Валентина Шевченко месяц назад подтвердила величие, победив Манон Фиоро. Это была ее 10-я победа в титульниках UFC. Валя выступает с 2003 года (кого-то это удивит: она дебютировала раньше Александра Емельяненко), но даже и не думает о том, чтобы уйти из ММА. Зачем? Она по-прежнему в отличной форме, в высоком темпе работает все 5 раундов, роняет с рук, блестяще проводит тейкдауны. Редкое спортивное долголетие на высоком уровне. Еще одна редкость — у Вали тренер тот же, что был в ее детстве, когда она только начала заниматься единоборствами, — Павел Федотов.
Именно Павлу я написал насчет интервью с Валентиной — на следующий день после победы над Фиоро. Он ответил, что интервью случится, но только после того, как Валя вернется в Лас-Вегас, где живет в последние годы. Дело в том, что в отличие от большинства бойцов Шевченко после поединков домой не спешит, а вместе с Павлом уезжает путешествовать. «Путешествия — это образ жизни», — говорит Валя. На этот раз была поездка по Канаде (бой прошел в Монреале) и США. И вот в конце прошлой недели мы с Валентиной наконец связались — по зуму. Шевченко сидела за компьютером в комнате, увешанной постерами, афишами, фотографиями. На шкафу стоял чемпионский пояс UFC.
«Когда человек бравирует, что он 50 стран посетил, — это неправильное отношение к путешествиям. Теряется магия»
— Валя, а что это за комната такая замечательная?
— Это как комната славы, можно сказать. Если видите, здесь мой пояс UFC, несколько постеров с боев, плакат, большая фотография — которая была сделана, когда я участвовала в шоу The Ultimate Fighter.
Для меня фотографии — важная часть жизни. Сейчас люди говорят, что соцсети отвлекают, что из-за них человек не может сфокусироваться. А для меня все по-другому. Раньше я вела дневник, где делилась впечатлениями яркими, записывала ключевые моменты. А теперь, я считаю, любая социальная сеть — тот же дневник. Чем больше вы делаете фотографий, тем больше памятных моментов запечатлеваете — памятных, приятных. И если вы через несколько лет откроете фотографию, то не только свои ощущения вспомните, когда ее делали, но иногда даже и запах может в памяти всплыть. Поэтому чем больше фотографий в жизни — тем лучше.
У меня был не один дневник — тетрадей столько, что их несколько коробок. Последний раз я вела дневник лет 10 назад. А до этого у меня дневники были на протяжении где-то пяти лет. Все вручную написанные. Там и про путешествия, и про подготовку, и про соревнования. Вела дневник во время чемпионата мира по тайскому боксу, описывала там свои чувства до боя, после боя, весогонку.
Карьера Валентины Шевченко — это взрыв мозга. Она начала в профи почти в 14 и в 37 бьется за пояс UFC— После боя с Фиоро ты отправилась в небольшое путешествие по США, а после боя с Грассо ездила во Французскую Полинезию. А сколько всего стран ты посетила? Ведешь такой учет — как довольно многие люди делают?
— Нет, я не веду никакого учета, потому что считаю, что это совершенно не нужно. Главное — это какие ощущения вам приносит поездка, ваше путешествие. Это самое важное. А когда человек бравирует: ой, я посетил 40-50 стран... Не знаю... Мне кажется, его изначальное отношение к путешествию — оно немножко неправильное, потому что он уже в своей голове представляет картинку, что вот его спросят, в скольких странах он побывал, а он ответит: «В 50!» И от этого теряется магия путешествия. Это же [путешествие] делается не для того, чтобы похвастаться перед кем-то. Это делается, потому что тебе это нравится, потому что ты хочешь, ты стремишься увидеть что-то новое, ты хочешь расширить свой кругозор. Поэтому вот эти все вещи, которые делаются для кого-то, я отрицаю.
«Фиоро в бою весила на 7 килограммов больше меня. После удара в нос она психологически сломалась»
— Ты пересматривала бой с Манон Фиоро?
— Честно? Нет.
— А интересно пересмотреть?
— Обязательно. После боя я всегда стараюсь вернуться к нему, пересмотреть. При пересмотре у тебя совсем другой взгляд на бой может возникнуть. Но дни после боя с Фиоро были настолько насыщенными, было столько мероприятий, что мне просто времени не хватило.
— Ты уже в первом раунде травмировала ей нос жестким ударом правой. Я думал, она после этого сломается. Но она выстояла. Что скажешь?
— Я скажу, что психологически она сломалась после этого удара. Мне это было заметно. Но это UFC — лучшая организация по смешанным единоборствам в мире. Если мы говорим о самом топе бойцов, естественно, не так легко сломать человека, чтобы он просто сдался и сказал: «Все, с меня хватит». Однако та картинка, которую, скорее всего, Манон и ее команда нарисовали у себя в голове до боя, полностью разрушилась как раз после этого удара. До боя поведение ее команды... «К нам едет новый чемпион» — вот такой настрой был. Но исход получился совершенно другим. Мне немножко непонятно, почему они нарисовали себе такую картинку, потому что она не соответствует реальности.
Да, она сильная в клинче. Да, она физически гораздо больше меня, гораздо тяжелее. Думаю, ее команда именно на это и ставила акцент. Она шла на серии из 12 побед — и это давало им дополнительную уверенность. Плюс Эрин Блэнчфилд (предыдущая соперница Фиоро. - Прим. «СЭ») — она такая грэпплер, всех душит и старается в партер повалить. Но Блэнчфилд ничего не смогла сделать. Наоборот, Манон перевела ее в партер — и достаточно легко вышла из партера. И это тоже дало им уверенность, что она будет сильнее.
Валентина Шевченко — амазонка нашего времени. Не мать, не жена, а несгибаемая воительница без национальности— В чем ты довольна собой в этом поединке, а в чем нет?
— Я бы сказала, что в принципе все, что я сделала, — это было то, к чему мы готовились. Я ожидала поединок примерно такого типа. Чем недовольна... Это не то что моя вина, это ситуация такая получилась. То ли в третьем, то ли в четвертом раунде я была вот так близка к тому, чтобы закончить бой, не хватило буквально нескольких секунд. Там был тяжелый нокдаун, я отправила ее на пол. Если было бы на 10 секунд больше, рефери остановил бы бой. Но прошло [после нокдауна] лишь 3 секунды — и прозвенел гонг.
— На сколько она больше весила в бою? Килограмма на 3-4?
— Нет (Улыбается.). Думаю, что побольше. Килограммов на 7.
«Обращать внимание на мой возраст — немножко глупость. Просто многие спортсмены не умеют находить баланс в тренировках»
— Что скажешь тем, кто на твой возраст обращает внимание?
— С моей точки зрения это немножко глупость. Если человек долго в ММА — это о чем говорит? Это говорит, что у него гораздо больше опыта. Это говорит, что он за карьеру работал со множеством видов соперников, которые знают любые ситуации, как с ними справляться. Этот человек впитал в себя столько разных техник — ударка, борьба. Это главный фактор. Плюс я вот перед боем слышала: «Вот она уже все сделала, выиграла все, что можно, дралась, с кем можно». Но как можно выйти в ринг без мотивации?! Как у человека не может быть этого чувства, если он родился с этим чувством?!
Почему все говорят о возрасте? Просто многие спортсмены не умеют делать правильный баланс между качественными тренировками, не умеют консервировать свое тело, держать голову в правильном настрое — чтобы продлить свой срок именно как спортсмена. Многие этого просто не умеют. Отсюда и отговорки про возраст или еще что-нибудь. Я считаю, что при правильном подходе, при правильном балансе — когда ты знаешь, когда нужно напрячься в тренировочном процессе и когда расслабиться, при правильном питании и отношении к себе вообще — ты сможешь продлить свою спортивную жизнь. Сейчас возрастные ограничения, метки настолько сдвинулись, что мы сейчас уже не можем опираться на таблицы, которые были раньше. Допустим, во времена моей бабушки, во времена моих мамы, папы не было столько витаминов, протеинов, минералов. Посмотрите, сколько сейчас каждый человек дополнительно пьет рыбьего жира, а сколько добавок, которые спортсмены употребляют, чтобы быть здоровыми длительное время. Поэтому мы не должны опираться на старые шаблоны. И мы должны судить человека не по таким цифрам, как возраст, а по тому, как он действует в ринге или октагоне, как он относится к тренировкам. Вот это главный показатель. Нужно не повторять слова, которые где-то услышали, а анализировать.
Валентина Шевченко: биография Пули из UFCДля меня всегда был примером мой тренер Павел. Потому что он очень разносторонний. У него есть умение видеть то, что действительно нужно в бою, а что — мишура. У него есть умение сделать бойца из любого, дать ему технику — ту, которая будет соответствовать именно его характеру, его природе. Многие тренеры — они как бы идут по шаблону. Допустим, их научили какой-то технике, и они дают ее и своим воспитанникам без какого-либо анализа. То есть у них нет аналитического мышления. Павел же знает, что будет работать, а что — нет. Что вот эта техника красивая, но нерабочая, а вот эта — эффективная и действительно может доставить много проблем сопернику. Я считаю, это главное качество в тренере — видеть своего ученика, не ломать его технику, а наоборот, улучшать ее. Павел знает, как дать сложную технику и простыми словами ее объяснить. Это уникальное качество, которое не всем присуще.
«Американцам легче попасть в UFC. Если бы я сразу сюда попала, у меня было бы уже 27 защит титула»
— У Джона Джонса 17 титульных побед в UFC, у тебя 10. Реально для тебя побить его рекорд?
— Все возможно. Это все зависит от того, насколько ты настроен, что ты хочешь сделать. У спортсменов, которые родились в США, есть бонус. Не то что бонус... Но им легче попасть в UFC. Это касается даже не только бойцов из США, но и тех, кто родился в Бразилии, кто ближе к этому миру [UFC]. У них эта дорога [подписание в UFC] гораздо легче.
Взять наших бойцов. Сколько талантов, сколько замечательных ребят, которые дерутся изо дня в день, не жалея себя, тренируются по три раза в день, делают сумасшедшие тренировки. И ты понимаешь, что талант такой, что если он сюда [в UFC] попадет, то он тут горы свернет.
«Не помню, когда в последний раз плакала». Валентина Шевченко — о нелюбви к бане, слезах и новой форме UFCНо чтобы попасть в UFC, нашим спортсменам нужно пройти гораздо большую дорогу. Если обо мне говорить, то я выиграла 17 раз чемпионат мира по тайскому боксу, К1, К2, ММА, до того как попасть в UFC. А если взять того же Джонса, то он сразу попал в UFC. И за счет этого у него 17 защит титула. Если бы, допустим, я сразу попала в UFC, то у меня было бы «17 плюс 10» — 27 защит.
Он [Джонс], безусловно, замечательный спортсмен, безусловно, великий боец, у которого отличная универсальная техника. Но есть какие-то стечения обстоятельств, которые способствуют тому или иному.
«Всегда дралась в стойке левши. Но пишу правой рукой. Это от бабушки»
— Ты работаешь в стойке левши — причем так было и в начале твоей карьеры. Ты от природы левша или это тебя так Павел Федотов приучил с детства?
— Эта стойка всегда была моей. Я не меняла стойку. Когда молодой боец приходит в зал, ему говорят: «Встань в стойку. Посмотрим, какая у тебя стойка». И я сразу встала в эту стойку. Так она и стала моей на протяжении всей карьеры. Но если говорить насчет левши или правши, то моя бабушка была левшой, но все делала правой рукой, у нее руки были примерно равнозначны. Почему она все делала и писала правой? Насколько я знаю, в советское время было не принято что-то делать левой рукой, поэтому ее переучили. И многих людей переучили — чтобы писали правой рукой. Думаю, это мне по генам передалось.
— То есть ты в жизни все делаешь левой рукой?
— Нет, правой. Как моя бабушка.
Девушка из СССР — чемпион UFC. Шевченко без проблем победила Енджейчик— И пишешь правой рукой?
— Да, я пишу правой рукой.
— Значит, ты правша, но работаешь в стойке левши.
— Я при работе обеими руками комфортно себя чувствую. И правой, и левой. А если говорить о ногах, то больше силы я чувствую в левой ноге.
— Если встанешь в стойку правши, то тоже себя комфортно будешь чувствовать в бою?
— На тренировках Павел часто использует практику, когда мы работаем сначала в одной стойке, а потом в другой. Но я не считаю, что в бою это нужно применять. Есть бойцы, которым комфортно работать сначала в одной стойке, а потом в другой. Но лично для меня [при переключении стоек] теряются какие-то доли секунды — и ты можешь отвлечься и пропустить. Поэтому я предпочитаю работать в своей стойке — без смены.
«Вэйли контролировала Суарес на полу больше 10 минут? Чем универсальнее боец, тем больше у него шансов на победу»
— Твоя следующая цель — бой с Чжан Вэйли?
— Это то, что люди хотят, это то, что промоушен хочет. Я — боец, который готов драться против любого, кого поставят. Будем разговаривать с UFC — какие их планы, планы на супербой.
— В чем ее сильные стороны?
— Вэйли — разносторонний боец. Изначально она была больше страйкером, но за последние несколько лет улучшила себя, улучшила свою борьбу. Сейчас же она еще и хороший борец. У нее хорошие скоростные качества, ударная мощь присутствует.
«Жили в Амазонии. Вокруг — сплошные шаманы». Валентина Шевченко — о пираньях, Аманде Нуньес, Макгрегоре и оружии— Почему Роуз Намаюнас стала для нее криптонитом? Они провели два боя, и в обоих Намаюнас победила.
— Потому что Роза — отличный боец. Я с ней тренировалась, у нее очень высокие вот эти природные качества, она хорошо чувствует стойку, она хорошо чувствует борьбу, у нее есть чувство момента — куда зайти, куда выйти, как повернуться. Она боец высокого уровня — Роза.
— Удивило, что Вэйли больше 10 минут контролировала Татьяну Суарес и остановила практически все ее попытки сделать тейкдаун? Суарес дважды была призером чемпионатов мира по вольной борьбе...
— Одно дело, когда ты настроен только на борьбу и борешься, другое — когда тебя в этот же момент еще и бьют, разбивают. Естественно, тогда тебе будет уже не так легко сделать тейкдаун и перевести. Естественно, ты начнешь немножко сомневаться в своих физических качествах. Два сильнейших бойца встретились и дрались на протяжении 25 минут. Здесь выигрывает тот, кто сильнее духом и у кого больше в арсенале техник, кто может не только одно что-то делать, а все. Чем универсальнее боец, тем больше у него шансов на победу.
«Нуньес вернулась? Надо делать как Тони Фергюсон — оставлять одну перчатку. А не когда ты как неваляшка — туда-сюда, ни рыба ни мясо»
— Что скажешь по бою Кайлы Харрисон с Джулианой Пеньей? Харрисон выиграла довольно-таки редким для нынешних ММА приемом — кимурой.
— Хороший бой двух хороших бойцов. Кайла — она достаточно крупная, очень много веса гоняет. Она и сама в этом признавалась — что ей очень сложно гонять вес. После боя даже сказала, что была на грани — чтобы сказать всем: «Все, мне этого не надо». Два замечательных бойца встретились, Кайла выиграла, теперь она чемпионка UFC в бантамвейте.
— Когда смотрю на Кайлу, меня просто потрясают ее руки. Когда их вижу, думаю: а такое вообще реально? У тебя такие же чувства? У нее руки как у хорошо накачанного мужчины.
— Думаю, что, помимо того, что она много тренируется, делает много силовых упражнений, это еще и природа. Если человек предрасположен к такому рельефу, то, естественно, и руки будут такими. Да и все тело будет таким. У нее не только руки — она вся такая железная. Это именно какая-то природная предрасположенность. Возьмем в пример Даниэля Кормье. Сколько бы он ни качался, сколько бы он ни работал, ну не будет у него такого рельефа. Потому что его природная структура — она немножко другая.
Шевченко громит всех и не переносит Нуньес. Удивительно, но Дана Уайт против их трилогии— Ты в нашем прошлом интервью сказала: «Я заборю кого угодно». То есть даже Харрисон — с ее вот этими габаритами, мощью и техникой? Она двукратная олимпийская чемпионка по дзюдо.
— Если надо будет — заборю! (Смеется.) Кайла — хороший боец. Она показала, что у нее высокий уровень. До того как она перешла в UFC, она проиграла в PFL Ларисе Пачеко, бразильянке, которая тоже достаточно мощная, крупная плюс обладает, возможно, более разносторонней ударной техникой. Когда у тебя и ударка, и борьба на высоком уровне, твоему сопернику, который обладает только борьбой, всегда будет сложнее.
— Теперь Кайла, скорее всего, встретится с Амандой Нуньес, которая решила возобновить карьеру в ММА. Кого видишь фаворитом?
— Сложно сказать в данный момент, потому что Кайла заряженная, тренированная все это время, она в теме. А Аманда сколько была в ретайрменте? Два-три года. Примерно так.
За это время человек может совершенно поменяться. Для того чтобы бойцу войти в форму, не просто физическую форму, а форму для участия в соревнованиях, и для того, чтобы побеждать, нужно время.
Не так, что ты такой «ой, а почему бы мне не вернуться?» — и ты в зал пришел и уже через месяц готов драться. Нет, это так не работает. Первое, ты должен плавно подойти к тренировочному процессу, для того чтобы подготовить все свои мышцы, связки, все, что есть. Второе, наиболее важное, это снова настроить свой разум на соревновательный мотив. Одно дело, когда ты тренируешься в зале, пусть у тебя и есть сложные физические нагрузки и даже соревновательность. Все меняется, когда ты выходишь в ринг, когда ты всю неделю этого боя жил с соревновательными ощущениями.
Чтобы вернуть вот этот соревновательный настрой, для этого нужно время. Для этого нужно немножко себя как бы оживить. Поэтому сложно какие-то предикшнсы, какие-то предсказания давать — кто будет фаворит, а кто нет. Сложно предугадать, в каком настрое сейчас Аманда, но у нее был совершенно как бы расслабленный образ жизни, когда она была в ретайрменте. Не знаю, насколько здоровый. И сейчас драться против бойца, который голодный, который на пике формы... Естественно, нужно время, чтобы быть физически и эмоционально готовым к этому.
И я вот слушаю — один боец ушел в ретайрмент, другой боец ушел в ретайрмент. И потом они такие — раз, туда-сюда: вернулись обратно, ушли. Я считаю, что это немножко обесценивает сам факт, что ты завершаешь карьеру. Люди уже начинают не верить, что это так в действительности. Я считаю, что отличный пример — Тони Фергюсон. Бойцы должны так делать. Когда он оставил одну перчатку, а не две. Он оставил одну перчатку и сказал: «Я ухожу, до свидания. Но! Может быть, я вернусь. Поэтому только одна перчатка».
Это наиболее правильный вариант. А не когда ты как неваляшка — туда-сюда, ни рыба ни мясо. То есть ты ушел, потом пришел. Нет ответственности, нет важности, нет значимости в словах человека, который делает яркие заявления, что он уходит из спортивной карьеры. Одна перчатка — так должно быть: ты ушел, но, может быть, вернешься».
— Аманда на пике формы снесла бы Харрисон?
— Аманда более разносторонняя, более универсальная, Ее ударная техника на более высоком уровне. Чувство. Чувство — это не только как ты бьешь руками, не только как ты бьешь ногами. Ты можешь красиво бить, ты можешь на лапах прекрасно смотреться, но чувство дистанции присуще только элитным бойцам.
Когда ты полностью контролируешь, когда ты близко к сопернику, когда ты далеко, когда он кидает в тебя удары, но не может попасть. Это и есть чувство дистанции. И оно намного важнее, чем просто красиво выглядеть, когда ты бьешь по лапам. И я считаю, что Аманда более универсальный боец в этом плане.
«Никогда не будет такого, чтобы мы с Нуньес вместе тренировались»
— Рассматриваешь переход в легчайший вес, чтобы провести третий бой с Амандой?
— Сейчас это [бой в легчайшем весе] уже интересная точка зрения. Когда она [Нуньес] сказала, что вернется и собирается оставаться — думаю, такой вариант [бой в легчайшем весе] в будущем возможен. Думаю, сейчас UFC будет больше сфокусирована на этих двух боях — ее бой [c Кайлой Харрисон], наш с Вэйли, и посмотрим, как пойдут дела.
— Помню, как ты сказала: «Слов восхищения Амандой вы от меня не услышите».
— У нас с ней другая история. Бывают соперники, с которыми у вас соревновательный настрой, но взаимоуважение есть всегда. Даже если говорить о Джоанне [Енджейчик]. Мы с ней четыре раза встречались — три раза в тайском боксе и один раз в UFC. Все время были в противоположных лагерях. Но у нас взаимоуважение присутствует. И даже когда был мой бой с Фиоро, она была у меня на тренировках, в лагере, тренировалась со мной.
С Амандой у нас такого никогда не будет. Так сложилось. Такая история. Даже если она попросится в мой лагерь, мы ее не пустим. Моя команда скажет: «Нет. Мы — противоположные лагеря!»
«Благодаря Биволу многие возобновили интерес к советской школе бокса»
— Ты родом из Кыргызстана. Там же родился и Дмитрий Бивол. Следишь за его выступлениями? Как тебе его стиль?
— Я считаю, что Дмитрий очень хороший боец. Их последний бой с Беттербиевым был очень интересным. Многие с нетерпением ждут их третий бой. И, конечно, очень приятно, когда бойцы выходят на такой уровень, высочайший уровень, и весь мир повторяет их имена. Это здорово.
У Дмитрия интересный, очень интересный стиль. Благодаря Дмитрию Биволу многие возобновили интерес к советской школе бокса. У Дмитрия микс современного бокса, современной техники с советской техникой. И сейчас, когда говорят о советской школе бокса, в пример ставят Бивола. Это яркий пример, когда благодаря одному бойцу может возродиться вся школа.
Как-то на Валентину Шевченко в Туапсе напал мужчина. Она уронила его ударом головой, так как руки были заняты телефоном***
Напоследок хотелось бы рассказать о гостеприимстве Валентины, ее старшей сестры Антонины и, конечно же, Павла Федотова. Дело было в Лас-Вегасе в начале марта 2021-го. Мы с корреспондентом ТАСС Игорем Лазориным прилетели на UFC 259 — на первый бой Петра Яна и Алджамейна Стерлинга. Это еще ковидные времена, когда ПЦР-тесты нужно было сдавать каждый день — чтобы тебя пустили на медиамероприятия и турнир.
Решили сделать интервью с Валентиной. То ли Игорь с ней напрямую договорился, то ли ее мама Елена нам помогла, которой я тогда написал, то ли все вместе. Точно уже не помню. Ну не суть. Встретились с Валентиной и Павлом Федотовым. Сначала поехали на аэродром. Там сели в легкомоторный самолет, и Антонина Шевченко прокатила нас над долиной реки Колорадо. Абсолютно бескорыстно. Видео полета — тут. Красота нереальная.
Потом отправились с Валентиной и Павлом на стрельбище, где опробовали «глок», макарова и другие пистолеты. А затем был обед. В самом Вегасе, такое ощущение, сплошной фаст-фуд. Валя же привезла нас в мексиканский ресторан, что неподалеку от города. И вот там было и вкусно, и сытно — порции огроменные (норма для Америки). Естественно, Валя с Павлом за нас заплатили — наши возражения не принимались. Тут вдруг выяснилось (я раздолбай — чтоб вы понимали), что фургон, где нужно сдавать ПЦР для UFC, закроется где-то через полчаса. Валентина усадила нас в свой огромный черный пикап GMC, надавила на газ и быстро довезла до места назначения. Большое интервью записали на следующий день в UFC PI.
Проблемы с ПЦР не кончились. Когда улетали — из аэропорта Лос-Анджелеса, — обнаружилось (и снова внезапно для нас), что для вылета нужно предоставить результаты ПЦР за последние 72 часа. Стали писать в UFC, чтобы нам прислали бумажку (тест сдали как раз часов 50-60 назад). А в UFC молчат. Тут Игорь набрал Вале, она в свою очередь позвонила кому-то в UFC, бумажку нам сразу прислали, и нас пустили на рейс.
Вне камер Валя показалась примерно такой же, как и на камерах: приветливая и улыбчивая, но при этом строгая к себе. Никаких неуместных шуток и лишних реплик. Павел Федотов задавал много вопросов разного характера (уместных), был очень общителен. Такое редко встретишь — чтобы человек так живо интересовался людьми, с которыми находится в одном пространстве и разговаривает. Запомнился его совет: грэпплинг — лучшая борьба, детей туда надо отдавать!
Моя благодарность сестрам Шевченко и Павлу, это были прекрасные дни в Вегасе. Надеюсь и верю, что Валя еще порадует нас большими победами — и над Вэйли, и над Харрисон, и над Нуньес.