А вот когда вижу нашего воротчика, залитого в бриолин и пропускающего между ногами, мне это не очень по нраву. Можно пропустить между ногами, но без бриолина. Все-таки футбольное поле имеет какие-то неписаные законы. "Залачься", – говорят девочки в ночном клубе. Но не надо "лачиться" перед выходом на поле. Это вызывает у приличных болельщиков брезгливость. И Криштиану Роналду в бриолине – тоже. Но он хотя бы играет как Криштиану Роналду.
– Даже если бы результаты "Зенита" в Европе были хуже, но это была бы та питерская команда, о которой вы и песню после золота-1984 сочинили, – болели бы за нее сильнее?
– Да. Понимаете, есть два вида золотоискателей. Один идет быстренько, соберет по жиле все, что сверху лежит, набьет мешок, обеспечит себя и своих детей на всю оставшуюся жизнь – и с этим мешком свалит. А другой нашел два-три самородка, застолбил за собой этот участок. Копает его вглубь и вширь, приглашает рабочих, создает инфраструктуру – поликлиники, школу, детсад, поселок. И обеспечивает не только своих праправнуков, но и внуков тех, кто на него работает, жителей этого городка. Второй подход – который есть, например, в "Краснодаре", и это обязательно даст результаты! – мне гораздо ближе. Но его в нынешнем "Зените" я не вижу. А вижу перекупку хороших игроков за огромные бабки.
Уважаю того же Халка, но пока он для меня все равно не свой. Вот Данни – наш человек, мы все его любим как родного! Обожаю его – потому что он уже десять лет в стране, проникся Россией, выучил язык, его дети ходят в академию "Зенита". А завтра, допустим, привезем Фалькао, и он поможет выиграть условную Лигу Европы. Ну и что? Поможет – и уедет обратно. Он не наш. А Данни – наш. Хоть и португалец.
Если хотим, чтобы у нас был классный футбол, – давайте делать все по-честному. Платить те же деньги, что в других странах, тренерам и футболистам. Не перекупать. Правда, тогда нам ничего не достанется, потому что играть в Севилье – не то что по колено в воде на стадионе "Луч" во Владивостоке. На последнее мало кто из роналдов за те же деньги согласится.
Поэтому надо строить стадионы, на которые роналды не сочтут за оскорбление выходить. С этим чемпионат мира должен помочь. Строить классные школы, куда приглашать в том числе и иностранных мальчиков. Это можно делать, коль своих, русских, не хватает. Генетика России менее приспособлена к футболу, нежели в Испании, Португалии или Бразилии.
Тем не менее вырастили же Черышева в "Реале" – вот и мы так же должны. И будем воспринимать этих бразильских или голландских ребятишек, которые у нас с 14 – 15 лет, а то и раньше, и по-русски говорят лучше, чем по-своему, как наших пацанов с Лиговки. А в том формате, как сейчас, Боаш или даже Халк, который большой молодец, прибивают мой футбол.
ОБОЖАЮ БОКСЕРА Роя ДЖОНСА. А ДЖОНС-РОССИЯНИН – ТУФТА!
– Так все-таки почему, по-вашему, в Лиге чемпионов два сезона – и два полярных "Зенита"?
– Не думаю, что кардинально изменился уровень игры. Во-первых, мне кажется, что и команда, и тренер, и руководство сосредоточились на Лиге. Как ни странно, я это приветствую. Если не хватает ресурсов на два турнира – нужно делать выбор. Чемпионаты России уже выигрывали, их и впереди еще много. А вот ситуация для успеха в Лиге чемпионов сложилась уникальная.
Во-вторых, Виллаш-Боаш – обиженный, вне всяких сомнений. Меня не раздражает, что он на все жалуется. У каждого свои тараканы в голове. Раздражало бы, если бы он ныл, будучи своим. А он – чужой. Свой не мог бы так поступить с Кержаковым – вот этого не могу Боашу простить. Можете представить, что Пеле убрали бы из "Сантоса" при действующем контракте? Или Эйсебио – из "Бенфики"?
А почему мы к своим героям, причем далеко еще не вышедшим в тираж, должны относиться с меньшим уважением? Выпускали бы на тайм, на полтайма – картины бы не портил. Может, их надо было как-то подружить с Халком, предпринять усилия – отправить их в другой город в поездку, например, по благотворительным делам "Зенита", где бы у них не было иного выхода, как общаться. Но Боашу-то наплевать, это же не Слуцкий... А теперь я с большим трудом представляю возвращение Кержакова в "Зенит", даже когда уйдет португалец.
Впрочем, Лига чемпионов – это другая история. И если обиженный Боаш хочет очень круто хлопнуть дверью, то это отлично. На обидах очень многие вещи делаются, не только в футболе. Я и сам таким образом работал лучше. Не суетился по мелочи, не разбирался с обидчиками в газетах, в ответах, в судах. А просто старался своим трудом доказать человеку, что он глубоко не прав. И что он все равно проиграет, потому что я сильнее. Вот так же сейчас и Боаш.
– То, что "на обидах многие вещи делаются", на днях подтвердил в редакции "СЭ" Рой Джонс. Великий боксер признался, что 20 лет мстил на профессиональном ринге за печально знаменитый финал Олимпиады в Сеуле, где судьи украли у него золотую медаль.
– Я обожаю Роя Джонса как боксера (Розенбаум – кандидат в мастера спорта по боксу. – Прим. И.Р.), он гениальный человек. И, наверное, очень хороший парень. Нормальный, прикольный афроамериканец. Ему явно нравится то, что сейчас вокруг него творится.
Но на самом деле все эти пиаровские акции с Джонсом, с Депардье – такая туфта! Они наиграются и свалят обратно. То, что Джонс – российский гражданин, вызывает смех. Не более того. Не представляю, как США дают гражданство, к примеру, Исинбаевой или Овечкину.
Я в первый же день, как узнал про Депардье, написал в самолете стихотворение про него, и его тут же напечатали в "МК". Как написал – так и вышло. Сейчас он уже в Белоруссии или еще где-то. Просто цирк.
Вот резоны Виктора Ана мне абсолютно понятны, и отношусь я к этому иначе. Он – настоящий спортсмен, а спортсменов мне не хочется обижать. Парня на его родине, в его сборной грабанули, он чувствовал в себе силы, и у него была цель – еще раз стать олимпийским чемпионом. Он искал для этого лучший путь. И нашел. А Роя Джонса – что, старшим тренером сборной берут? Или как действующего великого боксера? Нет, просто делают гражданином России. Смехотура, честное слово.
Не люблю искусственности, а она у нас сейчас очень во многом. Вот, например, фильм "Легенда № 17". Нет, для детей это хорошая история. Мальчишки что-то узнали, стали желать для себя чего-то большего. Но слишком слащаво, и внутреннего, спортивного, серьезного маловато. Для меня это – чистый лубок.
Очень тепло отношусь к Аршавину и Кержакову. Знаю этих талантливых ребят с 18 – 19 лет, с морозовского "Зенита", радуюсь и огорчаюсь за них. Но оба они вкусили очень много пиара и гламура – это одно из самых ненавистных для меня слов. И обоим это наносное в жизни очень повредило. Для Запада это, может, и хорошо, а нам не подходит!
ИГРА СБОРНОЙ В БРАЗИЛИИ – КОЛХОЗ "КРАСНЫЙ ЛАПОТЬ"!
– Открытия стадиона в Питере заждались?
– (Усмехается.) Не хочу даже говорить на эту тему. Потому что это просто беспредел. Получится супер, даже не сомневаюсь. Но столько украдено... Сразу выражаю огромную признательность партии и правительству за то, что этот стадион будет. Несмотря на то, что понимаю все.
– Кого видите следующим главным тренером "Зенита"?
– Наверное, Богданыча. Семака. Тот же Влад Радимов – честолюбивый, очень хороший, правильный парень. Но неуравновешенный. Ему как тренеру надо сначала взять самостоятельную команду, набраться опыта, уверенности, спокойствия. Накачать он, не сомневаюсь, умеет. Но основательности, взрослости, успокоенности духовной ему нужно поучиться. В этом отношении Семак его, конечно, пока превосходит. С огромным уважением отношусь к Толе Давыдову. Был бы рад видеть его в штабе, рядом с тем же Семаком.
– Если команда дойдет, допустим, до четвертьфинала Лиги чемпионов...
– … то я поеду поддержать ее на выездной матч. Как ездил на финал Кубка УЕФА в Манчестер.
– Если такое произойдет, нужно будет уговаривать Виллаш-Боаша остаться?
– Думаю, он не останется. Только если бабки ему закинуть в нашей традиции – ненормальные, которые развращают человека окончательно. Считаю, что Капеллу – именно так, а не через "о" – этот второй контракт и развратил. После него он просто слетел с катушек.
Я очень хорошо знаком с Виталием Леонтьевичем (Мутко. – Прим. И.Р.). Отношусь к нему с симпатией. Но по мне он должен был гнать Капеллу поганой метлой сразу после страшнейшего провала в Бразилии. Невзирая ни на что. Дело не в том, что сборная не вышла из группы – там и Испания не вышла. В тысячу раз важнее, что игра была омерзительной. Просто колхоз "Красный лапоть" какой-то!
– Как вы отреагировали, когда после двух ошибок на ЧМ-2014 страна набросилась на Акинфеева – который, кстати, в отличие от Капелло нашел в себе силы сразу перед ней извиниться?
– Как так можно? Пацан столько сделал для нашего футбола! Кубок УЕФА выиграл, бронзу Euro-2008 взял, все рекорды вратарские переписал, всю жизнь в одной команде играет. Перенес два разрыва "крестов", вернулся. Если вы такого человека после одной-двух ошибок гноите, вы не болельщики и журналисты, а просто козлы!
Любой человек может оступиться. Акинфеев – как раз из тех, о ком я пою: "Лечить так лечить, любить так любить, гулять так гулять, стрелять так стрелять". Мужик поднялся и после этого бразильского удара – и со Швецией сыграл так, что заткнул всем рты. Причем оба раза.
Это мне напоминает историю с Макаревичем. Да, у нас есть разногласия. Я считаю, что Крым – российский. Но Макар – мой друг. И он столько сделал для страны, для музыки, для людей! А тут – награды отобрать, в фашисты записать, концерты отменить...
ХАЛК НАШЕЛ ДЗЮБУ. И РАСКРЫЛСЯ
– Кто из четырех иностранных тренеров "Зенита" вам наиболее симпатичен?
– Ранний Спаллетти. До того, как его сломали бабки, он был правильным, совестливым профи. Итальянцы – они все-таки душевные. Не пофигисты.
– Иван Бунин писал, что итальянцы – это комическая копия русских, а русские – трагическая копия итальянцев.
– Очень хорошая цитата, я ее не знал. Это же видно, когда у человека к стране чувства более близкие, чем просто как к месту работы. Но даже таких людей большие деньги развращают. Мы все любим деньги. И я, и вы, и тот же Слуцкий. Но как средство, а не как цель! А такие контракты, как у Капелло или Спаллетти, в цель их и превращают.
– Отчего бывший индивидуалист Халк вдруг превратился в самого командного игрока на свете?
– Не общался ни с кем изнутри, поэтому могу только предполагать. Думаю, в команде улучшилась атмосфера. А когда это происходит, и ты видишь рядом с собой людей, которые не выясняют отношения, а стремятся выиграть и сделать это красиво, – у тебя появляется желание отдавать голевые передачи. Тем более есть кому. Халк умный парень – и видит, что с Дзюбой можно играть. Оба – мощные, тараны, мыслят в одном ключе.
Иногда на сцене бывает очень тяжело, когда тебе не на кого опереться. Порой случается, что музыканты устают, выбиваются из колеи. И когда я не чувствую за спиной поддержки, то запредельно включаюсь сам. Беру на себя все, чтобы концерт не уронить, – и вытаскиваю. Но это требует десятикратной степени усилий. И так-то, допустим, десять дней концертов по три с половиной часа каждый – страшная нагрузка, но я хорошо тренирован и в 64 ее выдерживаю. Однако если обычно выхожу с концерта на своих двоих, то в таких случаях – просто падаю.
И вот такое же у Халка, подозреваю, было раньше. Поэтому он и брал все на себя. А когда рядом с тобой другой лидер – это счастье. Никогда не любил работать со слабаками, чтобы показать, какой ты крутой. Мне это неинтересно. Если играешь в коллективе – ищи сильных. Халк нашел Дзюбу – и раскрылся по-настоящему.
– Как вы относитесь к Дзюбе? Спартаковские болельщики считают его предателем, ушедшим из "Спартака" в "Зенит" только ради денег.
– Я не знаю человека. Из чтения газет возникали не самые лучшие ощущения, но, может, его гноили? Он мне давно нравился, но из "Спартака" же его все время кидали по арендам – то в "Томь", то в "Ростов". Но вот он попал в "Зенит" – и нашел себя, команду, а команда нашла его. И он явно счастлив. Это видно по каждым его голу, эмоции, жесту. Главное, чтобы у него эта искра не погасла.
А настоящие предатели счастливыми не бывают. От себя не уйдешь, и они играют плохо. В любых командах – спортивных, музыкальных, каких угодно.
СЛУЦКИЙ ДЛЯ МЕНЯ В ОДНОЙ УПРЯЖКЕ С ЛОБАНОВСКИМ
– Во время концерта вы комплиментарно упомянули о Леониде Слуцком. Чем он вас привлекает?
– Лично мы почти не знакомы – только один раз здоровались на 50-летии моего друга Жени Гинера. Но по всему, что Слуцкий делает и как себя ведет, считаю, что он – правильный мужик. Совершенно не ангажированный. Думающий – что видно по лицу. Переживающий – что видно по реакциям. Как качается на скамейке, как выбегает на поле после гола... Он живет по-настоящему, не колотит понты.
Глядя на его раскачивания, всегда вспоминаю Лобановского. В этом смысле они с ним в одной упряжке. Надеюсь, и по достижениям будет тоже. Знаете, можно быть нервным на лавке, но не в жизни – и это как раз о Слуцком. От наставника, не только в футболе, должна исходить уверенность, чувство правильного покоя. Ты можешь прикрикнуть, но должен оставаться последовательным человеком. У Слуцкого, который в своих командах, как и я, делает ставку на опыт, это качество вижу. Как и стремление, чтобы тебя слушали не из-за страха, а из-за авторитета.
– Слуцкий работал четыре матча в сборной бесплатно – на фоне 7 миллионов евро в год у Капелло. Это, по-вашему, правильно?
– Абсолютно правильно. И люди его за это уважают. Футболисты тоже должны это видеть и так же относиться. Для чего ты в спорте? Чего ты хочешь? Построить себе дом на Рублевке? Слуцкий – тот человек, который может дать им правильный настрой и делает это собственным примером. Потому что для него деньги – не более чем средство.
Прекрасная история, когда в перерыве матча с "Мордовией" он при счете 0:3 сказал игрокам: "Проиграете – все поедете в Иркутск". Он нащупал в их душах ту струну, которая в итоге и сработала! Слуцкий и сможет побудить их биться за страну, а не за бабки. Внушить, что деньги приходят и уходят, все не заработать. А честь остается.
Убежден, в наших командах должны быть наши тренеры. Особенно в сборной, где нет легионеров. Мы – особая страна, нравится это кому-то или нет. С особой генетикой, историей, характером. Мы никогда не жили в Евросоюзе и не будем. И наша страна для этих людей непонятна.
– Но лучшего достижения, причем с отрывом, в истории сборной России добился голландец Хиддинк.
– К нему я отношусь с большим уважением. И помню, как через "СЭ" публично извинился перед ним – ведь до того чемпионата Европы относился к нему с иронией. Но Гус – он же эти фокусы творил и с Кореей, и с Австралией. И не зря его называли везунчиком. Он такой, наверное, один на весь белый свет. Может, на него Господь ставку сделал.
Но недаром все чемпионаты мира и Европы, кроме Греции в 2004-м, выигрывали свои тренеры. Тренер футбольной сборной должен знать людей, их характеры, ментальность, генетику. У России, повторяю, она особая.
Какое до нее дело тому же Капелло? Я как врач "Скорой помощи" с пятилетним стажем говорю: у него на надменной физиономии написано, что, кроме себя, он никого больше не видит, не любит и не знает. Считает себя королем, таковым уже давно не являясь. Какие могли быть извинения от него, наивные вы люди! А чтобы еще и денег не взял...
– Слуцкий посетил "Что? Где? Когда?", проводит его и разные театрализованные представления у себя в команде, участвует в КВН, ходит в театры. Это хорошо для его футболистов?
– Очень. Тот же внутрикомандный "Что? Где? Когда?" – точнейшее попадание, на сто процентов! Это развитие личностей! Когда команда занимается не только перепасом мяча, но и перепасом мысли – это сплачивает коллектив. Чем интереснее с людьми вне поля, тем больше они будут друг друга поддерживать и на нем.
А за Слуцкого мы все должны сказать спасибо Гинеру. Женя – умнейший человек, он понимает людей и хорошо, насквозь, их видит. То, что несколько лет назад он не принял отставку, когда тренер сам подавал, и в итоге армейцы дважды выиграли чемпионат, а мы получили тренера сборной, – заслуга президента ЦСКА. Человека, для которого его команда – не пиар, а жизнь.
ПОРТВЕЙН СО СТРЕЛЬЦОВЫМ
– Думали ли, что Слуцкий так браво начнет в сборной?
– Нет. С другой стороны, в такой группе не играть по-человечески – такое только Капелло мог себе позволить. Что же касается финального турнира, то ненавижу всю эту болтовню: мы обязаны, всех порвем, Россия, вперед! Это спорт, в нем все может случиться. Но из группы выйти надо.
– Если Россия не выйдет из группы, Слуцкий должен остаться в сборной? И как быть с совмещением?
– Можно было бы сказать – не должен. Но сегодня у нас не знаю никого лучшего. А по поводу совмещения – надо отдать это решение на откуп ему самому. Он лучше всех знает, сколько у него сил и потянет ли он две такие работы – при том что у сборной почти два года не будет официальных матчей. Он не из тех людей, кого надо макать лицом в манную кашу. Это болеющий за страну, за честь команды и свою честь человек.
Нельзя наступать на горло творческим людям! Если бы это был кто-то из немного психиатрических тренеров, за которыми надо послеживать и ими управлять, – это один разговор. Но Слуцкий – другой. Мне кажется, ему все время надо быть в работе, подтверждать квалификацию. И поэтому заставлять его уйти из ЦСКА – неправильно.
– С кем из людей сегодняшнего футбола вы хотели бы выпить?
– Я уже выпил с человеком, с которым несравним никто, тем более сегодня. С величайшим гением – Эдуардом Стрельцовым. В 80-е годы сидел в своем номере гостиницы "Космос". Стук в дверь. Открываю – и почти теряю сознание. Потому что у двери стоят Стрельцов с Игорем Численко.
Эдуард Анатольевич вынимает бутылку портвейна: "Можно с тобой выпить?" Посидели часа два. Удивительный человек – мягкий, спокойный. Потом еще пару-тройку раз встречались, и я вспоминаю об этом с благоговением. И не могу представить, чтобы такое же чувство у меня вызвал кто-то из футбола сегодняшнего...