РЕШИ Я В ТАРАСОВКЕ ЗАЖЕЧЬ СПИЧКУ, ПРОИЗОШЕЛ БЫ ВЗРЫВ
– Как сейчас проходит ваш день? Чем живете, чем заняты?
– Занимаюсь семьей, бытом – много дел. Успел отдохнуть. В январе начинаем готовиться к Кубку легенд, который состоится в феврале. Кстати, уже подтвердили участие португальцы Деку и Симау, их команда станет сильнее, зрителям будет интересно.
– Вы учитесь в ВШТ для получения тренерской лицензии категории А. Как идет процесс?
– В феврале – сессия. Вначале планировалось полететь в Турцию одной большой группой на 12 дней на стажировку. Но все это было до декабрьских событий в этой стране, и, возможно, клубы поменяют планы.
– Что дает вам учеба?
– Новую информацию, знания. Это большой опыт.
– Сами платили за обучение или "Спартак"?
– Сам.
– Как прошло ваше расставание с красно-белыми? Состоялся ли прощальный разговор с Леонидом Федуном?
– Если его не было у Дмитрия Анатольевича (Аленичева. – Прим. С.Е.), то как это могло быть со мной, помощником?
– Но вы не последние люди в истории клуба. Почему не поговорить?
– "Спартак" стал совсем другим по сравнению с временами, когда играли мы. Не хочу утверждать, лучше или хуже – просто другим. Когда я первый раз после возвращения в команду зашел на территорию базы и условно решил бы зажечь спичку, произошел бы взрыв. Настолько была накаленная обстановка – начиная от футболистов и заканчивая работниками базы.
– В чем это проявлялось?
– Видимо, копилось не первый год. Даже когда меня убирали из команды со скандалом, все выглядело иначе, не говоря уже о "Спартаке" 90-х. Сейчас скажу аккуратно: не было семьи.
– Считаете это важнейшим фактором? Вспоминаю слова Леонида Слуцкого – в топ-клубах каждый сам за себя.
– "Спартак" всегда оставался большой семьей. Даже те, кто не попадал в состав, всегда переживали за результат. Это было проще в прежнем формате команды с обоймой в 16 – 18 футболистов, а не 20 – 22, как сейчас. Мы часто собирались вне поля, семьями. Когда иностранцев мало затянуть Робсона, Маркао и Самарони в свою компанию проще, чем им, легионерам, поменять нас. Они понимали, что пришли в большой клуб, и стремились соответствовать. Я до сих пор на связи с Робсоном, Самарони – он, кстати, пишет сообщения по-русски. Пусть с небольшими ошибками, но важно стремление.
– Вы пытались изменить атмосферу?
– А как же? В принципе мы находились на правильном пути. Потихоньку игроки становились командой. Когда 25 футболистов в обойме, тяжело – кто-то с кем-то не общается, кто-то кому-то не нравится. 50 человек, с учетом персонала, видят друг друга на протяжении 11 месяцев.
– Что еще мешало построению коллектива?
– Огромные зарплаты. Когда игроку делают огромный контракт, он для себя решает, что стал большим футболистом, и раз дали такие деньги, значит, стоит их. Человек меняется, лезут наружу негативные черты – кто-то становится, как в том фильме, редиской.
– Редиски – с российским паспортом?
– Не имеет значения. Задача стояла объединить коллектив. Просто когда много иностранцев, это сделать сложнее, потому что появляются группировки. Когда мы пришли, их было много. Сразу бросилось в глаза, кто с кем общается, кто с кем не здоровается.
– Несколько лет назад вы сказали в интервью, что Федуна окружают неправильные люди. Готовы сейчас повторить те же слова?
– Не буду конкретизировать, но есть люди, которые занимаются не своим делом. Не все, есть и те, кто предан своему делу. Работников в "Спартаке" очень много, штат клуба, как мне кажется, сильно раздут. К концу прошлого года, после первого круга, окончательно понял, что есть те, кто только мешает.
– Вы работали в "Спартаке" более года. Сколько раз общались с Федуном?
– В рамках собраний, на которых мы отчитывались. Встречались на матчах сборной на стадионе. Но такое общение – дело главного тренера. Леонид Арнольдович занятой человек, у него масса дел, и мысли штаба должен доносить главный.
– В клубе были люди, которые вашему тренерскому штабу откровенно не симпатизировали?
– У меня есть мнение, но лучше его оставлю при себе.
ЗОБНИН УВИДИТ И БОЛЕЕ СИЛЬНЫХ МОТИВАТОРОВ, ЧЕМ КАРРЕРА
– Вы читали прессу после ухода из "Спартака"? Чьи замечания для вас наиболее ценны?
– На телефон друзья, знакомые бросали ссылки – в том числе и на высказывания футболистов. И честно говоря, очень сильно задело то, что некоторые молодые, которые раньше тебе в лицо улыбались, стали так говорить. Но ничего, сейчас один не вылезает из запаса одной команды, а другой болтается между первым и вторым составом в другой.
– Я их фамилии не помню. А что касается вопроса о ценности мнений, то нас всегда поддерживали Олег Иванович Романцев и Георгий Александрович Ярцев, которые успешно работали в "Спартаке", много сделали для клуба. Есть, наоборот, крикуны, которые "переобулись".
– Романцев осенью выразился в таком духе: Карреру не знает и общаться не станет, пока тот не выучит русский. Это нормально?
– Олег Иванович может говорить то, что считает нужным. Я даже не удивился, услышав это. Помните, что было сказано болельщикам красно-белых об армейских фанатах? "Пусть они выиграют столько, сколько "Спартак", и тогда с ними будете общаться". Романцев добыл девять чемпионских титулов, стал первым еще в СССР, он имеет право на свое мнение. Может, прозвучало немного резковато, и Каррера если возьмет золото, ответит. Но Романцев правильно сказал об изучении языка. Это необходимо. Да и Массимо учит русский, уверен в этом.
– Вы в курсе мема: "Багаж Аленичева". Произносят эту фразу несколько иронически. Обидно такое слышать?
– Нет. Объясню – легче брать команду, когда у тебя есть фундамент, костяк. Совсем другое – приходить в коллектив, где 40-45 футболистов на контрактах, с чем столкнулись мы. Массимо пришел в коллектив, где уже имелся костяк, с некоторыми нужно было переподписать соглашения – с Джано, например, по-прежнему "висят" Таски и Боккетти. Очень хорошо, что решили вопрос с Ананидзе – неординарный футболист, умница. Если обходится без травм, он просто прекрасен. В начале сезона, на предпоследнем сборе, с Джано состоялся очень серьезный разговор – он все понял правильно. Сказал, что, несмотря на болевые ощущения, готов работать. Ему Аленичев ответил: "Рассчитываем на тебя, будешь играть". И полузащитник начал сезон просто великолепно: забил красивейший гол на Кипре, потом сделал дубль в ворота "Арсенала".
– Если по сути, что такое "багаж Аленичева", доставшийся Каррере?
– Это тот футбол, который мы пытались привить – комбинационный, с держанием мяча, через забегания, через фланги. Отмечу особо Зе Луиша, который умеет врываться в штрафную. Как он бежит, как выпрыгивает! У него лучший в России прыжок. Мы пытались во встречах с аутсайдерами именно через фланги вскрывать насыщенную оборону.
– Одним из главных плюсов Карреры считается умение мотивировать команду. Зобнин даже сказал, что еще не встречал таких сильных в этом плане тренеров. Не стоило и вашему штабу так вспахивать бровку, как это делает Массимо? Или это больше игра на публику?
– Ромка потрясающий парень, классный футболист. Расскажу историю – мы на матч с АЕК на Кипре наигрывали состав без него. Зобнин был новичком, немного тушевался. Но буквально за три-четыре дня до встречи травму получил Ромулу, который планировался в старт. Вариантов не оставалось, поставили Рому, и он выдал потрясающий объем на уровне Лиги чемпионов. По жаре плюс 40! С первого матча закрепился в основе. Потенциал у парня сумасшедший. Главное, чтобы продолжал верить в себя.
– А как же слова о мотиваторе Каррере?
– Рома молод, у него впереди много чего интересного, увидит и более сильных мотиваторов, чем Массимо. Хотя, конечно, и ему надо отдать должное. Каррера же итальянец. Посмотрите, что делает на бровке Конте – даже снимают ролики о том, как он дирижирует. Видимо, такая сейчас мода.
– Но почему вы не проявляли эмоций? Создавалось ощущение, что штаб не знает, что делать.
– Секунду. Вы хотите, чтобы главный тренер сидел, а помощники бегали на бровке? Эмоциональный фон, конечно, создает главный. Но Анатольевич такой, другим не станет. Ему в этом году будет 45 лет, как вы хотите поменять человека? Хотя я предложил: "Посмотри, как надо. Видел, как бегает Массимо?"
– А он?
– Говорит, что все понял, в следующей команде будет бегать до углового флага. Шутка, конечно.
– Важный момент, о котором многие говорят, – после матча с "Мордовией" в Москве команду затребовали на разговор фанаты, и игроки пошли к трибунам. А тренерский штаб – нет, и это называют одной из причин раскола.
– Команда – это и футболисты, и штаб. Много общались с лидерами болельщиков. И перед тем походом на сектор был задан вопрос: "Мы, тренеры, там нужны?"
– Что услышали в ответ?
– "Нет, нужны только футболисты". Вот поэтому нас там не было.
– Когда впервые услышали фамилию Карреры?
– Этим занимались Дмитрий Анатольевич и Сергей Юрьевич (Родионов. – Прим. С.Е.), они летали во Францию на переговоры. Я узнал обо всем, когда было получено согласие самого Карреры. Кто он, что – не знал. После нашего первого сезона создавался новый тренерский штаб, приходил не только Каррера, но и тренер-аналитик Роман Пилипчук.
– Это кандидатура Аленичева?
– Никогда в эти дела не лез и не знаю чья. В курсе, что глава ВШТ Андрей Лексаков дал хорошие рекомендации, что впоследствии и подтвердилось.
У МЕНЯ НИКОГДА НЕ БЫЛО КОНФЛИКТА С АНАНКО
– Важный момент – Карреру звали на должность тренера, ответственного за работу с обороной. Де-факто итальянец пришел на место Дмитрия Ананко. У вас был конфликт с ним?
– У меня никогда ни с кем их не было. Официально заявляю – с Ананко не было конфликта. Что мне делить с человеком, с которым играли 15 лет в одной команде?
– Вот о чем говорят: Ананко трудился с Аленичевым со времен КФК, хлебнул низших лиг. Вы сразу пришли в "Спартак". В этом разница, и якобы это Ананко задевало.
– Это уже вопрос не ко мне, а к Дмитрию Васильевичу. Я мог работать в "Арсенале" с Аленичевым и Ананко, и не в премьер-лиге. Все было подготовлено, но в последний момент что-то пошло не так. Сам Анатольевич потом позвонил и сказал, что наверху дали отбой.
– Вы можете понять, почему ушел Ананко – чье это решение?
– Могу сказать, что Аленичев бился до последнего, говорил отдельно с Александром Жирковым, но слышал категорическое "нет". Почему, сказать не могу.
– Получается, клуб был недоволен именно обороной, за которую отвечал Ананко.
– Но если рассуждать так, то и меня следовало убрать – случались матчи, где мы не могли забить. Играют в футбол не Ананко или Титов. Васильевич на тренировках много работал с защитниками, водил за руку, указывал на перестроения. И он ничуть не хуже Массимо, просто итальянец более опытен. Человек, работавший долгое время в "Ювентусе", не может быть плохим. Все так совпало – карьера, возраст – 52 года, пора становиться главным, выпал шанс, где-то и удача сопутствовала. Впрочем, везет сильнейшим.
– После 17 туров прошлого чемпионата "Спартак" пропустил 23 гола, сейчас на такой же дистанции 13. В чем гений Карреры, чем он лучше Ананко?
– Ананко проделал огромную работу. Кутепов подходил к основе молодым парнем, сегодня это совсем другой футболист, которого привлекают в сборную. Успокоился Таски, поняв, что никуда не уедет. И, конечно, пришел Фернанду. Это мастер. Переговоры получились сложными, надо отдать должное Диме Попову, который вел трансфер.
– Каррера намекает на то, что в России мало занимаются тактикой непосредственно на поле.
– Если сравнивать с Италией, то скорее соглашусь. Но результат все равно определяет набор классных исполнителей, он у "Спартака" хороший. Сейчас все говорят – какой тренер Зидан! А что тренировать "Реал", когда там такие игроки?! Там подбор исполнителей сумасшедший. Их просто надо правильно расставить, и главное, чтобы все поверили тренеру. Знаете, что еще сидит в головах у ребят: ага, приехал итальянец, значит, точно станет лучше.
– Титов и Аленичев, который выиграл Кубок УЕФА и Лигу чемпионов, для футболистов разве не авторитеты?
– Это у них нужно спрашивать. Точно могу сказать, что расстались с командой мы хорошо. До сих пор с некоторыми общаемся, атмосфера стала отличной. Уверен, оставили хороший след. Обид нет, "Спартак" останется "Спартаком" с любым тренером. Болельщикам важен результат. Сегодня он есть, дай бог, чтобы не было эйфории. Как только она придет, жди беды. К сожалению, в нашем случае она появилась в начале прошлого чемпионата. Нам, возможно, не хватило опыта, чтобы все быстренько остудить.
– За физподготовку в штабе отвечал Олег Саматов, о котором хорошие отзывы. Но затем ему в помощь взяли испанца из второй команды…
– Это случилось потому, что футболистов много, и два тренера по физподготовке – необходимый минимум. Дуэт Саматов – Хавьер Нойя очень хорошо сработался. Хавьер, кстати, лучший выпускник известной испанской школы, которая готовит таких специалистов. Саматов и сам хороший тренер, но, думаю, от Хавьера взял многое. И за физическое состояние игроков "Крыльев", где сейчас трудится Олег Анатольевич, можно быть спокойным.
– А вы пошли бы в "Крылья", если пригласили бы?
– Нет, поскольку просто не имею на это морального права. Аленичеву обязан многим. Если позовут, вежливо откажусь, футбол футболом, но человеческие качества на первом месте. Кстати, и Саматов такой же. Получив предложение, он подошел к Аленичеву посоветоваться.
ОБИДНО, ЧТО У ШТАБА КАРРЕРЫ КАРТ-БЛАНШ, КОТОРОГО У НАС НЕ БЫЛО
– "Спартак" перед заключительным отрезком чемпионата идет первым с отрывом в пять очков…
– И это тревожно. В голове может сидеть – здесь можем сыграть вничью, а если еще и соперник оступится, то вообще замечательно… Плюс начало сложное – "Краснодар", потом ЦСКА. Конкуренты усиливаются, особенно "Зенит", который с первого же весеннего тура постарается включиться в гонку. У "Краснодара" сильнейший козырь – новый шикарный стадион.
– Почему вам тревожно за "Спартак"?
– После побед появляется легкая эйфория, которая приводит к потере места в таблице. Футболисты-то не сильно поменялись, и многое будет зависеть от ключевых исполнителей, от лидеров.
– В прошлом году, по мере того как прибавлял "Спартак", шла дискуссия: чья это команда – еще Аленичева или уже Карреры. Как вы ответите на этот вопрос?
– Команда – Федуна. Не собираюсь дальше конкретизировать. Мне было приятно работать с футболистами очень высокого уровня, просто в определенный момент они перестали в себя верить. Шло постоянное нагнетание, что мешало. Как пошли победы, все расправили крылья. Конечно, огромную роль играет поддержка болельщиков – когда приходят по 25 – 30 тысяч, даже мне со скамейки хочется выбежать на поле.
– Что случилось в истории с контрактом Широковым? Почему он не играл?
– Роман классный футболист, сомневаться в этом не приходится. Но в "Спартаке" он оказался немного не в тот момент. Приди Широков пораньше, до Якина, еще к Карпину, Георгич бы нашел ему место в составе. Просто Якин проповедовал другой футбол, к которому Роман не привык. Из-за этого и разговоры пошли, что Широков не тот. Он – тот.
– А как же история с контрактом? О чем ведь говорят – Аленичев-игрок был более жестким, а став тренером, шел на компромиссы.
– Нам было сказано: "Вы отвечаете за спортивную составляющую. Кто есть, с теми и работаете". Очень обидно, что сегодня у штаба Карреры полный карт-бланш, которого у нашего штаба не было.
– Понимаете, что случилось в ответном матче с АЕК? Что это было?
– Индивидуальные ошибки. Исключительно они привели к поражению. В первом матче, на дикой жаре, мы могли победить, были моменты у Зе Луиша и Зобнина. Забивай хотя бы один мяч – и сейчас мы еще работали бы в "Спартаке".
– Уверены в этом?
– Команду-то готовил штаб Аленичева. Массимо появился уже на последнем сборе. Люди были готовы физически, бежали, что и подтвердилось по ходу чемпионата, когда победы вырывались в концовке.
– Что же дал Массимо?
– Эмоции. Его большая заслуга – перестроения в обороне. Но в плане "физики" "Спартак" к сезону готовили Нойя и Саматов.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА МЕДАЛЬ. НАОБОРОТ, МОГУ ОТДАТЬ СВОЮ
– Вы назвали лучшим футболистом осеннего отрезка чемпионата Глушакова. Почему не Смолова?
– Денис привел себя в порядок, стабилизировал игру, много забивал. А Федор пропустил больше месяца из-за травмы.
– Но забил больше всех.
– А Глушаков – все самые важные мячи. Что ценнее – форвард, делающий свою работу, обязанный забивать, или игрок, у которого другие функции, но который много забивает, помогая команде? Как пашет Глушаков!
– Представим, что "Спартак" выиграет золото.
– Буду бесконечно рад.
– Станете претендовать на медаль?
– Ни в коем случае. Если кому-то не хватит, отдам одну из своих, которые дома висят.