В черно-белых цветах

     ТРАГЕДИЯ "ТОРПЕДО"

     Вчера в Лужниках состоялось заключительное в нынешнем сезоне собрание тренеров и футболистов "Торпедо". Как известно, легендарная команда Стрельцова и Иванова, Метревели и Кавазашвили, Воронина и Шустикова рассталась с первым дивизионом.

     Собрание, в котором не принимал участия лучший снайпер дивизиона Денис Попов (контракт форварда с "Торпедо", по данным "СЭ", истек 7 ноября), продлилось всего четверть часа. Председателя совета директоров "Торпедо" Владимира Алешина на нем не было. Из выступления начальника команды, и.о. генерального директора Юрия Мишина стало ясно только одно: команда распущена не будет. Вопрос, под каким названием она будет выступать в низшей профессиональной лиге России, остается открытым.

     После собрания главный тренер "Торпедо" Вячеслав Даев дал интервью корреспонденту "СЭ" Игорю РАБИНЕРУ.

     - Ничего интересного пока вам сообщить не могу. Юрий Анатольевич (Мишин. - Прим. "СЭ") объявил нам, что мы в отпуске, из которого выходим 10 декабря. И будем готовиться к турниру во втором дивизионе.

     - Сохранится ли название "Торпедо"?

     - Пока никаких разговоров на эту тему не велось.

     - Владимира Алешина действительно на собрании не было?

     - Не было.

     - О финансировании на следующий год речь заходила?

     - Нет.

     - А о вашей дальнейшей судьбе?

     - Пока я остаюсь. Но в ближайшее время должна состояться встреча с Алешиным. Может, на ней что-то прояснится.

     - Вы будете выдвигать какие-то условия, касающиеся бюджета команды?

     - Бюджет необходим для того, чтобы покупать игроков и добиваться каких-то целей. Поэтому речь об этом, конечно, пойдет.

     Катастрофа, происшедшая с трехкратными чемпионами СССР и семикратными обладателями Кубков СССР и России, клубом, который с первого чемпионата Союза и вплоть по 2006 год ни разу не покидал высшего дивизиона, стала темой исследования обозревателя "СЭ" Игоря РАБИНЕРА. В сегодняшнем номере - его интервью с президентом РФС Виталием Мутко, бывшим гендиректором "Торпедо" Александром Тукмановым, тренерами, возглавлявшими черно-белых в этом сезоне, - Равилем Сабитовым и Вячеславом Даевым, лучшим снайпером команды 2004 и 2005 года Александром Пановым, выступавшим за "Торпедо" и в первом дивизионе.

     Завтра - рассказ о том, как за 12 лет с момента приобретения "Торпедо" Владимиром Алешиным команда в черно-белых цветах прошла путь от амбиций суперклуба до дна российского профессионального футбола.

ПРЕЗИДЕНТ РФС

Виталий МУТКО: "ЕСЛИ ВСЕ ДЕЛАЛОСЬ УМЫШЛЕННО, ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО"

     Президент РФС назвать трагедией вылет команды во второй дивизион отказался:

     - Какая же это трагедия? В истории каждого клуба бывает разное. И "Зенит" падал в первую лигу, причем на несколько лет, и "Спартак". Но и те, и другие возвращались, а потом становились чемпионами и успешно выступали в еврокубках. За рубежом тоже можно найти немало аналогов.

     - "Зенит", собственно, вы в первой лиге и возглавили.

     - Тогда на стадион ходило по 500 человек, а на "Петровский" нас вообще не пускали. Кроме 8 миллионов задолженности, у "Зенита" не было вообще ничего. Даже офиса. Был только факс. Сегодня "Торпедо", несмотря на вылет во второй дивизион, находится в куда лучшем положении, чем "Зенит" в первой половине 90-х. У клуба есть юридическое лицо, прекрасная футбольная школа, стадион, где он может играть. Поэтому при разумной программе возрождения все можно достаточно быстро вернуть. Но нужна экономическая основа.

     - Что, по-вашему, произошло с "Торпедо"?

     - Прошлыми заслугами жить нельзя - таковы реалии нынешней жизни. Ни имена, ни звания успеха не гарантируют. Плохо и то, что с первым дивизионом рассталось "Торпедо", и то, что его покинул, допустим, "Металлург-Кузбасс" - клуб большого российского региона. Чтобы сегодня клуб существовал и чего-то добивался, нужны экономика, организация и многое другое. Владимир Алешин делал для команды все, что мог, исходя из своих возможностей.

     - Так если возможностей нет, может, имело смысл с клубом вовремя расстаться?

     - Конечно, если не можешь содержать клуб - не содержи. Но мы же с вами обо всех переговорах знаем только по слухам. Мы в них не участвовали, не в курсе, что ему предлагалось. Когда-то такой разговор действительно был, а сейчас… Это только кажется, что за футбольными клубами стоит очередь. В последнее время ничего подобного нет. Из-за известных проблем спонсорство приближается к нулю, и инвестиции в спорт, в том числе в футбол, найти очень сложно.

     - Алешин мне сказал, что своей вины в случившемся не чувствует. А что думаете по этому поводу вы?

     - Сложный вопрос. С одной стороны, можно все свалить на Алешина, сделать его крайним. С другой - надо понимать, что все эти годы он тратил на клуб деньги. Маленькие, большие - другой вопрос, но тратил! И школу содержит. Как считает сам Алешин, он делал все, что мог. В свое время все обрушивались на того же Федорычева, а ведь на самом деле он огромные деньги вложил! Или руководство РЖД, на которое сегодня за отсутствие результата у "Локомотива" всех собак спускают. Поэтому нельзя однозначно заявлять: мол, виноват Алешин. Вот если все делается умышленно, чтобы разрушить клуб, это, конечно, очень плохо.

     - Вы такое допускаете?

     - Кто знает? Это же бизнес. Ответственность на владельце, руководителе клуба большая. Но, с другой стороны, человек тратит свои деньги. Мне сложно сказать, какой бюджет был у "Торпедо". Но, думаю, 5-7 миллионов долларов, если не больше, он потратил даже в этом году. Осудить человека за то, что он достал и отдал деньги, мне очень сложно.

     - Как человек, принявший в свое время "Зенит" в руинах, что бы вы посоветовали "Торпедо"? И может ли РФС как-то помочь спасению клуба?

     - Помочь - неточное слово. Содействовать. Будем встречаться с Владимиром Владимировичем, обсуждать ситуацию, узнавать его видение путей выхода из кризиса. Что же касается моего опыта… Он говорит о том, что нужно открывать клуб, привлекать акционеров. Вначале у "Зенита" был один акционер - завод ЛОМО, который (подобно ЗИЛу. - Прим. И.Р.) команду бросил. А когда я уходил, акционеров у "Зенита" было 16.   

     При этом руководитель должен чувствовать изменение ситуации. В какой-то момент я понял, что мы - средний клуб, способный занять третье место, выиграть Кубок, но не более. Стало понятно, что для решения новых задач нужно привлекать нового собственника. И я пошел на то, чтобы такого собственника привлечь, а в перспективе передать клуб "Газпрому".

     - Возможно ли, по-вашему, объединение "Торпедо" с "Москвой"?

     - Пока мне это до конца не понятно. С Алешиным я еще не говорил. В "Москву" раньше вкладывал деньги Михаил Прохоров, который сейчас отходит от дел. Знаю, что там уже принята программа сокращения финансирования. Как будет дальше, никто не знает.

ФУНКЦИОНЕР

Александр ТУКМАНОВ: "КЛУБ ДОЛЖЕН ВЕРНУТЬСЯ НА ВОСТОЧНУЮ"

     Бывший генеральный директор РФС перешел на аналогичную должность в "Торпедо" в межсезонье-2006/07 и был отправлен в отставку летом нынешнего года.

     - В чем видите главные причины падения "Торпедо"?

     - Прежде всего, в том, что "Торпедо"  сегодня не главный приоритет в деятельности АО "Лужники". Клуб не зарабатывает денег, а только тратит. В первый год еще оставались какие-то надежды - финансирование было достаточным, в целом приобретались игроки, способные решить задачу вернуться в премьер-лигу. А в этом сезоне, как я понял, акционеры решили для себя: пусть будет как будет. Приоритеты поменялись.

     - И бюджет значительно сократился?

     - Да. Но цифр называть не хотел бы.

     - Жалеете, что пошли в "Торпедо"?

     - (Пауза) Наверное, жалею. Во-первых, не удалось сделать главное - вернуть команду в премьер-лигу, в чем есть и моя вина, потому что я работал в команде. Во-вторых, многие игроки хотели в этом году уйти, но я уговорил их остаться. Тем самым, вероятно, помешал им, не дав возможности играть в других командах с иными задачами и иной зарплатой.

     - В чем ваша вина?

     - Во-первых, мне надо было быть более требовательным и самостоятельным в принятии решений. Но я по многим вопросам оглядывался на акционеров. Не раз приходил к Владимиру Алешину, говорил, что нужно то-то и то-то, но наталкивался на ответ, что это слишком дорого, и соглашался. А надо было стукнуть кулаком по столу, чего-то потребовать.

     А еще моя вина вот в чем. Когда мы говорили с Алешиным о моем приходе в клуб, я честно рассчитывал, что сумею привлечь в "Торпедо" партнеров и спонсоров. Но по некоторым причинам не смог.

     - В этом, по-вашему, вина Алешина?

     - "Торпедо" оказалось без должного внимания со стороны большого бизнеса. Вина Алешина, - точнее, даже не вина, а непонимание реальной ситуации и отсутствие здорового прагматизма, - на мой взгляд, заключается в том, что он не пускал в клуб ни-ко-го. И на мои призывы никто не откликнулся.

     - Чем была вызвана ваша отставка?

     - Мы с Алешиным знакомы свыше 20 лет, хорошие приятели. Наши отношения не стали ни на йоту хуже. Но мы разные люди, по-разному смотрим на историю "Торпедо", на формирование и финансирование клуба, на подбор персонала и игроков. У Алешина превалирует коммерческая составляющая, я как бывший игрок "Торпедо" смотрю на футбол больше со спортивных позиций. В том числе и это поспособствовало нашему расставанию.

     Переехав в Лужники, клуб так и не смог стать настоящим "Торпедо", а остался искусственно притянутой субстанцией, в которой нет ничего и никого торпедовского, кроме доктора и массажиста (Анатолия Прояева и Александра Петрова. - Прим. И.Р.). Я хотел привнести свои знания, свое видение футбольной истории "Торпедо". Не получилось. Как разделился в свое время торпедовский болельщик на "лужниковских" и "зиловских", так вместе и не собрался. Потому что настоящего "Торпедо" нет, кому бы ни принадлежали права на название.

     Кстати, у Алешина я работал практически на общественных началах. Оклад был чисто символическим, его хватало только на оплату телефонных переговоров (точных цифр Тукманов не назвал, но, по нашим данным, это 20 тысяч рублей. - Прим. И.Р.).

     - Что значит - разные взгляды на торпедовскую историю?

     - Речь о том, что история "Торпедо" - это не история Лужников. Да, в "Торпедо" приходили в том числе и игроки, которые заканчивали ФШМ - Шустиков, Гусаров и другие. Но в то время там работали великие тренеры - Бесков, Маслов. Сегодня же в торпедовской школе работают люди, которые не знают историю клуба. И которые из-за маленькой зарплаты вынуждены искать дополнительные средства к существованию на стороне. Директор школы Николай Кузьмин, человек талантливый и преданный детскому футболу, пытается избавить тренеров от такой необходимости, но у него не все получается, да и не может получиться.

     - Вы как человек с торпедовским прошлым не настаивали в прошлом году на тренере с соответствующими корнями?

     - Мы дружим с Георгием Ярцевым, но скажу так: его кандидатура была предложена акционерами.

     - То есть Алешиным?

     - Да. Что же касается последующих отставок и назначений, то решения были совместными. С последним словом Алешина, но при моем участии.

     - Имело ли смысл в этом году чего-то ждать от Сабитова при том, что весь прошлогодний состав разбежался?

     - Сабитов - перспективный тренер. Может быть, в силу молодости он во многих игроках ошибался, оценивал их с позиций тренера юношеской сборной. Здесь другой уровень, и эти игроки не выдержали тех испытаний, которые предлагает первый дивизион.

     - О каких-то кадровых решениях жалеете?

     - Нет.

     - То есть кто бы ни пришел на пост главного тренера, конечный результат не изменился бы?

     - Думаю, нет.

     - Значит, и в прошлом году возвращение в премьер-лигу было утопией?

     - Нет. Но тогда еще в первом круге в Лужниках, на глазах у многих футбольных специалистов, случились грубейшие судейские ошибки в пользу соперников - конкурентов за выход в премьер-лигу: "Терека" и "Шинника". Это, честно говоря, надломило команду.

     - По словам Ярцева, надломила ее еще и продажа в "Зенит" и "Рубин" накануне сезона лидеров - Зырянова и Будылина. Зачем нужно было их держать до последнего момента, если все равно было понятно, что уйдут?

     - На первой встрече с игроками Алешин действительно сказал, что никого отпускать не будет. Но как удержать игрока, если ему предлагают зарплату в несколько раз больше? Они приходили, говорили: отпустите, мы многое для команды сделали, хотели бы поиграть на другом уровне, нам неинтересно в первом дивизионе. Первый сбор Зырянов и Будылин провели великолепно, потом выкладываться перестали. Тренер все видел и понимал, что это отрицательно влияет на других игроков. В итоге было принято согласованное решение акционера, мое и тренера: этих игроков надо отпустить.

     - Ярцев в интервью "СЭ" сказал, что об их продаже узнал по радио.

     - Он лукавит.

     - А Вадим Евсеев рассказывал, что после стирки каждый раз футболки и трусы пропадали, и в конце концов осталось по одной паре того и другого.

     - А вот это уже какая-то мелочевка. Сказал администратору - и получил новые.

     - По словам игрока, он говорил. И получал отказ.

     - Чушь какая-то. Мне это напоминает, как раньше в сборной на носки жаловались. Сегодня по части инвентаря проблем нет ни в одной команде. Определенные материальные проблемы в клубе были, но это было сказано для красного словца.

     - Насколько реально было летом объединение "Торпедо" с "Москвой"?

     - В то время - реально. Моим делом было дать какой-то импульс. А дальше, если бы меня сочли необходимым привлечь к переговорному процессу, я готов был в нем участвовать. Но мои услуги оказались не нужны. У Алешина переговоры с владельцами "Москвы" были, но ни к чему не привели.

     - Можно ли говорить о том, что "Торпедо" погибло и уже не возродится?

     - Если говорить об альянсе "Торпедо" и АО "Лужники", то, уверен: да, при нем возрождения не произойдет. Если же "Лужники" согласятся продать, передать, уступить этот бренд кому-то другому, то все возможно. Считаю, "Торпедо" должно вернуться на Восточную улицу. В Лужниках при сегодняшней ситуации было бы правильно сформировать команду с одноименным названием, которая играла бы во второй лиге, формировалась из выпускников ФШМ и решала локальные задачи. А бренд "Торпедо" должен вернуться на Восточную.

     Наверное, надо набраться терпения. Должна быть поставлена задача: за два-три года, может, чуть больше, вернуться в элиту. Но совсем не думать об этом, смириться с тем, что есть, было бы кощунством, спортивным преступлением в отношении не только "Торпедо", но и всей истории отечественного футбола.

ТРЕНЕРЫ

Равиль САБИТОВ: "МЫ СЕЛИ В ПОЕЗД, КОТОРЫЙ ШЕЛ ПОД ОТКОС"

     Бывший главный тренер юношеской сборной России проработал с "Торпедо" год - с июня 2007-го по июнь 2008-го, когда был заменен Вячеславом Даевым.

     - Команда разрушалась с 2005-го или 2006 года. А мы просто сели в поезд, который шел под откос, - заявил Сабитов.

     - Будь у вас была возможность заново решать, принимать предложение "Торпедо" или нет, как бы поступили?

     - Непростой вопрос. С одной стороны, я получил бесценный, хотя и отрицательный, опыт. В следующий раз так легкомысленно принимать решение не стал бы. Но после отборочного турнира чемпионата Европы, выигранного нашей юношеской сборной у англичан, чехов и голландцев, у меня была эйфория, нимб над головой. Казалось, все, до чего я бы ни дотронулся, превратится в золото. Я не понимал, что во взрослом футболе не все решается тренерами, и мне дорого это обошлось. Говорю даже не об имидже, на который не обращаю внимания, а о здоровье. Я очень серьезно относился к работе, и это обернулось депрессией. Ничего подобного раньше не бывало.

     Начало сезона было неплохим - обыграли на выезде в меньшинстве "Витязь", а после ничьей с "Уралом" Александр Побегалов заявил, что мало кто сможет увезти из Лужников даже одно очко. Но потом началось нечто странное, о чем я могу только догадываться. По спортивной методике все, уверен, делалось правильно. А вот менеджмент был даже не на нулевом, а на минусовом уровне.

     - В чем именно это выражалось?

     - Во всем, кроме организации тренировок, которую контролировал я сам. Летим, скажем, в Хабаровск, а на меня в аэропорту нет билета. Хорошо, нашлось свободное место в бизнес-классе, и за наличные я смог улететь с командой. Но когда игроки видят, что у них билеты есть, а у главного тренера - нет, что они подумают? Как это называется - ошибка или, может, "подстава"? И такие ситуации были на каждом шагу.

     - Насколько перелеты рейсовыми самолетами, переезды на автобусах и поездах вязались с декларациями о возвращении в премьер-лигу?

     - Не очень. Понятно, что клуб, не имеющий хорошей финансовой опоры, не может позволить себе везде летать чартером. Но уж в Хабаровск и Иркутск чартер был нужен в любом случае. Лететь девять часов, когда колени игроков упираются в спинку впереди стоящего кресла, а потом выходить на поле, для серьезной команды недопустимо.

     - В связи с этим у вас претензии к бывшему гендиректору "Торпедо" Александру Тукманову?

     - Как раз к нему - нет. Благодаря Тукманову мы хотя бы летали без пересадок. Он старался максимально облегчить жизнь футболистам. Но, естественно, в рамках бюджета. Многие игроки из-за непонимания истинной ситуации роптали, но Тукманов был ни при чем.

     - В этом сезоне финансирование было снижено?

     - Да, и сильно. Уже после моего ухода были и покупки футболистов, и высокие премиальные. Но в первом круге все было очень низко. Когда я приходил в клуб после Ярцева, обещали одни деньги, в конце сезона бюджет урезали, а затем - снизили еще больше. Тукманов говорил так: нам дают такие деньги, что ко второму кругу будем ходить просить их к метро. Но до второго круга не доработали ни он, ни я.

     - Тем не менее и Алешин, и вы перед сезоном публично называли цель - вернуться в премьер-лигу. Зачем?

     - Сначала искренне верил. Когда увидел объем финансирования, начал сильно сомневаться. Но не мог пойти против политики клуба. Представьте, что бы началось, если бы я сказал: ребята, мы никуда не выйдем?! Сколько бы я тогда проработал? За Алешина ответить не могу, но не думаю, что он с его опытом тоже реально полагал, что мы сможем решить задачу.

     - В летнем интервью "СЭ" Алешин именно вас выставил крайним, говоря о "проваленной селекции" и "ошибках в тренировочном процессе".

     - То интервью меня, признаться, неприятно удивило. До него я к Алешину относился с уважением. Он прекрасно знает, сколько я мог бы рассказать о том, что происходит в "Торпедо". И сколько очков в глазах общественности набрать. Но я ничего не говорил - мне дешевый авторитет не нужен. А потом прочитал, что, оказывается, во всем виноват я. Что значит "проваленная селекция"? На всех 13 игроков, которых мы взяли в межсезонье, было потрачено 450 тысяч долларов. Больше не давали. Какая команда может выйти в премьер-лигу с такими деньгами на трансферы?! И как Алешин определяет уровень моей учебно-тренировочной работы - кто он для этого? Получается, это камень в огород людей, выдавших мне лицензию категории А и обучающих для лицензии Pro? Или в клубе были люди, которые Алешина неправильно информировали и делали все, чтобы между нами испортились отношения?

     Вопрос выхода в премьер-лигу может быть решен двумя способами. Если за короткий срок - то за большие деньги, как в прошлом году "Шинник" или в этом "Ростов". Если же денег мало, то, как случае с "Амкаром" или Нальчиком, команда долго строится, играет в одном составе и, набравшись опыта, выстреливает. Вкладывать же малые деньги и ожидать, что команда сразу выйдет в премьер-лигу, - так не бывает.

     - В межсезонье из команды ушли почти все опытные игроки. Тоже из-за сокращения бюджета?

     - С моей стороны это было связано с убеждением, что футболисты и уровень их зарплат не соответствуют друг другу. Вообще же еще с января все делалось для того, чтобы Сабитов в "Торпедо" не работал. Проводилась работа с болельщиками, которые мило со мной общались, а с трибуны кричали: "Сабитова - в отставку!" С торпедовского сайта убирались сообщения в мою поддержку. Словом, развернулась травля. Знаю, что установка в последние месяцы была такая: если вылетим, во всем виноват Сабитов, если останемся - хвалим нового тренера.

     Может, наша с Тукмановым ошибка заключалась в том, что мы не до конца друг за друга держались. Целью некоторых людей в клубе было по очереди избавиться от нас двоих, поскольку мы не давали им решать свои вопросы.

     - Как я понимаю, отношения с Вячеславом Даевым у вас не сложились. Он в этом году вашим помощником не работал. Почему?

     - Перед началом сезона подошел Алешин и сказал, что тренерский штаб слишком велик, одного человека надо убрать. Дасаев из этого списка исключался сразу. Тренер вратарей нужен всегда, а тут такой ас! Оставалось двое - Юрий Миронов и Даев. Я посчитал, что Миронов намного опытнее, он всю жизнь проработал в "Торпедо", может поделиться опытом. А Даев только пришел из детской школы, ему нужен опыт самостоятельной работы. Считаю, все сделал правильно.

     - По словам Алешина, все обязательства перед игроками выполнялись. Это так?

     - Да, с этим проблем не было. Ни одной жалобы на задержку зарплаты или премиальных от игроков я не слышал. Вопрос в другом - какие это были деньги.

     - А какие?

     - Если говорить о премиальных, то первые пять туров команда получала 100 процентов, а потом была разработана схема, по которой за победы над клубами лидирующей тройки выплачивалась полная сумма, с 4-го по 6-е, кажется, место - 80 процентов, а за команды из нижней половины таблицы - 50.

     - Как вас увольняли?

     - Я чувствовал настроение Алешина и говорил Тукманову: "Не тяните резину, не доводите ситуацию до того, что было в сборной. Там Ярцева в какой-то момент пожалели, а закончилось все тем, что убрали всех - и его, и Колоскова, и вас". Но после какого-то выезда (на самом деле - после домашнего поражения от "Кубани" со счетом 1:3. - Прим. И.Р.) Тукманов вызвал к себе и сказал: "У акционера кончилось терпение". На собрании гендиректор объявил, что я сам изъявил желание уйти. Ребята удивились, а я пояснил, что контракт расторгнут по взаимному соглашению.  

     - Компенсацию вам заплатили?

     - За два месяца.

     - Какую-то свою вину чувствуете?

     - Чтобы строить серьезную команду, все надо было начинать с нуля. Я как тренер должен был жестче поставить вопрос о полной реорганизации клуба. В нем должны были появиться молодые, амбициозные, творческие специалисты по разным направлениям. А в "Торпедо" царил застой. И я сделал недостаточно, чтобы изменить ситуацию.

     Знакомые с телевидения, где я сотрудничал, говорили мне: "Равиль, куда ты пошел? Ты Алешина не знаешь?" А мне он сначала очень понравился - прямотой и принципиальностью. Многие мне на это говорили, что я его не знаю. И в некоторых вещах я Алешина действительно не понял, хотя в чем-то понимаю и поддерживаю по сей день.

     А еще меня удивило вот что. В юношеской сборной обо мне писали везде. А когда перешел в "Торпедо", знаменитую команду, главным тренером - сразу забыли! Таков сегодняшний имидж этого клуба, чего я совсем не ожидал. Возможно, общественное молчание вокруг "Торпедо" и привело к тому, что в конце концов произошло.

Вячеслав ДАЕВ: "К НАМ ИДУТ ТОЛЬКО ТЕ, КТО БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕ НУЖЕН"

     Наша беседа с нынешним главным тренером "Торпедо" проходила за несколько дней до вчерашнего итогового собрания.

     - Не находите, что "Торпедо" во втором дивизионе - нонсенс?

     - "Торпедо" в первом дивизионе - уже нонсенс. А о втором и говорить нечего.

     - Хотите остаться во главе команды? Если предложат, дадите добро?

     - Если такой вариант будет, конечно, хотел бы попытаться исправить положение. И начать возвращать команде утраченное имя.

     - Возможно ли это при нынешнем уровне финансирования?

     - Финансирование, безусловно, должно соответствовать задачам. Но это уже, наверное, вопрос не ко мне.

     - Почему вы согласились возглавить команду, осевшую на дне таблицы первого дивизиона?

     - Где-то же надо начинать! Тем более когда речь идет о команде, которой я отдал немало лет как игрок, выиграл в ее составе бронзовые медали. Как я понимаю, после неудачного выступления с первых туров руководители долго искали замену тренеру. Но найти, похоже, не могли. И выбор пал на меня как на тренера молодежной команды "Торпедо". Надеялся, что можно все исправить. Не получилось. Но я не жалею, что принял это решение, и если все возвратить назад, думаю, поступил бы точно так же. Приобрел колоссальный опыт, начал понимать, что к чему. И многие вещи теперь буду воспринимать по-другому.

     - Хозяин у бронзового "Торпедо"-2000 и "Торпедо"-2008 один. В чем главное различие этих двух клубов?

     - В уровне игроков, естественно. Те были на несколько порядков сильнее. Материальные условия были другими, а сейчас имидж "Торпедо" упал ниже… даже не знаю чего. В команду идут только те, кто больше нигде не нужен.

     - Если не считать лучшего снайпера первого дивизиона Дениса Попова.

     - Это единственное исключение. И то концовку чемпионата он провалил. Начал хорошо, забил три гола ульяновской "Волге" - и все.

     - Можно ли говорить о том, что в 2008 году финансирование "Торпедо" резко снизилось?

     - Наверное, снизилось. Тренерам таких подробностей не сообщали. Были моменты, когда мы просили о покупке того или иного игрока. Но их не приобретали. В первую очередь, вероятно, по финансовым причинам.

     - Как складывалось ваше общение с Алешиным?

     - Нормально. Он не раз говорил о полной поддержке и доверии.

     - С Равилем Сабитовым, как я понимаю, у вас отношения не сложились?

     - Когда в прошлом году Сабитов принял команду после Ярцева, в промежутке я месяц руководил командой. А потом Сабитов меня убрал. Почему - лучше спросить у него. Понятно, что после этого у нас особых отношений не было и быть не могло.

     - В какой-то момент, казалось, ситуация стала налаживаться…

     - Да, начали играть получше, набирать очки. Но концовка, мягко говоря, не удалась. О причинах можно только догадываться.

     - Они футбольные или не совсем?

     - А вы как думаете?..

ИГРОК

Александр ПАНОВ: "ТОРПЕДО" УНИЧТОЖАЛОСЬ ДОЛГО"

     Лучший снайпер "Торпедо" 2004 и 2005 годов, уйдя на полгода в "Зенит", вернулся было в команду в прошлом году. Но войти во второй раз в одну реку, как известно, невозможно.

     - Можно ли еще спасти "Торпедо"?

     - Падать дальше некуда. Это трагедия, что команда с такой богатейшей историей опустилась на такое дно. "Торпедо" должно играть в премьер-лиге - если сравнивать, допустим, с "Сатурном" и многими другими клубами, то его история развивалась у всех на глазах многие десятилетия. То, что случилось, - в первую очередь плод работы руководства клуба. В современном футболе, не имея финансовой поддержки, а значит, и сильных игроков, добиться успеха очень сложно.

     Вылет "Торпедо" из первого дивизиона закономерен, потому что в команде играют совсем молодые футболисты, у которых сильных сторон, по сути, и нет. Они делали все, что в их силах, но футбол не обманешь. А требовать от детей, которые только пришли во взрослую команду, чтобы они претендовали на выход в премьер-лигу, мягко говоря, нерационально. Из состава убирали опытных футболистов, лидеров, без которых добиться результата невозможно.

     - Но Владимир Алешин любит подчеркивать, что все обязательства перед игроками всегда выполнял.

     - По этому поводу к Владимиру Владимировичу вопросов действительно быть не может. Все, что оформлено на бумаге, он педантично выполняет. Но в футболе выполнение контрактов - только одна составляющая. Все видели, что клуб не развивается, а  самоликвидируется. Если команда оказалась во второй лиге, значит, нужно задуматься прежде всего главному руководителю клуба. "Торпедо" уничтожалось длительное время. Такой финал я предвидел, еще когда команда была в премьер-лиге. Уже тогда мы шли именно по этому пути.

     - Что вы имеете в виду?

     - Как-то непонятно велись переговоры с футболистами, в том числе со мной. Руководители могут от всего открещиваться, говорить, что делали для нас все. Но методика решения контрактных вопросов с игроками, для многих из которых (в том числе для меня) "Торпедо" стало родным, была избрана странная. Ни за 50, ни за 100 тысяч рублей в месяц хорошие футболисты играть не будут. Кроме того, к ним нужно проявлять уважение, вести разговор на достойном уровне. А это в "Торпедо" делалось далеко не всегда. Поэтому столько людей и уходило из клуба с неприятным осадком.

     - Зачем вы возвращались в команду, из которой в 2006 году совсем не гладко уходили?

     - С одной стороны, банальная бытовая причина: я строил дом, и мне нужно было находиться в Москве. С другой, "Торпедо" для меня не чужой клуб, и я был готов играть за него даже в первом дивизионе. В первый раз меня заставили уйти оттуда обстоятельства, не позволявшие работать с тренером (Сергеем Петренко. - Прим. И.Р.).

     - Могли ли в прошлом году, по итогам которого заняли шестое место, вернуться в премьер-лигу?

     - Футболисты были собраны достаточно серьезные. И тренер тоже. Но после трагедии в семье Ярцева все изменилось. А после его отставки начались расставания с опытными футболистами. Например, с Любомиром Кантонистовым - хорошим игроком, который в "Торпедо" не смог себя реализовать. Если клуб хочет чего-то добиваться, он должен уважать мнение опытных футболистов, а не убирать их из команды и ставить одних молодых.

     Лично для меня в "Торпедо" не было первостепенным играть за деньги, но ведь семью кормить тоже надо! Без денег команды вылетают и заканчивают свое существование, как в свое время произошло, к примеру, с "Ротором". "Торпедо" пошло по тому же пути. Велосипед выдумали задолго до нас, а мы все продолжаем его изобретать.

     - Реально ли объединение с "Москвой"?

     - Не вижу в нем смысла. У "Москвы" сейчас своя история, которую в этом клубе пишут заново. То, что "Торпедо" когда-то играло на стадионе имени Стрельцова, - дела давно минувших дней. Да и вообще еще до того родным стадионом для "Торпедо" был лужниковский. А слияние с "Москвой" может произойти только для того, чтобы сохранить клуб. У которого не осталось ничего, кроме традиций.

     P.S. Как сообщили нам в пресс-службе "Лужников", Владимир Алешин от обстоятельного разговора решил уклониться. Его небольшое интервью "СЭ" было опубликовано в номере за прошлую пятницу.