Первая часть интервью была посвящена матчу «Спартак» — «Зенит» (2:2). Ее вы можете прочитать здесь. Публикуем окончание большого разговора.
— Вас по-прежнему нет на «Матч ТВ» — как вы говорили в предыдущих интервью, после публично высказанного недовольства травлей защитника «Рубина» Руслана Безрукова. Нет ли каких-то подвижек в плане возвращения на телеэкран?
— Как видите, никаких подвижек нет. На «Матч ТВ» меня нет, и жизнь идет дальше. Считаю, что, если кто-то хочет заткнуть мне рот, это в принципе их право. Но я никогда не молчал и молчать не собираюсь. Если вижу несправедливое отношение к Безрукову после его шутки, мерзкие слова и травлю в его адрес, то не буду закрывать на это глаза. На нем оттаптывались разные деятели, не имеющие никакого отношения к футболу. Лучше пусть открывают рты по реальным проблемам, а не из-за того, что пацан пошутил.
— Ходили разговоры о том, что высказыванием Безрукова было недовольно высшее руководство «Газпрома». Вы в это верите?
— Мы с Алексеем Борисовичем (Миллером. — Прим. И.Р.) прошли немалый путь. Уверен, ему не до того, чтобы обижаться на меня из-за какой-то поддержки футболиста «Рубина». Думаю, это может идти от людей, которые хотят ему угодить. Тем более что мы с ним родились в один день! Заметьте, и РФС после этого ни разу не звал меня ни в какие поездки, хотя до этого все это было.
— Как относитесь к тому, что РФС штрафует клубы за заряд: «Зенит» — позор российского футбола»?
— Вообще все равно. Я тоже высказывался про КДК и другие органы. Ни одного адекватного решения и объяснения от них нельзя добиться. Если нужно сделать что-то серьезное — они прикрываются регламентом. Если регламент не устраивает — они его переписывают, делают поправки. Вот и все. Какой смысл о чем-то говорить? Сами себе хозяева.
Позорно то, что стыковые матчи в этом году можно было не играть. Зачем, если часть команд неспортивным образом зашла в премьер-лигу, кто-то обанкротился, а кто-то не мог выйти в РПЛ из-за стадиона? Вот это — чистый позор. И ни один человек (в футбольном союзе. — Прим. И.Р.) за это не пострадал, все остались на своих местах. Как будто все так и должно быть. Даже элементарные вещи, что в стыках должны играть четыре одинаково мотивированные на выход в премьер-лигу команды, не соблюдались.
«Саша травмировался в «Спартаке», потому что не было меня. Не пускали на стадион». Большое интервью массажиста КокоринаМеня продали в «Спартак», поскольку нас хотели разделить. Много было завистников, что у нас дружная команда
— Вы и сами за шутки страдали. Правду ли рассказывал экс-массажист «Зенита» Сергей Колесников, что вы однажды пошутили по поводу пристрастия Властимила Петржелы к казино — и, как следствие, вас вскоре продали в «Спартак»?
— Если бы я следил, за какие шутки меня наказывают, то, наверное, сошел бы с ума. У меня было много шуток. И штрафовали, и что угодно делали. А продали, думаю, по другой причине.
— По какой?
— Нас просто хотели разделить. Слишком много было завистников, что у нас дружная, хорошая команда. Эти прихлебатели, которые крутились возле команды и никогда в жизни не приносили и не принесут клубу ничего хорошего, а могут только вести такие подковерные игры, и сделали так, что меня не стало в «Зените».
— Можете назвать фамилии прихлебателей?
— Да клоуны! Откройте, кто тогда был в клубе, и все станет ясно.
— А как можно было не спросить на такой трансфер вашего согласия? Все-таки у нас не рабовладельческий строй. И не хоккейная система с обменами.
— Когда тебе говорят, что ты не нужен и тебя продают... Я не девочка, чтобы обижаться. Просто сказал: «Не нужен? Ну и пошли вы на !!!» На этом все и закончилось.
— Вы когда-нибудь жалели о любом из двух переходов — из «Зенита» в «Спартак» и обратно?
— Нет. Никогда ни о чем не жалел.
— А были ли моменты, когда вам было страшно из-за отношения фанатов и вы эмоционально были на грани срыва?
— Не успевал понять, когда мне страшно. Некогда было.
— Те нашумевшие трансферы организовывал ваш бывший агент Павел Андреев. Недавно закончился его проект со «Спартаком-2», вся команда во главе с Дмитрием Комбаровым перешла в первую лигу, в «Чайку». Странная вышла история — ведь никто в первую спартаковскую команду так и не перешел.
— По-моему, «Спартак» подписал договор с «Чайкой», что все футболисты, которые там будут играть, первоначально будут продаваться красно-белым. В этом плане «Спартак» только выиграл. Не знаю, насколько это достоверная информация, но слышал такое.
— С Андреевым продолжаете поддерживать отношения?
— После моего перехода в «Краснодар» мы поссорились и не общались.
С Дзюбой уже жали друг другу руки
— В первой части нашего разговора вы высоко отозвались о тренере Черчесове. А прав ли он был в 2007 году, что не поставил Дмитрия Торбинского на матч с «Сатурном» из-за опоздания на установку? Сыграли 0:0, после чего «Зенит» обогнал красно-белых, больше очков не терял и стал чемпионом.
— Он тренер, у него свои порядки. Тогда и я был травмирован, и получилось так, что тем решением команда осталась без основных футболистов и на левом, и на правом фланге. Он взял на себя ответственность — и не выиграл чемпионство. Правильно это было или нет — показал результат. Думаю, если бы у Черчесова был второй шанс и он получил бы его, будучи более опытным тренером, то поступил бы по-другому.
— Позже он говорил, что в тот заход в «Спартак» ему не хватало своего проверенного штаба, который в лице Мирослава Ромащенко, Гинтараса Стауче и Владимира Паникова появился уже позже.
— Конечно. Он тогда только начинал как тренер, и чрезмерная дисциплина, считаю, его и подвела.
— Вы и с Валерием Карпиным в «Спартаке» успели поработать. Почему, считаете, у него сейчас не клеится в «Динамо»?
— Не знаю. Карпин, на мой взгляд, немножко «поплыл», идут какие-то оправдания. Неужели у него в «Ростове» футболисты были сильнее нынешних? Понимаю, много травмированных. Но одно дело, когда ты работаешь в «Ростове» и на тебя никто не давит за результат. И другое, когда приходишь в «Динамо», когда требуют чемпионства и по крайней мере борьбы за первые места. С этим не каждый может справиться.
— Сейчас уже появилось немало высказываний, что Карпин переоценен. Что думаете?
— Смысл говорить об этом сейчас, после пяти туров? Посмотрим, на каком месте «Динамо» закончит чемпионат. Я отдавал им перед началом турнира второе место. У него еще есть время все исправить. Знаю, что он в принципе хороший тренер, и ему, может быть, все это удастся.
«Зенит» выиграет золото, Карпин — первый трофей, а Даку — гонку бомбардиров? Прогнозы авторов «СЭ»— На каких местах, по-вашему, закончат первенство «Зенит», «Спартак» и «Динамо», провалившие старт?
— Я ставил на то, что «Зенит» выиграет, «Динамо» станет вторым, а «Спартак» будет бороться за тройку, — детальнее уже не помню. Посмотрим.
— Именно при Карпине произошла ваша печально знаменитая история с Дзюбой и деньгами. С тех пор больше никогда с Артемом не виделись и не общались?
— Виделись и общались.
— Руку друг другу сейчас пожмете?
— Мы и тогда жали руки.
— Было ли какое-то объяснение по той ситуации?
— Я ее не комментирую.
Дал слово: если меня позовут — вернусь в Питер. Но «Спартак» даже не предпринял попытки меня переподписать
— Карпин говорил, что вынужден был продать вас в «Зенит» в 2009 году по какому-то высокому звонку. Верите в это?
— Допускаю, что «Спартак» мог предложить мне что-то другое — но не предложил. Была сумма отступных, которую «Зенит» просто выплатил. То, что «Спартак» хотел меня оставить, — это факт. Но я не мог оставаться, потому что дал слово: если меня позовут, то вернусь в Питер. Там все было решено. Даже если кто-то и звонил, это ни на что не влияло. Была сумма, за которую футболист вправе выкупить свой трансфер и уйти. Зачем кому-то куда-то звонить?
«Спартак» просто этими словами про звонок хотел обезопасить себя от гнева болельщиков за то, что продал меня в «Зенит» за большие деньги, понимая, что больше за меня никто не предложит. Команда боролась за чемпионство, могла вызвать меня и, к примеру, сказать: давай пересмотрим твой контракт, перезаключим его на пять лет. Хотя бы попытаться провести переговоры и оставить меня. Ничего этого не было. Но я бы в любом случае не остался, все было решено. Они просто решили красиво все обернуть, чтобы свои болельщики их не ругали.
— Как думаете, повлиял ваш уход на проигранную борьбу с «Рубином» за чемпионство?
— Естественно, повлиял. Я был одним из лидеров и потом провел хорошую вторую часть чемпионата за «Зенит». Мы заняли третье место.
Незолотой «Спартак». Хроника потерянных лет— Чего вам тогда стоило забить шесть голов в шести первых матчах за «Зенит» — даже представить не могу.
— Я был в идеальных кондициях, меня Карпин хорошо подготовил физически. Правда, после третьей игры «порвался» и три следующие играл на одной ноге, но все равно забивал. А потом нога уже совсем дорвалась. Мышцы не выдерживали таких рывков, поэтому и рвались часто.
— Если приводить аналогию с любимым вами хоккеем, то мне всегда казалось, что и Павел Буре так часто травмировался и слишком рано закончил карьеру из-за своей нечеловеческой скорости.
— Не знаю насчет Буре, а насчет себя скажу. Доктора, которые рассказывали, что на уколах играть нормально и мышцам ничего не будет, врали. Хочу, чтобы все футболисты знали: каждая игра на обезболивающих потом аукнется к концу карьеры. Если бы я не выступал в этих матчах, в которых не должен был, то играл бы дольше. В «Краснодаре», как только я набирал форму, у меня что-то рвалось. Выходил на топ-уровень, хорошо себя чувствовал, начинал бегать, делал максимальный рывок — и снова получал травму. Я уже не мог совершать столько рывков, сколько раньше, но, если бы мышцы выдерживали, еще долго мог приносить пользу. А так — все.
Федотова в «Спартаке» клуб просто сожрал
— Порадовались за «Краснодар», когда он стал чемпионом?
— Естественно. Это вообще было сказочно! Как сказочно было вспоминать высказывания Сергея Николаевича, что «нам не дадут» и т. д. Я тогда еще говорил — это бред, все зависит только от футболистов и руководителей. И оказался прав. Приятно.
— Поздравили Галицкого?
— Через прессу и его, и всех поздравил, но лично еще не говорили.
— Как вы к нему относитесь?
— У Галицкого правильное мировоззрение, не как у многих других. Он любит футбол, свою академию, вкладывает душу, делает это для людей. Мало кто у нас вообще делает что-то для простых людей — не только в футболе. Те, кто все это видел и мог прикоснуться к этому, знает, что это человек с большой буквы.
— Думали, что Мурад Мусаев станет тренером-чемпионом?
— Почему бы и нет? Галицкий давал ему первый шанс, он окреп, потом уехал и поработал в другой стране. Если президенту комфортно работать именно с Мусаевым, если они находят общий язык и это приносит результат — значит, все хорошо и правильно.
«Этот «Краснодар» был не таким красивым, но самым рабочим и боевым». Вторая часть интервью с Мурадом Мусаевым— Кого назовете лучшим тренером из тех, с кем работали за карьеру?
— Называть кого-то одного неправильно, потому что я работал со многими великими тренерами. И русские мне давали много, и иностранцы. От каждого из них я впитывал по чуть-чуть, и это приносило мне пользу на протяжении всей карьеры.
— Хорошо, тогда кого назовете самым любимым?
— Все любимые! У меня ни с одним тренером не было ни одного конфликта ни разу. Меня меняли, я психовал, шел и разбивал раздевалку. Но там уже никогда ничего не продолжалось. Я понимал, что я сам — говно, сыграл хреново и заслужил это. Это много раз было. Тот же Федотов (в «Спартаке». — Прим. И.Р.) мог на 20-й минуте поменять, и я, будучи неопытным, ругался на чем свет стоит. Но, остыв, понимал, что он сделал все правильно.
— Бывали на могиле Владимира Григорьевича на Новодевичьем кладбище?
— Нет.
— Но вспоминаете его с теплом?
— Конечно. К сожалению, он не справился с давлением. Клуб его просто сожрал — и все. Нельзя с клубом заигрывать и дружить, это чревато тем, что тебе воткнут нож в спину. Практика это и показала.
— После чьих тренерских отставок в вашей карьере кого вам было жалко больше всех?
— Никого. Почему я должен кого-то жалеть?
— Того же Федотова.
— Он своими поступками сам потерял контроль над командой.
Когда Денисов доведет своих ребят до выпуска — уверен, возглавит команду РПЛ
— Вернемся к Спаллетти, который, по вашим словам, сделал бы «Спартак» чемпионом. Что он мог сделать иначе в конфликте в «Зените» вокруг зарплат Халка и Витселя?
— Он мог погасить этот конфликт и разобраться. А вместо этого решил под такое дело быстренько избавиться от этих русских и побеждать с Халком и Витселем. Но просчитался — все оказалось не так просто.
— Вы говорили, что не знаете человека порядочнее Игоря Денисова. Он и в той ситуации в Самаре был прав?
— Да. На сто процентов. Потому что все изнутри знали эту ситуацию. И Гарик при всех на собрании команды спросил Спаллетти: «Было это или нет?» Естественно, того, что выдал клуб, не было. После этого всем стало все ясно.
— С Гариком часто на связи?
— Бываем.
— Он не так часто, хотя и ярко, выступает на публике. Как у него сейчас дела?
— Тренирует в Питере команду СШОР у Наумыча (Евгения Шейнина, многолетнего директора школы олимпийского резерва «Зенит», не имеющей прямого отношения к одноименному клубу. — Прим. И.Р.) 2011 года рождения. Каждый день на виду. Пожалуйста, приходите, смотрите. Они тренируются и играют на стадионе «Турбостроитель».
«Не болею за «Зенит»: не нравится, что в нем одни бразильцы». Денисов громит родной клуб и детский футбол в России— По-вашему, Денисов будет продолжать работать в детско-юношеском футболе?
— Думаю, как только доведет команду до выпуска — возглавит клуб премьер-лиги. Больше чем уверен в этом. У него для этого все есть.
— В начале тренерской карьеры Александра Кержакова вы работали у него помощником, но дальше не пошли. Не захотели ездить по дальним регионам и странам?
— После юношеской сборной (где они работали вместе. — Прим. И.Р.) он пошел в Томск, а это все-таки другое. Там нужно полностью отдаваться работе, а я к таким переменам был не готов. Одно дело — собраться раз в два месяца, съездить потренировать да поговорить. Это вообще сказка. А другое — ежедневная подготовка. Я и Гарику помогал с детьми, это тоже тяжело — вдалбливать каждый день одно и то же, потому что если этого не делать, то они через три секунды забудут, что ты им говорил.
— Тренерская работа — не ваше?
— Просто понимаю, что главным тренером меня никто не позовет. А перед кем-то прогибаться не хочу.
Чего спрашивать у Овечкина? Достаточно пожать ему руку — и уже можно быть довольным
— Поддерживаете ли связь с Магомедом-Шапи Сулеймановым, теперь играющим в МЛС? Как вам развитие его карьеры?
— Из иностранных чемпионатов слежу только за теми, что показывают. Америку не транслируют. Только голы иногда в роликах вижу.
— Что бы вы сейчас ему сказали после знаменитой фразы: «Алло, Шапи, это Володька»?
— Что ему говорить? У него своя голова на плечах есть. Он играет, получает удовольствие от футбола, ездит по разным странам.
— На месте Матвея Сафонова остались бы в «ПСЖ», когда пришел Люка Шевалье и тут же получил место в составе на Суперкубок?
— Я не на месте Сафонова, и только ему принадлежит право выбора в такой ситуации. Он сам будет за этот выбор отвечать, и что-то советовать тут неправильно.
— Аршавин недавно брал вместе с Никитой Филатовым интервью у Александра Овечкина и потом признался, что перед разговором прилично волновался. Вы бы на его месте — тоже?
— Я не на его месте и интервью, слава богу, не беру. Если когда-нибудь удастся — потом расскажу, как себя чувствовал. Хотя можно немного накатить — и все волнение уйдет, ха-ха!
«Овечкин отдал этому городу двадцать лет жизни, кровь, пот и слезы. Счастье, что мы видели это!» Репортаж из Вашингтона— Смотрели ли эти блоги с поездки Аршавина и Филатова по Северной Америке?
— Мне их хватает в жизни — и одного и второго (во время нашей беседы Аршавин прошел мимо, увидел наше интервью и засмеялся: «Отпустите его — он так домой никогда не попадет!». — Прим. И.Р.). Еще и ролики их смотреть — ну его на фиг, ха-ха! Я же не самоубийца!
— О чем вы сами спросили бы Овечкина?
— Чего его спрашивать? Ему достаточно пожать руку — и уже можно быть довольным. Без всяких вопросов.
— Поражает, что есть человек, который смог забить почти 900 голов в НХЛ и побить рекорд Уэйна Гретцки?
— Пока это с трудом воспринимается как реальность. Но это «бомба», что русский, играя в Америке, смог такое сделать и так поддержать нашу страну.
«Все сошли с ума и начали делать какие-то невероятные вещи». Овечкин — о рекорде, Джордане и судьбе козленка— Знакомы с ним?
— Выпивали пару раз в общей компании.
— Какое впечатление произвел?
— Отличное!
— Кирилл Капризов, вы рассказывали, обещал вам клюшку подарить.
— Да, и пропал. Свалил в свою заграницу — и ни клюшки, ни Капризова не видел после этого, ха-ха. Надо чаще по ночной Москве ходить — может, встречу второй раз.
— Вы ощутили на себе, что такое играть в хоккей. Можете сравнить с футболом?
— Все другое. Сейчас больше удовольствия получаю от хоккея. Если говорить о том, как играем мы, — меньше травм, другие мышцы работают, катаешься себе в удовольствие. Холодный стадиончик — приходишь после ночной, лед освежает. А на поле выйдешь вот в такую жару — еле живой!
Радимов слишком старый по взглядам на футбол
— Как на льду взаимодействие с Аршавиным?
— Как обычно — кричит, орет... Все то же самое, как в футболе!
— Кем видите Андрея лет через десять?
— Как минимум президентом «Зенита».
— А как максимум?
— Все от него зависит. Думаю, в политику он не пойдет, поэтому достаточно будет президентства в «Зените».
— А себя кем видите?
— Поруководил бы кем-нибудь, помог бы собрать команду, выиграть чемпионство.
— Спортивным директором?
— В своей компании, где, например, Керж с Гариком были бы тренерами, Шава — президентом, я бы с удовольствием работал спортивным директором. Либо просто помощником.
Владислав Радимов: «Пишу Карпину: «Ничего ты, Валерий Георгиевич, в футболе не понимаешь!» Получаю ответ: «Согласен»— Радимов там был бы?
— Конечно, нет. У нас разные взгляды на футбол. Он слишком старый по этим взглядам, а мы — слишком молодые!
— А новое футбольное поколение как вам по сравнению со своим? На что способно?
— Да офигенное! Никогда в жизни не сравнивал и не собираюсь. Не буду говорить (басом пародирует ветеранов): «Вот, мы играли!» Да, играли, и чего? Сейчас тоже играют. Просто такая ситуация, что нет Европы, приходится колупаться у себя. Ребят можно только пожалеть, что нет достойного сопротивления и они не могут проявить свои силы и способности.
— Надо, по-вашему, тем же Батракову и Кисляку уезжать в Европу максимально быстро или, наоборот, стоит развиться как следует, заматереть?
— Смотря куда и зачем. И как их будут использовать в других странах и клубах. Ехать как Захарян точно не стоит. А вот Сперцян все сделал правильно, когда в прошлом сезоне не пошел в какой-то средний клуб. Понимаю, почему он так долго думает над предложением «Саутгемптона». Считаю, что это шаг назад и он оттуда не выберется.
— Кто вам больше всех нравится из молодых в РПЛ?
— Навскидку — Батраков, Кисляк, Глебов, Саусь.
— Глебов с Саусем такие же быстрые, каким были вы?
— Не могу сравнивать. Потому что понял, что был быстрым, только когда закончил карьеру! Хотя нет — карьеру я не заканчивал. Понял, когда повзрослел.
— Что значит — не заканчивали?
— Видели сегодня, как я двигался по полю? Вратарь-мотала!
— Считаете ли, что реализовали себя на поле на сто процентов?
— Что суждено — то и произошло. Это моя футбольная судьба, и я ее прошел. Если бы меня спросили в 13-15 лет, то даже предположить бы не мог, что смогу играть в команде премьер-лиги и за сборную страны...