Мика Хаккинен: "Шумахеру пора завершать карьеру"

YuL

Насчет техники согласен. Если болид слабый то быстрее более сильного болида не поедешь. Можно только сократить отставание по времени прохождения круга за счет таланта управления болидом.

20.11.2010

Мурат

Как то все поклонники Миши игнорируют мои посты касательно технических подножек Скудерии,ответить нечего что ли?Техника 70% успеха гонщика,и возвращение Шумахера это показало как нельзя лучше

20.11.2010

Мурат

YuL Не сравнивай уровень медицины доступный Мише и нам с тобой,это у нас нога 30 миллионов лет заживает и думаешь прально ли срослась,там все намного серьёзнее,и сто пудов на уколах катался.Так что далеко не глупость я сказал.

20.11.2010

YuL

Я напомню как Мика в коме пролежал после аварии и вернулся в гонки став чемпионом мира,так что сломанная нога это не повод вешать лавры Маресьева на Мишу. Алекс Занарди без ног выигрывал гонки в кузовном чемпионате,Валентино Росси со сломанной ногой пилотировал гоночный байк,эт Вам не на педальки жать,полтыщи раз байк в поворотах перекладывать. Пролистайте историю и поглядите как Тацио Нуволари гонял,после ожогов закутанный как мумия бинтами.История знает героев покруче. - - - Так ты попробуй на педальки эти понажимать ножками, сломанными несколько месяцев назад, при больших нагрузках в 3-4 G, при этом обгоняя здоровых действующих чемпионов. Сам же понимаешь, что глупость сказал. Кстати, Хаккинен через несколько лет только стал чемпионом, а не сразу вернувшись после комы. Хотя он все равно достоин уважения.

20.11.2010

Мурат

YuL И ещё,забыл написать,кто нибудь помнит уникальную систему торможения которую разработали Маки где в поворотах тормозили то левые то правые колеса?Или систему накопления кинетической энергии (аналог КЕРСа)так же разработанный Маками? И эти сиситемы с лёгкой руки Жана Тодта и Луки ди Монтедземоло были запрещены.Не мудренно стать чемпионами когда конкурентам гири на ноги вешаешь

20.11.2010

Мурат

А это для тех кто считает Шумахера лучшим гонщиком всех времен Журнал F1 Racing провел исследование самых быстрых гонщиков разного времени. Для этого была даже выведена специальная формула расчета скорости в зависимости от самых разнообразных факторов (мощность двигателя, уровень развития аэродинамики, свойств покрышек, топлива и так далее). И оказалось, что самым быстрым гонщиком Формулы-1 всех времен и народов является Айртон Сенна, который погиб 1 мая 1994 года во время гонки в итальянской Имоле. На втором месте идет Михаэль Шумахер. А вот двукратный чемпион мира Фернандо Алонсо занял в списке лишь восьмое место. Как был Шума вторым за Сенной в Имоле так им и остался.Сенна ушел из жизни находясь впереди Шумахера,тот так его и не обогнал.А титулы?Сенна ушёл в неполных 34,кто знает как бы сложился сезон 94 и 95.

20.11.2010

Мурат

konst Борьба то была,только вот где?Сначала за кулисами,в кулуарах ФИА,а потом уже результат мы видели на трассе.Смею Вас уверить что тот манёвр которым Шуми чуть не угрохотал Барикелло пропустили бы мимо ушей во времена о которых мы говорим,как сошло с рук в 1994 году история с Хиллом и фактически сошла с рук история с Вильнёвым,с Френтценом и ежи с ними

20.11.2010

Мурат

YuL Я напомню как Мика в коме пролежал после аварии и вернулся в гонки став чемпионом мира,так что сломанная нога это не повод вешать лавры Маресьева на Мишу. Алекс Занарди без ног выигрывал гонки в кузовном чемпионате,Валентино Росси со сломанной ногой пилотировал гоночный байк,эт Вам не на педальки жать,полтыщи раз байк в поворотах перекладывать. Пролистайте историю и поглядите как Тацио Нуволари гонял,после ожогов закутанный как мумия бинтами.История знает героев покруче.

20.11.2010

konstant26

Докатились до того, что чемпионство Шумахера ставим под сомнение. Давайте начнем всю историю пересматривать, может и там все неправильно написано.

20.11.2010

konstant26

Мурат Лично я обожал гонки в исполнение Шумахера, интрига, соперничество все присутствовало. Я не согласен, что чемпионство Михаэлю давалось легко, борьба была не на жизнь.. Хакинен, Ирвайн, Вильнев, а затем и Алонсо, конкуренция была жесточайшая. Но Шуми делал все для победы! Он заслуженно лучший из лучших, даже не спорь.

20.11.2010

YuL

А насчет последних гонок в 99м году ты не прав Мурат. Он вернулся после перелома ноги. И в первой же гонке показал экстра класс. Даже Хакиннен был в шоке, что человек смог так классно пилотировать и сдерживать действующего чемпиона. А Хакиннен потрясающий гонщик и человек, который не бросает слова на ветер просто так. Тот сезон Ирвайн сам провалил в плане чемпионства из-за пары досадных ошибок в последних 5 гонках чемпионата, в результате чего ему и не хватило тех очков, чтобы стать чемпионом мира.

20.11.2010

YuL

Ед. в чем согласен, что Феррари частично боялись проиграть чемпионат и поэтому навязывали командную тактику. Но так поступают и другие команды. Просто Феррари чаще становилась чемпионами в кубке конструкторов и в личном зачете, поэтому к ним и такое пристальное внимание.

20.11.2010

YuL

Мурат, ну давай посмотрим реально. 94,95 сезон выиграл вполне заслуженно, далее переход в феррари, машину откровенно слабую, не всякий бы рискнул пойти в такую команду, а он это сделал, и уже в 96 ом году навязал борьбу Хилу, у которого машина была сильнее, в 97 ом году была интересные сражения с Вильневым, у которого опять была машина сильнее, в 98-99 ых годах фантастические дуэли с Хакиненном и Макларен, у которых была очень сильная машина и за счет таланта вождения Шумахера и тактики Брауна Феррари смогли не просто навязать борьбу Макам, но и сражаться за чемпионство. Т.е. не обладая самой сильной машиной Шумми выигрывал гонки, вырывал победы в таких случаях, когда казалось, что это нереально. И далее наступает эпоха того же чемпионства Менсела в 92 ом, когда у Феррари было сочетание сильного болида, классной команды и лучшего гонщика в течении 2000-2004 годах. Вполне заслуженные плоды трудов за 96-99 е года. Да были инциденты с Хилом, Вильневым и Баррикело. Но это спорт, он бывает и жестоким. Вспомним тот же Спа-98, когда Кулхард просто отжег. Идеальных гонщиков нет в плане поведения. Все шалили - и тот же Сенна и Вильнев и Менсел и Вильнев и Алонзо и Хемильтон и Феттель. Наверное только Прост и Хаккинен были своеобразными джентельменами. Но наглость иногда в спорте важный фактор. В этом сезоне именно наглость помогла Фетелю стать чемпионом.

20.11.2010

Мурат

FMW Спасибо за пост,щенок,приятно было пообщаться.

19.11.2010

Мурат

konst Формула 1 была популярна всегда. С уходом Дэймона Хилла,Алена Проста,Найджела Мэнселла,смертью Айртона Сенны,в Ф1 закончились времена влюблённых в гонки людей,началась эра Шумахера,под лозунгом Цель оправдывает средства. Где из команды Феррари сделали гиганстскую машину по увеличению коммерческой привлекательности Ф1 и зарабатывания миллиардов долларов.И звеном в этой цепи стал Шумахер,которого тащили к чемпионским титулам начиная с 1996 года страшными силами,давя налево и направо всех конкурентов. Им важно было чтобы именно Миша принёс победу Скудерии 1 за 25 лет,а никак не Ирвайн и ежи с ними Санчо Пансы Михаеля. Ибо слишком много недовольства в том году вызывало в Италии то,что за рулём их машин может побеждать кто угодно,зачем платить Мише такие огромные деньги?И то что там Михаель помогал Эдди в последней гонке,жалкие измышления оправдывающихся людей.С тех пор Скудерия никогда не теряла колес в боксах.Потеряй они колесо Михаелю лишив тем самым его чемпионства,всей команде механиков насильственным образом сексуальную ориентацию лично Жан Тодт сменил бы. Я не сторонник того,чтобы выиграть 100 метровку на Олимпиаде за счет того,что днём ранее мои друзья сломали ноги Усайму Болту.Делайте выводы

19.11.2010

Мурат

YuL Вы судите по количеству титулов,а я по качеству. По мне лучше 3-4 титула но в реальной борьбе на трассе. А не 7 титулов в боксах,в кулуарах ФИА и застенках Феррари,фаворитизме Бриджстоуна команде Феррари и откровенного хамства на трассе. И не забывайте,ваш великий Шумахер на чемпионской машине Баттона катается и Нико его лажает весь сезон.Слыхали-Опыт не пропьёшь"Следовательно не такой и герой ваш Миша,без фаворитизма ФИА,шинников,стюардов и команды

19.11.2010

paul753

NikV Benetton лучшая машина 95г? не смеши в 90 лучше Вильямсов не было. Просто Хилл тупил, у него даже Култхард поулы из под носа уводил. Benetton никогда не был лучшей машиной.

19.11.2010

NikV

А чем вам не угодило в 97 году Шумахер-Вильнев? Там и развязочка была что надо. А гонка в Спа чего стоила сама по себе? А на счет битв современности не соглашусь. А как же турция: Феттель - Веббер и Хемильтон-Баттон. А как же героиеский таран Феттелем Баттона? Есть на что приятно посмотреть. Что интереснее - дело исключительно вкуса.

19.11.2010

YuL

Как же было приятно смотреть сезоны 98-99-2000 года. Противостояние Хаккинена и Шумахера. Вот это были сражения. Пока таких нет битв. Не смотря на интересный сезон 2010. (((((

19.11.2010

NikV

А кто говорил что не было квалифицированных соперников? Я говорил что великих не было - а это, согласитесь, большая разница :) А вот сравнить Вильнева в лучшие годы с Хемильтоном - очень хочется, но увы. Это примерно то же самое что сравнивать Фанхио с Джеки Стюартом: оба безусловно классные гонщики, а кто сильнее - бог весть.

19.11.2010

XuTMAH

согласен вот к чему я и веду: > Получается ерунда: гонщиков калибра Шумахера нет, а сам он ни на что уже не годен. :) Но все же говорить о том, что у Шумахера не было во истину квалифицированных соперников не стоит - на мой взгляд Вильнев, Хаккинен, Ирвайн, Хилл, наконец, вполне сильнее тех же Алонсо и Хэмильтона

19.11.2010

NikV

XuTMAH 20:05 | 18 Ноября 2010 --- Руководствуясь Вашей логикой можно сказать что и сейчас у шумми нет супер соперников, так? Да, как ни парадоксально - это так и есть, гонщиков калибра Шумахера сейчас нет. Вы не согласны? Вообще смена поколений гонщиков может проходить по разному. Вспомним начало 80х. Есть двукратный чемпион мира Лауда, который решил вернуться в Формулу подзаработать наличности. Его партнер по команде - молодой и талантливый, но особо не известный гонщик Прост. Прост быстрее Лауды, но Лауда опытнее. Все мы помним, что чемпионом тогда стал именно Лауда с преимуществом в пол очка. Но на следующий год выиграл уже Прост, причем без вариантов. Налицо смена поколений: старый гонщик уходит, Прост приходит. Не только впрочем Прост - был тогда еще один молодой и крайне талантливый гонщик - Нельсон Пике, к 87 году успевший стать трехкратным чемпионом. Но в 88 в Макларен приходит Сенна, и на пару с Простом они буквально отправляют Пике на пенсию. Ибо хотя Пике и выступал - но шансов завоевать титул не имел никаких. Пике -> Сенна - опять же смена поколений. А потом наступает 94й год. Прост ушел, Сенна разбился. Менселл тоже в общем ушел. Кто остался? Да никого. Неудачники Бергер и Алези, новички Шумахр, Хилл, Хаккинен. Поколение великих ушло, а что делать молодежи? Им пришлось становиться великими самостоятельно. И ничего - получилось в общем. Шумахера многие называют самым великим гонщиком всех времен и народов. А что с нынешним поколением? Тут все неоднозначно. С одной стороны, Алонсо отправил Шумахера на пенсию. (Очевидно же, что если бы Шумахер продолжал выигрывать то никуда бы он не ушел.) С другой стороны все помнят, как старалась ФИА испортить жизнь Феррари. Так что возможно "уход" Шумахера заслуга не столько современного поколения гонщиков, сколько чиновников. Плюс к тому герои последних лет – Хемильтон и Феттель пришли в формулу уже после ухода Шумахера. Ну куда им в наследники? И тут Шумахер решил сделать им подарок: вернулся. Только что получилось? Получился пшик. О Шумми все настолько вытирают ноги, что на это даже неприятно смотреть. Молодняк даже и похвастаться не может тем, что обгоняет «Самого Шумахера», ибо это Сам Шумахер согласно общественному мнению является тенью самого себя. Получается ерунда: гонщиков калибра Шумахера нет, а сам он ни на что уже не годен. :)

19.11.2010

konstant26

Мурат Ваши высказывания переходят определенную грань и даже не по цензуре, на нее пофиг, они пестрят явной ненавистью к человеку, который много лет своей жизни отдал этому спорту и во многом благодаря Шумахеру Ф1 получила невероятную популярность во всем мире. И даже за это его стоит уважать.

19.11.2010

Haymitch Abernathy

Опубликованы переговоры Алонсо и Стеллы по ходу ГП Абу-Даби: 9-й круг: Алонсо уступает 1.7 секунды Дженсону Баттону и на 1.4 опережает Уэббера, который в 0.8 впереди Массы. Андреа Стелла: "Ты отыграл три десятых у Уэббера. Фелипе тоже приближается к нему". 12-й круг: Уэббер совершает пит-стоп. Стелла: "Уэббер остановился, а отрыв Феттеля от Хэмилтона сокращается". Фернандо Алонсо: "Если вы считаете, что Фелипе может обогнать Марка, позовите его в боксы". Стелла: "Мы думаем об этом, концентрируйся на Баттоне". 14-й круг: Масса совершает пит-стоп. Алонсо: "Как всё сработало для Фелипе?" Стелла: "Он выехал позади Уэббера". 15-й круг: "Феррари" говорит Алонсо сделать пит-стоп на 16-м круге. Стелла: "О'кей, заезжай сейчас". Алонсо: "О'кей". Стелла: "Ты выедешь рядом с Уэббером. Ты будешь впереди". 17-й круг: Алонсо на 1.1 опережает Уэббера и уступает полторы секунды Петрову. Алонсо: "Какова ситуация?" Стелла: "Мы должны обогнать "Рено" впереди, он больше не будет останавливаться. А после этого — Росберг". 22-й круг: Алонсо в 0.5 от Петрова. Ни одна из машин впереди него ещё не совершала пит-стопа. Стелла: "Я знаю, что ты делаешь всё возможное, но очень важно опередить Петрова". забыли про фета,надеялись что хам его обгонит,вообщем полный провал тактики...

19.11.2010

FMW

Мурат "как эта тварь мордастая" и т.д. Все понятно мальчик. О чем можно с тобой говорить если ты ненавидешь Шуми, и соответственно неадекватен по отношению к нему? Ну и так чисто поржать: "Именно эта команда теряла колёса колёса на пит стопе Ирвайна не желая чтобы Эдди стал чемпионом,а не Шумахер в которого вгребали страшные суммы". Ну расскажи тогда всем нам зачем Феррари на предпоследнем гран-при в Сепанге сделала все, чтобы выиграл Ирвайн, в том числе и то, что Миша спокойно пропустил Эдди вперед, а сам остался сдерживать Маков? Ну а на последнем гран-при они уже к сожалению ничего не смогли поделать со скоростью Мики...

19.11.2010

dimas1

про обгоны зацепило,а как можно выигрывать гонки стартуя последним не обгоняя,а то 90 пр. в боксах

19.11.2010

NikV

Шустрик, сначала вы пишите --- Ну начиная с 96 -го, например. Там было всё и фиерические обгоны А теперь уже -- осмотри внимательно сезоны 94 и 95гг Давайте сразу писать правильные даты, ок? Дальше, в 95 году у Шумахера был абсолютно лучший болид, никого обгонять ему не нужно было. Он просто выигрывал все подряд за явным преимуществом. В 94 - да, пришлось побороться - правда больше с судьями, чем с соперниками. Вы хотите сказать что Феррари начала выигрывать только и исключительно Шумахеру? Бросьте, это же смешно. Шумахер не был руководителем команды. Основную роль в организации команды являлся Росс Браун. Именно ему удалось организовать команду в целом, победить итальянское раздолбайство. Конечно, без Шумахера это было бы намного сложнее, роль его тоже не стоит преуменьшать. Успех Феррари обусловлен именно совокупностью людей, а никак не одним Шумахером. Историю Формулы 1 я знаю неплохо, спасибо. Перелоптил в свое время немало литературы, да и сам кое-что видел :)

19.11.2010

YuL

Смотреть на вещи можно по разному тов. Мурат. Вы смотрите на Шумахера в призме ненависти к его достижениям по отношению к тем, кому вы симпатизировали в Ф-1, но кто не смог добиться таких результатов. Поэтому думаю лучше прекратить спор.

19.11.2010

YuL

У Петрова только 2 гонки получились более менее толковые за весь сезон. - - - Для меня Шумахер никто и звать его никак.Гонщик без харизмы.Те же Мэнселл,Прост,Сенна это гонщики от Бога,настоящие бойцы и мужики в первую очередь. Какая же харизма была у Менсела? Или у Проста? Только у Сенные ее вижу. У Менсела только 1 раз в жизни был очень сильный болид на котором было страно не выиграть сезон. Жрать можно сколько угодно литературы, но это бесполезно. Просто Вы завидуете тому, что он добился того, чего не смогли добиться Ваши кумиры Ф-1.

19.11.2010

Мурат

YuL Так Петров тоже держал Алонсо,это не показатель,рассмешил

18.11.2010

Мурат

YuL Завидовать Шумахеру?На фига?Что он как Пугачёва никак уйти не может и его даже Нико чморит?Надо уметь уходить на взлёте как Магомаев,а не как Пласидо Доминго когда люди с возмущением требовали вернуть деньги за концерт,потому,что он уже не поёт так раньше

18.11.2010

Мурат

FMW К сожалению,юнец,я Шумахера видел с начала карьеры. С сыном своим будешь так разговаривать,хорошо. Для меня Шумахер никто и звать его никак.Гонщик без харизмы.Те же Мэнселл,Прост,Сенна это гонщики от Бога,настоящие бойцы и мужики в первую очередь.

18.11.2010

Мурат

Шустрик Поверь мне поболее твоего смотрел и на гонки в Венгрию ездил когда Хилл на Эрроузе чморил Шумахера на Феррари.Всё изложил в посте который ниже.Я буквально жрал всю доступную литературу по Ф1 ездил на гонки,может напомнить Австрию где толпа улюлюкала на Шуми,когда Рубенс попустил его,а Попов кричал в эфире с явным раздражением и иронией Очередная "великая, блистательная" победа Михаеля.Так что молчите с Михаелем

18.11.2010

YuL

Cтолько завистников Шуммахера )))) Это хорошо )))) Поэтому он и великий и ему все завидуют. Следующий сезон будет очень интересный. А Ирвайн сам виноват, что не стал чемпионом в 99м году. До возвращения Шумми в строй он сам запорол несколько гонок, из-за чего потерял важные очки, которых и не хватило ему в борьбе против Хаккинена. Про то как Шумми в 99-м году в 1й же гонке после сломанной ноги держал Хаккинена и тот ничего не мог с ним поделать многое что говорит как и о следующих гонках того сезона. Каждый останется при своем. Шумми великий гонщик. 7 титулов говорят сами за себя.

18.11.2010

Мурат

Yul Слушай сюда,уважаемый.Я видел все гонки Айртона Сенны,Алена Проста и вашего "великого" Шумахера и прекрасно видел его откровенные хамские выходки на трассе.Я не забыл как эта тварь мордастая брызгалась шампанским на подиуме в Имоле 94,я не забыл как он подставил разбитый болид Дэймону в 1994,я не забыл его выходок в отношении Хайнца Харальда Френтцена,Жака Вильнёва,Джонни Херберта. Я не забыл как Феррари(во время запрета АПС)использовала её в своём болиде.Об этом много говорили те гонщики,которые ехали сзади Феррари и слышали как на выходе из поворотов электронника придушивала двигатель блокируя пробуксовку.Именно эта команда(Скудерия)с Шумахером(во время запретов на прослушивание переговоров)взламывала чужие переговоры пользуясь системой "Эшелон" и слушала все переговоры конкурентов корректируя свою тактику.Они фактически признали это предоставив в ФИА радиообмен Уильямса между Джоком Клиа и Жаком Вильнёвым.Именно эта команда теряла колёса колёса на пит стопе Ирвайна не желая чтобы Эдди стал чемпионом,а не Шумахер в которого вгребали страшные суммы.Именно Ферарри в тщетных попытках повторить хонингование бериллием зеркал цилиндров мотора Илмор Мерседес,за счет которого мотор у Маков сократил потери на трении и потреблял меньше топлива чем Феррари,добился запрета в ФИА на использование бериллия при производстве мотора.Мотивируя это тем,что обработка зеркал цилиндров подобным образом вредна для сотрудников Илмора.О как!Видали заботу? Так что не рассказывайте мне в уничижительном тоне о подвигах ващего красного барона,хорошо

18.11.2010

RUS78

Я слышал в новостях, что Рено подписало с Петровым новый контракт на несколько лет , но пока нигде не нашёл подтверждение...

18.11.2010

dimas1

можно спорить до бесконечности великий ли шумахер или так зашёл покурить,у каждого своё мнение,для меня шумахер великий,гениальный и т.д.

18.11.2010

paul753

NikV хочешь подробнее про обгоны посмотри внимательно сезоны 94 и 95гг. за Бенеттон. Он был вне конкуренции. Что касается Феррари - почему 17 лет до Шуми она ничего не выигрывала? Короче учи историю. Архив видеозаписи тех гонок посмотреть не проблема.

18.11.2010

XuTMAH

NikV ну даже если допустим, что описанные пилоты не были звездами уровня Проста и уж тем более Сенны, то вопрос напрашивается сам собой - а кто же сейчас эти самые "суперзвезды"? Я вот например очень импонирую Феттелю, считаю что он истинынй талант, но он пока слишком молод и может точно также как Вильнев кануть в лету... Хэммилтон? Безусловный талант НО не супергонщик. Алонсо? Нет нет нет и еще раз нет - если бы не все целая помощь команды и партнера и не технические огрехи соперников не бюывать ему даже 5-м в общем зачете... Руководствуясь Вашей логикой можно сказать что и сейчас у шумми нет супер соперников, так?

18.11.2010

NikV

Шустрик, про феерические обгоны можно поподробнее? Сезон, гран при, кого обгонял. 90 процентов обгонов Шумахер совершал в боксах. Если вы про них - то тогда да. Преимущество в секунду на круге - это да. Этого добра мы наелись в начале нулевых, когда Феррари громила все и вся. Более скучных гонок представить просто невозможно, в те годы я едва вообще не перестал следить за чемпионатом. И не только я кстати. Все изменения регламенты и были затеяны, чтобы ликвидировать преимущество Феррари. Ибо смотреть на эту смертную тоску не хотел никто, и рейтинги Формулы-1 пошли вниз. Не забывайте пожалуйста, что в Феррари Шумахер пришел не один. А в компании с Брауном и Берном. С ними он выгрывал в бенеттоне, с ними же дело пошло и в Феррари. Если бы не они - выиграл бы Шумахер столько же титулов? Сильно сомневаюсь. Вернуся он из-за того, что ушел проигравшим. Выперли его из формулы, выперли. Алонсо лично и выпер. Захотелось вернуться чтобы уйти победителем. Но увы - уже очевидно, что ничего не выходит.

18.11.2010

NikV

Помилуйте, какого такого возраста? Мне скоро 30. Формулу смотрю с 96 го. И отлично все помню, можете поверить :) Кстати, как раз в том году Жак пришел в формулу, за него я болеть и стал. И тоже считаю его одной из самых ярких нераскрывшихся звезд. Но в том то и дело - ваши слова - нераскрывшихся! А Хилл что - звезда? Нет, отличный пилот - это да, но не звезда. И Хаккинен туда же - гонщик классный, но не суперзвезда. Единственная суперзвезда, с которой Шумахеру довелось побороться - это Сенна, но увы, все закончилось на самом интересном месте, причем весьма печальным образом. И потому никак нельзя сказать, что Шумахер де отправли Сенну в отставку, логично приняв его титул величайшего. А вот нынешнее поколенее гонщиков - таки да, отправило Шумахеру в отставку. Да, к чему это я? Не было у Шумахера великих соперников, не было! BookerUser, не в борьбе? А в чем же? В 88 Прост был "всего лишь" двухкрытным чемпионом, которого и профессором по моему еще не называли толком. У него в юности другое погоняло было - Клоун :) Но за следующие 6 лет эти парни набрали 5 титулов на двоих, и оба стали легендами. Не благодаря борьбе, так благодаря чему же? (Другое дело что борьба есть не только обгоны на трассе, но и настройки, и тактика, и много чего еще). Yul - в нескольких сезонах? Я слышал только про один - 90. И это было в отместку (Сенна признал это потом) за то что сделал Прост в 89. А сделал ли Прост это нарочно или нет - вот это вопрос, ибо там однозначности нет. А вот в том что делал (выделывал) Шумахер - вот уж тут никакой неоднозначности! Хилл 94, Вильнев 97, потом эта квалификация в Монако, в этом году Барикелло чуть не угробил. А сколько тот же Барикелло ему помогал до этого, всю карьеру себе испортил.

18.11.2010

paul753

Мурат - сначала посмотри сезоны 90-х Ну начиная с 96 -го, например. Там было всё и фиерические обгоны и по сек. преимущества на круге и машина примерно такая же как сейчас Шуми блистал. NikV - вот уж чем запомнился Шуми так уж ни как не выбиванием соперников с трассы. Сенна такие же крендели вытворял и все молчат, наооборот считая его легендой. А Хилл сам Шумахера выбивал и ничего это типа в порядке вещей. Шуми пришел в Феррари, которая уже многие годы ничего колоссального не демонстрировала за исключением гонок в Монце благодаря 12 цилиндровому двигуну с огромной мощью. Именно при Шуми Бенеттон выйграл свои титулы, и при Шуми Феррари смогли сделать чемпионскую машину. Бергер с Алези перейдя в Бенеттон не смогли навязать борьбу с Вильмсом, а уходя из Феррари жаловались на Феррари, что руль в руках вибрирует и руки отнимаются. Шуми пришел засучил рукова не скулил, а делал свое дело и благодаря ему машина поехала. Шуми сделал Феррари 7 титулов, а не наоборот. А после перелома ноги вернуться и выиграть это вообще на грани. Только Хаккинен подобное испытал и блистал после страшной аварии. Масса, например, пока никакой. Возможно действительно реакции притупились, видно что и машина не конкурентна. Еще один сезон ивсе будет ясно. А шуми в советах не нуждается он сам знает что- делать и какое решение принять. И не из-за денег он вернулся, ему и так хватает и контракт с Феррари был отличный для консультанта. Он просто Великий и гонки у него в крови трасса его тянет. И никакие выступления не перечеркнут его достижения. Это для тех кто начал смотреть Ф1 сейчас он выглядит на среднем уровне. Смотрите и изучайте историю Ф1 затем делайте заявления. Шуми никто титулы не дарил он добивался их сам, а соперники были не верьте тем кто говорит что их не было. И ирвайн не смог на лучшей машине стать чемпионом, года Шуми ногу сломал. Так что болтуют чушь те кто не в теме. А шуми желаю машину получше и все будет ОК, не чемпионство так победы.

18.11.2010

XuTMAH

NikV как не было? Вы вероятно Формулу-1 в виду возраста смотрите сравнительно недавно... 90-е годы - это время заката старых и подъема новых суперзвезд: чего только Вильнев один стоил в своем дебютном сезоне (для меня Жак отдельный разговор и очень грустно что ему не удалось вернутся) - все говорили Шумахер, Шумахер - а он ввзял и в дебюте второе место занял, а на следующий год и титул! с тех пор я считаю его одиним из самых талантливых но не раскрившихся на все 100 звезд.. А Хаккинен? А Ирвайн? А Хилл? да пару этих имен затмят большинство из ныне действующих...

18.11.2010

BookerUser

2NikV Блин, ну а зря что-ли Проста прозвали профессором?? Дело тут не только в борьбе... Но говорить, что пилот величайший лишь потому что у него больше титулов, или потому что его чаще видели по экрану... Кроме того, как минимум один из титулов Шумахеру привезла уже сама Феррари, так в начале 2000-х Феррари просто доминировала, даже Баррикело по итогам сезона приезжал вице-чемпионом....

18.11.2010

YuL

NiKV Что значит неспортивных? В нескольких сезонах тот же Сенна выбивал своих соперников по чемпионскому титулу и что? ф-1 не для девочек соревнования, там борьба. Вообще, с одной стороны этот сезон был интересным, но с другой за последние 15 лет самое интересное противостояние было между Хакинненом и Шумахером. Пока же из за изменений в правилах еще не было таких замесов, как между ними особенно в 1997-2000х годах. И при Шумахере были тоже сильные личности - это и Вильнев, и Хакинен и тот же Хилл. Просто он оказался самым сильным и умным гонщиков для того периода времени.

18.11.2010

NikV

Да, у Шумахера столько же титулов, сколько у Сенны с Простом на двоих. Но в том то и штука, что великими эти два гонщика стали во многом благодаря своей борьбе. Если не было бы Сенны - Просто тоже блы бы семикратным чемпионом. Но столько славы эти титулы ему бы не принесли. Во времена Проста были гонщики такого же калибра. Во времена Шумахера - гонщиков такого же калибра не было. Тем самым ему и повезло (собрал семь титулов), и не повезло. Ибо в отсутствии великих соперников очень сложно стать великим. Да, Шумахер классный гонщик (был). Но увы - вместо красивых побед над великими гонщиками он запомнится неспортивным поведением против гонщиков невеликих (но все равно очень хороших - Хилл, Вильнев, Баррикелло - ну список можно продолжить).

18.11.2010

FMW

Мурат Ой мальчик, ты наверно видел Мишу только в 2000-х годах? Так вот - не стоит судить о карьере Шуми в Ф-1 только по сезонам 2000-2006. Мало того, что он выжимал во второй половине 90-х из Феррари все 110%, так он еще и зажигал напалмом на Джордане и Бенеттоне в первой половине 90-х. И он то как раз и совершал феерические обгоны всех и вся. Лично я верю, что он сможет как минимум попасть на подиумы и обставить Росберга в сезоне 2011. А если машина позволит, то и гонки повыигрывать. Это тогда станет потрясающим событием...

18.11.2010

BookerUser

Ну вот насчет величайшего гонщика я бы тут серьезно поспорил.. Есть еще Ален Прост "Профессор", да и хоть давно это было, но ничуть не умиляет его достоинства - Хуан-Мануэль Фанхио

18.11.2010

YuL

YuL Насчет того, что Шимахер великий гонщик--согласен. А насчет лучшего всех времен--не согласен. Лучший гонщик всех времен и народов--Айртон Сенна.....))) - - - - Cогласен, что Сенна великий, но не самый. Кстати, если бы всякие Мураты жили бы в тот период, что и Айртон Сенна и видели его гонки, то заметили бы, что Сенна тоже был наглым в гонках, часто хамом, часто провоцировал аварии и пытался выбить соперников. Но так же он и классно управлял болидом. За это его и любили. Как любили и любят Шумахера. Давайте посмотрим, что будет в следующем сезоне. А будет очень интересный сезон.

18.11.2010

BaBaH

А я литр виски поставил что Шумми уйдет после этого сезона. По-ходу пора раскошеливаться... Зря он вернулся, только опозорился. И зря не уходит - еще опозорится, не выиграть ему уже ничего. Даже в Рэдбулле он проигрывал бы партнеру. Хоть и никогда не любил Михаля, но признаю - он действительно Велик! А семь титулов случайно или за счет тактики не выигрывают. А уж про его везение дикое вообще говорить не буду, не понятно кому он свечку поставил :)) И всё равно - зря вернулся

18.11.2010

XuTMAH

Если быть объективным - Шумахер не в состоянии конкурировать с лидерами... Что там говорить, если он в одну калитку уступает Росбергу

18.11.2010

konstant26

Шумахер однозначно лучший гонщик всех времен. В нормальной физической форме несмотря на возраст и при наличие хорошей машины, себя еще покажет. То что машина явно слабенькая все видели на тест-заездах и квалификациях.

18.11.2010

Sanja

YuL Насчет того, что Шимахер великий гонщик--согласен. А насчет лучшего всех времен--не согласен. Лучший гонщик всех времен и народов--Айртон Сенна.....)))

18.11.2010

YuL

Как же достали всякий мураты, которые ничерта не знают о формуле-1, и все равно готов обгадить Шумахера. Он великий и лучший гонщик всех времен. Если не согласен, посмотри сезоны особенно 96-99, когда не обладая лучшей машиной он очень сильно выступал в чемпионатах и тащил на себе феррари против то вильянмс, то макларен. А как после сломанный ноги он вернулся в чемпионат? Вот не гони чушь, если тебе просто не нравиться Шумахер. Он великий гонщик. Чем то Фетель похож на него сейчас, своей наглостью и напором. Но ему еще все доказывать нужно впереди.

18.11.2010

BookerUser

2Мурат Давай не будем... Я не сторонник возвращения Шумахера, так как считаю что его лучшие годы позади, но тогда он очень много показывал... Даже имея лучший болид, в ф-1 не так легко обгонять и прорываться наверх, а Михаэлю это удавалось.. Да и при отсутствии скорости и таланта у гонщика, никакой болид и никакая тактика не поможет...

17.11.2010

Мурат

serbskii_patizan Интересно чей идол?Нормальные любители Формулы 1 никогда не станут считать идолом человека которого львинная доля автоспортивных критиков называла чемпионом мира по гонкам в боксах.Он что то показывал на трассе?Какие то феерические обгоны то сё?Да никогда,стратегия,стратегия и ещё раз стратегия и хорошая машина под попой вот и весь Шумахер

17.11.2010

samsam

в мике зависть говорит.тем более что за шумахера решения будет принимать щумахер.и никак не хаккинен.тем более что такие аварии сплошь и рядом в стартовой толчее.

17.11.2010

serb69

Шуми идол!!!пусть останется легендой и кходит на покой!

17.11.2010

GRS

п...ц сказанул, хз, что там произошло, а в след.сезоне посмотрим, я думаю при наличии нормального болида он себя покажет, надеюсь и жду след.сезона

17.11.2010

Niсk

для Шумми надо привыкнуть к новым реалиям гонок, может он и сможет конкурировать, но быть абсолютным лидером - врядли

17.11.2010

dimas1

время покажет,верю в шумахера

17.11.2010

Slednef

Есть смысл в словах, особо Шуми не чего не показал за год!

17.11.2010