Признаюсь честно, я большой фанат реалити. И даже сама подумываю об участии в каком-нибудь проекте — интересно, как весь этот процесс выглядит изнутри и на сколько процентов все происходит не по сценарию. Именно поэтому мне так давно хотелось поговорить с человеком, который, можно сказать, стоял у истоков становления этого формата в России, — продюсером Татьяной Мироновой. Наконец звезды сошлись, этот разговор состоялся и оправдал уже завышенные ожидания — получился для меня самым невероятно интересным и откровенным.
— Таня, ты получила журналистское образование и несколько лет проработала в этой профессии, причем успешно. Как ты все-таки пришла к продюсированию?
— Я убеждена, что продюсирование требует наличия предрасположенности к нему. Безусловно, талант не отменяет необходимости учиться. В любом случае у человека должен быть диплом об успешном окончании вуза, но необязательно в области продюсирования. Многие телевизионные профессионалы имеют дипломы совершенно других специальностей. Например, Константин Львович Эрнст — биолог. Нужно помнить, что высшее образование в первую очередь необходимо для того, чтобы человек имел интеллектуальную базу.
Продюсирование — не совсем то, что ты прочитал в учебнике, услышал на лекции и с ноги зашел в профессию. У меня был достаточно извилистый путь. Я окончила факультет журналистики СПбГУ, еще во время учебы начала работать в кадре и стала ведущей на петербургском MTV. Мне было так комфортно в родном городе, я была уверена, что всю жизнь буду работать там. Мне казалось, что Санкт-Петербург — идеальный город в балансе жизнь — карьера. Я шутила и говорила, что перееду в Москву, только если мне позвонят с Первого канала. Но именно так и случилось. Мне предложили работу на «Евровидении», которое в 2009 году проходило в Москве. И я переехала.
А вскоре после этого Андрей Резников стал генеральным продюсером MTV Россия, и ему нужна была команда. Он уверил, что я единственный человек в его окружении, который знает, что такое MTV, и знает, как оно работает, — этого достаточно. Два дня ради приличия я сомневалась, согласилась на меньшую зарплату, чем на Первом, и вышла на работу в модный опенспейс MTV Россия.
— Сложно было влиться в новую роль?
— Я за три часа разобралась, что мне нужно делать. И дальше в течение года ночевала в офисе, разбираясь с продакшенами, проектами, искала форматы. Я полностью окунулась в эту профессию и поняла, что это — дело моей жизни.
На этом фантазии о работе в кадре закончились, я поняла, что создавать мне нравится гораздо больше, чем говорить текст перед камерой.
— Какими были твои первые проекты на ТВ в качестве продюсера?
— Нужно понимать, что MTV на тот момент был довольно нишевым, с зарубежными закупными шоу и сериалами и собственным производством в довольно скромном бюджете. Первым проектом были «Шопоголики», затем реинкарнация «Любви с первого взгляда» и еще пара дейтингов. Но очень быстро в моей жизни случились «Каникулы в Мексике». Сразу поняла, что это шоу нужно каналу, несмотря на все «но»: это было слишком дорого, слишком рискованно, слишком примерно все. Но у меня не было никаких сомнений. С этого начался мой страстный роман с реалити.
Сейчас я точно знаю, что вхожу в число тех немногих людей, которые понимают, что такое реалити. Поэтому не боюсь новых больших проектов.
— Как ты думаешь, почему «Каникулы в Мексике» стали популярными и получили такой мощный буст?
— Потому что это был предшественник всех этих видео в соцсетях, на которых мы сейчас залипаем перед сном.
В нашем реалити был беспроигрышный состав. Молодые, дерзкие, красивые, сумасшедшие, свободные, готовые раскрыть душу. Именно поэтому шоу вызвало бурный интерес, обсуждения и толпы фанатов. Мы попали в точку безусловного внимания и стали хитом. На второй сезон проекта очереди на кастинг петляли на улицах, люди по несколько часов стояли ждали своего шанса на каникулы мечты. Плюс это был качественный тревел-проект, потому что каждый вечер включать телевизор и попадать в Мексику дорогого стоило. Эту страну мы показывали с любовью.
Участники постоянно были в движении: ездили на красивейшие свидания на пляжи, на городские праздники. Мы всей командой очень полюбили Мексику, поэтому и старались показывать такой, какой видели ее после смен. Это была не туристическая Мексика, которую можно увидеть в путеводителях, а регион Халиско — настоящая Мексика с деревенскими бандами, текилой и танцами на улицах. Я думаю, это одна из причин успеха шоу. Поэтому даже сейчас, когда прошло уже много лет с запуска этого проекта, многие продолжают вспоминать его. «Каникулы в Мексике» в тот момент продлили жизнь MTV в федеральном эфире еще на несколько лет. Это моя первая большая победа и до сих пор самый любимый проект.
Сериал «Москва слезам не верит. Все только начинается»: обзор первых пяти серий— А почему тогда проект не продолжил свое существование, учитывая, например, что тот же «Дом-2» до сих пор живет?
— Я ушла после второго сезона, мне было сложно делать одно и то же несколько лет. Нужны были новые идеи и новые челленджи. Поддерживать жизнь даже суперуспешного проекта — как будто бы повторение самого себя.
На MTV сменился руководитель, и первое, что сделал Картозия, встав у руля, — закрыл «Каникулы в Мексике». Его тогда многие не поняли, а зрители были крайне возмущены.
Проект был успешным, у него было много спонсоров, но смею предположить, что в тот момент у Николая Борисовича было определенное видение той вселенной, которую он хочет создать, а для нового часто нужно снести старое. Тем более что тогда «Каникулы» были фундаментом канала. И я, честно говоря, рада, что это произошло, потому что иначе проект превратился бы в «Дом-2». А это была яркая крутая история, которая, если сравнивать с отношениями, не успела уйти в фазу бытовухи, где все друг другу надоели и только после этого расстались.
Когда пришел новый руководитель, меня звали обратно, но в тот момент у меня были другие приоритеты, в голове уже рождалось создание своего продакшена. И почти год я путешествовала между Непалом, Тибетом и Индией, нужна была экзистенциальная перезагрузка, я хотела понять, куда идти дальше.
На этом мы тогда и расстались с Николаем Борисовичем. Забавно то, что спустя годы круг замкнулся и случился проект, в который поверил Картозия, и я, уже как руководитель своего продакшена, делаю новое суперуспешное реалити «Ставка на любовь» на «Пятнице».
— Как бы ты объяснила, кто такой продюсер? Многие вообще не представляют, чем занимается этот человек.
— В зависимости от рабочего функционала продюсеры бывают очень разными. Исполнительный продюсер — человек, который отвечает за то, чтобы что-то случилось в определенном бюджете. Это человек, который скрупулезно работает за ноутбуком, умеет за три копейки сотворить чудо, привезти технику на другой край света и сделать так, чтобы креативные хотелки совпали с бюджетными реальностями. Исполнительный продюсер может выразить идею в цифрах и сроках.
Есть креативные продюсеры — это те, кто мало думает о деньгах, их суперсила — это идеи, которые работают.
Линейные — ведут трек проекта, занимаются документами в том числе. Нужно помнить: несмотря на то что мы занимаемся волшебным миром телевидения, это бизнес. А бизнес — это когда ты зарабатываешь деньги.
То, что сейчас принято называть шоураннером, это тоже продюсер. Его можно назвать генеральным продюсером проекта. Он ведет шоу от заявки и концепта до монтажа финальной серии. Он знает, что снимается, зачем, для кого и что нужно получить на выходе.
Я причисляю себя именно к этой команде продюсеров. Возьмем, к примеру, «Звезды в Африке». Изначально у шоу был формат I'm a celebrity, get me out of here («Я звезда, заберите меня отсюда»). Ты берешь его, смотришь со всех сторон, думаешь, есть здесь потенциал или нет. И что ты вложишь в формат, чтобы адаптация на российском рынке привела к успеху.
В итоге «Звезды в Африке» очень сильно отличаются от оригинального проекта. Тем не менее это покупной формат, за который канал заплатил большие деньги.
Продюсеры на канале — это те, за кем последнее слово. На старте «Звезд в Африке», от канала за проект бился Аркадий Водахов, в первый сезон он ездил с нами в Африку. Позже его назначили генеральным продюсером, и Аркадий стал одним из тех, кто дал серьезное ускорение жанру в индустрии. Канал является заказчиком, поэтому продакшены работают в непосредственной связке с продюсерами на всех этапах производства проекта.
Финализируя: продюсер — это человек, который из идеи может сделать продукт. Желательно успешный.
— Какая команда работает над таким вот реалити? Сколько примерно человек и кто эти люди?
— В команде выездного реалити у нас в среднем 150 человек: редакция, административный цех, художественно-постановочный, режиссеры, операторы, звук, костюм, грим, инженеры, большая техническая команда. Это люди, которые собирают свои вещи и едут на месяц-полтора в другую страну.
Каждый день съемок проекта типа «Ставки на любовь» или «Звезд в Африке» — невероятный челлендж. Но я всегда перед началом любого проекта собираю команду и говорю: «Ребята, смотрите, что бы ни происходило в последующие дни, пожалуйста, давайте мы получим удовольствие от процесса». Я абсолютно убеждена, что только в кайфе можно создавать то, что полюбит зритель. Если ты выходишь на смену просто для того, чтобы получить свой гонорар, в этом не будет магии. А для меня телевидение — это волшебство. Я знаю, что многие со мной могут не согласиться, но думаю, что ты должен получать радость от того, что делаешь каждый божий день.
— А как на счет манипуляций и специальных разжиганий конфликтов? Используете такие методы?
— Реалити — это то, что ты вышиваешь крестиком в каждый момент. Но нельзя нарушать золотые правила игры: испытания должны быть честными, у тебя не может быть любимчиков и все в равных условиях. Ты не можешь сказать: «Эй, а ты знаешь, что про тебя говорили твои соперники?» — все, ты сломаешь игру. Участники сами поджигают все спички, твоя задача — грамотно разложить их перед началом проекта.
90% успеха проекта — это кастинг. Облажался на этой фазе — затем мало что сможет помочь.
— Как ты думаешь, почему людям интересно наблюдать за чужими ссорами, конфликтами, выяснениями отношений?
— Я думаю, что им интересно наблюдать не за ссорами и конфликтами, им интересно видеть настоящих людей, таких же, как они сами: со слабостями, особенностями, вопросами к другим и к себе. Почему сработали «Звезды в Африке»? Потому что мы заставили звезд страдать, голод снял с них маски и показал, кто есть кто. Почему бы Прохору Шаляпину не поесть тараканов, например? Зритель думает, что все эти богатые, знаменитые, отлетевшие люди недостаточно чувствуют эту жизнь. А мы заставили их голодать и лишили базового комфорта. Похоже на массовую психотерапевтическую сессию. И поэтому на это подсаживаешься — знаешь, что на следующее утро на работе обсудишь, как Оскар Кучера не поддержал свою жену в «Ставке на любовь» и что у Айзы невероятно харизматичный парень, на 10 лет младше. Это же темы на час разговоров у офисного кулера. Ну и, как мы видим, на тысячи комментариев после каждой серии в соцсетях.
— У тебя есть внутренний «стоп», когда понимаешь, что что-то лучше не показывать?
— Да, мы вырезаем из проекта то, что мне кажется перебором. Это очень тонкая грань, и продюсер ее чувствует. Участники находятся в постоянном стрессе, и есть демоны, которые иногда должны оставаться в шкатулке. Есть шоу, а есть жизнь и градус комфорта зрителя в первую очередь. И я не люблю подставлять участников просто из-за секундной слабости. Потому что сейчас, в эпоху кибербуллинга, очень легко зайти не в ту дверь.
— Что бы ты никогда не показала?
— Я стараюсь руководствоваться внутренним принципом: если человек осознает, что в настоящий момент его снимают камеры, и, несмотря на это, он продолжает делать что-то — мы вправе это показывать. А вот если этого понимания не было, это уже другой разговор.
— Были ли когда-то к тебе претензии у участников?
— Сейчас среди участников «Ставки на любовь» много тех, с кем мы работали в предыдущих проектах, потому что мне как продюсеру доверяют. Я никогда не покажу в эфире то, чего не было. Ни для кого не секрет, что «смонтировать» можно и то, чего на самом деле не было. У звезд, когда они смотрят шоу в эфире, конечно, появляется огромное количество инсайтов. Они узнают то, чего не видели, будучи внутри проекта. Но я не монтирую то, чего не происходило.
Были ли конфликты? Да, были. Даже с Айзой, которая сейчас участвует в «Ставке на любовь», был большой конфликт в первом сезоне «Звезд в Африке». Потому что, когда туда поехали самые первые участники, они не знали, что будут голодать. Они не знали, что будут жить в одной общей палатке. Поэтому, конечно, в начале съемок у всех был сильный стресс. И Айза в какой-то момент прямо на церемонии достала орешки и сказала: «А я вот буду так делать». Я сначала мягко объяснила: «Нет, ты так делать не будешь. У нас сейчас идет игра. Если тебя она не устраивает, можешь встать и уйти». А после у нас случился серьезный разговор на повышенных тонах, но он сошел на дипломатию. И это нормально — голод провоцирует пограничные эмоции. Мы недавно с ней обсудили эту ситуацию, вопрос снят.
Но это не отменяет того, что мы люди и у нас могут возникать друг к другу вопросы. С Женей Ершовым мы тоже на старте одного из африканских сезонов сильно поругались, потому что он позволил себе разговаривать с редакцией на повышенных тонах. Потому что команда — это не обслуживающий персонал проекта. Это огромные профессионалы, которые вкладываются в общее дело. Если возникает какая-то спорная ситуация, конечно, я общаюсь с участниками и объясняю им, чего делать не нужно. Все строится только на уважении.
— Ты всегда говоришь, что в работе на телевидении важен «жесткий стержень». Как тебе самой кажется, какие ситуации закалили тебя больше всего?
— Знаешь, самое классное, когда у тебя что-то не получается. Вот когда что-то не вышло — это огромный урок и опыт. Когда ты понял, что облажался, в твою копилку профессионализма упала огромная монета.
Очень важно не уйти в этот момент в разрушающую саморефлексию. Невозможно выдавать хиты постоянно.
— Ты когда-нибудь выходила из себя?
— Это очень редко бывает. Оля Бузова однажды сказала: «Тань, я вот поражаюсь, иногда ты ведешь себя как пофигистка. И я не сразу поняла, что в этом и есть сила». Потому что могут падать деревья, идти дождь — я не буду посыпать голову пеплом. Ты в этот момент просто холодно принимаешь решение. Потому что, если ты эмоционируешь из-за какой-то ситуации, это вообще никаким образом не поможет ее решить. Если ты воспринимаешь ее просто как дождь — все идет гладко. А если начинаешь рвать на себе волосы — это никуда тебя не приведет. Есть задача и есть решение. Задачи решать гораздо легче, чем проблемы.
И для меня важны отношения. Не бывает такого, что человек никогда не ошибается. Если кто-то ошибся, я не буду кричать, если я знаю, что человек отнесся к задаче серьезно и ответственно. Но меня расстраивает, когда люди не переживают за результат. Я стараюсь таких людей не брать в команду. Они, безусловно, иногда попадаются, но больше с нами никуда не едут. Потому что я знаю, что профессионализм — это про то, что иногда нужно сделать больше, чем то, о чем вы договорились. Если человек готов к этому, он потом может прийти и сказать: «Таня, смотри, у меня парни из звукового цеха последнюю неделю спали по три часа. Давай заплатим им чуть больше». Это диалог. А когда вначале кто-то говорит: «Я не буду этого делать, потому что у меня другой график» — на этом все заканчивается. Человек больше не работает в команде. Если кому-то все равно на дело моей жизни, на этом мы расстаемся.
— Что важнее: оригинальный формат или успешная адаптация?
— Сейчас очень размыты границы купленного — не купленного, придуманного — не придуманного, потому что движков, на котором работает реалити, ограниченное количество. Зачатую ты просто придумываешь разные упаковки одной механики. По большому счету абсолютно каждый формат, даже авторский, мы найдем с чем сравнить.
Я люблю читать комментарии зрителей к своим и к чужим шоу. Когда ты видишь фидбэк, ты можешь увидеть там такие нюансы, которые не разглядел при запуске, находясь внутри идеи. А обычный зритель иногда одним комментарием может решить тебе сложнейшую задачу, ответ на которую со стороны оказывается очевиднее. В особенности если это первые сезоны. Но тут, конечно, речь про адекватных зрителей, которым искренне интересен проект, а не диванных продюсеров, которые, как попугаи, из шоу в шоу повторяют «всё украли», «понятно же, что сценарий» и так далее.
Нелюбимое детище: 5 режиссеров, которым стыдно за свои фильмы— А тем, кто вообще никогда не смотрел реалити, с чего бы ты посоветовала начать?
— Нужно смотреть то, что сейчас идет в прайм-тайм в эфире, это то, что сейчас на волне: актуальные форматы, актуальные звезды. Рыться в архивах нет вообще никакого смысла. Я знаю людей, которые пересматривают «Каникулы в Мексике», — я сама не могу это смотреть! Недавно включила, была невероятная ностальгия и восхищение тем, какой потрясающий у нас был кастинг, но это уже история — начиная с визуала и заканчивая динамикой монтажа. Сейчас зритель привык к совершенно другой драматургии.
В эфире довольно много реалити на любой вкус! На «Пятнице» идет наша «Ставка на любовь». Потрясающий сезон, такой эмоциональный, искренний и очень честный. Бали, конечно, невероятно красивый остров, и у нас получилось показать его с любовью тотальной. И развязка сезона просто вау, фантастика.
Там же показывают «Наследников» — островное реалити с детьми звезд, «Больших девочек» — реалити про худеющих девушек и их мам, скоро новый сезон «Выживалити». Хочется посмотреть шоу с обычными, а не звездными участниками — включай «Остров сокровищ» на СТС. «Большой куш» недавно закончился на ТНТ, но все проекты можно посмотреть на платформах и в конечном счете выбрать то, что нравится лично вам.
— А есть ли у тебя любимый участник реалити?
— Я очень люблю самый первый сезон «Звезд в Африке», потому что вообще с них началась новая эра реалити на телевидении. С особой любовью отношусь именно к этому касту, несмотря на то что по сравнению со следующими сезонами там просто детский пионерский лагерь по накалу эмоций. Митя Фомин, Слава Малафеев, Стас Ярушин, Аня Хилькевич, Света Пермякова, Юлия Гаврилина, Толя Цой — все супер. Прохор Шаляпин сейчас честно признается в разных интервью, что после Африки у него началась новая жизнь. Многие воспринимали его исключительно как мема. А он оказался интересным парнем! У него фантастическое чувство юмора, четкое понимание того, кто он, и невероятная самоирония.
— А нелюбимый есть?
— Нет, потому что если человек вызывает эмоции — значит, он оказался на своем месте. Просто есть участники, с которыми чуть сложнее, чем с другими. Потому что за кадром тоже происходит коммуникация и отдельная жизнь.
— Формат мечты, который ты очень хотела бы воплотить?
— «Ставка на любовь» — это формат, идею которого я вынашивала несколько лет. Я его показывала не только «Пятнице». Но Николай Картозия увидел его и запустил в работу. И уже вместе с генеральным продюсером канала Сергеем Евдокимовым, креативным продюсером Таней Семкив, шеф-редактором Асей Лысенковой, Мишей Полиитом, режиссером проекта, и еще с сотней талантливейших людей мы сделали из идеи настоящий хит.
— Почему для съемок нового проекта вы выбрали Бали?
— Остров — отдельный персонаж этого реалити. После первой серии мне написала девушка, известный продюсер, которая придумала и сняла огромное количество популярных проектов. Я ее мнению очень доверяю, и она говорит: «Вы единственные, кто смог показать Бали таким, какой он есть на самом деле». Это было очень приятно.
У меня в жизни было огромное количество важных событий, связанных с Бали. И поэтому я понимала изначально: раз мы едем туда, все, конечно, пойдет не так, как запланировано, но это и будет наилучший сценарий. Так и случилось. На этот остров ты должен ехать с искренним запросом. Ты не можешь отправиться на Бали для того, чтобы заработать деньги или получить рейтинговый проект. Пережует и выплюнет.
— Как вы выбрали Влада Топалова и Регину Тодоренко в качестве ведущих?
— Во всех первых презентациях Регина и Влад были кастом мечты. Изначальные планы очень редко становятся реальностью. Но все презентации с красивыми картинками были именно с участием этой пары. Когда мы предложили их кандидатуру, оказалось, что Регина беременна. К моменту начала съемок она должна была быть уже на достаточно серьезном сроке, и как будто не складывалось. Но... не для Регины, которая на старте сообщила, что ее беременность никаким образом не повлияет на съемки. И в итоге Влад и Регина вместе в кадре — одно из открытий этого шоу. Эмпатичный и сопереживающий Влад, невероятно красивая и энергичная Регина.
И эти прекрасные, влюбленные друг в друга люди, которые тоже честно рассказывают о своих отношениях в кадре и полностью отдаются проекту, который ведут, вызывают восторг. И за работу на шестом месяце беременности Регине отдельные аплодисменты.
— Как простому человеку попасть в реалити, на что именно смотрят в первую очередь на кастингах?
— Нужно понимать, что классные персонажи проекту нужны как воздух. Просто следите за кастингами на сайтах любимых телеканалов. Поверьте, хороших героев не хватает примерно всем.
— А тебе с кем интереснее работать? Со звездами или с обычными людьми?
— Зависит от формата. Интересно работать со сложными характерами, которые хочется распаковывать. В нашем проекте «Женись на мне немедленно!» снимаются обычные девчонки, но ты каждую историю пропускаешь через себя.
— Что бы ты могла посоветовать тем, кто хочет попробовать себя в роли продюсера? С чего начать?
— Для начала нужно пойти работать, например, ассистентом в крупный продакшен или администратором на съемочную площадку. Для адекватных людей с жаждой знаний всегда найдется работа. Есть большое количество позиций в команде, которые не требуют большого опыта и набора специальных навыков.
Главное — начинать нужно с действий и не застревать в разговорном жанре о том, что хотелось бы сделать, но пока нет такой возможности.
Не оправдали надежд: 5 звезд, которые разочаровались в своих детях