Варга, друг Льва Яшина, Арсена Венгера и Станислава Черчесова, родившийся и выросший в СССР, не мог не приехать в Москву на матч Лиги наций Россия — Венгрия, а заодно и Россия — Турция. Других дел у него здесь тоже хватает — так, в четверг Варга прочитает лекцию об агентской деятельности на факультете «Менеджмент в игровых видах спорта» бизнес-школы RMA.
Накануне матча в Петровском парке мы поговорили с Шандором в основном о венгерском футболе, но начали с 94-летия Никиты Симоняна, поскольку Варга прислал мне фото с домашней кухни легенды, где они с Александром Мирзояном отмечают праздник 50-градусной армянской настойкой.
Перед матчем открытия «Пушкаш арены» Луис Суарес подбежал к Симоняну и поклонился ему
— Никита Павлович тоже употреблял? — спрашиваю Варгу. Он смеется:
— Да он выпил больше нас! Еще приговаривал: «Мало пьете, ребята». Симонян подает нам всем пример! Он очень тепло относится к венгерскому футболу и лично к Ференцу Пушкашу, против которого не раз играл. В прошлом году Никита Павлович прилетал в Будапешт на открытие «Ференц Пушкаш Арены», был почетным гостем. Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан давал прием в своей резиденции перед матчем с участием президентов ФИФА и УЕФА, так когда сказали, что с нами здесь Никита Симонян — все встали и зааплодировали.
Мы с ним дружим уже 40 лет. Познакомились еще в 1980 году, когда я, закончив институт в Москве, работал в комплексной научной группе в институте физкультуры. Как только узнал, что я венгр, сразу отнесся ко мне со всей душой. И каждый раз, когда встречаемся, рассказывает массу замечательных историй.
— Например?
— На жеребьевку финальной части ЧМ-2018 в Москву приезжал Пеле. Они встретились, и бразилец сказал Симоняну: «Знаешь, как ты мне в матче чемпионата мира-58 по ногам врезал?» Никита изумился: «Где мы там с тобой могли встретиться? Я нападающий и ты нападающий!» Пеле возразил: «Нет, ты возвращался в оборону и попал мне по ногам». — «Ну, тогда извини, друг мой!» Такой вот диалог 59 лет спустя.
По-моему, Пеле был среди тех, кто поздравил Симоняна с 94-летием. Пока мы сидели на кухне, Никита Павлович получил больше двухсот звонков! Три телефона раскались, разговаривали все — и он сам, и его помощник, и Мирзоян. Но и рюмочки успевали поднимать!
— Открытие «Пушкаш Арены» стало колоссальным событием для венгерского футбола?
— Конечно. Играли с Уругваем. Кстати, Луис Суарес перед началом матча тоже подбежал к Симоняну и поклонился ему, пожал руку. А событие и правда было огромное. Арена построена прямо на месте исторического «Непштадиона», где сборная Венгрии одерживала великие победы еще во времена Пушкаша. Представьте себе: 66 лет назад «Непштадион» открывали Ференц Пушкаш и Никита Симонян в матче «Гонвед» (Будапешт) — «Спартак» (Москва)! И центральную точку, с которой началась та игра, оставили прямо там же.
— Поразительно. Хоть какие-то части старой арены сохранились?
— Да. Здание, где была федерация футбола, и я там работал, оставили в прежнем виде. Сделали там музей. Некоторые другие части архитектуры, напоминающие о старом стадионе, тоже сохранили. Кстати, Александр Дюков, когда мы в сентябре перед матчем Венгрия — Россия смотрели на «Пушкаш Арену», сильно удивился, узнав, что такой огромный стадион построили за два года. «Динамо» в Москве строили больше десяти лет, «Газпром Арену» в Питере — 11, а венгры уложились за два (смеется). Теперь стадион вмещает 75 тысяч зрителей, он стал чисто футбольным, там пройдут матчи чемпионата Европы.
Командный дух от Марко Росси похож на тот, что создал Черчесов
— Приезд в Москву специально приурочили к встречам Лиги наций?
— У меня много и других дел, но глобально — потому что скучаю по России и люблю ее. Здесь я провел лучшие годы юности, закончил институт, нашел жену, родилась первая дочь. Так что приезжаю домой. Матчи, конечно, важны, но приехал бы и без них (улыбается).
— Есть какие-то серьезные изменения у сборной Венгрии по сравнению с командой месячной давности, которая проиграла 2:3 россиянам на «Пушкаш Арене»?
— Главное — не сможет выйти на поле наш лучший футболист Доминик Собослаи. Его клуб, «Зальцбург», из-за чьей-то болезни посадили на карантин, и его не выпустили из Австрии в Венгрию. Сказали: «Ни в какую сборную ты не поедешь».
С одной стороны, есть правила ФИФА, по которым клубы обязаны отдавать игроков в сборные, с другой — законы здравоохранения Австрии в связи с пандемией коронавируса. Дурдом какой-то — в это странное время никогда не знаешь, что произойдет! Но у российской сборной из-за ковид есть серьезные потери, так что страдают от этой ситуации все.
— Собослаи же скоро играть и против «Локомотива» за «Зальцбург».
— Дай бог, чтобы они разобрались со всей этой ситуацией с ковид. Он — самый большой талант в Венгрии за многие годы, и, если он сыграет, «Локомотиву» стоит его опасаться. Дерзкий футболист, не боится никаких авторитетов, и может добиться многого.
С Россией его не будет, но командный дух у сборной Венгрии похож на тот, что создал Черчесов в сборной России. У нас тоже толковый тренер, итальянец Марко Росси. Он стал чемпионом Венгрии с «Гонведом», полюбил нашу страну — и вот теперь возглавляет национальную команду. Хотя лично я противник тренеров-иностранцев в сборных: это все-таки чуть-чуть больше, чем обычный футбол. Представьте себе: играет гимн Италии, а он выводит нашу команду против «Скуадры адзурры» и бьет свою страну...
— А что, у нас такое случалось — Гус Хиддинк побеждал Голландию, да еще и в четвертьфинале чемпионата Европы.
— Прекрасно это помню. Мы дружим и с Гусом, и с Фабио Капелло — потрясающими тренерами и личностями. И все-таки с моральной точки зрения ты все-таки должен служить своей родине, а не топить ее (смеется). Тем не менее, тренер у нас отличный. Да, команда скромнее, чем Россия, но при счете 0:3 в Будапеште забили два гола, создали интригу, заставили понервничать Саламыча... Так что уверен: и в Москве матч получится интересным.
— Когда, кстати, успели подружиться с Черчесовым?
— Это интересная история. Я закончил институт физкультуры в Москве и работал в научно-исследовательском институте спорта, писал кандидатскую диссертацию, был в комплексной научной группе, которая помогала сборным СССР — национальной, олимпийской, юношеским. Как-то обследовали юношескую сборную, в которой был и Черчесов. Я эту встречу не помню, а он — помнит! Поправил меня на как-то. Так что знакомы где-то с его 16 лет. Я запомнил его уже потом, и очень ценю нашу дружбу.
Перед тем, как он возглавил «Легию», возникал вариант, что Станислав получит работу в одном из ведущих венгерских клубов. Была большая заинтересованность, но что-то не получилось. Но он хотел попасть в Европу — и оказался в «Легии», с которой выиграл чемпионат и Кубок Польши. И тогда, и до, и после общаемся очень плотно.
— В «Легии» у него играл венгр, форвард сборной Неманья Николич. Его выход на замену с Россией перевернул в матче многое.
— Отличный футболист. И в МЛС, где он четыре года после «Легии» играл за «Чикаго Файр», оставил очень позитивные впечатления. Сейчас вернулся в Венгрию и продолжает забивать. Его надо опасаться.
— А к другому Николичу, Марко, сербскому тренеру «Локомотива», по мотивам его работы в венгерском «Фехерваре» как относитесь?
— Позитивно. Знаком с ним, видел его тренировочный процесс. Его команда очень достойно выглядела в Лондоне против «Челси» — и, хотя и уступила, эксперты на английском ТВ во главе с Гари Линекером были в шоке, что это за венгры хороший футбол на «Стэмфорд Бридж» показали. На таком уровне, как «Локомотив», Марко еще не работал, и это для него большой вызов. Плюс прийти в этот клуб после Юрия Семина, с которым я тоже давно дружу, очень сложно любому. Даже если бы Моуринью назначили — ему бы тоже пришлось тяжело! Что ж, сейчас и выяснится, что Николич за тренер.
— Если уж зашел разговор о «Локомотиве» — Василий Кикнадзе с увлечением рассказывал, что вел переговоры с Арсеном Венгером, вашим другом. Почему ничего не получилось? И вы ведь еще упоминали, что на разных этапах француза хотели «Зенит» и «Спартак». Когда?
— Этих деталей раскрыть не могу, но правда — все три названных вами клуба им интересовались. По крайней мере, предварительные контакты были. Арсен — не просто мой друг, а клиент моей компании, как и Карло Анчелотти, и Сергей Ребров, и, кстати, Черчесов. Венгер очень позитивно относится к России, особенно после ЧМ-2018, когда провел здесь месяц.
Он был открыт для переговоров и с «Зенитом», и со «Спартаком», и с «Локомотивом». Я не присутствовал на его встрече с руководителями «Локо», поэтому не могу сказать, почему не получилось. Но Арсен в ФИФА скучает по творческой тренерской деятельности, и не исключаю, что вернется к ней — может быть, и в России. Если 75-летний Мирча Луческу сейчас творит чудеса в киевском «Динамо», а Юрий Семин в 71 выигрывает чемпионат России, то почему 70-летний Венгер не может еще успешно поработать?
Если Венгрия проведет с Россией пять матчей, четыре выиграют россияне. Но, может, завтра будет пятый?
— Венгры в этом розыгрыше Лиги наций выиграли как раз два матча на выезде — и у турок, и у сербов. Перед встречей в Москве видите в этом какую-то закономерность?
— В футболе логика работает далеко не всегда. Тот же Ребров приехал с «Ференцварошем» и победил ЦСКА на выезде. А армейцы очень похожим составом в предыдущем сезоне дважды взяли в Лиге чемпионов шесть очков у «Реала». Кто бы мог представить, что какой-то «Ференцварош» выиграет в Москве? И кто бы мог предположить, что еще год спустя Ребров добьется потрясающего успеха, выведя команду спустя 25 лет в Лигу чемпионов? Трудно поверить, но скоро к нам приедут Лео Месси, Криштиану Роналду... И киевское «Динамо»!
Объективно, если Венгрия и Россия проведут пять матчей, то четыре из них выиграют россияне. Но как знать, не зацепит ли Венгрия именно следующий? Тем более, мы Турцию на выезде превзошли, а россияне с ней дома сделали ничью, а могли и вовсе проиграть. Хотя до перерыва выглядели хорошо и забили бы при 1:0 еще гол-другой — не факт, что тогда во втором тайме турки так подняли бы голову.
Но я бы не стал говорить на основании двух выездных побед, что Венгрии удобнее играть в гостях. Она действует в примерно одинаковой манере и на своем, и на чужом поле, тактика не меняется. Просто пока так получается.
— А почему так вышло, что и в Будапеште, и против Турции Россия проводила блестящие первые таймы, и намного хуже играла во вторых?
— Это действительно так. Но уверен, что Черчесов со своим штабом проанализирует и разберется, что произошло. У России многие топ-игроки тоже по разным причинам пропускали эти матчи, сейчас вмешался еще и ковид. Все это тоже не могло не сказаться. Для этого и есть аналитика, разные цифровые выкладки — они помогут тренерам найти ответ.
— В Будапеште венгры выставили против России трех центральных защитников. Сейчас будет так же?
— У Росси такая изначальная схема в большинстве матчей. Я по образованию тренер — и не склонен преувеличивать роль расстановки. На поле она реализуется совершенно по-разному.
За пять лет Венгрия проиграла один матч. Финал чемпионата мира
— Почему у сборной Венгрии так больше никогда и не родилось такое поколение, как гениальная сборная 1950-х годов — с Пушкашем, Кочишем, Хидегкути?
— Такая команда получается, наверное, раз в тысячелетие. За пять лет сборная проиграла один матч. Финал чемпионата мира-54 сборной ФРГ. Когда королева Елизавета II взошла на трон, англичане решили пригласить на товарищеский матч лучшую на тот момент команду из континентальной Европы, и ей была Венгрия. Но мы им чуть-чуть испортили праздник, победив на «Уэмбли» — 6:3. Те решили, что это случайность, настояли на матче-реванше, приехали в Будапешт. И получили 1:7! Мы забили Англии 13 голов в двух встречах.
На ЧМ-54 мы оказались в одной группе со сборной ФРГ. И разнесли ее там — 8:3. В финале опять играли с ними. Все: Венгрия — чемпион мира! Подумали так — и уступили 2:3, хотя на восьмой минуте вели 2:0. Это и есть — футбол. В нем никогда не говори «никогда».
А почему больше не получается так, как тогда... Футбол в Венгрии так же популярен. Наш премьер-министр, когда был первый раз избран, сам еще активно играл, и он помогает футболу: открываются новые стадионы, академии. Но одно дело — сооружения, а другое — таланты и работа. Поколение Пушкаша и Симоняна все отдавало футболу, мы как раз вчера обсуждали это за столом у Никиты. Они не думали, сколько заработают, какая у них прическа и татуировка. Они просто любили футбол. Сейчас молодежи намного сложнее концентрироваться на работе, у них много отвлекающих моментов.
Но сейчас и у венгров, и у россиян подросло хорошее поколение. Матч Россия — Турция мы смотрели вместе с Андреем Лексаковым, отвечающим за подготовку тренеров, и это очень важно, чтобы с детьми и юношами работали квалифицированные специалисты. Надеюсь, что появятся новые Яшины, Стрельцовы, Симоняны и Пушкаши!
— 30-летний Петер Гулачи — не Яшин, но основной вратарь «Лейпцига», полуфиналиста последней Лиги чемпионов. Правда, с «ПСЖ» он наошибался по полной программе...
— В Венгрии с вратарями всегда было довольно хорошо. Все помнят Габора Кирая, в 40 лет ставшего рекордсменом финальных турниров чемпионата Европы по возрасту. И не только благодаря его неповторимым шароварам, но и из-за мастерства. Адам Богдан, на протяжении нескольких лет второй вратарь «Ливерпуля», сейчас только второй в «Ференцвароше», представляете? И первый вратарь — тоже венгр. Гулачи в стране — однозначно лучший. Но до Яшина ему пока далековато, и мы, конечно, сильно расстроились во время полуфинала Лиги чемпионов.
— Вы же дружили и со Львом Яшиным, на днях номинированным France Football на звание лучшего вратаря мира всех времен. Мне рассказывали, что при вас случился один из самых драматичных эпизодов его жизни, после которого ему в Москве ампутировали ногу...
— Да. В городке Капошвар встречались ветераны сборных Венгрии и СССР. После матча состоялся банкет, у меня даже сохранилась с него фотография, где мы стоим с Яшиным. Он очаровал всех — настоящий джентльмен! Чуть выпили, чардаш потанцевали, венгерскую скрипку послушали... Настроение — великолепное.
Жили в пансионате за Будапештом в двухэтажных домиках. И мы поселились со Львом Ивановичем в одном домике — он на первом этаже, я на втором. Вдруг ночью слышу шум, и Яшин что-то говорит. Тут же спустился — он сидит и стучит себе по ноге. Вообще не чувствует ее. Со словами: «Ну все, ее отрежут». Спрашиваю: «Лева, что с вами?» — «Все, это тромб». Диагноз поставил!
Сначала подумал: лишнего выпил, наговаривает на себя. Но рисковать не стал, тут же вызвал «скорую». Она приехала, Яшина отвезли в местную больницу. Помню, как мы ходили к врачам с Сашей Мирзояном. И нам подтвердили: да, тромб. Представляете? И тогда сразу повезли в центральную клинику Будапешта.
Тромб как-то заблокировали — дальше он пойти уже не мог. И сказали, что могут сделать операцию, но тогда ему придется долго лежать в Венгрии, и родственники не смогут так просто его навещать. Узнав, что можно отправиться в Москву, и это не грозит ему опасностью для жизни, Яшин сказал, что полетит. В итоге оперировали его уже там, и с тем, что ногу придется ампутировать, он, к сожалению, не ошибся...
Каждый раз приезжаю в Москву и иду на его могилу. Пойду и сейчас — тем более, приехал, надеюсь, на две-три недели. Подружились с Валентиной Тимофеевной — и я был очень тронут одним эпизодом во время ЧМ-2018. Сделали музей ФИФА, и там прошел вечер памяти Ференца Пушкаша. Там присутствовали и Валентина Тимофеевна, и Симонян, и многие другие футбольные люди. Так вдова Яшина подарила мне бронзовый бюст Льва Ивановича. Вроде бы кто я в футболе, чтобы получать такие подарки?..
Сейчас продать Чалова сложнее, чем когда он забил «Реалу»
— Вы в Москве сразу по нескольким делам, и, например, проведете лекцию об агентской деятельности в бизнес-школе RMA. По-моему, уже не первый раз.
— Да, дружу с ее руководителем Кириллом Кулаковым, симпатичным человеком. Очень важно, что он уже много лет делает программу для подготовки спортивных менеджеров. Футбольным — и не только — клубам не хватает профессионалов, и мне очень приятно поделиться своими знаниями и 40-летним опытом в футболе. Всегда рад этому. Приглашаю вас на лекцию!
— С удовольствием приду. Ваша компания занимается делами Федора Чалова, который сейчас даже далеко не всегда выходит в ЦСКА с первых минут. Интерес в Англии к нему поутих?
— Сейчас вообще тяжелый период, и для него тоже. Делами Чалова в нашей компании занимается мой коллега и ученик Кристиан. Продать Федора в Европу теперь, конечно, будет намного сложнее, чем в тот период, когда ЦСКА дважды обыграл «Реал», а Чалов забил на «Бернабеу» красивый мяч. Это все видели, и многие команды — не только из АПЛ, но и из Испании, и из Италии — обратили на него внимание. Тот момент был идеальным для перехода.