«Встречался с членами МОК, всем разъяснил позицию. Поэтому испытываю осторожный оптимизм». Интервью Дегтярева

Министр спорта РФ Михаил Дегтярев дал программное интервью изданию «КоммерсантЪ». Приводим ключевые высказывания.

О чемпионатах мира с участием россиян

— Когда наблюдаешь за теми же водными видами или фехтованием, возникает ощущение: возвращаться после долгого перерыва (для кого-то — в полдесятилетия) трудно. Медали не так просто достаются, как многие думали.

— А я об этом с самого начала, сразу после того, как Президент России Владимир Владимирович Путин в прошлом году назначил меня министром спорта, предупреждал. Я говорил, что без конкуренции мы никуда не продвинемся, что любые, альтернативные Олимпиаде турниры — тупик. Как я говорю: нужно не вместо, а вместе. Игры БРИКС, Игры ШОС, Игры стран СНГ — все это хорошо, но чемпионаты мира и Олимпийские игры ничто не заменит.

А новые форматы, которые мы подарили миру — фиджитал-движение, Игры будущего, — с ними все замечательно. У чемпионата мира для тех же пловцов альтернативы нет. На таких соревнованиях другая атмосфера, другая география, другие эмоции. Прекрасно же по фехтовальщикам было видно, что они иногда просто не выдерживали давления и не успели толком подготовиться. Отсюда и потерянные медали. Надо постоянно соревноваться на высоком уровне — тогда будет больше медалей.

Успеть до Олимпиады. Над чем нам надо работать после водного чемпионата мира?

— Звучит как смягчающее обстоятельство для оценки итогов первенства.

— Формально оно было худшим по медалям для российского фехтования за последние 25 лет. Но при этом показало, что резервы, задел на будущее есть. Это и братья Бородачевы в рапире, и новая генерация спортсменов в сабле, в шпаге. Уверен, наши будут скоро завоевывать все больше и больше медалей... Да и о провокациях с украинской стороны во время чемпионата не забывайте. Такое неспортивное поведение тоже ведь усиливает нервозность. На них наши ответили спортивным поведением. Молодцы! Мы готовы соревноваться со всеми. И готовы всегда пожать сопернику руку после боя. Потому что это спорт. Он должен объединять людей, служить мостиком между народами и странами даже в конфликтных ситуациях.

— Вы воспринимаете эти чемпионаты мира — в Сингапуре, Тбилиси — как свой личный успех? Еще год назад, до того как вы объявили курс на возвращение России в мировой спорт, трудно было представить, что наши спортсмены могут в них участвовать сильнейшими составами. Да и, кажется, далеко не все федерации к такому участию стремились.

— Понимаете, я взял за этот курс политическую ответственность. У нас с ответственностью в управлении спортом были проблемы. Как за орденами — очередь, решение принять тяжелое — тишина. Я до сих пор нахожусь под огромным давлением. Но позицию надо было занять. Отстоять и удерживать ее до упора.

— До упора — это?..

— До возвращения полноценного статуса российского спорта в международной системе. Мы в середине пути. Считаю, что еще два-три года изоляции могли привести к катастрофическим потерям. Это и возможное снижение притока ребят в детско-юношеские школы, и падение результатов, и тотальная демотивация элитных спортсменов-профессионалов.

Михаил Дегтярев.

Фото Федор Успенский, «СЭ»

Об Олимпиаде в Милане и Кортина-д'Ампеццо

— Ближайшая Олимпиада — не летняя, а зимняя, которая состоится в феврале в Милане и Кортина-д'Ампеццо. У вас есть версия, почему федерации, отвечающие за зимние виды, в отличие от летних, проявляют такое завидное упорство в вопросе допуска российских спортсменов, отказывая в нем? Исключений, и то относительных, с оговорками, — два: на Олимпиаду россиян допустили только в видах Международного союза конькобежцев и в ски-альпинизме.

— Дело в географии. В зимних федерациях традиционно сильное западноевропейское, скандинавское лобби. Посмотрите, у Международной федерации санного спорта президент Эйнарс Фогелис — латыш. На июньском конгрессе руководство вело себя абсолютно некорректно. Даже в МОК мне откровенно признавались: то, что устроили саночники, — безобразие. Даже в нейтральном статусе не допустили наших атлетов.

«Будем в полном составе, с флагом и гимном». Дегтярев рассказал об участии России в ближайших Олимпиадах

— Вы собирались обжаловать недопуск в Спортивном арбитражном суде, так?

— Да, мы уже начали процесс в CAS. У нас высокие шансы на победу. Саночники могут выступить на Олимпийских играх, поборемся за них. И так будет с каждым, кто препятствует возвращению наших спортсменов. Засудим всех, адвокаты в Швейцарии работают день и ночь. В Лозанне мы встречались, все указания даны.

— В Милане и Кортина-д'Ампеццо будет больше российских спортсменов, чем в Париже? Не полтора десятка?

— Мы все работаем над этим. Но на фантастический прорыв все же надеяться не стоит. Олимпийский отбор уже начался, мы уже физически не успеваем вклиниться в некоторых дисциплинах. К Лос-Анджелесу к 2028 году — да, нужно готовиться. Там все должно быть в полном порядке.

Кирсти Ковентри.

Фото Global Look Press

О новом президенте МОК Ковентри

— Вы связывали очень серьезные ожидания с избранием на пост президента МОК, который покинул Томас Бах, Кирсти Ковентри. Они сбываются? Со стороны выглядит так: заявления насчет необходимости соблюсти права российских спортсменов звучат красиво, но все ими и ограничивается.

— Не я связывал, а весь спортивный мир. Кирсти Ковентри — спортсменка, чемпионка, бывший министр спорта Зимбабве. Мы будем судить по делам, а они уже есть. Новый президент МОК сразу же дала команду наше досье передать в юридическую комиссию для выработки рекомендаций ближайшему исполкому, который состоится в сентябре. А это уже дело. Мы об этом и просили. Вот наше досье, измененный устав ОКР, наша позиция. Рассмотрите и примите решение. А решение может быть только одно — восстановить ОКР, временно лишенный признания в 2023 году.

— У вас же была командировка в Лозанну?

— Да, и я, разумеется, встречался с десятками функционеров: членами МОК, президентами федераций, директорами. Всем разъяснил позицию: что мы изменили в России, что мы хотим получить. Поэтому я испытываю осторожный, острожный, подчеркиваю, оптимизм по нашему делу.

По парижскому сценарию. Что значат заявления главы МОК о допуске россиян на Олимпиаду-2026?

— Объясните, что с практической точки зрения дает восстановление?

— Все просто. В Олимпийской хартии четко написано: спортсмены страны, национальный олимпийский комитет которой не признан, не могут выступать под флагом своего государства. Что угодно делайте, но от нейтрального статуса без восстановления ОКР не уйти. Поэтому это отправная точка возвращения флага и гимна. За восстановлением ОКР уже начинается юридическая работа по вопросу смягчения критериев допуска, формированию «дорожной карты» по возвращению под своим флагом.

Здесь есть масса развилок по пути. Вспомним формулы Олимпиад в Пхенчхане в 2018 году или в Токио в 2021-м. На этих Олимпиадах мы выступали под знаменем Олимпийского комитета России (из-за санкций, связанных с допинговым кризисом. — Прим. «СЭ»). Триколор в нашей эмблеме там присутствовал. Точно лучше, чем нейтральный статус. Для нас, для меня, как председателя ОКР после восстановления в правах откроется большое пространство для юридической и дипломатической работы.

Михаил Дегтярев.

Фото Федор Успенский, «СЭ»

О создании спортивного фонда

— Владимир Путин подписал закон о создании Российского спортивного фонда, в котором будет аккумулироваться большая часть поступлений от букмекеров на развитие отрасли. Раньше они, по сути, напрямую шли федерациям, теперь, если не ошибаюсь, вы будете одним из главных контролеров при распределении потоков. Когда фонд заработает?

— Важный вопрос. Опять же, давайте без завышенных ожиданий по срокам. А то, как дети малые, суету развели некоторые. Мы создаем с нуля структуру, которая будет оперировать средствами, эквивалентными бюджету города-миллионника, десятками миллиардов рублей.

Сейчас фонд зарегистрирован, назначен гендиректор. На днях будет открыт счет, начнется подбор персонала, офис в «Лужниках» появится в начале сентября. Оборудовать рабочие места надо, принять нормативную документацию, в том числе по попечительскому совету. Без попечительского совета принимать решения о распределении средств невозможно. Я его возглавлю в соответствии с законом, а в состав войдут уважаемые люди — депутаты, сенаторы, губернаторы. Виталий Георгиевич Смирнов (почетный президент ОКР. — Прим. «СЭ») согласился участвовать.

Это серьезная работа. Поэтому до начала ноября рассчитывать, что мы перечислим всем средства за два квартала, не нужно. В ближайшую неделю мы свяжемся с федерациями, оповестим всех, как выплатим полагающиеся на реализацию единого календарного плана деньги.

Еще нужно время, чтобы замкнуть федерации на ЦСП и ЦСПР (Центр спортивной подготовки и Центр спортивной подготовки резерва, находящиеся в системе Минспорта РФ. — Прим. «СЭ») — две организации, которые сейчас, на старте, подставят плечо фонду для подготовки документов. Мы намеренно идем в нормативной базе на заключение соглашений по линии фонд — федерация или фонд — лига. Заключил — получишь деньги. Это делается для большей прозрачности и юридической защиты обеих сторон.

«Работаем». Как меняется российский футбол на фоне последних скандалов. Колонка Казакова

О скандалах в футболе

— За тем, что происходило этим летом в футболе, вы следили? За историей с «Торпедо», давлением на судей, арестом руководителей клуба и его переводом в первую лигу, например?

— Давайте разберемся. Футбол в моей иерархии как министра спорта и председателя ОКР — это одна сто пятидесятая, если о спорте в целом, обо всех федерациях. Футбол — это одна пятидесятая, если считать только олимпийские виды. Футбол — это одна двадцать девятая, так как президент РФС Александр Дюков стал членом исполкома ОКР по моему представлению.

Но футбол — первый по числу занимающихся плюс это медийный жанр. Он волнует десятки миллионов болельщиков. Ситуация с «Торпедо» и спортивным судейством — это симптом, говорящий о хронических заболеваниях. Есть ситуация с «Химками», которая высвечивает еще ряд вопросов. Как мог быть у клуба, который организован как некоммерческая организация, некий инвестор?

Фото Дарья Исаева, «СЭ»

Инвестор — тот, кто вкладывает для получения прибыли. Как в анекдоте: вы или плавки наденьте, или крестик снимите. Тут попахивает вызовом государству. Нужно проверить все правоохранителям, ведь, как пишут сотрудники клуба в открытом письме, некоторые не получали месяцами зарплату... Что у нас в повестке для обсуждения с РФС, РПЛ, ФНЛ и клубами? Организация судейства, лимит на легионеров, организационно-правовые формы клубов, работа агентов, потолок зарплат и еще ряд текущих вопросов. Хочу поблагодарить правоохранительные органы за то, что подключились к обсуждению.

Итак, судейство. В Олимпийском комитете России создана комиссия по спортивному судейству. Ее возглавил заместитель председателя ОКР Герой Труда России Аркадий Ротенберг. Уже подготовлен большой массив изменений в законодательство. Скоро мы обсудим его более публично и внесем. Пока скажу, что курс определен. Мы пойдем по пути создания единого оператора спортивного судейства для всех игровых и части других видов.

— Похоже на революцию. Такой институт вообще возможно создать? Чем он будет заниматься? Сертификацией судей? Проверками?

— Что значит — можно создать? Он будет создан. Финансировать работу судей через котел единого оператора будут федерации, лиги, клубы, а назначать судей на соревнования и матчи — единый оператор. Прозрачно, беспристрастно, в том числе с использованием ИИ. Любой любитель спорта сможет все это отслеживать онлайн. Так, как раньше, нельзя, болельщики не поймут. А их у нас десятки миллионов. И они хотят быть уверенными в честности игр.

Лимит на легионеров в РПЛ ужесточат. Министр спорта подтвердил: приказ подпишут в этом году

О лимите на легионеров

— Вы правда настаиваете на ужесточении лимита на легионеров в российском футболе? Зачем? И на какой срок?

— Оптимальной видим схему «пять на поле, десять в заявке». Обсудим только горизонт и плавность введения. У клубов есть игроки на многолетних контрактах. Это учтем. Но приказ подпишем в этом году, чтобы облегчить клубам планирование. Этот сезон не тронем. Со следующего снижение начнем плавно. Часто слышу как аргумент против лимитов о международных футбольных турнирах. Очень приятные разговоры. Воодушевляют. Как с кем из футбола ни поговоришь — все со всеми за рубежом в контакте, богатое прошлое, великое будущее. Только общение нужно подчинить государственным интересам. Можем помочь собрать великий обоз или великое футбольное посольство — и вперед. В штабы международных федераций. А пока надо давать практику молодым российским игрокам.

— А клубы согласны на ужесточение лимита?

— Тут полезно пересмотреть советский фильм «Гараж». Лучше на экране, чем в жизни. Хорошо, что клубы вспомнили наконец о существовании государственного регулятора. Мы работаем в интересах российского спорта и миллионов поклонников спорта. Наша медиакоманда ведет мониторинг этой темы. Там расклад — 90:10. Ужесточение лимита затронет немногих, но влиятельных: агентов, некоторых функционеров, лжеинвесторов. Это не те люди, на чье мнение мы должны ориентироваться.