Россия
Как спасти сборную
БАСКЕТБОЛ
Российские клубы приняли решение определять чемпиона страны в рамках нового соревнования - Открытой баскетбольной лиги (ОБЛ). Возможно, создание независимого турнира станет первым шагом к выходу женской сборной из кризиса.
Владимир МОЖАЙЦЕВ
Выступления сборных России этим летом (главная команда финишировала на Евробаскете 13-й, а коллективы младших возрастов пока ни разу не добрались хотя бы до полуфинала) наглядно свидетельствуют - женский баскетбол у нас в стране переживает кризис. Успехи клубов на международной арене (победа УГМК в Евролиге и "Динамо" М в Кубке Европы) - результат прежде всего эффективности клубного менеджмента, а не успешности "русского баскетбольного оружия" (хотя, конечно, переоценить роль победного перехвата и последующего попадания Илоны Корстин невозможно). На извечный вопрос "кто виноват?" исполком РФБ формальный ответ наверняка найдет и отправит в отставку пока еще де-юре главного тренера женской сборной Альфредаса Вайнаускаса. Вопрос "что делать?" гораздо важнее, и ответов на него несколько.
Перво-наперво - назначить нового главного тренера. Желательно - российского, и в идеале - такого, чтобы, с одной стороны, не прогибался под давлением внешних обстоятельств, с другой - чтобы устраивал всех или почти всех. Бесконечные войны уже надоели.
Второе - улучшить ситуацию в детском и юношеском баскетболе. Спортшколы вроде бы работают и даже выдают на-гора какой-то процент выпускниц, которые в ближайшем будущем станут классными игроками. Но не хватает многого - прежде всего кадров и финансирования.
Ну и, в третьих, создать условия, при которых нынешние сборницы прибавят в мастерстве здесь и сейчас. Ну или хотя бы - к Олимпиаде-2016. Потенциал у Петраковой, Данилочкиной, Беляковой, Кузиной, Жедик, Виеру - внушительный. Как его реализовать? Ответ парадоксален - полностью отменить лимит на легионеров. То, что на самом деле создание тепличных условий для российских спортсменов идет национальным командам не во благо, а во вред, "СЭ" писал неоднократно. И со следующего сезона в главном мужском баскетбольном клубном соревновании на территории России - Единой лиге ВТБ - большинство ограничений уже уберут.
По такому же принципу необходимо идти и в соревнованиях женщин. Вне зависимости от того, будет или не будет проводить чемпионат России именно Открытая баскетбольная лига. Кстати, о необходимости создания независимого от федерации турнира руководители клубов говорили много раз и в предыдущие годы - но реализовать эту инициативу по разным причинам не получалось. Есть все основания считать, что сейчас наконец получится. И, возможно, на Евробаскете-2015 и в Рио-2016 за нашу сборную краснеть уже не придется.
Максим РЯБКОВ: "УЧАСТИЕ В НОВОЙ ЛИГЕ БУДЕТ БЕСПЛАТНЫМ"
- Считаю, создание нового турнира пойдет на пользу всем - и клубам, и игрокам, и, конечно, сборной, - сказал председатель совета Открытой баскетбольной лиги. - Самая главная новость, о которой читатели "СЭ" узнают первыми - нам удалось привлечь партнеров, которые, в случае безвозмездной передачи ОБЛ прав на проведение чемпионата России среди женских команд, готовы полностью снять с участников организационно-финансовое бремя.
Только на взносах за допуск к чемпионату клубы, по расценкам текущего регламента премьер-лиги, клубы совокупно сэкономят более 50 миллионов рублей. Добавьте к этому еще 35 миллионов на лицензирование игроков и тренеров, и вы поймете масштаб беспрецедентной экономии - порядка 85 миллионов. Деньги можно направить на приобретение классных игроков и развитие спортшкол - в любом случае российский баскетбол останется в большом плюсе. Особенно ощутимым подспорьем это станет для команд с бюджетным софинансированием. Не вижу причин, по которым кто-то должен отказаться от подобной уникальной возможности.
Надеюсь, эти выгодные условия помогут нам расширить географию турнира. Который, кстати, и так является сильнейшим в Старом Свете - ведь именно российские команды выиграли весной и Евролигу, и Кубок Европы. В итоге все клубы получат большее количество матчей, игроки - больше практики, а болельщики - больше классного баскетбола.
- Какие клубы на данный момент подтвердили свою готовность участвовать в ОБЛ?
- Мы ни в коем случае не хотим повторения ситуации в мужском баскетболе, когда на протяжении трех лет российские команды участвовали во многом в дублирующих друг друга соревнованиях - Единой лиге ВТБ и ПБЛ. Чемпионат России должен быть единственным турниром - вопрос только в том, под чьей эгидой он будет проводиться. В общих планах всех клубов - участие в новом турнире всех 10 команд премьер-лиги и, возможно, двух коллективов из Суперлиги. Оргкомитет уже сейчас готов рассмотреть заявки на wild-card от претендентов, желающих попробовать свои силы на новом уровне.
- Будет ли изменен лимит на легионеров?
- В предстоящем сезоне - точно нет. Надо понимать, что все клубы осуществляли комплектование с учетом существующей формулы (не менее пяти россиянок в заявке на матч. - Прим. В.М.). Но в наших общих интересах - создание такой атмосферы в чемпионате, чтобы игроки с российскими паспортами были поставлены в условия реальной конкуренции за место в составе - и соответственно за те высокие контракты, к которым они привыкли в последние годы. Тепличные условия мотивации игрокам точно не добавляют. В результате - страдает сборная. Мое твердое мнение - рамки лимита должны быть идентичными тем, какие будут использоваться в сильнейшем мужском клубном турнире на территории России. Любой другой вариант был бы нелогичным и несправедливым.
- Какова формула турнира?
- Она останется неизменной. Двухкруговая регулярка, восемь лучших выходят в плей-офф.
Оксана РАХМАТУЛИНА: "НОВАЯ ЛИГА МОЖЕТ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМЫ СБОРНОЙ"
Генеральный менеджер сборной России в сенсационном интервью "СЭ" поддержала создание ОБЛ - а также рассказала о причинах удачных и неудачных выступлений нашей национальной команды в последние годы
- Сейчас, когда после Евробаскета-2013 прошло достаточно времени, для себя самой уже ответили на вопрос - в чем главная причина того провала?
- Многие говорят - виноват тренер, то есть Альфредас Вайнаускас. Конечно, можно допустить, что при другом наставнике результат был бы лучше. Например, команда вышла бы из группы. Но только, объективно говоря, вряд ли мы могли рассчитывать во Франции на многое. Действительность такова, что долгое время сборная выезжала на поколении 80-х. А нынешние лидеры сборной в своих клубах не имеют достаточно практики. При этом клубы винить нельзя - уровень большинства наших сборниц соответствует тому игровому времени, которое они получают… К тому, чтобы быть на первых ролях, девчонки не готовы. Если вы посмотрите на результаты 20 и 19-летних россиянок - там тоже провал.
Ну а если возвращаться к Евробаскету… Да, можно было обыграть итальянок с нужной разницей - несмотря на то, что матч сложился необычайно тяжело. Команда находилась в состоянии стресса, поскольку от этого поединка зависело - проходим мы дальше или нет. Многие решили, что игроки при этом даже не знали, с какой разницей надо обыгрывать соперниц. Это, конечно, не так - просто после финальной сирены все находились в состоянии шока.
- Создание независимой женской лиги - с отсутствием лимита на легионеров - может поспособствовать выходу нашего женского баскетбола из кризиса?
- Работать надо по всем направлениям. Начиная с детского баскетбола - и заканчивая отсутствием лимита на иностранок в новой лиге и привлечением новых команд. Раньше клубы от безысходности были вынуждены покупать россиянок - и еще серьезно за них переплачивать. А в условиях свободной конкуренции многие из них оказались попросту невостребованными… Так что новая лига - это шаг вперед. Как для клубов, так и для баскетболисток. Первые будут освобождены от финансового обременения, а вторым волей-неволей нужно будет постоянно доказывать и подтверждать свой уровень. Тем самым - расти и прогрессировать.
- Если изначально четвертое место сборной России на Олимпиаде-2012 воспринималось как неудача, то сейчас многие говорят, что снятие Соколовского с поста главного тренера стало ошибкой.
- Так и есть. Это - наглядное свидетельство того, как быстро у нас готовы расставаться с тренерами. С тем составом, которым располагал Соколовский в Лондоне, он добился максимума. И у него была четкая концепция развития и омоложения команды. Но шанс реализовать эту программу ему не предоставили. Хотя можно вспомнить, что мужская сборная под руководством Дэвида Блатта на Играх-2008 в Пекине даже не вышла из группы. Однако израильтянин продолжил работу - и привел команду через четыре года к олимпийским медалям.
- Сам Соколовский считает, что во многом резко негативная оценка выступлений сборной в Лондоне связана с его отказом взять на Олимпиаду Светлану Абросимову.
- Ситуация, которую описывает Борис Ильич - что к нему с настоятельной рекомендацией включить Абросимову в состав обратились очень известный тележурналист и очень известный бизнесмен, - действительно была. И события развивались именно так, как он описывал в интервью "СЭ". Надо отдать должное выдержке и мужеству Бориса Ильича. Он не поддался на шантаж и даже - было и такое! - откровенные угрозы в адрес семьи. Когда "политика кнута" в отношении него не прошла, была попытка применить "политику пряника". Например, сборной "за Абросимову" обещали чартер… Когда у этих людей не получилось "продавить" Соколовского - они обратились к президенту РФБ Александру Красненкову. Последний также проявил профессионализм и людям, просившим за Абросимову, отказал. Мол, такие решения - исключительно прерогатива главного тренера.
Конечно, ситуация дикая. Мне, как генменеджеру, работать в такой обстановке было непросто. Самый большой вопрос здесь лично для меня: сама Светлана ведет такую политику либо она просто является марионеткой в чьих-то руках?
И еще один момент. Когда Абросимова заявила, что заканчивает с выступлениями за сборную - я ее прекрасно поняла. У каждого человека в жизни наступает момент, когда сил и здоровья попросту не хватает. Но зачем сначала говорить красивые и благородные слова, благодарить за поддержку болельщиков - а буквально через месяц сообщать, что причиной отказа играть за сборную является нежелание сотрудничать с РФБ? Мол, "я не хочу играть за эту федерацию". Когда человека призывают в сборную - он играет за свою страну! Для меня это все непонятно… И я, и многие другие девчонки всегда защищали цвета России, не думая о том, кто является президентом РФБ.
- Насколько мне известно, на победном для нашей сборной Евробаскете-2011 взаимоотношения Соколовского и Абросимовой тоже были, мягко говоря, неидеальными.
- Наверное, наступила пора рассказать всю правду о том турнире. Когда в итоге мы завоевали золотые медали - сообща решили не выносить сор из избы. Однако кто-то слил информацию - точнее, свою трактовку событий - журналистам. В результате обещанного Соколовскому "одним известным тележурналистом" "черного пиара" и до, и во время, и после Олимпийских игр хватало…
Дело обстояло так. После серии неудачных матчей на Евробаскете-2011 Абросимова выступила с инициативой прямо по ходу турнира снять Соколовского с его должности. Естественно, одобрения от меня она не получила. Кстати, при нашем разговоре присутствовала Ирина Осипова…
После этого Абросимова на правах капитана провела внутрикомандное собрание и подбила партнерш обратиться с этой же просьбой - убрать Соколовского - к президенту РФБ. Единственной, кто не поддержал Светлану в этом ее демарше, стала Ольга Артешина. Красненков эту дикую идею тоже, мягко сказать, не одобрил. А несколько дней спустя Соколовский подтвердил свой профессионализм, приведя команду к золотым медалям.
- На ваш взгляд, в нынешней ситуации - с учетом непопадания на ЧМ-2014, - кто является идеальным кандидатом на пост главного тренера сборной?
- Через наши нынешние проблемы уже прошли финалистки последнего Евробаскета - испанки и француженки. Конечно, наша команда нуждается в обновлении. Все претенденты на пост наставника женской команды представят детальную и подробную программу. У членов Исполкома РФБ и тренерского совета должно быть четкое понимание, как кандидат планирует подготовку сборной для вывода ее на пик возможностей к Олимпиаде-2016. Время пока есть, но надо максимально грамотно им распорядиться.
gretzkyfan
Кто как может относиться к зависимости, но если дети в списке10 лет суют по духу5 10 раз в день засовывать фаллоимитаоры и курят табак, а потом идут и лге то бухают, чикают , вмазываются , порхают, вы где возьмете таланты? Вы не можете справиться по стране с простой наркозависимостью - табакокурением, вот таланты и уходят в другой путь, о проще, доступнее и не напрягает, а в спорт идти это прежде всего гены, деньги, условия, случай и пехота. Как сказал Грецки, талант это хорошо, но самое гглавное это работа, на тренировках, в играх и т.д. ну и что какой указанный или любитель фаллических символов сможет стать великим, да ни в
01.08.2013
Можайцев
Универсального рецепта нет. В волейболе есть лимит, и очень жесткий. У мужчин это дает отличный эффект, у женщин - меньший. Согласен с теми, кто говорит, что талант пробьется в любом случае, и все зависит от качества спортшкол. В волейболе подготовка на детском и юношеском уровне очень хорошая, недаром мы собираем все юношеское и юниорское золото. В баскетболе на детском, юношеском и молодежном уровне - провал. А те сборницы, которым сейчас 23-29 лет, долгое время не имели мотивации. С отменой лимита эта мотивация появится. Сумеют ли выплыть - другой вопрос... Но попытаться нужно в любом случае.
30.07.2013
vinnipuh2
Der23St545 Должна присутствовать какая-то логика. Если в водном поло и гандболе играют свои, но на данный момент такого уровня, что сборная не может даже попасть на Олимпийские игры и чемпионаты мира, то значит лимит дает возможность получать регулярную практику в клубе, но уровень спортсменов не позволяет показать хоть какой-то положителньый результат на международной арене. Вы нашли объснение отсутствия молодых игроков хорошего уровня. Дело в деньгах. Дальше приводится пример футбола и баскетбола, где есть лимит и есть деньги, но молодых игроков хорошего уровня опять же практически нет. Здесь в чем проблема?
30.07.2013
Можайцев
Только не надо забывать, что в 1999 году лидерами сборной Италии были словенец Фучка (ставший MVP турнира) и американец Майерс... Карабарабах 29 Июля 2013 | 16:36 Отменить лимит на легионеров? Такое написать может лишь очень не умный человек. Какая была крепкая баскетбольная сборная Италии: золото ЧЕ 1999 года, серебро ОИ 2004, бронза ЧЕ 2003. С 2002 года в Италии отменили лимит на легионеров, и команды не стало! Никогда молодежи не выдержать конкуренции с легионерами. Тренеры приходят в клубы давать конкретный результат, и никто из них не будет возиться с молодежью. Кстати в Сербии и Испании жесточайший лимит на легионеров.
30.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 30 Июля 2013 | 11:05 Der23St545 Я вам привожу примеры того же Акинфеева, Жиркова, Березуцкого, Хряпы, когда они начинали играть, а вы говорите играть не будут. В водном поло и гандболе почти все свои, а игроков хорошего уровня мало. Вы говорите, что там нет денег. В баскетболе и футболе есть лимит и деньги. Много хороших молодых игроков играет? Нет. Дело не в лимите, а отсутствии нормальной школы подготовки молодых игроков в отдельных видах спорта. Так что на счет лимита в нашем футболе в 90е годы? ------ Акинфеев, Жирков, Березуцкий, Хряпа - дети лимита, плюс они одни из лучших, а не хорошие. А на счёт лимита в 90-ые, очень простой ответ: "Какие деньги в 90-ые" и советский задел. Кстати, результаты до середины 2000-ых советский задел. а дальше пошел российский. ---- Но вы не волнуйтесь. отменят ваш лимит и будет как в мини и ЦСКА с Зенитом, не долго осталось.
30.07.2013
vinnipuh2
Der23St545 Я вам привожу примеры того же Акинфеева, Жиркова, Березуцкого, Хряпы, когда они начинали играть, а вы говорите играть не будут. В водном поло и гандболе почти все свои, а игроков хорошего уровня мало. Вы говорите, что там нет денег. В баскетболе и футболе есть лимит и деньги. Много хороших молодых игроков играет? Нет. Дело не в лимите, а отсутствии нормальной школы подготовки молодых игроков в отдельных видах спорта. Так что на счет лимита в нашем футболе в 90е годы?
30.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 30 Июля 2013 | 10:40 Der23St545 Какая еще советская система, если Хряпа начал играть в 99 году? Речь не о подготовке кадров, а о том, что молодой игрок хорошего уровня будет играть с лимитом или без, а вот плохой не будет. Какая разница когда был в основе ЦСКА свой воспитанник? Российских игроков уровня ЦСКА единицы. Лимит на легионеров никак не помогает их появлению. ---- Хороший играть без лимита не будет, дешевле легионера купить.
30.07.2013
bukovina dub
Alexsis 30 Июля 2013 | 09:48 Всё эти посты - мнения людей, далёких и от баскетбола , волейбола, гандбола и прочих игровых видов. Большинство не видит матчей чемпионатов России, а тем более - соревнования молодёжных команд. Одни ностальгируют по временам СССР, другим помешали легионеры. Во-первых, наши спортивные школы выпускают ПОСРЕДСТВЕННЫХ молодых игроков, причин этому много, в том числе и финансирование, и отсутствие залов, и слабый тренерский состав. Да не совсем у нас и слабый тренерский состав. Проблема в спортшколах кроется в ином, в формировании зарплаты. А ОНА (только вдумайтесь) во многом зависит от КОЛИЧЕСТВА тренируемых детей в команде!!!! Вот чем больше их у тренера, тем больше его зарплата. А если у тебя 30 человек в команде, 30 малышей, ну как можно всем уделить внимание на тренировке? Как охватить каждого, как поправить? И еще есть одна проблема! Большинство тренеров, имея дефицит в игроках, с детства определяют на какой позиции должен играть игрок. Ну все ведь понимают, что развитие детей в раннем возрасте не одинаковое. Вот и тащат на 5-го номера того, кто в данный момент высокий и развит не по годам. Соответственно и технику ставят. А через три года на "помойку" так как ниже всех в команде, а навыки только центрового.
30.07.2013
vinnipuh2
Der23St545 Какая еще советская система, если Хряпа начал играть в 99 году? Речь не о подготовке кадров, а о том, что молодой игрок хорошего уровня будет играть с лимитом или без, а вот плохой не будет. Какая разница когда был в основе ЦСКА свой воспитанник? Российских игроков уровня ЦСКА единицы. Лимит на легионеров никак не помогает их появлению.
30.07.2013
vinnipuh2
Der23St545 Какой лимит был в футболе в России в 90е?
30.07.2013
Der23St545
Баскетбол имеется ввиду.
30.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 30 Июля 2013 | 10:11 Der23St545 Хряпа играет всегда. При лимите в чемпионате, без лимита в Евролиге. Потому что его уровнеь соответствует уровню клуба. С какой стати принудительно ставить в состав своего, если он плох и плох уже долгое время? И таких "плохих" подавляющее большинство. Пример Акинфеева в ЦСКА. Человека поставили в ворота в 17 лет. Никакого лимита не было. Если молодой игрок хорошего уровня, то он будет играть. Если же нет, то лимит ему очень пргиодится. Будет сидеть на лавке и получать деньги. ------- Вообще-то лимит в футболе ещё с 90-ых. Хряпа - это остатки советской системы и Родионова с Автодором, где отдавали предпочтение собственным воспитанникам. Лучше ответьте на вопрос, когда в последний раз был свой воспитанник у ЦСКА в основе.
30.07.2013
vinnipuh2
Der23St545 Хряпа играет всегда. При лимите в чемпионате, без лимита в Евролиге. Потому что его уровнеь соответствует уровню клуба. С какой стати принудительно ставить в состав своего, если он плох и плох уже долгое время? И таких "плохих" подавляющее большинство. Пример Акинфеева в ЦСКА. Человека поставили в ворота в 17 лет. Никакого лимита не было. Если молодой игрок хорошего уровня, то он будет играть. Если же нет, то лимит ему очень пргиодится. Будет сидеть на лавке и получать деньги.
30.07.2013
Der23St545
Alexsis 30 Июля 2013 | 09:48 Всё эти посты - мнения людей, далёких и от баскетбола , волейбола, гандбола и прочих игровых видов. Большинство не видит матчей чемпионатов России, а тем более - соревнования молодёжных команд. Одни ностальгируют по временам СССР, другим помешали легионеры. Во-первых, наши спортивные школы выпускают ПОСРЕДСТВЕННЫХ молодых игроков, причин этому много, в том числе и финансирование, и отсутствие залов, и слабый тренерский состав.и ГДЕ брать резерв для клубов? Тащит ребёнка днём на тренировку работающий родитель не может, отпускать одного в наше-то время нельзя! Выход- создание спортсекций при обычных школах. У нас, кстати, тренеры из ДЮСШОР обязаны иметь такие группы в своём районе. Во-вторых, спортсмены получают такие зарплаты, какие Ерёминым-Беловым-Ульянам Семёновым не снились. Слово "Патриотизм" всего лишь пустой звук, а сборная - повод для получения выгодного контракта, чтобы потом спокойно сидеть на лавке. Очень немногие стремятся чего-то добиться в карьере, не ставя на первое место бабло. И,наконец, уходящее поколение Степанова, Корстин, Абросимова, Водопьянова и иже с ними начинали карьеру в зарубежных клубах , практиковались в wnba, а сейчас тех, кто решится уехать в другую страну для собственного прогресса и игровой практики - единицы. Кстати, в волейболе и гандболе, где лимит жёсткий, на позициях, являющихся слабым местом сборной играют ...легионеры! Ограничьте иностранок в баскете 1-2 игроками в клубе и получите легионерок на позициях разыгрывающего и центрового, а для сборной снова купят американку. Патриотам, жаждущим болеть "за своих", советую походить на игры молодёжных команд, там нет "чужестранцев", болейте! Только вот что-то я не вижу аншлага на таких соревнованиях. ----- Вы явно далеки от всех видов спорта, наверное работаете агентом. Главная проблема спорта в нашей стране таже, что и у медицины, милиции, науки и т.п. - деньги и очень хорошие люди.
30.07.2013
Alexsis
Всё эти посты - мнения людей, далёких и от баскетбола , волейбола, гандбола и прочих игровых видов. Большинство не видит матчей чемпионатов России, а тем более - соревнования молодёжных команд. Одни ностальгируют по временам СССР, другим помешали легионеры. Во-первых, наши спортивные школы выпускают ПОСРЕДСТВЕННЫХ молодых игроков, причин этому много, в том числе и финансирование, и отсутствие залов, и слабый тренерский состав.и ГДЕ брать резерв для клубов? Тащит ребёнка днём на тренировку работающий родитель не может, отпускать одного в наше-то время нельзя! Выход- создание спортсекций при обычных школах. У нас, кстати, тренеры из ДЮСШОР обязаны иметь такие группы в своём районе. Во-вторых, спортсмены получают такие зарплаты, какие Ерёминым-Беловым-Ульянам Семёновым не снились. Слово "Патриотизм" всего лишь пустой звук, а сборная - повод для получения выгодного контракта, чтобы потом спокойно сидеть на лавке. Очень немногие стремятся чего-то добиться в карьере, не ставя на первое место бабло. И,наконец, уходящее поколение Степанова, Корстин, Абросимова, Водопьянова и иже с ними начинали карьеру в зарубежных клубах , практиковались в wnba, а сейчас тех, кто решится уехать в другую страну для собственного прогресса и игровой практики - единицы. Кстати, в волейболе и гандболе, где лимит жёсткий, на позициях, являющихся слабым местом сборной играют ...легионеры! Ограничьте иностранок в баскете 1-2 игроками в клубе и получите легионерок на позициях разыгрывающего и центрового, а для сборной снова купят американку. Патриотам, жаждущим болеть "за своих", советую походить на игры молодёжных команд, там нет "чужестранцев", болейте! Только вот что-то я не вижу аншлага на таких соревнованиях.
30.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 30 Июля 2013 | 09:21 Der23St545 Т.е. лимит не преследует целей вырастить своих профессиональных игроков высокого уровня, т.к. при любом раскладе они все равно полируют скамеку? Любопытное мнение. Тогда нет разницы положат болт или нет, раз молодые все равно сидят. В нашем баскетболе как раз серьезный лимит. ----- В Евролиге нет лимита.
30.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 30 Июля 2013 | 09:21 Der23St545 Т.е. лимит не преследует целей вырастить своих профессиональных игроков высокого уровня, т.к. при любом раскладе они все равно полируют скамеку? Любопытное мнение. Тогда нет разницы положат болт или нет, раз молодые все равно сидят. В нашем баскетболе как раз серьезный лимит. ---- Вообще-то в скобочках, это в случае отмены лимита.
30.07.2013
vinnipuh2
Der23St545 Т.е. лимит не преследует целей вырастить своих профессиональных игроков высокого уровня, т.к. при любом раскладе они все равно полируют скамеку? Любопытное мнение. Тогда нет разницы положат болт или нет, раз молодые все равно сидят. В нашем баскетболе как раз серьезный лимит.
30.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 29 Июля 2013 | 23:31 vinnipuh2 Вы отвечаете вопросом на вопрос. Это плохо. Результата лимита не видно. После бронзовой медали продвижения нет, мы не поподаем даже на крупнейшие междунарожные соревнования. После этого говорить о лимите в водном поло не имеет смысла. ----- Просто похоже вы не понимаете для чего нужен лимит. Первое, есть деньги - лимит для ограничения покупки средних игроков (молодежь полирует лавочки). Второе, нет денег - бизнес по перепродаже африканских игроков (молодежь полирует лавки). Отмена лимита - большой болт на собственные сдюшор. Теперь надеюсь понятно. Пример отсутствия лимита, баскетбольный ЦСКА.
30.07.2013
Эрик Рыжий
Неужели непонятно, что без детского спорта (любого), без популяризации спорта - ничерта не выгорит. Ну или натурализация, как в минифуте.
30.07.2013
bdysch
Что-то в баскетболе стало слишком много баб. Соколовский - неисключение
30.07.2013
vinnipuh2
vinnipuh2 Вы отвечаете вопросом на вопрос. Это плохо. Результата лимита не видно. После бронзовой медали продвижения нет, мы не поподаем даже на крупнейшие междунарожные соревнования. После этого говорить о лимите в водном поло не имеет смысла.
29.07.2013
Der23St545
И много игроков высокого уровня смогут купить наши клубы с отсутствием лимита, если их даже сейчас по пальцам пересчитать можно? Отмена лимита - хорошо греет руки некоторым гражданам, такие денююшки потекут в карманы (футбол в 90-ые)
29.07.2013
vinnipuh2
Der23St545 И результат?
29.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 29 Июля 2013 | 22:56 Der23St545 Что дала данная "защита"? ----- Уделение внимания собственным воспитанникам.
29.07.2013
vinnipuh2
Der23St545 Что дала данная "защита"?
29.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 29 Июля 2013 | 22:33 Der23St545 Если по вашему нужен куратор, то к чему без куратора лимит? ---- Если нет куратора - нет денег. Лимит - хоть какая-то защита от ширпотреба ( вы его могли наблюдать в 90-ые в футболе)
29.07.2013
vinnipuh2
Der23St545 Если по вашему нужен куратор, то к чему без куратора лимит?
29.07.2013
vinnipuh2
LeTaon Бронзовая медаль в водном поло у мужчин на Олимпиаде 2004 года. Посмотрите на возраст игроков. а потом на возраст игроков нашего нынешнего чемпиона в России. Молодые у чемпиона есть?
29.07.2013
Der23St545
Кстати, где будет набиратся опыта молодежь, если она будет сидеть за легионерами?
29.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 29 Июля 2013 | 22:21 Der23St545 В водном поло введен лимит на легионеров. Если не ошибаюсь, то в 2007 году. Для чего это было сделано? Усилить сборную? Усиление произошло? ----- У водного поло появился куратор?
29.07.2013
vinnipuh2
Der23St545 В водном поло введен лимит на легионеров. Если не ошибаюсь, то в 2007 году. Для чего это было сделано? Усилить сборную? Усиление произошло?
29.07.2013
LeTaon
vinnipuh2, для вас повторяю, это не примеры. Выигрывали только в тех видах, где есть лимит или в соку воспитанники системы лимита. До 2000 года выступали игроки советской системы, вообще без иностранцев в составах. Только лимита недостаточно для побед, водным поло и гандболом сколько человек в стране занимается? Плюс половина советского гандбола осталась в Белоруссии. Единственный вид, где отсутствие лимита принесло победу - крикет, команда полностью из иностранцев выиграла какой-то ЧЕ без участии Великобритании.
29.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 29 Июля 2013 | 22:14 LeTaon А какие были лимиты в гандболе и водном поло, когда Россия добивалась успехов на международных соревнованиях? Какой лимит в футболе в Ипании или Италии? Нужны две вещи. Выстроить систему подготовки от детей до взрослых спортсменов, чем должны заниматься федерации и наличие в клубах профессионалов, чтобы они могли разглядеть талатливую молодежь. Показателньым является пример с Жирковым из того же футбола. А федерации пытаются переложить подготовку спортсменов полностью на плечи клубов. Клубов, которые должны быть коммерческими предприятиями. Кто-то может представить, что государство скажет, что в фирму брать только своих или одного иностранца? Пусть свои намного ниже уровнем. Государство будет платить зарплату? Нет. ------ Вообще-то в США так делают при приеме на работу, если конечно вы не знали. Да и в Европе тоже самое.
29.07.2013
vinnipuh2
LeTaon А какие были лимиты в гандболе и водном поло, когда Россия добивалась успехов на международных соревнованиях? Какой лимит в футболе в Ипании или Италии? Нужны две вещи. Выстроить систему подготовки от детей до взрослых спортсменов, чем должны заниматься федерации и наличие в клубах профессионалов, чтобы они могли разглядеть талатливую молодежь. Показателньым является пример с Жирковым из того же футбола. А федерации пытаются переложить подготовку спортсменов полностью на плечи клубов. Клубов, которые должны быть коммерческими предприятиями. Кто-то может представить, что государство скажет, что в фирму брать только своих или одного иностранца? Пусть свои намного ниже уровнем. Государство будет платить зарплату? Нет.
29.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 29 Июля 2013 | 21:46 LeTaon Я привел примеры водного пола и гандбола. Иностранцев нет и результатов нет. Der23St545 В начале 2000х деньги что ли были? ------ Так если вас держать на голодном пайке - долго протянете?
29.07.2013
vinnipuh2
*поло*
29.07.2013
vinnipuh2
LeTaon Я привел примеры водного пола и гандбола. Иностранцев нет и результатов нет. Der23St545 В начале 2000х деньги что ли были?
29.07.2013
Der23St545
vinnipuh2 29 Июля 2013 | 21:00 LeTaon Хотя бы столько, чтобы потеря двух игроков не являлось трагедией. Что дал лимит никто не знает, потому что нет никакой возможности доказать, что именно из-за него сборные в отдельных видах спорта выигрывают. Потому что в противовес можно привести пример гандбола и водного поло. ----- В гандболе и водном поло денег нет. Нет куратора, нет денег, нет детей.
29.07.2013
LeTaon
В России нет таких примеров. Выигрывали только в тех видах, где есть лимит или в соку воспитанники системы лимита.
29.07.2013
vinnipuh2
LeTaon Хотя бы столько, чтобы потеря двух игроков не являлось трагедией. Что дал лимит никто не знает, потому что нет никакой возможности доказать, что именно из-за него сборные в отдельных видах спорта выигрывают. Потому что в противовес можно привести пример гандбола и водного поло.
29.07.2013
LeTaon
У мужчин лимит дал неплохое поколение для сборной. Много классных, это сколько? Для того количества, которое интересуется у нас баскетболом, много. Ведь именно они отдают детей в секции. А лимит в волейболе гораздо жестче, 2 в сезонной заявке, +1 сменивший гражданство. Это дало два золота ЧМ у женщин и кучку золота у мужчин.
29.07.2013
vinnipuh2
Карабарабах Под жесточайшим лимитом в Испании понимается 5 иностранцев в заявке на матч? Т.е. свои могут почти все время полировать лавку, а пятерка иностранцев проводить почти все время на площадке. В Греции и Литве 6 иностранцев на матч. У нас что дал лимит, действительно достаточно жесткий, 3+2? На площадке, а не в заявке на матч! Появилось много классных игроков? В гандболе и водном поло много иностранцев? Нет. Так там вообще беда с результатами сборной. Уже на Олимпийские игры и чемпионаты мира перестали попадать. О медалях, естественно, речь уже не идет. Не в лимите дело, а в умении готовить молодых игроков. Любой тренер возьмет своего ХОРОШЕГО молодого игрока, а не иностранца, чтобы потом гадать сможет ли он прижиться в незнакомой стране.
29.07.2013
Der23St545
bukovina dub 29 Июля 2013 | 16:45 А что, в СССР/России не так было? Сильная сборная, достаточно сильные клубы. Легионеров не было вообще. А люди ходили на баскетбол и заполняли полностью трибуны, чтобы смотреть НА СВОИХ!!! У клубов и сборной разные цели. Вот мне бы было намного интереснее смотреть за любимой командой, если бы в ней играли только отечественные баскетболисты, и хрен с этой Евролигой. ----- Как это хрен с Евролигой? Столько очень хороших людей трудились и трудятся (Да здравствует ОБЛ!!!) не покладая рук, чтобы принести вам ЕВРОЛИГУ!!! А вы, эх!?
29.07.2013
bukovina dub
А что, в СССР/России не так было? Сильная сборная, достаточно сильные клубы. Легионеров не было вообще. А люди ходили на баскетбол и заполняли полностью трибуны, чтобы смотреть НА СВОИХ!!! У клубов и сборной разные цели. Вот мне бы было намного интереснее смотреть за любимой командой, если бы в ней играли только отечественные баскетболисты, и хрен с этой Евролигой.
29.07.2013
Карабарабах
Отменить лимит на легионеров? Такое написать может лишь очень не умный человек. Какая была крепкая баскетбольная сборная Италии: золото ЧЕ 1999 года, серебро ОИ 2004, бронза ЧЕ 2003. С 2002 года в Италии отменили лимит на легионеров, и команды не стало! Никогда молодежи не выдержать конкуренции с легионерами. Тренеры приходят в клубы давать конкретный результат, и никто из них не будет возиться с молодежью. Кстати в Сербии и Испании жесточайший лимит на легионеров.
29.07.2013
vinnipuh2
mm-bravo Тогда без увеличения спортшкол, количества профессиональных тренеров и бесплатном или практически бесплатном обучении в этих школах ничего не сделать.
29.07.2013
mm-bravo
Тропическая гемангиома Мовсисяна В конце 80х только в одной Москве закрыли спортшколы: СДЮШОР Первомайская, СДЮШОР Динамо, ДЮСШ Буревестник. ДЮСШ АВАНГАРД, ДЮСШ Локомотив. ДЮСШ Серп и Молот, ДЮСШ Кировского района.....
29.07.2013
mm-bravo
vinnipuh2 все описанные вами возможности скорее относятся к общеоздаровительному воспитанию И физкультурники в школах и самостоятельные пробежки и ОТНОСИТЕЛЬНО профессиональные секции. Речь идет о привлечении и воспитании будущих профессиональных игроков.
29.07.2013
vinnipuh2
mm-bravo Каждый решает для себя сам. Можно заниматься с ребенком самому. Находить время вечером после работы и выходить на пробежки, погонять мяч, побросать в кольцо и т.п. Можно отвести в секцию при школе, где физкультурники будут заниматься с детьми. Можно отвести в относительно профессиональную секцию, где будут пытаться подготовить профессионального спортсмена. Вариантов хватает. Нужно желание родителей. С первым вариантом икаких проблем. Со вторым отдельные проблемы есть, но не насколько серьезные. Третий вариант довольно тяжел.
29.07.2013
Евгеша Батиков за КПРФ
Урал Грейт где? уроды, развалили такой клуб, а теперь некому играть вообще
29.07.2013
mm-bravo
vinnipuh2 и еще, не дети хотят в 6-7 лет заниматься спортом. а скорее родители хотят этого. А когда сами дети подходят к самостоятельному выбору, уже к сожалению поздно.
29.07.2013
mm-bravo
кто ж спорит, они и находят время. Только вот вопрос в количестве этих людей способных на такие жертвы? Мое мнение такое, увеличить количество спортшкол дело хлопотное, а вот создавать секции предварительного отбора с тренерами, а не физкультурниками, по выбранному виду спорта, вполне реально. Тем более, что выпускников ежегодно выпускается сотни. Спорт должен быть ДОСТУПНЫМ!!!!!
29.07.2013
vinnipuh2
mm-bravo По поводу развития детского спорта сложно не согласиться. По поводу недостатка спортшкол наверно тоже. А вот о "Тренировки в час-два. Многие родители способны возить своих детей, через весь город во время рабочего дня?", извините, вообще не понтяно о чем речь. А во сколько начинать тренировки? Часиков в 9 вечера, когда родители пришли с работы, отдохнули, поели? Может еще детей забирать из дому, отвозить на тренировки, а потом привозить домой, а родители пока будут заниматься своими делами? Если надо, то родители найдут время.
29.07.2013
mm-bravo
вот то что детский спорт нужно развивать это правильно. А точнее его нужно сделать общедоступным для тех детей, которые хотят им заниматься. В огромной Москве всего 5 !!!! спортшкол, где занимаются девочки. Тренировки в час-два. Многие родители способны возить своих детей, через весь город во время рабочего дня?
29.07.2013
