ЛИГА ЧЕМПИОНОВ. 1/8 финала
Сегодня "РЕАЛ" - ЦСКА
Перед игрой с "Трабзонспором" мой собеседник уверенно пообещал победу - и она состоялась. Перед "Лиллем" обещать ничего не стал - и результат оказался плачевным. Было очень интересно узнать, что он скажет за день до "Реала".
Борис ЛЕВИН
из Мадрида
- Помните все наши разговоры по ходу нынешнего розыгрыша Лиги чемпионов?
- Естественно.
- И что скажете на этот раз? Победим?
- Обещать, что это непременно произойдет, было бы верхом самонадеянности: "Реал" - соперник очень серьезный. Я тем не менее надеюсь на успешный исход, а пообещать могу кое-что иное: мы будем биться и оставим на "Сантьяго Бернабеу" все силы.
Желание у каждого из нас сегодня запредельное, но дело еще и за удачей - без нее "Королевский клуб" не пройти. Все мы знаем, что в одном, отдельно взятом матче произойти может все что угодно. Никто не говорит, что "Рубин" сильнее "Барселоны", однако он побеждал в столице Каталонии. Мы понимаем, что соперник изначально сильнее нас, что он укомплектован звездами мировой величины, но сдаваться не собираемся. Давайте вместе верить в успех.
ОЦЕНКИ ПЕРВОМУ МАТЧУ ВЫСТАВИТ ВТОРОЙ
- Давайте. Скажите, а московский матч как-то поменял ваше представление о "Реале" и о соотношении сил между ним и ЦСКА?
- Нет. Я по сути - спокойный реалист. Отдаю себе полный отчет в том, игроки какого класса собраны в Мадриде, и в то же время прекрасно понимаю, что они тоже люди, а значит, с ними можно и нужно бороться. Тем более что с соперниками подобного калибра сталкиваться уже приходилось как на клубном уровне, так и в сборной, когда мы играли против Бразилии или той же Испании.
- И насколько вы в итоге довольны московским результатом?
- Будь это не "Реал", все остались бы жутко недовольными. В данном же случае, да еще учитывая, что матч был для ЦСКА первым в новом году, можно считать его итог приемлемым. С другой стороны, это был только "первый тайм" противостояния, поэтому с окончательными оценками стоит подождать.
- А качеством самого футбола в первой игре удовлетворены?
- В целом - да. Мы сыграли неплохо.
- При этом единственный гол "привезли" себе сами в результате целой цепочки невынужденных ошибок. Как избежать их в Мадриде?
- Без ошибок футбола не бывает - иначе все матчи заканчивались бы со счетом 0:0. Главное, чтобы у тебя их было меньше, чем у соперников. И знаете, пропущенный в "Лужниках" гол, как ни странно, сыграл некую положительную роль. Нам нечего стало терять, мы раскрепостились, активнее пошли вперед и в итоге забили. Конечно, в идеале лучше было не пропускать, но лично для меня 90 минут сплошной обороны и 0:0 куда хуже, чем обоюдоострая игра и 1:1.
Как ни парадоксально, пропущенный мяч помог нам поиграть в футбол, почувствовать, что мы можем делать это даже в том случае, когда на другой половине поля "Реал". Вообще самое важное в любой игре - не посыпать голову пеплом после допущенной ошибки, а попытаться превратить минусы в плюсы.
- Перед первым матчем вы, если помните, отвечали на во-просы анкеты "СЭ" и назвали три самых памятных своих матча в футболке ЦСКА - финал Кубка УЕФА, 0:0 в Лондоне с "Арсеналом" и 3:3 в Манчестере с "МЮ". Московская игра сумела какой-то из них вытеснить?
- Пока нет, потому что, повторю, многое в ее оценке зависит от ответной встречи. Которая, очень надеюсь, в итоге и станет одной из самых памятных.
- А сам "Реал" не выбил кого-то из тройки наиболее грозных для вас соперников ЦСКА? Напомню, в нее входили "МЮ", "Интер" и "Челси"?
- В данную тройку он, безусловно, войдет - на сегодня это наряду с "Барселоной" сильнейшая команда мира. А вот кого оттуда убирать? Поскольку в игре с "Челси" я лично участия не принимал, уберем "аристократов".
- И последнее напоминание о той анкете. Ваша тройка лучших игроков "Реала" - Криштиану Роналду, Касильяс и Серхио Рамос - никаких изменений не претерпела?
- Нет, здесь все по-прежнему. Каждый из них еще раз подтвердил в Москве свой высочайший класс.
- Между тем Криштиану Роналду, если вынести за скобки его во многом случайный гол, в "Лужниках" удалось сдержать. Обсуждали с братом, которому в основном и приходилось противостоять португальцу в тот день, за счет чего?
- Надо понимать, что Криштиану - один из двух лучших, вместе с Месси, футболистов мира. Может быть, он не был в Москве столь агрессивен, как обычно, потому что результат по ходу матча его команду вполне устраивал. В любом случае, уверен, что в Мадриде справиться с ним будет гораздо тяжелее. Сдержать Роналду один в один вообще вряд ли возможно, поэтому главное здесь - грамотная страховка. И, конечно, правильный выбор позиции и повышенное внимание к каждому эпизоду, то есть полная концентрация.
НАДО ВОЗВРАЩАТЬ "ИНСТИНКТ УБИЙЦЫ"
- Вас не пугает уникальная статистика "Реала"? Если отбросить его матчи с "Барселоной", то в 32 последних играх во всех турнирах "Королевский клуб" одержал 31 победу (в том числе 6 - в Лиге чемпионов) и сделал одну-единственную ничью - в Москве?
- Статистика в футбол не играет. Что вы предлагаете - поднять заранее руки и умолять: дяденька "Реал", только не бей нас больно? Матч начнется не со счета 31:1, а с обычных двух нулей на табло. И во что они превратятся, решится исключительно на поле.
- Тем более что та единственная ничья - именно на вашем счету.
- Об этом тоже думать не стоит. Вообще первый матч в плей-офф - это как первый тайм обычной игры. Ничего еще не определено, впереди вторая часть противостояния, которая и подведет его итог. Как сыграем после перерыва, такие воспоминания и останутся. В том числе и о первом тайме.
- А что в нем оказалось самым трудным?
- Понять до конца, что мы можем играть с таким клубом в свой футбол. Многим, как мне кажется, изначально в это не верилось.
- Забитый на последних секундах мяч был закономерным или это удача в чистом виде?
- Ни одного гола без удачи не бывает. Но по своей самоотдаче и желанию мы тот забитый мяч, безусловно, заслужили.
- Между тем нынешний "Реал" небезосновательно называют "домашней командой" и вполне возможно, что игра в Москве была только цветочками...
- Опять вы меня пытаетесь запугать? Разве не убедились еще, что не получится (улыбается)?
- Я вот к чему - не стоит ли количественно увеличить оборонительные порядки?
- Тактику на матч определят наши тренеры, я же могу сказать только одно: стоит отказаться от своей игры в пользу какого-нибудь "катеначчо" - и мы обречены. Да, "Реалу" можно проиграть при любой тактике, однако играя в футбол, мы можем поймать какие-то шансы, а настраиваясь только на отбой, получим по полной программе. В карьере российских футболистов встречи на таком уровне с таким соперником случаются очень-очень редко, если вообще случаются. Так зачем же потом вспоминать, как мы трусливо обделались на "Сантьяго Бернабеу"? По мне, лучше проиграть 0:4, пытаясь играть в футбол, чем 0:1, проведя все 90 минут в окопах. Тем более что сам по себе счет при поражении в данной ситуации никакой спортивной роли не играет.
- А что же тогда было с вами в игре с "Динамо", где вы фактически добровольно в те самые окопы и ушли?
- Честно говоря, до конца так и не понял, что произошло. Отдали мы мяч и территорию сопернику не специально, так получилось по ходу игры. Может, чуть устали в достаточно напряженном графике начала сезона. Может, подсознательно решили, что справимся с противником без особых усилий, на контратаках. Кстати, даже по такому течению матча мы могли и должны были побеждать, однако какого-то большого удовлетворения вряд ли при этом получили бы. Надеюсь, что игра в Мадриде будет иной и, самое главное, что удовлетворение в конце концов придет.
- Вы говорите о том, что "Динамо" должны были побеждать. Мне, признаюсь, тоже кажется, что уже по ходу первого тайма того матча такая команда, как ЦСКА, должна была решать все свои проблемы....
- Многие сейчас говорят, что у нас пропал "инстинкт убийцы". Отчасти они правы, и этот утраченный инстинкт обязательно нужно возвращать. Причем им должен владеть каждый игрок команды. У ЦСКА есть только одна цель - победа, и ее надо вырывать на зубах, на жилах, в любой ситуации. Ничья всегда должна восприниматься равносильной поражению. Может быть, кто-то из новичков и молодых игроков это еще не до конца понимает, но со временем обязательно поймет.
- Как быстро?
- По-разному. Мне кажется, что наиболее готов к восприятию философии ЦСКА Понтус Вернблум. Он ведь пришел к нам из AZ - команды, борющейся за самые высокие места в своем чемпионате, а значит, уже ощутил вкус побед и прекрасно знает, как за них бороться.
ИГРУ НЕ ОБМАНЕШЬ
- На настроение перед "Реалом" не самый приятный исход матча с "Динамо" не повлияет?
- Уверен, что нет. Допущенные ошибки мы, само собой, проанализируем, но плохое настроение все оставили дома. Профессионализм в том числе заключается и в умении настраиваться на каждый матч в отдельности, независимо от того, что было прежде.
- Многие футболисты ЦСКА прошли уже и огонь, и воду, и медные трубы. Тем не менее кровь перед такими играми, как с "Реалом", бурлит?
- Перед матчем обязательно забурлит. Это нормально: если нет предстартового волнения, значит, ты занят делом, которое тебя не интересует.
- Между тем определенная часть армейских болельщиков, не говоря уже об остальных, считает, что столпов обороны ЦСКА и сборной России ничего уже полновесно возбудить не может, что, грубо говоря, вам на поле все уже давно по барабану?
- Значит, они просто не понимают истинного положения вещей. Все дело в том, что победы - это самый сильный наркотик, и тем, кто его уже вкусил, новая доза нужна все время. Очень надеюсь, кстати, что в среду эта доза будет просто "Королевской" (улыбается). Могу еще добавить: любое поражение приносит каждому из нас такое расстройство, что никому из болельщиков даже и не снилось. Так что все подобные разговоры от лукавого, от полного незнания психологии игрока.
- Вы часом не смотрели в детстве трансляцию легендарной игры ЦСКА в Барселоне?
- Саму трансляцию не видел - только ее фрагменты через много лет просматривал.
- То поколение армейцев сейчас вспоминается именно по матчу с "Барсой". У вас, конечно, достижений заметно больше, но победа в Мадриде над нынешним "Реалом" - это тоже была бы память на века. Или я преувеличиваю?
- То, что это, безусловно, стало бы достойной строкой в биографии и каждый желает ее себе вписать, сомнений нет. Но все-таки с победой в Кубке УЕФА или бронзой на чемпионате Европы проход только в четвертьфинал, пусть даже и через "Реал", не сравнится. Другое дело, если на четвертьфинале мы не остановимся. Но что сейчас об этом говорить?
- С давним матчем в Барселоне связан еще один тонкий момент - ЦСКА тогда пропустил дважды, после чего "Барселона" откровенно расслабилась и потом уже не смогла собраться, пропуская в ответ. Может, в этом есть некая историческая подсказка - и не стоит стремиться забивать "Реалу" быстро, чтобы убаюкать его?
- Помню один матч в своей карьере, когда нас так жестоко размазывали по газону, что в перерыве один из моих партнеров сказал: "Ребята, а не стоит ли нам пропустить разок, чтобы они наконец успокоились и дали поиграть в футбол?.." Догадываетесь, где это было?
- В Лондоне на "Эмирэйтс".
- Абсолютно точно. И помните, чем все закончилось? Мы дотерпели и сыграли-таки вничью. Ни в коем случае не скажу, что это образец перед матчем на "Сантьяго Бернабеу" - я сейчас не об этом, а о том, что надо стремиться действовать на максимуме в любой ситуации: игру совершенно точно не обманешь.
УВЕРЕН, ЧТО ФУТБОЛ НА "САНТЬЯГО БЕРНАБЕУ" ПОЛУЧИТСЯ ИНТЕРЕСНЫМ
- Несколько очень конкретных вопросов. Показалось, что после отличной игры Сергея Чепчугова с "Реалом" защитники стали гораздо больше ему доверять, что тут же вылилось в постоянные откаты мяча назад. С "Динамо" я таких откатов насчитал больше десятка. Не чревата ли такая тактика неприятностями в Мадриде?
- Не думаю - выбить мяч не является для Сережи проблемой. Хотя злоупотреблять такими вещами не стоит, тут вы правы.
- А в чем вообще смысл подобных откатов?
- В том, что, обладая сильным ударом, вратарь может вынести мяч далеко, а в идеале и точно. В уменьшении риска, если говорить глобально.
- Видели мы это уменьшение в моментах, приводящих к нелепым голам...
- Таких моментов на самом деле не так уж много, просто они лучше запоминаются. Но всегда надо оценивать конкретную ситуацию. Если, к примеру, прессинг "Реала" будет очень высоким, то от передач вратарю действительно придется отказаться.
- Согласны ли вы с мнением, что Вернблум постоянно ходит по лезвию ножа - имею в виду красные карточки?
- Это полная ерунда. Категорически не согласен с теми, кто считает Понтуса грубым игроком. Да, он действует жестко, но, условно говоря, прыжков в колено или специально выставленных локтей у него совершенно точно не бывает.
- Теперь вопрос о другом новичке ЦСКА: как можно подействовать на Мусу, чтобы его эффектные прорывы завершались не пасами или ударами в никуда, а чем-то гораздо более эффективным?
- Только тренировками. Это "последнее касание" может прийти лишь с опытом.
- Матч "Бенфика" - "Зенит" вам понаблюдать удалось?
- Нет, видел только нарезку основных моментов.
- И все равно поняли, наверное, что питерцы сыграли не в свой футбол. Почему это очень часто происходит с российскими клубами в решающих матчах?
- Мне трудно судить, что произошло с "Зенитом". Возможно, сказалось недовосстановление или переход с синтетики на естественный газон. По-прежнему уверен, что питерцы сильнее "Бенфики" и должны были ее проходить. Тем более что остальные возможные для них соперники в 1/8 финала Лиги были куда серьезнее. Но все это - конкретный случай, как и каждый другой. А друг с другом их связывает только отсутствие должного опыта.
Мы только-только дожили до того, что Россия представлена в групповом турнире Лиги чемпионов двумя командами, а уж в плей-офф вдвоем и вовсе впервые вышли. Когда это будет происходить постоянно, придет и умение играть решающие матчи. Вспомните историю ЦСКА в Лиге: сначала мы не могли реализовать даже самые благоприятные шансы на выход из группы, а сейчас научились цепляться за минимальные. Сразу ничего не приходит.
- И сегодня вы уверены в том, что ни у одного из армейцев колени при выходе на "Сантьяго Бернабеу" уже не задрожат?
- Абсолютно. Тем более что никто нас за поражение винить не будет. Зато победа... Впрочем, о "Королевской дозе" мы уже говорили (улыбается).
- Что лучше для вас - аншлаг на "Сантьяго Бернабеу" или полупустые трибуны?
- Конечно, аншлаг. Хочу по-благодарить наших болельщиков за помощь в первом матче. Это были не просто полные "Лужники", а настоящий двенадцатый игрок. Который поддерживал нас даже при счете 0:1, чего я не припомню на таких же аншлаговых матчах сборных - с той же Германией, например. Уверен, что в среду у телевизоров окажется огромное количество людей, переживающих за ЦСКА. И мы очень постараемся не разочаровать их. Готов пообещать, что футбол на "Сантьяго Бернабеу" будет по-настоящему интересным.
Понтус Вернблум: "Голов с меня хватит. Думбья забьет!"
Дмитрий СИМОНОВ
из Мадрида
В тот вечер, когда Верн-блум в первой игре за ЦСКА поразил ворота "Королевского клуба", испанские СМИ раскопали "уникальный факт". Оказывается, обидчик "Реала" - член его фан-клуба. Более того, один-единственный на всю Швецию! Однако полузащитник этот миф опроверг:
- Ну да, мальчишкой я болел за "Реал". Редондо, Йерро, Рауль - великие игроки, на чьей игре я вырос. Как их можно не любить? Кажется, я даже регистрировался где-то. Но сейчас точно ни в каком фан-клубе не состою. Хотя бы потому, что надо платить членские взносы, а я этого не делаю. И у меня больше нет времени смотреть все матчи команды, как в детстве.
ЗАБЬЮ - ПОПРОШУ ПРИБАВКУ К ЗАРПЛАТЕ
- Два матча с "Реалом" - пока главные в карьере?
- Конечно.
- До них что считали важнейшим достижением?
- За АЗ провел в Лиге чемпионов три игры, но выделить какую-то... А! Возможно, заключительный матч чемпионата Швеции! Мы шли вровень с конкурентом, требовалось побеждать - и сделали это! Но ту встречу трудно сравнивать с плей-офф Лиги чемпионов.
- Золото с "Гетеборгом" - ваш единственный титул?
- Нет, в Швеции я выиграл все что можно. А вот в Голландии - ничего, кроме Суперкубка. Надеюсь пополнить свою коллекцию в ЦСКА.
- Гол "Реалу" тоже непременно войдет в золотой фонд Понтуса Вернблума. В Мадриде стоит ждать повторения?
- Сомневаюсь. Хватит с меня забитых мячей. Моя норма - один гол за сезон, и ее я уже выполнил. Вон Думбья - пусть он забьет!
- В Голландии вы в том сезоне, однако, отличились пять раз.
- В АЗ я играл в атакующей манере. В ЦСКА же преимущественно обороняюсь.
- Это в России чемпионат такой - оборонительный?
- У вас команды тактически лучше подкованы. А в Голландии играют наивно, безрассудно. Все вперед! И помчались сломя голову. Может, поэтому многие форварды, которые в Голландии забивают мячей по 30, в других чемпионатах не могут себя проявить.
- Президент ЦСКА Евгений Гинер сказал, что своим голом "Реалу" вы отбили деньги, затраченные на ваш трансфер, то есть три миллиона.
- Ха-ха! Конечно, именно ради этого я и забил. Наш президент пошутил, конечно.
- Еще гол - и можно просить повышения зарплаты.
- Забью - и первым делом потребую прибавки. Мистер президент, это тоже шутка!
ШИРОКОВА НЕ ПОМНЮ, И ТВИТТЕРА У МЕНЯ НЕТ
- Вы провели в ЦСКА считанное количество матчей, но за вами уже закрепился имидж костолома и грубияна.
- Да вы что? Почему? Разве никто не в курсе, что я опорный хавбек и моя задача - обороняться?
- У вас в трех матчах - три желтые карточки.
- И что? Я получаю "горчичники" за тактические фолы. Меня оставляют последним, остальные наши защитники впереди, и когда оппоненты убегают к воротам, я их сбиваю, чтобы прервать атаку. Да, я всю карьеру получаю карточки, но выполняю свою работу!
- Ваш персональный рекорд по "горчичникам"?
- Никогда не считал.
- А сколько красных за карьеру?
- Немного.
- Вы помните Романа Широкова из "Зенита"? Полузащитник, 15-й номер.
- Не помню.
- Это один из лучших футболистов сборной России и "Зенита". В своем твиттере он написал: "Товарищ из ЦСКА (№ 3) травмирует половину премьер-лиги, если продолжит так играть". Что ответите?
- Не буду я ему ничего отвечать! Тем более что не помню этого товарища, на поле его не встречал и не понимаю, зачем он так говорит. Наверное, он пошутил. Да, я играю жестко, признаю. Но не грубо, а честно! Если вступаю в отбор, то никогда не переступаю черту! Хорошо, что я не знаю русский и не могу прочесть все это. И твиттера у меня нет. Только Facebook, для друзей.
ИГРОКИ "ДИНАМО" НАС ЧУТЬ НЕ ПОУБИВАЛИ
- Другая цитата. Жозе Моуринью после матча в Лужниках: "Я думал, что если мой игрок и травмируется, то виноват будет Вернблум, а не поле".
- Пусть покажет хотя бы один отбор, в котором я сыграл за рамками правил.
- Наверное, Моуринью просто на вас осерчал из-за гола. Кстати, заметно, что вы любитель пообщаться с судьями.
- Да. Вот в матче с "Динамо" я объяснял арбитру, что он мне карточку дал ни за что. В начале матча соперники совершали такие жесткие отборы, что чудом нас не поубивали. А судья ставит просто штрафные. И вдруг дает мне желтую. Спрашиваю: "Арбитр, за что?" Он отвечает: "По совокупности". Я говорю: "Хорошо". Ничего не докажешь.
- Российские арбитры по-английски понимают?
- Да. Мне кажется, чтобы работать арбитром в еврокубках, надо знать английский, разве нет?
- Давайте о хорошем. Как вы разместились в Москве?
- Пока никак. Живем с семьей в отеле.
- Что ищете? Загородный дом или квартиру?
- Большие апартаменты, чтобы всем хватало места.
- У вас маленький ребенок, кажется?
- Да, сын. Ему годик.
- Вы семью в Россию перевезли?
- Да, но сейчас, пока меня нет в Москве, они улетели в Швецию.
- Каковы перспективы вашей национальной команды на Euro-2012?
- Четыре года назад никто ничего не ждал от сборной России. Теперь никто ничего не ждет от Швеции, тем более что у нас очень трудная группа. Но почему бы нам не выстрелить, как ваша команда в свое время? Кстати, на бумаге Россия на сегодняшний день очень сильна. И группа в отличие от Швеции вам досталась удачная.
- Почему в ЦСКА отказался переходить ваш товарищ по сборной Швеции и бывший парт-нер по АЗ Расмус Эльм?
- Не знаю. Об этой истории я слышал краем уха. Играть с Расмусом мне всегда нравилось. Буду рад, если мы когда-нибудь вновь окажемся в одном клубе.