Поводом для звонка Штоффельсхаусу стал переход спартаковца Гуса Тила на правах аренды во «Фрайбург». Эрик отлично знает, как российский, так и немецкий рынки, так что лучшего эксперта не найти. Разговор, впрочем, не ограничился темой голландского полузащитника — обсудили и «Спартак» Тедеско, и отъезд Алексея Миранчука в «Аталанту», и трансферы «Локомотива», и судебную тяжбу между красно-зелеными и их экс-президентом Ильей Геркусом.
Следил за Тилом во время работы в «Локомотиве»
— Эрик, вы знали футболиста Тила до его переезда в Россию?
— Конечно. Любой молодой игрок, проявляющий себя в сильном чемпионате, обращает на себя внимание. Тил, естественно, входил в эту категорию. Я тогда работал в «Локомотиве», в том числе наблюдал и за Гусом.
— Вариант с покупкой не рассматривался?
— До этого не дошло по двум основным причинам. Во-первых, Тил действовал в АЗ на месте «десятки», а у нас не возникал дефицит на этой позиции. Во-вторых, у нас было не так уж много денег на приобретения, по этому параметру трансфер тоже стал бы проблематичным. Мы применяли немного другую схему по комплектованию команды.
— Вы удивились, узнав, что «Спартак» заплатил за Тила 18 миллионов евро?
— Это, конечно, очень высокая цена. Когда покупаешь за такие деньги, то должен быть абсолютно убежден в правильности решения. С другой стороны, Гус провел два хороших сезона в чемпионате Голландии, имел хорошую репутацию. Понятно, что дешево его бы не продали. На мой взгляд, 18 миллионов — все же многовато, я бы, вероятно, столько не отдал. Но у каждого свое мнение. Если в «Спартаке» были уверены в футболисте, то это дело клуба — сколько платить.
— Но в России сразу вспыхнула дискуссия на тему того, что на сайте transfermarkt.de футболист оценивается в шесть миллионов, а его берут в три раза дороже.
— Я не большой поклонник привязываться к стоимости на этом сайте. Там может стоять одна цена, но она перестает играть роль, когда на игрока два-три претендента. Тут уж начинается конкуренция. Или ты уверен в футболисте, а его не хотят отдавать, но есть выкупная стоимость. Подход должен быть гибкий.
Если говорить в целом, то в весеннем интервью вы меня спрашивали, можно ли забыть о крупных трансферах в эпоху коронавируса. Я тогда говорил, что топ-клубы продолжат покупать за большие суммы. В качестве подтверждения — продажа Хаверца в «Челси», за которого «Байер» с бонусами получит 100 миллионов. А вот середнякам приходится труднее, так что трансферов за 10-15 миллионов становится меньше.
— Тил уехал в Германию. Он достаточно хорош для игры в бундеслиге, но слабоват для РПЛ?
— (Смеется.) Это совсем разные вещи. Дьявол всегда в деталях. Гус — хороший футболист. У него не пошло в России, но это не значит, что парень не сможет себя проявить во «Фрайбурге».
Он попал в идеальные для себя условия. В большинстве других немецких команд ситуация жесткая: два поражения подряд — катастрофа, грубо ошибся — на скамейку. Во «Фрайбурге» же делают ставку на молодежь, развивают ее. Главный тренер Кристиан Штрайх не давит на игроков, не переводит в запас после первой оплошности, проявляет терпение. И в целом в клубе царит спокойствие, руководители не требуют результата здесь и сейчас. Типичный пример — Лука Вальдшмидт. В «Айнтрахте» и «Гамбурге» человек выступал на добротном уровне, но не хватало стабильности, а по-настоящему выстрелил только во «Фрайбурге». Ему доверяли, и Лука вырос в футболиста сборной Германии. Теперь его продали за 15 миллионов в «Бенфику». Для Тила это отличная возможность перезапустить карьеру.
Из «Фрайбурга» он вернется совсем другим
— Почему он не смог проявить себя в «Спартаке»?
— Видел, что парень умный, игрок хороший. Но тут целый комплекс причин. Брали в команду при Олеге Кононове и одной системе, а потом пришел Доменико Тедеско, который перестроил схему. Такое часто бывает — футболист, на которого делал ставку один специалист, не подходит его сменщику. Да и вообще Гусу найти позицию не так уж просто — для «десятки», на мой взгляд, немного не хватает креатива, умения отдать проникающую передачу. Чистый опорник — тоже нет. Возможно, «восьмерка», хотя и тут определенные вопросы.
При этом в «Спартаке» огромное давление, надо уметь с ним справляться. В таком клубе не оставляют права на ошибку. А от Тила к тому же ждали, что непременно станет лидером, перфоманса на 18 миллионов евро. За такие деньги ты должен решать судьбу матчей, а Гус не решает...
Добавим переезд в новую страну, незнание чемпионата и языка. Все это в сумме и привело к тому, что клуб решил отпустить голландца. Пока в аренду. Думаю, это правильное решение. Во «Фрайбурге», как уже говорил, он может преобразиться. Получить практику, причем в чемпионате очень высокого уровня, соперничая с клубами типа «Баварии» или дортмундской «Боруссии», вновь начать получать удовольствие от футбола. После чего вернуться в Россию совсем другим — уверенным в своих силах, окрепшим. Если получится во «Фрайбурге», в бундеслиге, то Гус будет готов и в «Спартаке» себя проявлять.
— Не думаете, что в России вообще сложно адаптироваться футболистам из Германии, Голландии? Понятно, что не всем, но из последних примеров — Тил, Шюррле, Филипп никак не заявит о себе в полный голос в «Динамо».
— Думаю, тут зависит не от национальности, а от особенностей характера каждого человека. Одним проще переезжать и адаптироваться, другим — сложнее. Скажем, в «Локомотиве» я учитывал этот фактор, не сомневался в Крыховяке, Хеведесе, Фарфане. Они уже повидали виды, поиграли в зарубежных клубах, на самом высоком уровне, их сложно удивить.
Про Тила мы поговорили. Для Филиппа это тоже первый опыт выступлений за пределами родной страны. Да и в Дортмунде перед трансфером выходил на поле далеко не всегда, это не лучшим образом сказывалось на форме и уверенности в себе.
Шюррле — другой случай. Похоже, для него «Спартак» был последней попыткой продолжить карьеру, он уже подумывал о ее завершении. Не удалось зацепиться, но это не связано с Россией. Да и московский клуб не так уж рисковал, поскольку речь шла об аренде.
О работе Тедеско говорит турнирная таблица
— Первое место «Спартака» после шести туров — неожиданность для вас?
— И да, и нет. С одной стороны, команда Тедеско в прошлом сезоне финишировала седьмой, прогресс существенный. С другой — старт чемпионата для всех выдался трудным. Пауза стала слишком короткой, футболисты почти не отдохнули, сейчас многие выглядят хуже, чем должны бы. Тот же «Зенит» в матче с «Локомотивом» не был похож на себя. Но какие-то выводы делать рано. Считаю, по таблице о чем-то всерьез говорить можно только в ноябре-декабре.
— С нынешним составом «Спартак» может стать чемпионом?
— Почему нет? Понятно, что это нелегко, что есть команды, которые укомплектованы заметно сильнее. Но все равно не исключал бы победы «Спартака».
Вспоминаю, как брали золото с «Локо». Мы тогда комплектовались только свободными агентами, а «Зенит» при Роберто Манчини накупил футболистов на 100 миллионов евро, что не помешало нам стать первыми. Поэтому не все решает исключительно подбор исполнителей.
«Спартак» не выглядит сейчас фаворитом, но у футболистов есть цель перед глазами. Очень важно, что команда голодна до побед — в предыдущие годы не могла похвастаться успехами. Пока рановато говорить о том, что красно-белые всерьез включатся в борьбу за титул — повторю, оценки можно давать не раньше ноября-декабря, но я думаю, что шансы на золото имеются.
— Вы хорошо знаете Тедеско по бундеслиге. «Спартак» сделал правильный выбор?
— Для ответа на этот вопрос достаточно взглянуть на таблицу. Очевидно, что команда хорошо организована, структурирована, футболисты знают, что делать на поле, в этом заслуга тренера. В первый сезон Доменико пришлось непросто, он на ходу перестраивал игру. Но теперь результат хороший. Важно, чтобы Тедеско дали спокойно работать определенное время, не дергали — уверен, это окупится.
Не уверен, что нынешний состав «Локомотива» — под Лигу чемпионов
— А что скажете о работе Марко Николича в «Локомотиве», в котором вы не так давно трудились спортивным директором?
— Я не знаю этого тренера, поэтому не возьмусь судить. Это в первую очередь должны делать руководители клуба.
— Пока команда на восьмом месте...
— И в третий раз повторю: первые серьезные оценки возможны в ноябре-декабре. Если говорить о том, что видел на старте, то мне не очень понравилось. В том числе, и в матче с «Зенитом», где результат относительно неплохой. В атаке было слишком мало остроты. И действия в обороне в других встречах не убеждали. Скоро ведь еще и Лига чемпионов начнется, борьба пойдет на два фронта. Опыт подсказывает, что нужна не только глубина состава, но и качество футболистов. В этом плане потерь очень много — Хеведес, Фарфан, Алексей Миранчук, Баринов...
— ...Жоау Мариу.
— Я бы не сказал, что португалец играл как-то очень круто, хотя исполнитель хороший.
— Замену лидерам на трансферном рынке найти не удалось?
— Свои приобретения лучше оценить нынешним руководителям.
— Но весной в интервью «СЭ» вы довольно жестко высказались по поводу покупок прошлого лета: «Представляю, как бы я выглядел, пригласив за семь миллионов евро футболистов, которые не выходят на поле». Речь шла о Мурило, Джорджевиче и Живоглядове. Сейчас чуть большая сумма потрачена на Камано, Лисаковича, Жалолиддинова, Лысцова, плюс бесплатно пришел Райкович.
— В свое время мы в «Локомотиве» проводили трансферную политику с прицелом на выступление в Лиге чемпионов. Думаю, и сейчас такие цели должны ставиться. Посмотрим, получится ли проявить себя на этом уровне новичкам. Пока уверенности нет. Тот же Камано в «Бордо» в прошлом сезоне провел десяток матчей. Станет ли он достойной заменой кому-то из лидеров? И если станет, то, когда?
— Продажа Алексея Миранчука в «Аталанту» за 14,5 миллионов евро — хорошая сделка?
— Не знаю, сколько «Локо» изначально хотел выручить. Но учитывая, что через год Алексей мог бы покинуть команду свободным агентом, пространства для маневра практически не оставалось.
— Следовало раньше решать вопрос?
— Не факт, что это представлялось возможным. Здесь масса факторов — позиция игрока, тренера, совета директоров, агента, наличие предложений. Предположу, что Алексей был твердо настроен на отъезд, так что продление контракта стало бы проблематичным. Для «Аталанты» же нынешний момент — тоже единственная возможность заполучить игрока. Свободным агентом его бы взяли другие, кто готов платить более крупные зарплаты.
Италия отлично подходит суперфутболисту Миранчуку
— Миранчук пробьется в Бергамо в состав?
— Должен. Для меня Алексей — суперфутболист. Он доказывал свой уровень не только в РПЛ, но и на международном уровне — в Лиге чемпионов. Считаю, что серия А и испанская примера ему отлично подходят. А вот в Германии и Англии с их атлетичным стилем пришлось бы сложнее.
Другой вопрос — у меня нет уверенности, что «Аталанта» каждый год будет пробиваться в ЛЧ. Пока у команды все хорошо, но на длинной дистанции могут возникнуть проблемы. Есть «Юве», «Интер», усиливается «Милан», «Лацио», «Рома» — очень мощные конкуренты, которые добавят. А ведь Миранчук уже поиграл в Лиге чемпионов, после нее Лига Европы не вызывает таких эмоций. Желаю, конечно, «Аталанте» всегда попадать в главный клубный турнир, а Алексею стать одним из лидеров. У него все для этого есть.
— «Локомотив» меняется, уходят футболисты, покинул команду и Семин. Вы еще чувствуете связь с этим клубом?
— Конечно! Время в «Локо» вышло шикарным. Мы поднимались из середины таблицы наверх — брали Кубок, золотые медали, выступали в Лиге Европы, Лиге чемпионов, побеждали 3:0 «Зенит», выигрывали супердерби у «Спартака». Все это навсегда в моей памяти. Мы получали удовольствие от работы, планировали следующие шаги для продвижения вперед. Естественно, я продолжаю переживать за «Локомотив», всегда смотрю матчи, когда есть возможность.
— Последний вопрос — о суде железнодорожников с Ильей Геркусом. Ваша фамилия тоже звучала. Может, как свидетелю вам присылали какие-то вопросы?
— Нет, я ничего не получал. Да и рассказать, честно говоря, нечего. Говорилось о премиальных, хотя получил ровно то, что было прописано в контракте, который утверждался на совете директоров.
По другим аспектам не имею представления, но уже по упоминанию моих премиальных мне понятно, что представляют собой обвинения в адрес Геркуса. На мой взгляд, это самый лучший руководитель, которого только можно представить. Убежден, что Илья выиграет в суде. Слышал, что он в очередной раз перенесен. На этот раз юристы принесли 20 килограмм документов, но не смогли сделать нормальные читаемые копии. Что ж, это говорит о профессионализме той стороны.