СОГАЗ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ.
ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 24-й тур.
18 сентября. "СПАРТАК" - "КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ"
В ноябре 1999-го капитан "Спартака" стал по оценкам "СЭ" лучшим игроком чемпионата России. Чуть более молодой, чем сейчас, корреспондент "СЭ" отправился в подмосковную Тарасовку, чтобы сделать с лауреатом интервью о жизни и о футболе. Помню, Тихонов сидел в кресле с бутсами в руках: после беседы его ждала тренировка.
В воскресенье ему снова шнуровать футбольную обувь: Тихонова ждет последний официальный матч в его долгой карьере. Он теперь не просто статусный игрок - легенда, интервьюировать которую ответственно и почетно. Тем более по такому поводу.
Готовясь к беседе, я отыскал текст 12-летней давности. И решил задать Тихонову те же вопросы - пусть не дословно, но тематически. Давайте сравним наиболее характерные ответы.
* * *
- В тот год вы, полузащитник, стали еще и лучшим бомбардиром красно-белых. Это нормально?
1999: - Для "Спартака" - нормально. У нас вообще хавы много забивают. К тому же, как все говорят, полузащита - наша сильнейшая линия.
2011: - По большому счету это ненормально. Бомбардиром должен быть форвард. Тот "Спартак" был другим, с заметно выделявшейся средней линией. Плюс у нас Юран играл в 1999-м. Работал на команду: принимал мяч, здорово укрывал корпусом и раздавал полузащитникам голевые передачи. Его заслуга в наших голах была велика. Может ли так играть Дзюба? Нет, он другой футболист.
- Вы участвуете в чемпионатах России с 1992 года. Какие изменения в лучшую и худшую сторону произошли за это время?
1999: - Хуже не стало ничего. А прогресс заметен в двух моментах: прибавился зрительский интерес и возросла конкуренция среди команд. Если раньше могли в гостях победить с разницей в шесть мячей, то теперь соперники приезжают в Москву чуть ли не за победой.
2011: - За 12 лет заметно улучшилась инфраструктура. Про 1992-й вообще не говорю - тогда, считайте, еще мамонты бегали. И футбол стал другой, и то, что вокруг футбола, и весь спорт в целом сделал шаг вперед. Игра сегодня качественная, конкурентная, быстрая, силовая. Вы спрашиваете - не поглупела ли? Если и так, в чем я сомневаюсь, то это относится ко всему футболу, не только к российскому. Скорости выросли, время на обдумывание сократилось - естественный процесс. Что касается ухудшений, то, быть может, это отношения болельщиков между собой. Тут и политика замешана, и социальные вопросы.
- Что думаете о нашем судействе?
1999: - Недавно довелось наблюдать за одним еврокубковым матчем, который обслуживала бригада российских арбитров во главе с Левниковым. Удивительное дело - даже придраться не к чему: типично европейское, грамотное судейство. Ведь могут, если захотят! В нашем же чемпионате иногда бывают такие ляпы, что просто диву даешься. Уж и не знаю: неумение это, нежелание или предвзятость?
2011: - Обсуждали недавно с Валерием Карпиным, какие нас всех ждут матчи в третьем круге, в восьмерке лучших. Жаркие, бескомпромиссные. Пришли к выводу: на игры восьмерки нужно приглашать иностранных судей. Наши судят не так, как хотелось бы. Где-то плохо, где-то хорошо, где-то предвзято. Иностранцы тоже ошибаются, но про них доподлинно известно - не специально. А наши иногда преднамеренно, все об этом знают. Сколько таких матчей было в этом сезоне у "Спартака"? Если скажу, что три или около того, - вряд ли сильно ошибусь. А это очки и места в таблице - сейчас могли бы идти совсем рядом с лидерами. Да, другие клубы тоже страдают, но никому от этого не легче. Заслуживал ли "Спартак" по игре попадания в тройку? Согласен, играли иногда не лучшим образом, в том числе из-за травм, но игра игрой - очки очками. Даже мысли не допускаю, что не попадем в восьмерку, иначе зачем вообще в футбол играть? Так что в третьем круге, повторяю, нужны зарубежные арбитры.
- А заодно стальные кресла и бетонные двери в раздевалки. В какие российские города вам приятно приезжать на гостевую игру, в какие не очень?
1999: - Всегда нравилось прилетать в Сочи. Ведь море мы видим нечасто - два-три раза в году. Купаться мне, правда, не доводилось - знаю, что после даже безобидных морских ванн наступает некоторая вялость. Неплохой выезд был и в Ярославль - всего-то три часа на автобусе. По иронии судьбы и "Шинник", и "Жемчужина" на следующий год уже не будут нашими соперниками.
2011: - Во многие города приезжать приятно. В том же Грозном - отличный стадион, адекватные болельщики. Приезжаешь, ждешь чего-то этакого, - получается все наоборот. А иной город неожиданно покидаешь с испорченным настроением, облитый грязью. В целом кое-что меняется к лучшему. А когда появятся новые стадионы, позитива будет еще больше.
* * *
- Все эти годы журналисты не дают вам проходу. Не надоедает?
1999: - У меня своя работа, у вас своя. Если вы хотите со мной встретиться, то, наверное, потому, что зрителям и читателям интересно, что я за человек, чем живу. Конечно, приходится и отказывать, но это бывает редко - в основном из-за нехватки времени. Сейчас к этой части своей работы я привык, а вот в 1996 году, когда меня признали лучшим игроком чемпионата, был явный перебор со стороны ваших коллег, и, честно говоря, контакты с прессой мне тогда изрядно надоели.
2011: - Не вижу в этом проблемы. Когда есть возможность, готов общаться с прессой.
- Можно ли считать "Спартак" дружной командой?
1999: - Да. Причем без всяких оговорок.
2011: (После паузы.) - В общем, да.
- На шашлыки все вместе часто выбираетесь?
1999: - Для этого у нас есть специальное место на базе в Тарасовке. Но мы и без того очень много времени проводим на сборах вместе, поэтому в редкие выходные хочется побыть с семьей.
2011: - На шашлыки - нет, а в ресторане собирались несколько раз всей командой. В Москве. Шашлычное место в Тарасовке сохранилось, вот только некогда туда заглянуть.
- Для вас, спартаковца со стажем, Тарасовка - второй дом или место работы?
1999: - Наверное, второй дом. Все же проводим здесь в общей сложности более половины календарного года. А рабочее место - это футбольное поле.
2011: - Раньше была вторым домом, теперь скорее место работы. Потому что времени на базе стал проводить меньше.
- Часто приходится употреблять власть капитана команды?
1999: - А почему бы и нет? Капитан в полной мере должен пользоваться этим правом. Что это за капитан, если он молчит, не может подбодрить, завести команду в трудные минуты. Я никогда не пытался поддерживать авторитет искусственно, осаживать кого-то для профилактики. Казарму устраивать ни к чему - мы же не в армии. Все это скорее идет от характера. А бывает, и мне в горячке кто-нибудь на поле выговаривает.
2011: (О нынешних капитанах "Спартака".) - Нет, сегодня это неактуально. Потому что в большом футболе не осталось людей, которым нужно объяснять, как играть в футбол и вести себя вне поля. Раньше такие люди были, теперь же капитанская повязка - в первую очередь доверие и дополнительная ответственность.
* * *
- На ваших глазах у кого-нибудь в "Спартаке" случалась звездная болезнь?
1999: - Может, я неверно понимаю, что такое звездная болезнь, но мне с подобным сталкиваться не доводилось. Бывает, после сверхудачных матчей у кого-то вырастают крылья за спиной, может, кто-то в душе и начинает считать себя великим, но в открытую нос у нас никто не задирал.
2011: - Сейчас для этого нет оснований. Я понимаю, если бы в "Спартаке" были суперигроки, тянущие на себе всю команду. Но после того, как мы побывали на последнем месте, только-только начали выкарабкиваться и показываем не тот футбол, который хотят видеть болельщики… Нет, звездная болезнь на таких почвах не растет.
- Какой зарубежный чемпионат вам импонирует?
1999: - Испанский. В Италии - сумасшедший дом, а в Англии не все клубы играют в интересный футбол.
2011: - Английский. За последнее десятилетие он заметно вырос. В Италии, Испании, Германии интересны в первую очередь звезды и клубы-лидеры.
- О том, чем будете заниматься после завершения карьеры, не думали?
1999: - Признаться, не думал. Даже мыслей никаких по этому поводу не приходило. Стать тренером? Вряд ли. Для этого надо обладать слишком устойчивой психикой.
В этом случае пришлось, конечно, видоизменить вопрос:
- Вы уже тренер. Появилась устойчивая психика?
2011: - Мне кажется, футболистом был более эмоционален. Там многое зависело от меня, в какой бы команде ни играл. Имею в виду спрос за результат. Бывало, проиграем, ко мне подходят люди, говорят: "Это ты проиграл. Потому что капитан". Кто-то подходил, кто-то так думал. Это морально давило, провоцировало на лишние эмоции. Теперь успокоился, понял, когда нервничать, а когда нет. Потому что все равно ничего не изменишь. Готов ли к тренерству? Не знаю. Пока учусь, смотрю.
- Вы нашли свое место в жизни. Есть что-то еще, к чему вы стремитесь?
1999: - В футболе хотел бы выиграть что-нибудь большое. Например, Лигу чемпионов. Или хотя бы сыграть в ее финале. Что касается нефутбольной жизни, то все чаще в последнее время приходит мысль о втором ребенке - девочке.
2011: - Сейчас стремлюсь к тому, чтобы дети заиграли в футбол. И к тому, чтобы "Спартак" вернулся на пик результатов. С 2001 года не выигрывали чемпионство - пора подарить праздник болельщикам. С девочкой не получилось. И не получится - возраст уже. Мне 41, жена где-то рядышком. Надо для себя пожить и для сыновей. У меня их двое - 13 и 9 лет.
- Вам хоть раз в жизни приходилось сталкиваться с договорными матчами?
1999: - Нет.
2011: - Приходилось. Несколько раз. Подходили люди, предлагали сдать игру, получали отказ. Где, кто - не спрашивайте, не хочу лишних проблем.
* * *
Не обошли мы в разговоре с Тихоновым, конечно, и "современные" темы.
- Как вам нынешний "полуторный" сезон?
- Я не понимаю, зачем играть в футбол зимой. Как привлечь на трибуны болельщиков? А если их нет, для чего играть? Европа думает, как бы в лето уйти, а нас в холода тянет. И "Зенит", и ЦСКА выигрывали еврокубки, "Спартак" доходил до полуфиналов при старой системе, - для чего нам новая? Переход затеяли, а качество футбола лучше не становится. Что касается нынешнего сезона - ну да, затянут немного, но раз руководство решило, куда денешься? Хотелось бы только знать - зачем?
- Почему вы наблюдаете за выездными матчами с трибуны?
- Потому что не имею права сидеть на скамейке запасных. Я заявлен как футболист и, если не попадаю в заявку, иду к зрителям.
- Смотрите игру по-бесковски?
- Подмечаю кое-что сверху. В перерыве иду в раздевалку, делюсь мнением с главным тренером.
- Тактику с Карпиным перед матчем обсуждаете?
- Собираемся обязательно, говорим о своей игре, о составе, о сопернике.
- Есть такие люди, которым при встрече не подадите руки?
- Среди футбольных людей - нет. Я незлопамятный. Да и если даже было что-то, можно не общаться, даже не уважать, но почему не поздороваться? Отвернуться и пройти мимо гораздо хуже. То же касается и нефутбольных людей. Есть такие, с кем не хочется иметь дело. Но прятать глаза все равно некрасиво.
- Если лишитесь постоянного дохода в "Спартаке", это сильно скажется на уровне вашей жизни?
- Всегда старался соизмерять расходы с фактической зарплатой. В "Химках", допустим, меньше получал и меньше тратил. Того, что зарабатываю сейчас, на повседневные расходы хватает. Если же делаю ремонт или меняю машину, приходится вспоминать про отложенное за карьеру.
- Кебе и Тчуйсе рассказывают о не самом толерантном к ним отношении в "Спартаке". Признайтесь, были проявления расизма?
- Да какой там расизм? Называли иногда в шутку "черными", еще как-то, они ржали вместе с нами. Чтобы "обезьяна" всерьез сказать - не было такого. Действительно дружная семья, Робсон вообще был свой в доску.
- Почему же Кебе до сих пор дуется?
- Сложно сказать. Наверное, столкнулся с тем, чего я не знаю.
- Смогли бы пойти вторым тренером в ЦСКА, как Виктор Онопко?
- Нет.
- А первым в низшие профессиональные дивизионы?
- Если стану не нужен "Спартаку" и получу лицензию - так и сделаю.
* * *
- В каких самых экзотических местах проводили отпуск?
- Мальдивы, Доминикана.
- Жесткий отдых у вас был? Байдарки, льды с торосами, смерчи, сафари, рыбалка с кровососами?
- Не доводилось, слава богу. Правда, в Египте были в этом году. Уехали, а через десять дней узнали: акула съела немку. Мы с ней жили в одном отеле - такой вот экстрим.
- Как-то раз встретил вас с семьей на набережной в Сочи. У меня был отпуск, у вас - разгар сезона в первом дивизионе. Руководство "Химок" знало, где вы?
- Разумеется. Когда семья отдыхала на Черном море, несколько раз прилетал к ним на денек. Это вопрос доверия и профессионализма. В клубе пошли навстречу, потому что понимали: футболисту после 35 лет лишний выходной изредка не помешает.
- Открыл "Википедию", а там фото - Тихонов-блондин. Сейчас с внешностью экспериментируете?
- Нет. Тогда к проводам Аленичева специально покрасился. Красная футболка и белая голова. По-спартаковски.
- У Карпина есть любимая марка одежды. А у вас?
- Покупаю то, что идет. Главный тренер высокий, стройный, а у меня фигура нестандартная. Иной раз приходится подшивать джинсы из магазина.
- В ночные клубы ходите?
- Исключено. Как расслабляюсь? С семьей на море приезжаю - вот лучший релакс.
- Когда в супермаркет идете, очки, шляпу надеваете?
- Зачем прятаться? Я же не актер или звезда эстрады. Хожу как все, делаю покупки. Футболистов знает определенная часть населения. Подойдут люди, поздороваются, спросят что-нибудь, удачи пожелают - что такого?
- Вас можно назвать домашним тираном?
- В каком-то смысле да.
- Жена по-прежнему в банке работает?
- Нет, уже давно домохозяйка. Прислуги у нас нет, все на ней. Плюс в Сокольники детей возит, в футбольную школу.
- Что было самым приятным и самым неприятным для вас в этом году?
- Негатив - последнее место "Спартака". Позитив - как раз то, что детей взяли в спартаковскую школу.
- Неужели могли не взять?
- Если бы они не умели бить по мячу - конечно. Но их посмотрели и приняли.
- Растолстеть после завершения карьеры готовы?
- Вот это точно не готов.
- Будете сидеть на диете или организм не предрасположен?
- Вообще-то у меня с 1992 года вес один и тот же - 76 кило. Но если почувствую, что толстею, начну тренироваться и усиленно сбрасывать.
- Когда вы последний раз плакали?
- Не помню, а что?
- Прощание с карьерой игрока способно выдавить из вас слезу?
- Какие слезы? Радоваться надо!
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ