– В то время когда решалась судьба наших спортсменов на Играх-2016, РФС нужно заниматься назначением нового тренера сборной России в преддверии ЧМ-2018. Похоже, что фамилию преемника Леонида Слуцкого мы узнаем в ближайшие дни. Что думаете по этому поводу, Валерий Георгиевич?
– Во-первых, в очередной раз хочу сказать, что всегда выступал против совмещения постов. Проблемы возникают и в футболе, и в спорте на государственном уровне. Этих проблем много. И невозможно разорваться, чтобы все успеть. Получается, что и в одной, и в другой отрасли начинают ощущаться спешка, недостаток внимания и профессиональных решений.
Во-вторых, считаю, что прежде чем назначать главного тренера сборной, нужно избрать президента Российского футбольного союза. Иначе нарушается логическая последовательность. Давайте представим, что в сентябре у РФС будет новый президент. Как тогда быть тренеру, с которым договаривался другой человек, и что делать новому главе РФС, у которого может быть свой взгляд на то, кто должен руководить национальной сборной?..
– А кто, по вашему мнению, должен возглавить сборную России?
– Всегда настаивал, что это должен быть российский специалист. Технический комитет и исполком РФС озвучили четыре фамилии (Станислав Черчесов, Курбан Бердыев, Александр Бородюк, Сергей Семак. – Прим. "СЭ"). Наверное, есть и другие кандидаты. В России хватает хороших, солидных отечественных тренеров, которые могли бы возглавить национальную сборную. Но мы наступаем на одни и те же грабли. Уже проходили через это в ситуации с Фабио Капелло. Давайте хотя бы раз поступим по закону и по уму. В сентябре изберем президента РФС, и уж затем – главного тренера.
– Есть загвоздка. У сборной предварительно намечены товарищеские матчи на самый конец августа – начало сентября. Кто тогда будет ею руководить?
– Давайте положим на одну чашу весов одну-две товарищеские встречи – безусловно, важные, но все же проходящие за два года до чемпионата мира. Кстати, до этих игр остается месяц, а до сих пор не озвучены ни соперники, ни даты и места проведения матчей – вот как, получается, они "важны". А на другой чаше весов – здравый смысл и необходимость планомерно и грамотно выстраивать подготовку к Кубку конфедераций-2017 и ЧМ-2018. Что перевешивает? Наверное, в такой ситуации можно было бы на одну игру доверить сборную, к примеру, помощникам предыдущего главного тренера. Но мы куда-то спешим: "Назначить быстрее, быстрее, быстрее!" За чем гонимся? Пусть станут известны итоги выборов президента РФС – а, условно говоря, на следующий день новый руководитель федерации может выбрать главного тренера.
РОССИЙСКИЙ ФУТБОЛ НУЖДАЕТСЯ В РЕФОРМАХ
– Год назад многие ожидали, что вы выставите свою кандидатуру на выборы президента РФС. Почему этого не произошло?
– В 2015-м президента РФС избирали всего на один год. За такой короткий срок физически невозможно воплотить те идеи реформ, которые я наметил. А вот в 2016-м главу РФС избирают уже на полный цикл, это дает совсем другие возможности.
– Собираетесь ли вы участвовать в грядущих выборах?
– Давайте не будем спешить с ответом на этот вопрос. Приму решение в начале августа.
– Какие действия должен будет, на ваш взгляд, предпринять будущий президент РФС?
– Первое – поменять саму систему управления. Закончить с метаниями – у нас в последнее время чуть ли не каждый год меняются президенты РФС и главные тренеры сборной.
Второе – реформировать весь российский футбол, от детско-юношеского уровня до уровня национальной сборной. Иначе нам не видать никаких положительных результатов. Домашний чемпионат мира крайне важен, но ни в коем случае нельзя зацикливаться только на 2018 годе. Нужно уже сегодня принимать меры, которые в будущем позитивно отразятся на качестве футбола.
Третье – структурно реформировать чемпионат. Как вы знаете, я еще в 2013 – 2014 годах озвучивал свою программу таких реформ.
Необходимо увеличить количество клубов премьер-лиги до 18. Первый дивизион расширить до 36 команд и разделить его по территориальному принципу на три зоны по 12 команд, "Центр", "Запад" и "Восток", чтобы сократить транспортные расходы на 52 процента, тем самым вовлечь в систему профессионального и любительского футбола все регионы Российской Федерации, что позволит популяризировать футбол в преддверии ЧМ-2018. Ввести строжайшее лицензирование, в том числе стадионов, которые должны отвечать всем требованиям УЕФА. Слава богу, благодаря чемпионату мира у нас появятся именно такие арены. Вторую лигу сделать полупрофессиональной и любительской. Таким образом, число профессиональных клубов – действительно профессиональных! – сократится до 54, зато повысится их качество. Напомню, что сейчас клубов свыше ста, большая часть из них влачит жалкое существование, и почти все они дотируются из региональных бюджетов. Согласно моим данным, бюджетные расходы на футбол в год составляют порядка 25 миллиардов рублей – уму непостижимая сумма!
Четвертое – пойти на непопулярные меры. Чтобы обновить сборную, нужно уже сейчас отменить лимит на легионеров и ввести правило молодого игрока: минимум один футболист не старше 21 года в стартовом составе клуба РФПЛ, минимум один не старше 20 лет – для ФНЛ. Это означает, что как минимум 54 молодых спортсмена будут постоянно иметь игровую практику. Хотя на самом деле – гораздо больше. Ведь молодой футболист, попадающий под правило, может получить травму или дисквалификацию, снизить требования к себе. Значит, клубам придется готовить на это место не одного, а минимум четырех молодых футболистов, всем предоставлять игровое время. Даже по теории вероятности "пункт молодого игрока" откроет новые имена кандидатов в национальную сборную и, более того, приведет к омоложению всего нашего футбола. А отмена лимита приведет к тому, что в наш футбол вернутся условия жесткой конкуренции. Сейчас же вместо этого мы позволяем пятерым российским игрокам выходить в стартовом составе, не утруждая себя.
Пятое – значительно увеличить доходы от телевизионных прав. Тогда нашим клубам будет проще справляться с правилами финансового fair play. Из чего формируются основные доходы клуба? От телевидения, от спонсорства, от продажи билетов, атрибутики, кейтеринга и так далее. Так вот, в пяти ведущих европейских чемпионатах бюджеты клубов на 60 – 65 % формируются благодаря доходам от телеправ, продаже билетов и атрибутики. В России же доходы клубов от телевидения составляют 9 %, от билетов – 3 %. То есть доля спонсора – около 88 %. Это совершенно не соответствует принципам финансового fair play УЕФА, так как доходы должны соответствовать расходам.
Есть и много других нюансов. Это и изменения регламентов. И создание условий для болельщиков. И качество судейства – наши рефери должны соответствовать европейским требованиям, а не свистеть каждую минуту, чтобы находиться в центре внимания, и тем самым срывать темп игры, ухудшать зрелищность и качество единоборств. Важна тема безопасности, и так далее.
Будущий президент федерации должен иметь понимание и программу реформирования. Люди должны видеть, что новое руководство РФС пытается изменить футбол к лучшему, встало на путь реформ. И тогда, поверьте, не будет никаких петиций.
А что мы видим сейчас? Начиная с 2010 года, когда благодаря Президенту страны мы получили право провести чемпионат мира, совершенно ничего не сделано в плане повышения качества отечественного футбола. Наоборот, наш футбол довели до ручки. Проследите хотя бы динамику выступления сборной. Euro-2012, ЧМ-2014, Euro-2016 – все хуже, хуже и хуже. Не идем вверх, а падаем вниз. Не делается никаких выводов, никакого анализа. Ни один президент РФС не приходил со своей конкретной программой, все ограничивались общими фразами. Не признаются очевидные вещи – например, что на Euro-2016 сборная попала, по сути, лишь благодаря кратковременному эмоциональному всплеску.
НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ К СБОРНОЙ ТАКИЕ ЭПИТЕТЫ
– Ваше отношение к нашумевшей петиции с требованием распустить сборную по футболу?
– Негодование из-за безобразного выступления сборной России есть, от него никуда не деться. Такова реакция простых болельщиков, которые хотят видеть наши победы в спорте, особенно на больших турнирах, таких как Олимпиады, как чемпионаты мира и Европы по футболу. Зритель разочарован и качеством игры, и отношением к делу, и морально-психологическим климатом внутри команды. Провал взбудоражил всю страну, и пошло отторжение, вплоть до появления петиции о том, чтобы разогнать сборную.
Однако сейчас надо не шашкой махать, а набраться терпения. Сборную, на мой взгляд, надо, конечно же, не распускать, как того требует петиция, а существенно обновить – сохранив тех хороших игроков, кто есть уже сейчас, и добавив к ним молодых талантливых футболистов. Других игроков у нас нет. Но из тех, кто есть, вполне можно создать боеспособный коллектив, который будет с честью защищать цвета нашей сборной на ЧМ-2018. А Кубок конфедераций-2017 станет генеральной репетиций. Сборная, которая сыграет на нем, должна на 80 – 90 процентов быть прообразом той команды, которая выступит на домашнем чемпионате мира.
– Как быть с Кокориным и Мамаевым, которые особенно сильно разгневали народ? Закрыть им дорогу в сборную – или понять их и простить?
– Кокорин и Мамаев понесли наказание в клубах. Оба принесли извинения болельщикам. Эта история станет для них уроком. Теперь все будет зависеть от их игры и решения будущего главного тренера сборной.
– Леонид Слуцкий некоторое время назад подвел итоги выступления на Euro-2016. Вас что-нибудь удивило в его интервью?
– Не думаю, что по отношению к национальной команде следовало употреблять подобные "эпитеты". Хотя могу понять – это было сказано на эмоциях. Я сам тренер – в нашей профессии порой хочется употребить еще и не такие выражения. Но в прессе этого делать никак нельзя. И когда слышу про нашу команду известное слово, хочу ответить – это не так. В России и игроки, и тренеры хорошего уровня. Разве у нас футболисты хуже, чем у Исландии, Венгрии, Северной Ирландии и так далее? Нет, лучше!
И второе, кадровые решения – это всегда прерогатива главного тренера. Выбирая стартовый состав и тактический вариант игры, он должен думать исключительно о результате и не обращать внимания на то, кто что про него подумает и скажет.
НУЖНО ОТВЕЧАТЬ ЗА РЕШЕНИЯ И ПРОКОЛЫ
– Хочу спросить вас про Олимпиаду. Сборную России, к счастью, не сняли с Игр-2016, но угроза была высока. И в итоге по решению Международного олимпийского комитета и Всемирной федерации легкой атлетики в Рио не попадет множество ни в чем не повинных спортсменов. Ваше отношение к тому, что происходит?
– Перед решающим заседанием МОК Президент страны срочно вмешался – и создал комиссию по борьбе с допингом во главе с уважаемым, опытнейшим Виталием Георгиевичем Смирновым. Благодаря этому удалось повлиять на ситуацию. К счастью, здравый смысл возобладал, и наша сборная все-таки примет участие в Играх под флагом России, пусть и в сильно усеченном составе.
Мое отношение к решению МОК – неоднозначное. С одной стороны, оно действительно самое мягкое, какое только могло быть. С другой стороны, оно унизительное. Ведь состав российской делегации теперь "комплектуют" международные федерации, а они могут вносить коррективы с пристрастием, преследуя определенные интересы, намеренно вычеркивая наших спортсменов, которые могли бы бороться за самые высокие места. То есть это даже не соломоново решение. И оно ни в коем случае не должно стать поводом делать вид, что проблем не существует, и мы вышли сухими из воды!
Ясно, что допинг – проблема не только российского, но и мирового спорта. Несомненно, к нашей стране относятся сверхпредвзято. Почему иностранные спортсмены, в прошлом уличенные в употреблении допинга и отбывшие дисквалификации, едут в Рио, а российские – нет? Чем наши хуже? Если человека правда поймали с положительной допинг-пробой – так накажите его, дисквалифицируйте на какой-то срок или пожизненно, самым жестким образом, согласно установленным правилам. Это будет справедливо. А за что пострадали "чистые" легкоатлеты? Всегда дисквалификациям подвергались персонально нарушители, но не команда.
Лично я не увидел в докладе независимой комиссии ВАДА ничего, кроме в основном популистских заявлений. Однако, судя по последним данным, существует еще некая информация, которую не показали широкой общественности. Тоже странная ситуация. Если вы хотите кого-то разоблачить – так уж делайте это прилюдно.
Президент России в своем заявлении на прошлой неделе обратил внимание на то, что американское антидопинговое агентство USADA написало письмо с требованием отстранить нашу сборную от Игр-2016 аж за несколько дней до публикации доклада Макларена, и это явная попытка оказывать давление на МОК. Понятно, что Россия благодаря нашему Президенту теперь имеет большое влияние в мировой геополитике, представляет собой грозную силу – и на это пытаются повлиять всякими способами. В том числе – через спорт. Мы видим, что те же самые страны, которые требовали нашего исключения с Олимпиады, регулярно выступают нашими политическими оппонентами. И как сказал Президент, очень жаль, что политика вмешивается в спорт, который вообще-то во все времена являлся объединяющим фактором. В древности во время Олимпийских игр останавливались войны. Спорт был вне политики даже тогда – но, увы, не сейчас, когда спорт, наоборот, стал едва ли не синонимом политики.
Решения принимаются парадоксальные, явно политизированные. К России относятся не так, как к другим сборным. В то же время мы не должны давать повод для принятия таких решений. Сейчас даже думать не хочется о том, что вся страна могла лишиться права участвовать в Олимпиаде. Это была бы катастрофа. Мы замерли на краю пропасти. И согласитесь, неправильно винить в этом всех, кроме самих себя.
Люди, которые отвечают за то, чтобы наш спорт был "чистым", должны работать на упреждение. Вместо этого спохватились, только когда все уже горело синим пламенем. А когда беда случилась, они обязаны нести гражданскую, моральную и профессиональную ответственность. Министерство спорта упустило нити управления и контроля, не сумело наладить контакт с нашими международными партнерами. Красноречивый факт – в комиссии, созданной несколько дней назад по поручению Президента России, не задействованы представители Минспорта. Получается, им уже нет доверия?
И вроде бы все мы люди ответственные и должны отвечать за свои решения, ошибки и проколы. Но получается, что не все.
– Ситуацию вокруг Рио-2016 многие небезосновательно сравнивают с Лос-Анджелесом-1984. Правда, тогда мы сами бойкотировали Игры, а теперь бойкотируют нас. Многие уже и не помнят, что среди пострадавших из-за отказа сборной СССР участвовать в Олимпиаде-84 находились и вы.
– Да, тогда наша футбольная команда добилась права выступить на Играх в Лос-Анджелесе. У нас были хорошие шансы на успешное выступление, но… Та ситуация тоже была связана исключительно с политикой. И тоже ломала судьбы. Я вспоминаю моих друзей – борцов, двукратных олимпийских чемпионов Сослана Андиева и Арсена Фадзаева. Они могли поехать на Игры и стать трехкратными! Но из-за политических соображений команда СССР отказалась от участия. И эти люди, которые являются легендами спорта, упустили шанс войти в число избранных – тех, кто трижды брал золото Олимпиады, таких людей в мире единицы. Сейчас примерно в той же ситуации оказалась, допустим, великая наша спортсменка Елена Исинбаева. И мы понимаем, к кому обращены ее слова о том, что ее слабо пытались защитить…
На наших глазах разворачиваются трагедии спортсменов. Люди четыре года истязали себя. Это была главная в их жизни цель. Каждый мечтал об олимпийских медалях. И теперь их мечты перечеркнуты. Далеко не факт, что они получат еще один шанс через четыре года. Если люди не виноваты, почему они должны страдать?
– Ваше отношение к тому, что ряд сотрудников Минспорта был временно отстранен от исполнения обязанностей после того, как их упомянули в докладе Макларена?
– Полагаю, это абсолютно верное решение. Те, кто принимал участие в допинговых махинациях, должны понести наказание – но лишь в том случае, если их вина будет доказана. Необходимо показать всему мировому сообществу: да, мы покарали виновных, отстранили всех, кто имел самое прямое отношение к проблеме и нес ответственность. Да, мы приняли решение МОК и санкции по отношению к спортсменам, учли все замечания. И теперь начинаем новую жизнь, с чистого листа. Нужны законы, чтобы каждый спортсмен понимал свою меру ответственности.
– Игры в Рио пройдут. И как бы мы на них ни выступили, возникает вопрос, что же делать с нашим спортом дальше.
– Тема многогранная.
Во-первых, надо четко осознавать, что ничего еще не закончилось. Возможно, все только начинается. И Россия, не исключено, еще может столкнуться с попытками отобрать чемпионат мира-2018. Разговоры об этом все чаще звучат в иностранной прессе, мы слышим о том, что определенную обеспокоенность проявляет комитет по этике ФИФА. Здесь важно не повторить ошибок, допущенных перед Рио. Вместо того чтобы тушить пожар, когда все уже сгорело, необходимо предпринимать упредительные меры, просчитывать шаги наперед, подойти к вопросу со всей ответственностью.
Во-вторых, несмотря на четкие посылы Президента России "создать ясную и эффективную спортивную политику", "сделать так, чтобы спорт становился модным", ничего подобного не реализовано не только на практике, но даже в теории. Хотя именно спорт должен играть одну из важных ролей в консолидации общества.
Причин тому много. Глобально – утрачена сама технология руководства спортом, отсутствует четкая бизнес-модель, спорт управляется несистемно, и подчас – людьми, от него довольно далекими, которые к тому же не хотят прислушиваться к мнению профессионалов и слушают только себя. Столкнулся с этим сам, когда Минспорта и руководство РФС оказались единственными, кто отказался изучить мою программу реформ отечественного футбола, хотя ее обсудили и одобрили и в Совете Федераций, и в Госдуме, и в Общественной палате, и общественное мнение, и профессиональное сообщество. Хватает и других случаев, когда людей, которые создают перспективные планы развития отрасли, не хотят услышать. Настоящих профессионалов отодвинули в сторону. Из-за отсутствия ясной политики в сфере спорта и физической культуры распыляются ресурсы государства и спортивного сообщества, не происходит ускоренной модернизации производства спортивных товаров, материально-технического, медико-биологического и антидопингового обеспечения и так далее.
Жизнь заставляет задуматься – а не должен ли быть создан другой орган управления спортом, ведь последние события показали, что у нынешнего Минспорта недостаточно контроля над ситуацией и понимания, по какому мы следуем пути. Россия расходует на спорт бюджетные деньги, но расходы не всегда эффективны. Спортсмену недостаточно дать много денег и сказать: "Иди, побеждай". Ему нужно предоставить еще и самые современные методики. Деньги-то есть, а вот методики… То, что Минспорта берет на себя ответственность за подготовку команд и зацикливается просто на завоевании медалей, – ошибка, оно должно заниматься стратегией и перспективами развития.
Необходимо найти решение, как объединить бюджет и бизнес, государственные деньги и частных спонсоров. Возможно, выходом могло бы стать создание некой госкорпорации, которая могла бы консолидировать усилия. Бизнес должен становиться полноценным партнером, получать преференции, благодаря которым станет выгодно инвестировать в спорт. Это актуально в том числе и в футболе, где большинство клубов финансируется из регионального бюджета. Бизнес надо не доить, а стимулировать!
В-третьих, важнейшая задача – расширение нашего присутствия в международных спортивных организациях, особенно в тех, что имеют особый вес в мировом спорте. Такая цель была озвучена на самом высоком уровне еще восемь лет назад. Однако в последние годы мы наблюдали обратную тенденцию – наше присутствие и вес в международных спортивных организациях, наоборот, уменьшались. В результате Россия в последние годы стала оказывать все меньше влияния на развитие олимпийского движения, не внесла практически никаких предложений по совершенствованию Хартии МОК, выпустила ситуацию из-под контроля.
Надо признать, что время спортивной романтики ушло, и начиная с Олимпиады-2008 в Пекине на смену принципу Пьера де Кубертена "Главное не победа, а участие" пришла задача "Выиграть любой ценой". Мы живем в эпоху коммерциализации и, что гораздо хуже, политизации спорта. И это приводит к последствиям, которые мы видим сейчас. Конечно же, коммерция и олимпизм могут существовать вместе, но все последние годы мы наблюдаем, как "выветривается" олимпийский дух. Все последние решения МОК лишь подтверждают это.
– Некоторое время назад "СЭ" сообщил о том, что вашу кандидатуру утвердили в качестве кандидата в Госдуму РФ от партии "Справедливая Россия", и вы возглавили список по Северо-Кавказскому территориальному округу. Верна ли информация, что последние дни вы провели в поездках по Северному Кавказу?
– Совершенно верно. У меня состоялись теплые и в тоже время очень информативные встречи с руководителями республики Дагестан Рамазаном Абдулатиповым, председателем парламента Чеченской Республики Магомедом Даудовым, главой Ингушетии Юнус-беком Евкуровым, главой Карачаево-Черкессии Рашидом Темрезовым, главой Кабардино-Балкарии Юрием Коковым. Мне было важно познакомиться с социальными, экономическими и, конечно же, спортивными аспектами жизни в этих регионах. Беседы с руководителями произвели на меня очень приятное впечатление, хочу сказать самые теплые слова в их адрес. В республиках происходят важные, качественные изменения, в том числе в вопросах, касающихся экономики, спорта и безопасности.
Не состоялась встреча только в Северной Осетии, с временно исполняющим обязанности главы республики Вячеславом Битаровым. Надо полагать, ему не позволили это сделать чрезмерная занятость, неотложные дела и, наверное, перегруженность.