«Если человек брал трехлитровую банку двумя руками, он сразу понимал, что это не баскетболист». Воспоминания о Владимире Кондрашине
Сегодня исполнилось 50 лет одному из самых знаменитых событий в истории баскетбола. На Олимпийских играх 1972 года в Мюнхене сборная СССР в невероятной по накалу и интриге концовке финального матча, имея в распоряжении всего три секунды, вырвала победу у сборной США (51:50) и прервала ее 36-летнюю гегемонию на олимпийском баскетбольном троне.
Анатолий Штейнбок — настоящая легенда советского и российского баскетбола. Под руководством Анатолия Иосифовича тренировались многие будущие звезды большого спорта. Среди его подопечных — олимпийские чемпионы Сергей Тараканов, Александр Белостенный, а также герои последних поколений Андрей Кириленко, Алексей Швед, Тимофей Мозгов, братья Евгений и Захар Пашутины, Сергей Панов, Андрей Фетисов, Василий Карасев, Антон Понкрашов... С 1971 года и по сей день Штейнбок работает в Санкт-Петербургском училище олимпийского резерва № 1.
С Владимиром Кондрашиным они были знакомы с 1962 года. Анатолий Иосифович долгое время был помощником знаменитого тренера в «Спартаке», искал таланты по всей стране, они дружили семьями. В день 50-летия победы нашей в сборной в Мюнхене мы поговорили со Штейнбоком о его близком друге и восприятии успеха Игр-1972 Мюнхена сквозь года.
Петрович был по-крестьянски изворотлив
— Анатолий Иосифович, как вы лично оцениваете победу на Олимпиаде в Мюнхене спустя 50 лет?
— Если можно пошутить, то эта победа как вино — с каждым годом становится только лучше. Она кажется какой-то мечтой, а сейчас уже какой-то неосуществимой. Это был огромный успех не только баскетбола, но и прорыв всей системы. Победа в том виде спорта, в котором американцы считали и считают себя законодателями мод. Это многократно усиливало эффект.
— Был ли у вас шанс поехать на ОИ?
— Зрителем? (Смеется.) Нет, шансов не было. На это было много причин.
— Все ли сказано и написано про ту Олимпиаду и про фигуру Кондрашина?
— Есть очень многие вещи, которые до сих пор не хотелось бы озвучивать.
— Ну представьте себе, что гостайна снимается спустя 50 лет.
— Некоторые вещи еще 50 лет нельзя озвучивать. Общаясь с Кондрашиным долгое время очень тесно, могу сказать, что Владимир Петрович был очень своеобразный человек. Поэтому некоторые вещи пусть останутся «в раздевалке».
— В какие моменты Петрович мог взорваться?
— В любой! Он жил по принципу — есть два мнения: мое и неправильное. Это если только говорить о баскетболе.
— Даже генеральный секретарь ЦК КПСС не знал баскетбол лучше него?
— Нет, так как Петрович прошел свой путь с самого низа. Даже драя пол в армии, он успевал тренироваться. Поэтому никто не знал всех деталей на каждом из уровней баскетбола, как он. Плюс к этому у него был хороший раздражитель в лице Гомельского. Александр Яковлевич никогда не играл в баскетбол на хорошем уровне, а Петрович играл в Ленинграде, когда блистали великие Кутузов и Мамонтов. Кондрашин всего добился сам.
У него были своеобразные приколы. Например, сейчас бы, сидя с нами, он бы попросил кого-то подать трехлитровую банку. Если человек брал банку двумя руками, то он сразу понимал, что это не баскетболист. Так часто он тестировал новичков, которых находили и приводили к нему. У него у самого была огромная ладонь, позволявшая ему свободно брать полную трехлитровую банку одной рукой.
Он смотрел всегда, как люди кушают — жадно или нет, как люди одеваются, как смотрят по сторонам. Для него спорт не был моделью жизни, как принято говорить. Для него спорт и был самой жизнью. Он не разделял спорт и жизнь. Иногда чудачества его проявлялись в лучшем смысле. Едем мы на машине, он за рулем, так как я не умею водить. И вдруг: «Давай остановимся, на другой стороне вот какой высокий мальчик идет».
— То есть он везде видел баскетбол?
— Он везде видел то, что можно использовать для баскетбола. В каждом действии человека или проявлении жизни он искал что-то полезное для баскетбола. Он очень внимательно смотрел за тем, как люди едят, и терпеть не мог, когда набирали больше, чем могли съесть. Все-таки он прошел блокаду. Во время международных выездов он на это не обращал внимания и говорил: «Удар по капитализму сделан!» Его долгое время в Ленинграде не признавали, так как в городе была сильна каста «Буревестника». Поэтому пробиваться наверх было сложно.
У «Спартака» долгое время не было своего дома. С Ивановым — председателем «Спартака» — он был в прекрасных отношениях, поэтому вместе скитались долгое время от места к месту. Когда на Вязовой, 8, построили стадион «Нева», который стал домом для «Спартака», то Петрович считал это самым большим достижением для клуба.
— Был ли Кондрашин патриотом своей страны?
— Безусловно. Он очень гордился, когда возглавлял сборную страны. И требовал этого от игроков сборной. При этом он не был замкнут только на СССР. Несмотря на то что он не знал английского языка, он был в курсе всех новостей из мира баскетбола. Юрий Владимирович (сын Владимира Кондрашина. — Прим. «СЭ») снабжал его всеми переводами и материалами. Петрович всегда искал что-то новое и никогда не стеснялся учиться.
— Были ли моменты, когда он мог переступить через себя и свое мнение?
— Были, но все-таки он был в этом отношении своеобразным. Говорят, что хорошие отношения дороже денег, так вот в то время так оно и было. В те времена была своя «судейская мафия», но у Петровича всегда были хорошие отношения с арбитрами.
— Вы же говорите, что у него был сложный характер. Как же он налаживал отношения?
— У него всегда был очень хороший штаб. Кто-то налаживал отношения с судьями, кто-то всегда был в контакте с артистами, кто-то с властями. Петровичу все всегда симпатизировали. Во-первых, баскетбол — это игра великанов, а он был маленьким, это всех привлекало. Во-вторых, он был простой человек, который не кичился ничем. В-третьих, он никогда не был замешан в скандалах. Он подбирал себе людей, с которыми он мог контачить и мог им верить. Кстати, его очень любили прибалты.
— Почему же?
— Они видели в нем простого славного парня, который отличался, скажем так, от других представителей существующего строя.
— Был ли он хитрым?
— Да, очень. Он был по-крестьянски изворотлив, знал, как выйти из сложной ситуации, как сделать игрокам лучше.
— А кто был хитрее: он или Гомельский?
— Они были разные. Александр Яковлевич был баловнем судьбы: другое детство, другое воспитание, другая дорога, другие возможности. Кондрашину приходилось
пробиваться через глыбы, приходилось все доказывать. За Гомельским же стояла
Советская армия и ЦК КПСС. Я не утрирую.
— Кондрашин был эгоистом?
— Жизнь заставила. Как я уже говорил, ему приходилось пробиваться с самого низа.
Если бы мы проиграли финал, то Едешко мог бы вернуться в гандбол
— Что дала эта победа советскому баскетболу?
— Та победа доказала, что не боги горшки обжигают. Все увидели, что мы умеем готовить баскетболистов и наши игроки ничуть не хуже американских. Кондрашин считал, что в любой игре надо победить, но не любил, когда изначально у кого-то есть преимущество. А у афроамериканцев есть преимущество в плане «физики».
— Как, к примеру, победить, если ты от природы 220 см, а я 178?
— Нет, тут иначе. Сильных игроков надо иметь в команде, но помогать надо слабым. Это было видно и на тренировках, и в играх.
— Что дала эта победа стране?
— Страна по-своему истолковала это событие. Наш строй лучше, наша система лучше, мы можем готовить и обыгрывать даже тех, кто раньше нас начал и ушел вперед.
— Что дала эта победа игрокам самой команды?
— В большей степени все использовали преимущества, которые дала та победа. Победа изменила всех. В один миг все стали легендами. Мы не можем говорить, как бы развернулась их жизнь в случае поражения. Например, тот же Иван Иванович Едешко стал безумно знаменитым после той игры. А что было бы, если бы концовка сложилась в пользу США? Может быть, он и остался бы играть в гандбол.
— Что дала эта победа советскому народу?
— Народ увидел, что у нас есть герои, которые появились в рамках той системы. Ту победу удачно удалось осветить на всех уровнях.
— Будет ли время, когда эту победу забудут?
— Если об этом будут говорить, то ее не забудут. Она дала большой толчок спорту, баскетболу, политике, стране. Вот кто помнит победу футболистов на Олимпиаде-1988? Кто назовет главного тренера и игроков, которые принесли те медали?
У Гомельского была мощная поддержка в ЦК КПСС, у Кондрашина — нет
— Что изменилось в Кондрашине после той победы?
— Он окончательно понял, что идет правильным путем. Победа дала многое для
самоутверждения.
— Эта победа что-то дала Санкт-Петербургу?
— Город в полной мере не смог использовать наследие той победы. Уверен, что если бы Олимпиаду выиграл Гомельский, то в Петербурге бы построили несколько баскетбольных арен, сделали из города Мекку баскетбола в СССР. Не забывайте, что Гомельский же тоже ленинградец. Повторюсь, у него была мощная поддержка в ЦК КПСС и Минобороны. У Кондрашина и близко не было таких рычагов.
— Если бы Кондрашин больше просил, ему давали бы больше?
— Он не любил просить. По-хорошему Петрович был честолюбив. Он гордился, радовался за людей, которым симпатизировал. Еще важный момент: «Короля играет свита». У Гомельского она была объективно сильнее.
— Помните, что первое вам сказал Кондрашин после той победы?
— Не помню, но точно уверен, что он гордился. Считал, что мы доказали всем, что за счет труда и правильной системы можем быть лучшими в мире. При этом о какой-то выгоде для себя он не думал. Больше заботился о том, что получат игроки. Отдельная квартира, машина, дача. Этот набор тогда был пределом мечтаний советского человека.
— Был ли в его жизни период, когда он говорил, что хочет завязать с баскетболом?
— Нет, он жил игрой. Тренировать — это единственное, что он умел делать по-настоящему хорошо. Так что оставить игру точно не входило в его планы.
— Можно сказать, что весь Союз знал Кондрашина?
— Да, от Владивостока до Калининграда. Петрович был обласкан прессой. В
команде Кондрашина все политические вопросы вел Михаил Чупров. И делал это хорошо. Каждый читатель считал, что Кондрашин такой же, как он. Просто мужик. А это самый популярный и востребованный образ.
— Ваше отношение к возрождению Кубка Кондрашина и Белова? В этом году розыгрыш пройдет 17-18 сентября?
— Он был обязан возродиться. Страна должна знать своих героев. Спасибо, что «Зенит» занялся этим вопросом.
«Устроим им Кондрашино». Стихотворение Ивана Рожина о чуде Игр-1972 в Мюнхене
Бывший игрок «Спартака» Владимира Кондрашина и партнер Александра Белова отразил знаменитые три секунды в стихах.
В честь юбилея победы в Мюнхене друг и партнер Александра Белова (автора золотого броска Игр-1972) по петербургскому «Спартаку» (выступал под руководством Владимира Кондрашина), призер чемпионатов СССР, обладатель Кубка Кубков-1973 Иван Рожин сочинил стихотворение о выступлении той великой команды и прислал его в редакцию «СЭ».
КОНДРАШИНО!
Скажи, Петрович, ведь недаром
Победу с мюнхенским финалом,
Легендой будут называть,
Когда медали золотые,
Из рук ребят почти уплыли,
Сумели все-таки впервые
Американцев обыграть!
На Олимпийских ведь немало
И серебра б вполне хватало,
Завоевать и в этот раз,
Но появилась вдруг идея,
В честь государства юбилея,
Выигрывать, сил не жалея,
Таков партийный был наказ!
И как страны советской дети,
Наивно веруя в заветы,
Клялись достойно выступать.
Ведь наш соперник был серьезный,
Былою славой окрыленный,
Никем еще не побежденный,
Такого трудно обыграть!
И игроки всё понимали,
Наш герб на майки нашивали,
А в голове было одно:
По воле Божьей иль неволе,
На баскетбольном ратном поле,
Забыв о проигравших доле,
Устроим им Кондрашино!
На тренировках все пахали,
От пота майки выжимали,
Готовясь выйти на борьбу
За олимпийские медали,
Каких они еще не знали
И о которых лишь мечтали,
Живя в Серебряном Бору!
Сумел Кондрашин терпеливо
Сплотить команду воедино,
Талантов дюжину парней,
Где «старики» и молодые
Все как один на равных были,
Зря за ошибки не бранили,
Здоровый дух таился в ней!
Попасть в команду все хотели,
Так из-за травм и не сумели,
Андреев, лучший центровой,
Стабильно отыграл сезон,
С армейцами стал чемпион,
Колена травмой поврежден,
Был вынужден трубить отбой!
Пришлось Петровичу дерзать,
Игры всю тактику менять,
А это ведь не просто так,
До Олимпийских две недели,
Эмоции у всех кипели,
Но тренеры с трудом сумели
Волненья погасить очаг!
Айба
Шеф-тренер двух Олимпиад,
Добился золотых наград,
Команду в третий раз мечтал,
Пока совсем еще «сырую»,
Задористую, молодую,
Амбициозно — золотую,
Поднять на высший пьедестал!
Чтобы игры постичь науку,
Увез ребят на Гонолупу,
И там на базе ВМС,
Тренировать их без помех,
С задачей повторить успех,
Не ведая других утех,
В казарме строгой спать и есть!
Не всем пришлось это по вкусу,
Ведь надо разгонять и скуку,
От дисциплины же крутой,
Билл Уолтон, лучший центровой,
Казарму обозвал тюрьмой,
Туда он больше ни ногой,
Собрал вещички и домой!
Была потеря велика,
Терять такого игрока,
Но Айба долго не страдал,
Замену тут же подыскали,
Из разных штатов собирали,
Способных самых отбирали,
Команду мощную создал!
Мюнхен
Есть в Мюнхене одна примета,
В разгаре самом бабье лето,
Октябрьских праздников пора,
Скамейки длинные в садах,
Пивные кружки на столах,
Баварцы в кожаных штанах,
Поют и пляшут до утра!
Но это всё лишь для туристов,
Не для трудяг-баскетболистов,
Нельзя и думать о пивной,
Сюда приехали играть,
Честь государства защищать
И непременно побеждать,
Был у ребят такой настрой!
Турнир отлично начинали,
В подгруппе всех переиграли,
В полуфинале был лишь сбой,
Когда кубинская команда играла
Очень даже складно,
Боролась под щитом отважно
И так негаданно-нежданно
Дала советской сборной бой!
В игре ошибки разбирали,
В финале, чтоб не повторяли,
Готовились к нему не зря,
Никто пока еще не знает,
Не думает и не гадает,
Что историческим он станет,
Девятый вечер сентября!
Американцы без провала
Дошли спокойно до финала,
Обыгрывая всех под стать:
Испанию, Бразилию и Кубу,
А также итальянскую «адзурру»,
Но за награду золотую
Придется с русскими играть!
Матч
Петрович — тренер со смекалкой,
Игры последователь яркой,
Сюрпризы выдавать любил,
Своею стартовой пятеркой,
Неудержимою и ловкой,
Перед соперником неробкой,
Американцев удивил!
Беловых два плюс два тбилисца,
И Жар (Алжан Жармухамедов. — Прим. «СЭ»), летающий как птица,
Мгновенно вырвались вперед,
В отрыв стремительно бежали,
Кольцо с дистанций поражали
И на щите опережали,
Блокируя броски на взлет!
Эффектно первый тайм сыграли,
Без устали атаковали,
С высокой точностью бросков,
Фолами вовсе не грешили,
Игрой командной дорожили,
Концовку тайма завершили,
С солидной форой в 5 очков!
За конструктивную игру
Петрович сделал похвалу,
Ее подробно разобрал,
На все ошибки указал,
Детали точно подмечал,
Советы дельные давал
И «так держать» в конце сказал!
В американской раздевалке
Кипели страсти, елки-палки!
Просили игроки начать,
Ход поединка изменять,
Активно прессинг применять,
Быстрее по кольцу бросать,
Чтоб поражения избежать!
Но это Айбу не смущало,
Дискуссий ведь всегда хватало,
Не надо тактику менять,
Защитой цепкою стараться
Заставить русских ошибаться
И им мешая разыграться,
Не дать полтинника набрать!
У Айбы был один конек:
Пять передач — один бросок,
Его придумал тренер сам,
И этот странный ритуал
Играть команду заставлял,
Заметно темп игры снижал,
Чтоб отдохнуть дать игрокам!
И сразу после перерыва
Команда наша ощутила
Приток неимоверных сил,
Всё так же быстро нападали,
В защите здорово играли
И в счете перевес держали,
До десяти он доходил!
Порой случались и моменты,
Шли кулаки как аргументы,
Когда эмоции кипят,
Так Миша Коркия решился,
Серьезно с Джонсом зарубился,
И этой дракою добился —
С игры обоих удалят!
А радость заключалась в том,
Был Джонс их лучшим игроком,
Теперь он вынужден сидеть
И, кулаки свои сжимая,
На Мишу взгляд косой бросая
И со скамейки не вставая,
Лишь за товарищей болеть!
За три минуты до финала
Игра у сборной захромала,
Ошибки стали совершать,
Американцы, прессингуя,
Кольцо успешно атакуя,
Заранее уж торжествуя,
Сумели счет почти сравнять!
И грянули те роковые
Секунды матча золотые,
Так много в них произошло:
Подбор Белова, пас неловкий,
Зураба фол довольно жесткий
И Коллинза бросочек четкий,
Их перевес в одно очко!
Кондрашин очень горячился,
С трудом тайм-аута добился,
Свой план ребятам разъяснял:
Вброс сделать прямо на Серёгу,
Или Серёге через Модю,
Бросок к победному исходу,
Надежным самым доверял!
Пришлось все планы поменять,
Ошибки судей исправлять,
Три раза мяч в игру вводил,
И третий самый оптимальный,
Для нашей сборной идеальный,
Едешко Ваня филигранный
Свой вброс на Саню запустил!
В тиски соперниками сжат,
Для центра ростом маловат,
Ушел от них одним финтом,
Шаг от щита, затем к щиту,
За мяч боролся наверху,
Соперники же на полу,
Один лишь Саня под щитом!
В корзину мячик положил,
Как драгоценность — ювелир,
И руки широко раскрыл,
К команде птицей полетел,
Был погребен под кучей тел —
Поздравить каждый ведь хотел,
За радость, что он подарил!
Героем стал он не один,
С командой сильною един,
Тут каждому своя хвала,
Белов Сергей неудержим,
Двадцатник числится за ним,
В игре был Жар неутомим,
Победа всех ребят была!
Затем Петрович вверх летал
И невесомость испытал,
Героем главным стал он сам,
И ожидали все с волненьем
Жюри судейского решенья,
За трехсекундное мгновенье
Победу присудило нам!
Хотя и минуло полвека,
Всем дорога победа эта,
Вас за нее благодарят,
Какой ценой она досталась,
Всё на здоровье отражалась,
Их только четверо осталось,
Из тех двенадцати ребят!
Давно фанфары отгремели,
Герои наши поседели,
Но памяти всегда верны,
Всё те же чувства наплывают,
Когда советский гимн играют,
И слезы гордости роняют
Богатыри своей страны!
Иван Рожин
09/09/2022
Ivan Ivanov
как здоровье?
23.10.2023
miker65
Дружише, Саня Маховиков просто не вызодил на договорняк.
13.09.2022
miker65
Конечно, наше руководство имело полное право не согласиться на переигровку. Ведь наши победили честно. Только тут ньюанс есть. Пиндосы дважды согласились переиграть концовку. Это тоже было их право. И запросто могли отказаться. И тогда победа осталась бы за ними. Пиндосы ничего не нарушили в первом розыгрыше концовки. Серега Белов так и не бросил по кольцу... Какого хрена судьи откатили момент назад на 3 секунды опять? Это нонсенс! Если у них на секундомере на судейском столике даже осталась 0,1 секунды на момент финальной сирены, то Белов не делал броска, а значит не было шанса забить мяч... Вот это и следовало пиндосам объяснить тогда судьям. И те бы после консультаций и утвердили бы победу пиндосов без всяких переигровок момннта... Или на крайняк дали бы спорный за 0.1 секунды с места владения Беловым мяча... Там и еще грубейшая ошибка судьи была в 3-м розыгрыше 3-х секунд.Вобщем, пиндосы имели полное право на переигровку.Их вполне можно понять. И МОК и Фиба согласились. Наши нет
13.09.2022
miker65
...не так давно вот читал интервью старого Жармухомедова. (Прекрасно помню его как игрока). Врет как Троцкий... Я сел укрывшись полотенцем и не глядел на площадку. Вдруг слышу Кондрашин кричит: -Ваня пасуй на Саню.. И ни единого слова: на кой хрен он схватил мяч и паснул Сереге Белову в своей зоне???? И почему Серега не пальнул издалека или не нарвался на фол??? А ведь это кульминация матча! Таким неискренним ветеранам я не верю...
13.09.2022
miker65
Спрашиваю знатоков спорта! ( к знатокам футбола тебя определенно отношу) И всегда спрашиваю профессионалов( если конечно те идут на контакт и отвечают искренне). Да и с обычными любителями спорта люблю пообщаться. Они тоже много интересного могут про спорт поведать...
13.09.2022
lvb
Мне уже все равно,что ты там любишь или нет. Общаться с тобой бесполезно. Твоя голова больна, она не воспринимает ничего. А ты постоянно спрашиваешь о чем-то, но не понимаешь ответов и аргументов с доказательствами. Мне это не нужно. До свидания.
13.09.2022
miker65
Я люблю честный спорт. Меня так тренер, Пахмутова и Добронравов этому научили. И если наши поступили тогда некрасиво, я прямо об этом говорю. (Некрасиво, но не подло!) Уважения действительно к ним я не испытываю, но и не ненавижу. Наши баскетболисты сделали тогда свой выбор. Выиграли они матч в честной борьбе. Но увмжения моего не снискали той победой.
13.09.2022
lvb
Мика, ты опять за старое взялся) Похоже у тебя вялотекучка. Я в этом точно не виноват, ты сам с собой споришь и разговариваешь и слышишь. На кой мне это нужно? Ты ни одного аргумента или пруффа не предъявил, только собственные фантазии и домыслы. С меня хватит. Оставайся в мире окиси азота, с поврежденными данными в кукухе. Ты странный диссидент. Глоришь за всякую сволочь, а своих ненавидишь. С этим ко мне более не обращайся. Точка)
13.09.2022
miker65
Пересмотрел момент с Хурцилавой... Сознательная игра поднятой вверх рукой в прыжке. Причем все поекрасно он видел и никто ему не мешал... За такое судья должен был его еще и удалить... Насколько я помню - умышленная игра рукой - это удаление.
13.09.2022
lvb
Это твои личные бредни. Отвечать на подобный поток сознания-себя не уважать. Хватит с тебя, покедова. Надоело объяснять прописные истины. У тебе проблемы, в мышлением, оно ангажтровано в сторону" У нас всегда всё было плохо, мы поганцы и казлы". И на коий мне это читать? Спасибо, не треба мне твоего бреда..
13.09.2022
miker65
... может стоило вручить два комплекта золота... Потоиу что пиндосы обиделись совершенно справедливо. Судьи украли у них победу, а наши повели себя некрасиво и как ссыкуны. Поэтому пиндосы и не уважают тех наших чемпионов. Коллинз нах послал Едешку через много лет, когда Едешко захотел с ним пообщаться... Уважение не купишь. А наши чемпионы Мюнхена-72, к сожалению, уважения не заслужили. И не только у пиндосов, а у всех знатоков этой поекрасной игры. Так настоящие сплртсмены, тем более чемпионы не ведут себя. И рассказывают они в интервью как правило увертливо и лживо про тот финал..., опуская важнейшие подробности и ньюансы. Вот даже ты ничего не понял про тот матч... Ps. А вот канадцы после суперсерии-72 и др. игр охотно и с уважением общаются с нашими участниками тех игр...
13.09.2022
lvb
Ты думаешь шо мне истину проглаголил?)А про справедливость по отношению к каким-то пендосиям? Зачем ты мне это пишешь? Мне это удивительно.Наше руководство ни в коем разе не обосралось, а отжало то на что имело полное право. А коли ты глоришь за пендосов.. это твое личное дело,но мне это фуфло не впаривай). Ты еще расскажи что Канада чисто забила решающий гол в серии СССР-Канада в 1987 году)) . Болеть нужно за своих, а не за то что там со всяческими "партнерами"). Похоже что тебя это волнует и через 50 лет.)) Ты так ненавидишь Россию/РФ? Хотя по твоей писанине есть основания для такого вопроса)). Таки шо там с Хурцилавой? Или ты отполз? Тогда этт правильно, ибо ответить тебе нечего)
13.09.2022
miker65
Я вижу, что ты плохо знаешь про Мюнхен-72... Вкратце так было. Президент Фиба понял, что его судьи вместе с организаторами накосячили сверх всчкой меры. ( Рассказывать про все судейские ошибки долго- глянь хороший обзор матча) и согласился на предложение пиндосов матч переиграть ( это было бы справедливо) и объявил о своем решении нашим. А наше руководство обосралось и не согласилось на переигровку. МОК и Фиба оказались в патовой ситуации. Лишать наших золота было не за что тоже.
13.09.2022
lvb
Вот еще. "Через 20 лет, 15 мая 86-го, он объяснил на страницах «Советского спорта» — видение ему было. Тренер поручил Муртазу стеречь Торреша пуще глаза своего. «А как с ним сыграешь, если только в росте я проигрывал около четверти метра. Мне бы признаться Морозову, что не готов я играть против Торреса, да как скажешь… Подумает — струсил». Ночью его стращали кошмарными видениями, в завершение программы сон прокрутили пророческий. Показали то, что в игре произошло, — один к одному. «В смятении я вышел на поле, — исповедовался Муртаз, — и, не успев освоиться и успокоиться, сделал «свой», запрограммированный еще с ночи пенальти: прервал рукой высокую прострельную передачу, направленную моему подопечному, до которой он, как выяснилось, и не мог дотянуться. Будто какое-то затмение нашло. Буквально в следующее мгновение понял, что натворил…» Сон в руку. Так что ищи первоисточники,если есть сомнения,бредить можно для себя, а вот публично позориться-не стоит)))).
13.09.2022
lvb
Мне удалось найти цитату от самого Хурцилавы, про тот пенальти и свою игру рукой. Наслаждайся, первоисточник. После этого или отползай или честно откажись от своих "влажных фантазий")) ХУРЦИЛАВА. Я не мог тогда сообразить, да и сейчас сам не понимаю, как это произошло. Почему дотронулся рукой? Ребята меня не ругали. От этого еще хуже на душе было. Мэлор СТУРУА, Борис ФЕДОСОВ (Книга «Футбольный Альбион, 1966». Библиотека «Известий», 1966)
13.09.2022
lvb
Что значит "предают игру"? Твоя версия? Мне не нужен Гугл, только ты утверждаешь подобное. Я такого никогда не слышал). Откуда ты знаешь про Сашу Маховикова, шо он не играл "товарняки"? Футболист мог в те времена участвовать в договорняке и ничего не знать)) Ибо договоривался кто-то один или двое и ставили в известность далеко не всех. Ну, отдадут деньги после игры человеку,который ничего не знал и расскажут)). И что делать?)) Отказываться задним числом?) Договорняков в советские времена было полно,в период примерно с начала 60-х до 1978 года. Потом резкий спад,в "вышке" их почти и не было В вот при "перстройке".года эдак с с 1988 опять начался шабаш. Воленс/ноленс в этом участвовали практически все. Кто-то может раз или два,а для кого-то это был дополнительный заработок, на 90% это было в провинциальных командах. Бред про Кондрашина шо он "мог".. даже обсуждать нечего. Он этого не сделал. Раз не было даже намека на возможную переигровку. Вот тащишь ты сюда свои фантазии). Я в шоке)
13.09.2022
miker65
Предатель игры - это такой термин. Так нпзывают негодяев, которые предают игру. Загугли и найдешь, В частности это подавляющее большинство наших футболистов. Но обрати внимание, не все! Например, в число предателей игры не входит такой футболист как Маховиков, капитан Динамы в 70-е. Это настоящий футболист. Он не сыграл в своей жизни ни одного договорняка! У кого ч впервые услышал этот термин - не помню. У кого-то из наших хоккеистов. Кондрашин вполне мог настрять на переигровке. Как? Да очень просто- заявить Цэкашникам, что его команда во второй раз дереет пиндрсов, а переиграть матч надо, пиндосы эту переигровку вполне заслужили. Однако Кондрашин этого не сделал и навсегда опозорил саое имя...
12.09.2022
miker65
Дружище, я просто ищу ответв на неосвещенные вопросы. Другого разумного объяснения игры Хурцилавы нет. В футбол ч много поиграл, а такого никогда, ни разу, вообще никогда, совсем никогда больше не видел. И объяснение Муртаз спятил на мгновение и в замутненном сознании осознавал себя Яшиным в этот момент не катит...
12.09.2022
lvb
Ну что у тебя с головой? Какие-то детские фантазии). Наверное наслушался черт знает кого,по радио)). Поверил и теперь что-то доказываешь) Ну как мог Кондрашин согласиться на переигровку,когда решал такие вещи даже не руководитель делегации на ОИ, а ЦК КПСС) Что такое"предатели игры", откуда у тебя все это берется? И причем тут ВХА? СЛучайная лига, просуществовала недолго. По сравнению с НХЛ это был "ацтой", прибежище для ветеранов и молодняка). Что такое"честный дух"?) Что, бывает "нечестный"?))Суть подобных фильмов.. это максимальная точность в изложении исторических событий. Это должно максимально быть приближено к реалу. Домыслов аффтаров должно быть как можно меньше)
12.09.2022
miker65
...по части "Легенды..." Не в косяках дело! Ну держал Харламов допустим правым хватом клюшку, а в кино у него левый хват... Дело в сути! А суть в Легенде передана верно! Тренер Тарасов заложил честный дух в своих игроков, воспитал их верными хоккею!( в хоккее нет предателей игры, в отличие от футбола). И главное - он вывел наш хоккей на одмн уровень с НХЛ/ВХА. Чеготи близко не удалось сделать тандему трусов Кондрашин/Гомельский. Первый зассал переиграть матч в Мюнхене, второй всю жизнь как огня боялся встреч с НБА...
12.09.2022
lvb
СССР - ГДР - 2:2 (1:1) 23 октября 1966 г. Товарищеский матч. Прощальный матч Виктора Понедельника за сборную СССР. Москва. Центральный стадион им. В.И. Ленина. 40000 зрителей. Судья: Тайсто Энкелль (Финляндия). СССР: Лев Яшин (к), Вячеслав Андреюк, Муртаз Хурцилава (Валентин Афонин, 77), Василий Данилов, Фёдор Медвидь, Вадим Соснихин, Игорь Численко (Анатолий Банишевский, 74), Йожеф Сабо, Виктор Понедельник (Анатолий Бышовец, 5), Эдуард Стрельцов, Валерий Поркуян (Геннадий Еврюжихин, 46). Тренер: Николай Морозов. ГДР: Вольфганг Блохвитц, Отто Фрессдорф, Манфред Вальтер, Манфред Гайслер, Херберт Панкау, Герхард Кёрнер, Харальд Ирмшер (Роланд Дукке, 46), Йорген Нёльднер, Хеннинг Френцель, Дитер Эрлер (к), Эберхард Фогель. Тренер: Шош Карой (Венгрия). Голы: Стрельцов (22), Фресдорф (22), Численко (52), Нёльднер (68).
12.09.2022
lvb
Я немного еще за Хурцилаву. Патамушта похоже что ты всерьез веришь в эти выдумки) 1. Муртазик банально отвратительно знал русский язык., несмотря ни на что, ни на какое обучение.. Так и не научился толком говорить по-русски. Почти нет его вью в центральной советской прессе. Про английский или португальский даже речи нет. Как иогли порты с ним договориться? Тут через посредника-никак. Нужна полная секретность). Почему? 2. А патамушта сб. СССР на ЧМ обычно сопровождал сонм КГБшников). Которые следили за всем и каждым. Шоб страну не опозорили или не предали. Таскались с игроками чуть ли не в туалет) 3.Если бы такое стряслось вдруг, Хурци бы отстранили от футбола навечно, при этом наверняка ему ломился тюремный срок) А он после ЧМ-66 как ни в чем не бывало играет за Тбилиси и сборную. Ты прям как "пылесос",засасываешь)) в себя всяческий мусор)) и сплетни пополам с ОБС). Смотри в "Ответе")
12.09.2022
miker65
Дружище, ну чего повторяться-то? Конечно я не спец и не профи в баскете. Также я не спец в математике. Но доказать и объяснить тебе теорему Пифагора вполне могу. А ты можашь мне не поверить, что с2=а2+b2...я же не профессор по геометрии.. Также и с этим первым розыгрышем. Я так понимаю, что про него почему-то умалчивают все "герои" той игры и все профи. Вот и приходится за них - стыдливых, это делать... Жаль, что не удалось расспросить про эмизод Гомельского-младшего...
12.09.2022
lvb
А ты прям спец в баскетболе)) Типа Файермэна? Тот врал что играл в брянском "Динамо" в 80-90х годах. Я проверил.. нет такого. Про школу или институт прошу не упоминать, как и беготню во дворе или на работе. Поскольку я в баскете не спец, то меня устроит только бывший действующий профи, пусть даже из втордива. Но ты явно не играл в баскет аки профи, чтобы разбирать вот такие эпизоды аки профи). Однако я не спец именно по самой игре. Но баскетбол в конце 60-х-70-е по ТВ казали часто.Так что я все это(ну почти) смотрел и могу сравнивать. Сравнение дает почти полное совпадение с тогдашней действительностью. Если не считать фантазии автора сценария и режиссера,типа бросков сверху или литовца-фашиста. А вот в остальных фильмах про спорт,современных, совпадений много меньше, ну кроме антуража. Сразу вижу вранье).Как-то смотрел "Легенду" с парнями, я комментил в ВК в своей группе. Когда к 40 минуте фильма количество косяков перевалило ..за 10..парни просто попросили прекратить"Мы все поняли"
12.09.2022
miker65
Ну пусть это будет секундное затмение. Щедро оплаченное португальцами.
12.09.2022
miker65
А чего я наплел-то? Пересказал эпизод иггры. Если бы ты разбирался хоть малешко в баскете, я бы с тобой подискутировал.., Обрати внимание, никаких существенных возражений по эпизоду нет. Ps. По футбольным фильмам я с тобой полностью согласен. Они слабы. А вот про "триумф" в Мюнхене не согласен категорически. Ты его смотрел как человек, не разбирающийся в баскете. Поэтому он тебе и понравился...А всех ньюансов игры ты не понял...
12.09.2022
lvb
Ветераны, особенно хохлы, через много лет , несут такой бред, шо тут надо проверять и проверять. Сам много раз ловил ветеранов на фейках и обращался к Голышаку"Проверяйте то что несут суперветераны")) Тишина). Лично я вижу здесь , у Хурцилавы, секундное затмение. Эта штука бывает у всех игроков, известных или как ты с водокачки. Происходит что-то необъяснимое. Они реально сами не могут это объяснить. Так шо читай ветеранов аккуратно, с проверками. Если раз наврал,значит снова наврет. Как Ловчев)
12.09.2022
lvb
Мы с тобой о том что ты здесь наплел.. полностью расходимся) Это была импровизация, победные 2 очка Белова. Какие там планы "А" или "Б" в такой момент? Это сказки для взрослых. Выбирается самое простое. Победа реально великая, наш подвиг.Повезло или нет-счет на табле) Сказочки про "коррупционера" Блаттера 50 лет назад.. рассказывай дома, не лезь с ней в публичное пространство. Как и со своими постоянными фантазиями про допинг в СССР. Допинг был, никто не спорит. Кого-то отловили? Практически никого. Остальное блаблабла. Фильм"Движение вверх" по мне лучший из тех, что в последнее время сняли про спорт. Всякие "Легенды" и Стрельцовы вкупе с Яшиными в подметки не годятся. И это не вина великих людей из прошлого, это вина тех кто снимал и снимался. Петров.. Смех и грех)) Машков Кондрашина сыграл ...ПОХОЖЕ..Этого достаточно)
12.09.2022
miker65
Дружище, я сыграл в футбол порядка 3 тыщ игр (любительских конечно) за свою жизнь... И ни разу не видел , чтобы защитник в важнейшей игре высоко выпрыгнув вверх в своей штоафной и высоко подняв обе руки, как вратарь на выходе, взял бы мяч в обе руки... Ссылку прислать или найдешь сам? А обвинил его в продаже матча его товарищ по сборной Виктор Серебрянников. Ссылку прислать на это обвинение?
12.09.2022
miker65
Дружище, понимаешь, я очень люблю спорт...точнее отдельные виды спорта. ( Есть нелюбимые виды тоже). Постарайся понять. Всей душой. Сам занимался долго и в некотором роде успешно. В некоторые виды играл долго. Некоторые наблюдал долго. Мне поэтому любой (!) любитель спорта - кум и брат! Особенно, если он сам профи в каком-то виде спорта... С файерманом я вроде тесно еще не общался... Спасибо за рекомендацию. пвокишьнМеотеичилтЗачем я копаюсь в прошлом? Мюнхен-72. Все просто. С детства мне сотни раз рассказывали и показывали про эту "Великую" победу. Я же ничего великого в ней не вижу.Считаю, что нам там просто повезло. Ну и Блаттера возможно мы купили тогда. Этот коррупционер на секундомере сидел в той игре. Баскет я обожаю. Считаю его более линамичным и интересным видом спорта, чем футбол. Сам в него играл, но немного. А фильм про ту игру считаю не просто плохим, а безобразным враньем. И позор Машкову. Видать асе-таки слабый он актер, раз не разобрался в тех событиях.
12.09.2022
lvb
Португальцы купили Хурцилаву в 1966 году, на игре за 3 место на ЧМ? По мне у тебя какие-то личные фантазии). Я в баскетболе не спец априори и не лезу туда где моя имха выглядит странной. А ты спец? Ноо лезешь со странностями. Насчет Файермэна я не шутил. Он на полном серьезе называет себя "истиной в последней инстанции". Вы найдете общий язык)). Насчет "старого дурака" это ты сказал, не я)) Самокритика приветствуется, но главное "не терять берега")). Я одного не пойму-зачем обсасывать эпизоды 50-летней давности ? Местные блогеры на этом гонорары имеют)) А все эти события давно разобраны и обсосаны). Ну и малый тебе вопрос. Хурцилаву после ЧМ-66 из сборной выгнали или нет? Погугли, потом расскажешь)
12.09.2022
miker65
Статистика! Так ты глянь сам видео. Слава Богу, мне его отыскивать не надо. Полеживает оно спокойно в инете. Только очень внимательно глянь и обьясни мне, старому дураку, чего там сотворили Жармкхамедов и Серега Белов в 1-м розыгрыше 3-х секунд. Ну и Кондрашин заодно. Это ведь он выпустил их на площадку в кульминационный момент матча. И если это пиндосы купили Жармкхомедова, как португалы Хурцилаву в 66-м, то какого хрена Жармухомедова не выгнали из сборной после 72-го года?
12.09.2022
lvb
Вы нашли друг друга)) Файермэн 32, с ним я знаком лично. Аналог "Спринта", "спецповсемвидамспорта"). 32-регион, Брянская область). Вот тебе отличный собеседник, если тебе "мифы" нужны и сказки из прошлого))
10.09.2022
lvb
Ну, Вы, блин, даете) Мика, ты регулярно позоришься со всеми этими своими имхами и сказками. Не стоит. право)
10.09.2022
lvb
Поставил лайк. Персонально Ивану Рожину. Остальное общеизвестно, ничего нового. А стихи Рожина очень крутые)
10.09.2022
miker65
..,Игроки поторопились и разыграли мяч сразу, как только подобрали его после попадания... Простите, а что делали в сборной эти "игроки", если они разыграли в самый важный момент заведомо проигрышную комбинацию?
10.09.2022
Хидетоши Наката
Надеюсь проверка с 3-литровой банкой была просто шуткой. Делать по такому признаку вывод, это такой же лютый идиотизм, как сейчас, когда невысоких мальчишек не принимают в футбольные академии. 4 года назад из нашей футбольной школы родители возили изумительного 11-летнего мальчишку в академию ФК "Краснодар". Там просто узнали рост и даже не стали просматривать.
10.09.2022
В принципе, интересно, вот только с футболом на ОИ-88 чушь, конечно.
10.09.2022
чайник вина
Стоит отметить что в 70е вся страна болела за спартак кондрашина , а потом в 80е за жальгирис, против мафии Цска и гомельского
09.09.2022
Faierman 32
Плохо смотрите.На этот "позорный розыгрыш" Кондрашин никак не успел повлиять.Игроки поторопились и разыграли мяч сразу, как только подобрали его после попадания Коллинза.А вот после минутного перерыва,уже было то,что требовал тренер.Первый раз Едешко отдал Паулаускасу,а тот должен был отдать Белову под кольцо,но опять накосячили судьи и ничего не получилось.Поэтому с третьей попытки,Едешко ,не теряя времени,сразу отпасовал на Белова и секундомер включился уже под кольцом американцев,как и положено.
09.09.2022
miker65
Так сути дела это не меняет. Просто позорный розыгрыш суперважного мяса. Пусть не Едешао, а Жармухамедов отдал просто идиотский пас на Белова, который должен был хотя бы пальнуть по кольцу...
09.09.2022
сакс_КТ
Для такого хорошо видящего человека, не заметить, что этот пас в первом случае делал Жармухамедов, а не Едешко - очень ну такое.
09.09.2022
miker65
...От великого до смешного один только шаг. К сожалению, Кондрашин этот шаг совершил. Посмотрите его! Найдите в инете эти 3 секунды. Только поище как следует! Там много видео подкорректироаагных! Гляньте как "великий"" тренер Кондрашин на пару с отличным баскетболистом Серегой Беловым разыграл в первый раз эти 3 секунды. Это просто позор... Едешко отдает пас Сереге Белову в своей(!) зоне. Серега мяч ловит и ...ведет его, даже не делая попытку сверхдальнего броска по кольцу! Серена! Матч окончен. Пиндосы - чемпионы! Ps. Судья-идиот сообщает о какой-то неисправности судейского секундомера. На этом секундомере осталась еще одна десятая секунды..,а серена уже прозвучала. Но ведь не было даже попытки броска! На кой хрен переигрывать эпизод?
09.09.2022
andyk82
Тема Великого не совсем раскрыта. Мне кажется, неправильно задавались вопросы... Брать интервью у пожилого человека, кладезя огромной интересной информации и так не раскрыть образ... По поводу футбола на ОИ88-помним, знаем. Впрочем, как и про ОИ56
09.09.2022
