Анатолий Мышкин: "Мечтаю съездить в город Мышкин, сходить там в музей мышей"
24 декабря может быть утвержден не только наставник мужской сборной России, но и новый "рулевой" женской национальной команды. До сих пор основным кандидатом на вакантный после отставки Бориса Соколовского пост считался Александр Ковалев, однако, по информации "СЭ", тренерский совет РФБ будет рекомендовать исполкому совсем другого специалиста.
Речь идет о легендарном форварде сборной СССР, бронзовом призере Олимпиад 1976 и 1980 годов, двукратном чемпионе Европы, чемпионе мира-82 58-летнем Анатолии Мышкине, который после окончания игровой карьеры долгое время успешно руководил женским ЦСКА, а в настоящий момент работает баскетбольным экспертом на телевидении.
- Трудно сосчитать, сколько интервью я брала у вас, как у игрока, тренера, но впервые - как у журналиста. На вопросы коллеги вы будете отвечать честно?
- Думаю, да. Хотя некоторые говорят, что этого нельзя делать. Но так повелось, если отвечал честно раньше, то сейчас в любом качестве должен следовать этой линии. Зачем жить по другим законам?
- Не делите свою жизнь на до и после: баскетбол и СМИ?
- Я из баскетбола не уходил и не ухожу. Только раньше я был на площадке, теперь около.
- Когда ведете репортаж, на матч смотрите глазами: игрока, тренера, комментатора?
- Интересный вопрос, я сам себе его задавал. У меня были ошибки, когда я смотрел на баскетбол профессионально и так же пытался преподать зрителю. Сейчас стараюсь смотреть на баскетбол глазами простого болельщика и человека, который хочет понять, что же это за игра такая, почему ее смотрят миллионы. Короче, пытаюсь влюбить людей в эту игру.
- По ощущению в вас чего больше из этих трех ипостасей?
- Я считаю, что все это не работа: ни тренерская, ни журналистская, ни тем более игровая. Это творчество. Она объединяет все эти три профессии, это меня и привлекает.
- Вы закончили играть в 30 лет…
- …вернее сказать, меня закончили. Господин Селихов (Юрий Селихов, заслуженный тренер СССР, заслуженный тренер России), он тогда был главным тренером ЦСКА, сказал, что мне пора заканчивать. У меня была серьезная травма спины, лежал в госпитале, хотели оперировать, но не стали. После этого я отыграл два сезона, входил в двенадцать лучших игроков мира. Но мне предложили за-кон-чить.
- Не наигрались?
- Вспоминаю слова Сергея Белова, который говорил, что после каждого чемпионата Европы, а он становился чемпионом континента четыре раза, пытался повесить кеды на гвоздь. Наступает такой момент, когда морально и физически ты до того измотан, что хочется все забросить. Но проходит несколько дней, чего-то в жизни не хватает. Не дай бог где-то увидишь баскетбольный мяч, что-то услышишь… Кто профессионально любит эту игру, понятие наигрался-ненаигрался не для него. На этом, кстати, основано ветеранское движение. 50-60-летние профи собираются и играют, играют, играют. Так что я один из тех, кто не наигрался. Никогда этого не случится.
- Закончив играть, вы почти сразу начали тренировать женскую команду ЦСКА. До этого женский баскетбол видели?
- Видел в его лучшем исполнении. Я вышел из команды "Уралмаш", а в женской команде этого клуба были величайшие игроки того времени, многие играли за сборную СССР - Швецова, Барышева-Коростелева… Так что я женский баскетбол видел изнутри. В ЦСКА, когда Вадим Павлович Капранов собрал женскую команду, тоже мельком, одним глазом, но присматривался. Так что, когда мне вместо того, чтобы ходить в сапогах, предложили тренировать дубль и помогать Капранову, считаю, что мне повезло. Утром я экспериментировал с молодыми игроками, а вечером учился у такого гранда, как Капранов. Это было интересно. Поэтому переход на роль главного был достаточно плавным, я знал, на что иду.
- Считается, что великому игроку трудно стать большим тренером, так?
- Позиция - я лучший в мире игрок, я все знаю - абсолютно неуместна. Как-то раз сказал в интервью, что понял, что ничего не знаю о тренерской работе. А журналист вынес в заголовок: "Мышкин, работая тренером, ничего не знает". Я после этого отказался от ситуации: вот сейчас выйду на площадку и покажу, как надо играть. Посмотрел на баскетбол с другой стороны и пошел учиться в аспирантуру в Малаховку, чтобы перестроить свои мозги.
- Генеральный секретарь ФИБА импозантный Боря Станкович уверял, что женским баскетболом следует заниматься интимно. Преувеличивал?
- На обложке Sport Illustrated я читал эту его фразу: "Есть три вещи в мире, которые нельзя делать на людях: молиться, заниматься любовью, играть в женский баскетбол". Наверное, в то время это было актуально. Тогда женский баскетбол был развит только в Европе. Работая на Олимпиаде в Лондоне, я видел, что сейчас происходит с женским баскетболом, а я просмотрел все до единой игры. Залы были полны с девяти утра до часа ночи.
- Как вы первый раз пришли в женскую команду, помните?
- Прежде всего, посмотрел на баскетболисток не как на игроков, как на людей. Старался разобраться в их психологии, человеческих качествах, чтобы создать такой микроклимат, который позволял бы потом выигрывать.
- Вы были неоднократным чемпионом страны, этого же добивались как тренер. От этого победы не становятся обыденным делом?
- ЦСКА носит статус победителей на любом уровне. Первый раз стать чемпионом - запредельно! Хотя рядом сидели игроки, которые были чемпионами по шесть-семь раз. Как тренер, выиграл шесть раз подряд. Отношение к победам не притуплялось, переходило на другой уровень. Выиграть - самое простое, главное - удержать звание на многие годы. Один американский тренер говорил: "После того как ты выиграл чемпионат, и начинается новый сезон, закрадывается мысль посмотреть назад, повторить все и прийти опять к золоту. Но для того чтобы достичь и большего, никогда этого не делайте". Поэтому я каждый сезон что-то менял, пытался измениться сам.
- Кроме Капранова, вам ведь довелось поработать и с Гомельским и Кондрашиным. Они были разные?
- Этих людей сравнивать нельзя. Они делали не баскетбол, они создавали свою философию. На таком противостоянии философских взглядов рождалось что-то новое, рождались чемпионы. Я учился у них, пытался сам что-то придумывать, а не копировать их методы. Старался, чтобы мое видение баскетбола было не теорией, было понятно игрокам, с которыми я работаю. Я им говорил не как делать, а что надо делать. Когда они это понимали, в работе начиналась импровизация.
- Как управлять командой, которая состоит сплошь из звезд?
- Некоторые тренеры считают, что такой командой может управлять каждый. Нет! Потому что играют не звезды, а 12 эгоистов, 12 жестких характеров. Но в хорошем смысле. Объединить их - вот в чем сложность.
- Вам довелось дважды поработать с женской сборной России - в 1993 - 1995 годах и вновь почти через десять лет. Что в активе?
- Доверие всех тренеров страны - подарок в жизни. Я этим горжусь! В 90-е годы мы начинали с нуля. Не было денег на призовые, экипировку, турниры. Как сделать, чтобы команда заиграла? Я поставил задачу - выиграть чемпионат Европы. Меня обвинили в том, что я завысил недостижимую цель. Советовали, что, мол, надо было сказать, что займешь 5-6 место, если будешь третьим - успех. Но я никогда в жизни не смогу сказать, давайте играть за 6-е место. Хотя понимал, что первыми не станем. Подсознательно назвал срок - десять лет работы, чтобы добиться победы. Не мне, сборной. Вот такой был прогноз. Так и случилось. Только через десять лет девочки стали чемпионками Европы. Работа в таких условиях для меня огромный опыт.
- Что в сборной не получилось?
- Я бы не сказал так. Только начал выстраивать намеченную систему работы, как мне после чемпионата Европы, где заняли 7- место, сказали: "Можешь быть свободен".
- У меня такое впечатление, что вам каждый раз грубо обрывали карьеру.
- Вся жизнь моего поколения - сплошная перестройка. Только деньги у меня появились, их начали менять. Только должен был стать членом ЦК ВЛКСМ, комсомол прикрыли. Только закончил УПИ - мое образование стало никому не нужным. Все время так и идет.
- После Олимпиады в Лондоне вы сказали, что нашей женской сборной нужна коренная перестройка. Кто ее должен проводить? В чем она заключается?
- Я сказал это, обращаясь к руководству федерации. В чем заключается? Во-первых, это плавный переход к омоложению состава, не искусственный, как было сделано накануне Олимпиады. Во-вторых, перестройка внутреннего первенства. Сейчас в клубах играет много иностранцев. Этим мы превратили клубы в личные игрушки их хозяев, которым интересы сборной не важны. Сейчас практически невозможно призвать в сборную баскетболисток, в которых заинтересованы тренеры, потому что клубы преследуют свои интересы. Но в то же самое время клубы играют под эгидой федерации.
- Председатель тренерского совета Евгений Гомельский считает, что тренером сборной России должен быть россиянин, и один из кандидатов на эту должность - вы. У вас есть своя программа?
- Например, давно предлагаю создать институт второй сборной. Не надо ничего выдумывать, надо взять то хорошее, старое, что работало и будет работать. Если мне представится возможность выступить с заявлением и программой, буду говорить профессиональнее. А пока не хотелось бы расшифровывать, а тем более выдавать какую-то определенную программу. Официальных предложений пока нет. Кроме протокола тренерского совета. Самое главное, у меня еще должен состояться, в статусе кандидата на пост тренера сборной, разговор с игроками. Мне это интересно. Мысли есть и готовиться к этому мне не надо.
- То, чему учил вас Александр Яковлевич Гомельский, приемлемо в работе с женскими командами?
- Безусловно, отличие есть, самое главное в психологии. Взять и перенести физические нагрузки невозможно. Мое мнение - это два разных вида спорта. Хотя обучение всем основам похожи. А вот микроклимат в командах очень различается. У мужчин каждый живет в своем маленьком домике. Девчонки создают команду-семью. Если она верит тренеру, то готова на подвиги.
- Начинается новый олимпийский цикл. Можно за это время подготовить команду так, чтобы она могла бороться за золото.
- Скажу, что если мне доведется работать с командой, то буду нацелен только на то, о чем сейчас говорили. Я вижу возможности.
- Говорят, нельзя дважды войти в одну реку. В случае положительного исхода вам придется это сделать в третий раз. Или это уже будет другая река?
- Отвечу словами Александра Яковлевича. Когда меня первый раз сняли с должности первого тренера, я подошел к нему, он был в силе, мог одним звонком решить проблему: "Князя не трогайте или Князя убейте". Это было в коридоре на ходу. Я первый раз в жизни просил помочь мне. Он так посмотрел на меня, а сам идет дальше и говорит: "Вот когда тебя три раза снимут, тогда ты станешь тренером: держись, сынок!" Я удивился, обиделся, а потом понял, что он очень хорошо сформулировал суть проблемы. Это для меня большой плюс. Я знаю, на что иду. Не стремлюсь туда для славы или зарабатывания имиджа. Нет, ни в коем случае. Я реально понимаю, что мне это по силам, у меня есть опыт, знания. И самое главное, я хотя бы помочь девчонкам вернуть позиции. Они должны уходить из спорта победителями. Не подумайте, что принял стопроцентное решение и вступил в эту реку. Я не боюсь ее. Но сидеть в болоте и смотреть, как будут уничтожать женский баскетбол, не хочу.
- Князь - это Гомельский наградил вас такой кличкой?
- Это не кличка, это мое второе имя. Его папа произнес, когда я сыграл более-менее прилично. Он сказал: "Ты как Князь сегодня играешь". Так он сказал "спасибо". А Достоевский тут ни при чем.
- Напоследок забавный вопрос. Мышей собираете?
- Ооо! Уже третий дом завален мышами самых разных размеров. В год мыши мне их столько подарили, что не знал, куда девать. Мечтаем с женой съездить на экскурсию в город Мышкин, сходить там в музей мышей.
Елена РЕРИХ
