Андрей Кириленко: "В НБА ЦСКА был бы аутсайдером"
ЕСТЬ ТЕМА
Европа - НБА: пропасти уже нет? // Сергей Тараканов: "Штанга, с которой приседали мы, Кириленко не снилась"
После очередной неудачи ЦСКА в "Финале четырех" Евролиги и второго подряд триумфа в этом турнире греческого "Олимпиакоса" встал вопрос: не говорят ли эти результаты о наметившемся застое в европейском клубном баскетболе, который еще пару лет назад, как казалось, начал резкое сближение с НБА?
Вопрос на самом деле не праздный. Скорее всего, осенью Евролига, в которой впервые в истории могут выступить сразу четыре наши команды, вернется на общедоступное российское ТВ. Но удовлетворит ли такой "продукт" зрительскую аудиторию?
Своим мнением на этот счет делится наша главная звезда НБА Андрей Кириленко, который лично присутствовал на "Финале четырех" в Лондоне.
– Это был первый "Финал четырех", за которым вы следили вживую как зритель?
– Второй. Первый был в Москве в 2005 году.
– Не самые приятные воспоминания: тогда ЦСКА тоже уступил в полуфинале.
– При том что армейцы котировались гораздо выше соперников. Нынче, на мой взгляд, в Лондоне собрались 4 равных клуба.
– Возможны ли в НБА такие провалы, какой произошел с ЦСКА в матче с "Олимпиакосом"?
– Самый свежий пример – стартовый матч серии "Майами" – "Чикаго", в котором у действующего чемпиона ничего не получалось. Однако в НБА у фаворита всегда есть шанс исправить ситуацию. В Евролиге же одна игра. В ней может произойти все что угодно. За океаном по такой схеме проходит только плей-офф в американском футболе. Поэтому там так часто меняются чемпионы.
– Главная причина поражения ЦСКА лежит в области психологии?
– С одной стороны, да. Но, с другой, – стечение обстоятельств и отсутствие удачи. Уверен, если бы с "Олимпиакосом" на следующий день был еще один матч, результат его оказался бы другим. Да вспомните два четвертьфинала против "Басконии" в Витории, когда после поражения в 30 очков ЦСКА смог выиграть спустя пару суток. Увы, бывают такие дни: позволяешь сопернику уйти в отрыв, а потом не имеешь ни малейших шансов.
– "Олимпиакос", наоборот, в двух подряд финалах Евролиги отыгрывает почти 20-очковое отставание. Раньше в Европе такие "спасения", в отличие от НБА, были большой редкостью.
– Мне кажется, сейчас уровень баскетбола таков, что в решающих играх нельзя расслабляться ни на секунду. 20-очковый перевес давно уже не гарантия победы. Да и игра становится более открытой, чем раньше. О чем говорит счет финала "Олимпиакос" – "Реал". Набранная греками сотня в пересчете на 48 минут, которые длится матч НБА, – это почти 120 очков!
– В течение 18 дней перед "Финалом четырех" армейцы провели всего один официальный матч. В НБА такое в принципе невозможно.
– Безусловно, это очень неудобно. Но винить составителей внутреннего календаря глупо. Кто мешал ЦСКА проводить товарищеские матчи с сильными соперниками?
– В целом качество "Финала четырех" Евролиги вас устроило?
– Скажу честно: год назад в Стамбуле мне понравилось гораздо больше. И не потому, что я тогда играл сам. Самое главное – было гораздо больше людей, переживавших за баскетбол. В Лондоне все было хорошо организовано, но трибуны оказались полупустыми. Для игроков это очень неприятно. Такое безразличие убивает интерес и резонно задать вопрос: зачем тогда проводить "Финал четырех" в городе, где он никому не нужен? Правда, это сугубо мое мнение.
– В НБА подобное отношение болельщиков возможно?
– Никогда! Даже на никому не нужных матчах между аутсайдерами в регулярном чемпионате всегда соберутся как минимум 8 – 10 тысяч.
– Каковы ощущения, когда из Европы перебираешься в НБА? Можете, к примеру, сравнить себя в 2001 и 2012 годах?
– С трудом. Что было в 2001-м, когда стал игроком "Юты", толком не помню. В то время это было ненормальное явление – европеец уезжает в сильнейшую лигу мира. Это сейчас в НБА полным-полно легионеров со всего света. Зато когда отправлялся в "Миннесоту" год назад, знал, чего ожидать.
Но в любом случае НБА стоит на ступеньку выше Евролиги. И превосходит практически во всем – как собственно по уровню баскетбола, так и всего, что происходит вокруг – организация, структура, болельщики, внимание телевидения и всевозможных массмедиа. Это самая настоящая отрасль шоу-бизнеса. В НБА игроки – звезды не только на площадке, но и в повседневной жизни.
– То есть пропасть между заокеанским и европейским баскетболом огромна?
– Не совсем. Хотя, конечно, она довольно велика. Да, европейские команды способны побеждать клубы НБА в отдельных матчах – это доказывалось не раз. Но в длительных сериях шансов у них нет. Особенно в разгар сезона – то есть в плей-офф.
– Результативный "Олимпиакос" не напомнил вам по своей манере клубы НБА?
– Я бы не стал заявлять столь громко. Не вижу в Европе ни одной команды, которая была бы близка по стилю какому-либо заокеанскому клубу.
– А на что могли бы рассчитывать в НБА те же "Олимпиакос" или ЦСКА?
– Думаю, были бы на уровне "Шарлотт" – самой слабой из 30 команд лиги. Разница в стилях игры клубов по разные стороны Атлантики существенна. В Европе баскетбол – в первую очередь командная игра. Что главное в Америке? Скорость, сила, выносливость, индивидуальные действия.
Вот почему Швед смог сразу заиграть в НБА? Потому что способен обыграть соперника один на один и создать себе ситуацию для броска. В Европе таких игроков очень мало, а в НБА – минимум по 4 – 5 в каждом клубе. Я уж не говорю о таких командах, как "Сан-Антонио" или "Мемфис". В них сочетаются индивидуально сильные баскетболисты с командной стратегией. Но чемпион пока – "Майами". А это – молниеносный переход из защиты в атаку и наоборот. Плюс великолепные индивидуальные исполнители.
– А если отправить какой-нибудь клуб НБА в Евролигу?
– Как минимум – был бы в "Финале четырех". Неважно кто – "Майами" или "Шарлотт". Зато дальше – все равно лотерея. Да, скорее всего, клуб НБА считался бы безоговорочным фаворитом. И никто даже не предполагал бы, что он способен проиграть. Но ситуация, как с ЦСКА: в отдельно взятом матче, а не в серии до 4 побед выиграть может любой. Слишком много факторов, которые просто могут не сложиться в твою пользу. К примеру, у соперника все залетит, а твои игроки будут получать травмы и по 5 фолов. Собственно, сборная США, составленная из звезд НБА, уже всем все "доказала", проиграв 3 турнира подряд – чемпионаты мира-2002 и 2006, а между ними Олимпиаду в Афинах.
– Вслед за клубом НБА отправляем в Европу и вас. Тем более что это произошло полтора года назад. Что изменилось в Старом Свете, пока вы 10 лет выступали за "Юту"?
– Я, конечно, помню плохо. Молодому казалось, что в Европе все интересно и круто. Сейчас, конечно, тоже, но… Главное отличие осознал сразу – отсутствие скорости. Она на порядок ниже, чем в НБА. В прошлом году ЦСКА размеренно отыграл почти все матчи минимум до четвертьфинала. Поэтому и вел частенько к перерыву очков 20-30. Мы с ребятами регулярно договаривались – с Шишкаускасом, Хряпой, что бежим в отрыв при первой возможности.
Хотя, повторюсь, год назад в Стамбуле мне все очень понравилось. Начиная с баскетбола и заканчивая многочисленными пресс-конференциями. Бросилось в глаза, что Евролига и ее игроки вышли на новый уровень.
– Вы, вернувшись на сезон из Америки, сразу стали лучшим игроком Евролиги. Почему американским звездам, отправляющимся в Европу, гораздо сложнее освоиться?
– Европейцу в такой ситуации, безусловно, проще – знаешь, чего ждать. Хотя с американцами бывает по-разному. Дерон Уильямс, с которым я вместе играл в "Юте", был суперзвездой и в Турции. А вот у Айверсона или Чилдресса ничего не получилось.
– Нынешняя "Миннесота" – едва ли не самая европейская команда НБА. Это плюс?
- (Смеется.) В "Юте" в один из сезонов иностранцев, по-моему, было даже больше. Но то, что это сказывается на игре, конечно, выдумки. Разве будут четверо европейцев играть лучше четырех американцев? Нет. В первую очередь, все равно все зависит от сыгранности.
– Возможно ли, чтобы в Европе когда-нибудь полностью перешли на правила НБА?
– Это было бы удобно. Но для этого необходимо преследовать какие-либо цели. В НБА не любят остановки – там быстрый, динамичный баскетбол. А Европа немного консервативна. Здесь привыкли к другой игре. И нужно приложить громадные усилия, чтобы что-то изменить.
– За океаном правила еще направлены и на то, чтобы каждый игрок мог показать лучшие качества. Согласны?
– Да, но… Я бы сказал, что не каждый игрок, а 15 суперзвезд. Фактически лига создана под них. Для них написаны и правила.
– В НБА существует потолок зарплат, в Европе ничего подобного нет. Получается, что есть шанс создать суперклуб, который будет побеждать всех из года в год?
– Конечно, собрать вместе можно каких угодно игроков – были бы деньги. Но мы вновь возвращаемся к "синдрому ЦСКА": в одном-единственном матче всегда есть шанс проиграть. С другой стороны – сильные игроки всегда хотят выступать вместе с равными по силам. А это возможно только в НБА. И пока в Европе баскетбол будет находиться на нынешнем социальном уровне, дистанция сокращаться не будет.
Вот характерный пример. Звезду НБА знают во всем мире. А тот же лидер "Олимпиакоса" Спанулис – тоже звезда. Но только внутри своей страны. Да, его обожают в Греции, но мало кто знает за ее пределами.
– То есть Евролига по-прежнему будет сильно отставать от НБА?
– Знаете, в прошлом году мне в Стамбуле показалось, что дистанция сократилась. А в Лондоне – что между ними пропасть. Решающие матчи – венец любого турнира. В Америке – это финальные серии НХЛ и НБА, "Супербоул". За ними следят не только миллионы американцев – решающие поединки транслируются на сотни стран мира.
Зато для меня всегда существовала загадка, разгадать которую не удается до сих пор. Почему ЦСКА не может собирать на каждый матч 5 – 6 тысяч человек? Да, в Москве много других интересов. Но если ты баскетбольный болельщик, то, в первую очередь, должен ходить смотреть на свою команду. Однако прекрасно помню, как некоторые наши домашние матчи регулярного российского чемпионата собирали не более 500 зрителей. Самое удивительное же в другом: поболеть за ЦСКА в Лондон прилетели более 1000 человек.
chel_kostyan
Европа подтянулась до того, что 2-3 состав Америки выигрывает относительно часто (опять же в отдельной игре а не серии). Первый состав же Америки дерет всех уверенно - не единого шанса еще не было у Европы!
21.05.2013
SerVent
с шарлотт он все же пожалуй переборщил но что касается уровн вашингтона(который и майами периодически обыгрывает) то тут конечно он прав а веть вашик даже близко к зоне ПО не подобрался, да чо смеяться если лейкерс чуть было в 8 не вошел... место европейских клубов в нба 11-16 места в цконференциях... киря верно подметил баскетбол в европе лишь социальная нагрузка ибо в европе футбол-все и даже больше...
19.05.2013
blahblah
>Лучший баскетболист Европы в НБА не входит в число 40-50 лучших игроков Объективности ради - в отдельных рейтингах входит.
19.05.2013
blahblah
Посмотрите на Дерика Брауна в Краснодаре - глубокого запасного потрясающего прошлогоднего "Шарлотт", и всё сразу же станет ясно.
19.05.2013
Loden
* клуБ НБА.
18.05.2013
Loden
Когда читаю подобные комменты от Аргус(1410), мне вспоминается один мужик из деревни, где я в детстве отдыхал. Так вот он на полном серьезе убеждал всех, что их сельская футбольная команда сборную Аргентины с Марадоной обыграла бы в одну калитку. Уважаю ЦСКА. Но в НБА он был бы в аутсайдерах. А любой клую НБА вышел бы в финал четырех влегкую.
18.05.2013
Аргус(1410)
Ozzypov 18 Мая 2013 | 18:56 Нет, "Клипперс" бы вышел - в любом случае. Уж поляков, немцев и прочее барахло он точно бы обыграл. А нынешний "Клипперс" - еще и Евролигу бы выиграл ************************************************************** ****************************** Ну поляков и немцев может быть, но в евролиге команд сильных нормально, в то время вон и маккаби игру супер показывал, не хуже цска.
18.05.2013
Ozzypov
Нет, "Клипперс" бы вышел - в любом случае. Уж поляков, немцев и прочее барахло он точно бы обыграл. А нынешний "Клипперс" - еще и Евролигу бы выиграл
18.05.2013
Аргус(1410)
Ozzypov 18 Мая 2013 | 18:49 Бесполезно... Я не умаляю достоинств ЦСКА. В Европе - один из лучших клубов. Но в НБА ему действительно ловить нечего *************************************************************** ********************************** Конечно не чего, так же как и клипперс в европе из группы бы не вышел.
18.05.2013
Ozzypov
Бесполезно... Я не умаляю достоинств ЦСКА. В Европе - один из лучших клубов. Но в НБА ему действительно ловить нечего
18.05.2013
Аргус(1410)
Ozzypov 18 Мая 2013 | 18:42 Шлак говоришь... Посмотри где была в сезоне-2006/07 "Филадельфия". Твой "шлак" под названием "Клипперс" выиграл 40 матчей, а "великая" "Филадельфия" с суперзвездой Айверсоном (вот кто всегда был шлаком, тянущим команду вниз) - 35. Так что ЦСКА разорвал куда более мертвый клуб, чем тот, который великий армейский клуб обыграл... *********************************************************** ***************************** Ну тем более, сам и подтверждаешь мои слова, цска еще и серьезный клуб нба разорвал, при чем в щепки просто, как мальчишек))). А на филадельфию просто не настроились, да и Айверсон растрелялся, да и зачем, цска в первом матче всем все доказал и показал.
18.05.2013
Аргус(1410)
Ozzypov Так что, уважаемый, ерунду пишете Вы. Ибо полный профан. Вы были на игре с "Клипперс"? Я был и видел отношение к это игре Камана, Брэнда, Мэггетта, Кэссэлла... В НБА не умеют играть против зонной защиты? Ну, может, лет 20-30 назад и не умели. Сейчас же там совсем все по-другому *********************************************************** ****************************** Ухаха, нет не был я на матчах клипперс, при чем не пошел бы даже если бы мне денег заплатили, как можно на такой шлак вообще ходить, и смотреть на игроков уровня Камана это сильно, я с таким же успехом могу на Саврасенко сходить)))))). А как умеют играть звезды нба, против зонной защиты мы не раз видели, на чемпионатах европы в частности, когда игроки уровня Паркера, не могли забить и 10 очков, а в нба он по 30 делает каждый матч, так что брось мне заливать тут ок, нравится нба смотри я ведь не против, ее урвень действительно выше, но не всех далеко не всех.
18.05.2013
Ozzypov
Шлак говоришь... Посмотри где была в сезоне-2006/07 "Филадельфия". Твой "шлак" под названием "Клипперс" выиграл 40 матчей, а "великая" "Филадельфия" с суперзвездой Айверсоном (вот кто всегда был шлаком, тянущим команду вниз) - 35. Так что ЦСКА разорвал куда более мертвый клуб, чем тот, который великий армейский клуб обыграл...
18.05.2013
Аргус(1410)
Ozzypov 18 Мая 2013 | 18:31 Аргус, если ты всерьез считаешь, что клубы НБА - полное говно по сравнению с европейскими, то с тобой разговаривать бесполезно. Видимо, ты абсолютно ничего не знаешь о профессиональном американском баскетболе. А твой хваленый ЦСКА, если бы провел 10-матчевую серию с "командой-говно" "Миннесотой", выиграл бы (если бы еще очень повезло) максимум раза 3. ******************************************************************* ************************** Нет не считаю что все клубы нба гавно, но клубы уровня минессоты и клипперс, это полный шлак, и цска доказал это просто разорвав в шепки этот мертвый клипперс при чем не особо напрягаясь.
18.05.2013
Ozzypov
Аргус, чушь несешь... "если бы цска хотел то порвал бы эту филадельфию но зачем, матч то товарищеский". Перефразирую: "если бы "Клипперс" хотел, то порвал бы этот ЦСКА, но зачем - матч-то товарищеский"...
18.05.2013
Ozzypov
Аргус, если ты всерьез считаешь, что клубы НБА - полное говно по сравнению с европейскими, то с тобой разговаривать бесполезно. Видимо, ты абсолютно ничего не знаешь о профессиональном американском баскетболе. А твой хваленый ЦСКА, если бы провел 10-матчевую серию с "командой-говно" "Миннесотой", выиграл бы (если бы еще очень повезло) максимум раза 3. Хотя, да. Извини, ты разбираешься в баскетболе куда лучше, чем игрок-фантазер, который в НБА отыграл 11 лет, становился лучшим по блок-шотам (первым среди форвардов в истории лиги), попадал в различные символические пятерки и т.д., а потом приехал на годик в Европу, чтобы стать MVP Евролиги. Ничего не смущает? Лучший баскетболист Европы в НБА не входит в число 40-50 лучших игроков. Так что, уважаемый, ерунду пишете Вы. Ибо полный профан. Вы были на игре с "Клипперс"? Я был и видел отношение к это игре Камана, Брэнда, Мэггетта, Кэссэлла... В НБА не умеют играть против зонной защиты? Ну, может, лет 20-30 назад и не умели. Сейчас же там совсем все по-другому. P.S. На досуге изучите состав "Шарлотт". И постарайтесь найти равный по силе в Европе. Ну, команд 5-6 наберется. Не более...
18.05.2013
Аргус(1410)
Ozzypov В октябре 2006-го был в Кельне на матче "Филадельфия" - ЦСКА. Так там полумертвые Айверсон и Ко (средненький клуб по меркам НБА) сделал мартышек из хваленого ЦСКА в первой половине. Она закончилась 30:47. И если бы было желание, "Филадельфия" выиграла бы очков 30. Но не захотела - зачем? И так все было ясно... ************************************************************** *********************************** и не придумывай идиотизм, смотрел я тот матч не каких мартышек там и близко не было, цска как раз после клипперс и был, а в целом матч Айверсон и сделал, который тогда супер звезда нба был,но в целом он равный был не пори пургу, с таким же успехом я тебе напишу, что если бы цска хотел то порвал бы эту филадельфию но зачем, матч то товарищеский .
18.05.2013
Аргус(1410)
А Кире меньше фантазировать надо, уехал в гавно команду, которая еще хуже цска,и придумывает какой то бред.
18.05.2013
Аргус(1410)
Ozzypov 18 Мая 2013 | 17:40 Воспринимать всерьез матч ЦСКА с "Клипперс" - полный бред. Во-первых, "Клипперс" был разобранный, до старта сезона слишком далеко. Да и напрягаться смысла не было. И если непонятно, то Андрей имел в виду регулярный чемпионат в целом. Если бы ЦСКА провел 82 матча в бешенном режиме, он бы выиграл максимум 15-20. В этом сомнений нет. ***************************************************************** ****************************** Хорошь ерунду писать, вот именно клипперс был разобранный а цска собранный, ну не смешно ли а?))))). Клипперс играл основным составом, и вдул в одну калтку, тот цска был, не хуже, средних команд нба и это факт, уступал только звездным. И Шарлотт твой в евролиге, против зонных то защит, где этим не звездным неграм просто разогнаться бы не дали, скорее всего даже бы из группы не вышел.
18.05.2013
Ozzypov
Воспринимать всерьез матч ЦСКА с "Клипперс" - полный бред. Во-первых, "Клипперс" был разобранный, до старта сезона слишком далеко. Да и напрягаться смысла не было. И если непонятно, то Андрей имел в виду регулярный чемпионат в целом. Если бы ЦСКА провел 82 матча в бешенном режиме, он бы выиграл максимум 15-20. В этом сомнений нет. Что же касается попадания "Шарлотт" в "Финал четырех" Евролиги - тоже абсолютно правильная позиция. Играть с серьезными соперниками максимум раз в неделю, а не через день - огромная разница. Нельзя сравнивать структуру любого клуба НБА с европейским - несравнимо! Поэтому любой американский клуб был бы в числе фаворитов в Евролиге, а любой европейский - аутсайдером НБА. P.S. В октябре 2006-го был в Кельне на матче "Филадельфия" - ЦСКА. Так там полумертвые Айверсон и Ко (средненький клуб по меркам НБА) сделал мартышек из хваленого ЦСКА в первой половине. Она закончилась 30:47. И если бы было желание, "Филадельфия" выиграла бы очков 30. Но не захотела - зачем? И так все было ясно...
18.05.2013
Аргус(1410)
Бeгемот 18 Мая 2013 | 16:52 Так а что ты сравниваешь лидеров Европы с Шарлотт? Если говоришь, что это равные по силе лиги, так и сравнивай их с Майами, Спёрс, Тандер. А Шарлотт сравнивай с Енисеем и Красными Крыльями. ************************************************************ ************************************** Стоп, Киреленко сказал, что любая команда приедет в европу и номером один станет, я вот это и написал что бред полный, а то что Майами сильнее любого клуба Европы на три головы кто с этим же спорит.
18.05.2013
Бeгемот
Так а что ты сравниваешь лидеров Европы с Шарлотт? Если говоришь, что это равные по силе лиги, так и сравнивай их с Майами, Спёрс, Тандер. А Шарлотт сравнивай с Енисеем и Красными Крыльями.
18.05.2013
Аргус(1410)
Angeldust 18 Мая 2013 | 16:29 Физика и скорость - вот преимущества НБА, во-первых это сказывается на игре. НБА - великолепная оборона и отличные индивидуальные действия в атаке, и такой агрессивный, физический, баскетбол больше походит на шоу, чем умный, но академичный баскетбол Европы *************************************************************** ********************************** Да правильно Андрюха сказал, нба прежде всего заточен под звезд, Европа это командный баскетбол, а нба, одна, две звезды в команде и все вокруг них вертеться, но ушел тот же Джордан из чикаго и не стало грозной команды, пришел Леброн в майями и эта команда претендент номер один стала, а в сборной они все собраны 10-15 звезд, конечно у них сложно выиграть, но вот клубы без больших звезд ни чего особого и в нба не представляют.
18.05.2013
Аргус(1410)
Бeгемот 18 Мая 2013 | 16:23 ЦСКА переигрывал Клиперс в товарняке, так что не надо преувеличивать значение этой победы.Отрицать, что между Америкой и Европой пропасть в уровне баскетбола - это по меньшей мере глупо. *************************************************************** ****************************** И дальше то что, для цска это такой же матч не чего незначащий был и клипперс мертвая команда, не надо при увеличивать силу нба, одно дело сборная сша играет, где одни звезды собраны, да и с ними то в последние турниры те же испанцы почти на равных играли, другое дело, болото приедет, типо шарлотт где звезд нет вообще, с какого перепою он бы стал претендентом номер 1 на победу евролиги, не понятно.
18.05.2013
Angeldust
Физика и скорость - вот преимущества НБА, во-первых это сказывается на игре. НБА - великолепная оборона и отличные индивидуальные действия в атаке, и такой агрессивный, физический, баскетбол больше походит на шоу, чем умный, но академичный баскетбол Европы
18.05.2013
Бeгемот
ЦСКА переигрывал Клиперс в товарняке, так что не надо преувеличивать значение этой победы.Отрицать, что между Америкой и Европой пропасть в уровне баскетбола - это по меньшей мере глупо.
18.05.2013
AZ
в НБА шоу, в Европе - спорт. В НБА правила действительно написаны по 15-20 человек. А то что США почти все выигрывает в международных матчах, так это объяснимо длиной скамейки. У многих европейских сборных есть стартовые пятерки, способные играть на равных со звездами НБА, а вот скамеечники слабее в разы. Потому что нигде в Европе кроме Греции баскетбол не является культовым видом спорта. Очень бы хотел посмотреть серию матчей Европа - США. Вот и увидели бы, где космос, а где земля грешная
18.05.2013
Аргус(1410)
мдась Кириленко мха перекурил или че,со своей нба, какой шарлот бы был претендентом на победу в евролиге, да они против зонной защиты играть то не умеют, и зачем это сравнивать со сборной сша, там супер звезды, а шарлотт это дерьмо, цска переигрывал клипперс тот же ,без проблем, не понятно почему бы это не сделал олимпиакос или другие топ клубы Европы. Ну нравится Андрей тебе с неграми мяч гонять флаг в руки, но пургу то не неси откровенную.
18.05.2013
Аргус(1410)
Yo-ho-ho 18 Мая 2013 | 13:51 Абсолютно в точку. В НБА космический баскетбол, а Европа играет в жалкое подобие . ******************************************************************** ************************* цска в лучшие годы выкашивал этих космонавтов без проблем,в нба отдельные команды играют в супер баскетбол, но говна то же хватает.
18.05.2013
Yo-ho-ho
Абсолютно в точку. В НБА космический баскетбол, а Европа играет в жалкое подобие ..
18.05.2013
