Можайцев

То К 1. Я же написал - это только мое мнение. Слишком уж одиозной выглядит сейчас фигура Чернова, слишком он не любим Ивановым, чтобы работать с ним в тандеме. Возможно, какую-то совещательную роль он и будет играть. и уверн, кстати, что небесполезную. Во всяком случае, во взаимоотношениях с ФИБА и ФИБА-Европа его опыт - в том числе и опыт подковерных игр - может пригодиться. Во всяком случае, при Чернове отношение судей к нашим сборным было замечательным на всех уровнях. При Красненкове - уже нет, примером чего является женский Евробаскет во Франции. 2. Я не считаю Ватутина успешным менеджером. Вот честно. Человек за пять лет своего единоличного правления в ЦСКА, имея запредельный бюджет, в 2-4 раза превосходящий бюджет конкурентов, не может выиграть Евролигу. Многие селекционные и менеджерские ходы - явная ошибка. Ну и ситуация, при которой он "не сумел развернуть ситуацию" и проиграл выборы, имея за спиной финансовую поддержку Прохорова (или финансовую поддержку какого-то другого "Миши") и административную поддержку Мутко, наглядно подтверждает то, что я озвучил в первом предложении этого абзаца. Еще раз - я не испытываю любви к Аникеевой. Но в сравнении с Абросимовой она гораздо предпочтительнее. Если бы в выборах участвовал тот же Елевич - я бы ратовал за него. 3. Потому что ситуация, при которой игрок просит/заставляет тренера включить его в состав, является сенсационной. И уникальной В России подобного прецедента - во всяком случае, о котором бы открыто говорилось - не было ни в одном виде спорта. Количество просмотров/комментариев читателей под статьями о шантаже Соколовского и аудиозаписи в тысячи/десятки раз превышает соответствующие показатели, например, статей о матчах сборной Карасева. Так что это ваш выбор, а не выбор редакции. Если бы нам в редакцию позвонил, условно говоря, Белов или Едешко и сказал примерно следующее: "я считаю, Абросимова поступила правильно, что пыталась продавить Соколовского, она гениальный игрок, а он плохой тренер" - мы, разумеется, поставили бы подобную статью. Собственно, интервью Грудина - полностью "проабросимовское". "Захват власти" в РФБ был инспирирован прежде всего самим Ватутиным - это явствует из аудиозаписи. То, что эта власть захватывалось Аникеевой или для Аникеевой - нигде в записи не сказано. Наоборот, из нее следует, что кандидат должен был быть прямо "согласован" с Ватутиным. По поводу отсутствия двух членов Исполкома на утреннем заседании - никаких других доказательств того, что кого-то не пригласили, кроме слов самого Ватутина, нет. Ну а то, что на большинстве заседаний Исполкома Ватутин отсутствовал обычно, он и сам не скрывает. 4. У меня лично нет информации о том, что Чернов управляет офисом РФБ. Вы являетесь сотрудником РФБ? Или кто-то из них вам об это рассказал? Кто именно? Зачем встречаться с Кацикарисом сейчас, спустя месяц после того, как контракт расторгнут? У меня, опять же, нет подобной информации.

15.08.2013

k

поправка: ..."успешными менеджерами" Широковым и Елевичем...

14.08.2013

k

...как минимум в 5 интервью (с Елевичем, Ереминым, Блаттом, Грудиным и Жармухамедовым), про игнорирование темы захвата власти в РФБ под предлогом авторитарных решений Красненкова (хотелось бы на фоне решений Аникеевой и неприглашения двух членов исполкома на утреннее заседание 2 августа), про лайтовые интервью с Аникеевой, про этическую оценку поддержки Чернова? 4) Чернов уже в курсе, что он "временный попутчик"? И не возражает? Если да, зачем он тогда управляет работой офиса РФБ и объявляет сотрудникам время рабочего дня, встречается с Кацикарисом, наконец, устраивает эти телефонные разговоры с Ватутиным под запись? 5) Может, хватит врать?

14.08.2013

k

Владимир Можайцев, 1) "Я уверен" - это, конечно, серьезный аргумент, если за Я стоит Владимир Можайцев, но, может, есть более приземленные, обычные рациональные агрументы, что Чернов не будет рулить, что у них с Аникеевой нет тандема, что она самостоятельный игрок и что "рулевые" росбаскета останутся таковыми при любом президенте РФБ? 2) Не кажется ли вам, что поддержка Аникеевой "успешными менеджерами" Широковым и Едешко не является достаточным аргументом для такой любви к Аникеевой, которую проявил СЭ, учитывая что Абросимову поддерживали также не самые безуспешные (каждый по-своему) менеджеры, такие как Прохоров, Ватутин, Мутко и, возможно, Иванов? 3) Когда наконец можно будет услышать ответы на вопросы про обсасывание темы пропихивания Абросимовой в сборную

14.08.2013

Можайцев

Еще раз для всех. Нет как такового тандема Аникеева+Чернов. Есть Аникеева плюс офис Единой лиги. Конечно, про то, что "эти менеджеры - лучшие не только в России, но и в Европе" - недетский перегиб) Надо понимать - рулить российским баскетболом вовсе не означает рулить процессом выборов. Это совершенно разные механизмы. Есть несколько влиятельных фигур, и каждая из них какую-то часть влияния сохраняет. Я уверен, что тот же Ватутин, несмотря на поражение Абросимовой на выборах и имиджевый скандал, остается одним из самых влиятельных в российском баскетболе людей.

12.08.2013

Можайцев

То Рустам Это только мое мнение, но я уверен, что ситуации, при которой Чернов будет рулить росбаскетом за спиной Аникеевой, не возникнет. Он временный попутчик, который нужен был для победы на выборах. Аникеева - действительно самостоятельный игрок на этом поле (здесь согласен с Негрузом). Ну и еще - те, кто поддерживал ее кандидатуру, успели зарекомендовать себя в качестве успешных управленцев. Речь прежде всего о широкове и Елеиче. Кто бы что ни говорил про Единую лигу ВТБ, но до минувшего сезона с каждым следующим годом турнир в организационном и спортивном плане заметно прогрессировал. Да, в этом сезоне в связи с проблемами "Жальгириса" возможно, состоится, некоторый откат по позициям. А может, и не состоится. Ну а Елевич не только создал "Химки", но и довел клуб от полулюбительского до уровня Евролиги. Плюс - пробил и построил дворец, выстроил пирамиду школ. Сейчас руководит тренерской школой в университете имени Лесгафта - по сути, это место является единствнным в стране, где готовят баскетбольных тренеров. Если он в каком-то виде будет привлечен к работе в РФБ - уверен, это пойдет на пользу нашему баскетболу.

12.08.2013

Рустам_Нск

Negruz, в чем сложность спросить с той же Абросимовой? Спрашивать надо с руководителя и разницы нет Аникеева или Абросимова. Просто команда Аникеевой уже показала, что не будет работать на развитие нашего баскетбола.

11.08.2013

Negruz

2 Рустам_Нск А чем говорящая кукла Аникеева, за спиной которой стоит Чернов (засветившийся в скандале трехлетней давности) лучше говорящей куклы Абросимовой? _________________________ тем, что она себя позиционирует в качестве самостоятельного персонажа... с нее можно спросить... а с абросимовой спросить невозможно, потому что она открыто говорит, что рулить будет ее команда... а кто эти люди, мы точно не знаем... более того, у Аникеевой есть опыт управления, и мы сможем понять, принимает ли она правильные решения или нет... а Абросимова наломает дров и все это можно списать на неопытность... надоели дилетанты... опыт белова во главе рфб всем и все уже давно показал...

09.08.2013

Рустам_Нск

Владимир МОЖАЙЦЕВ, и все же я не расскажите почему Аникеева лучше? На мой взгляд за ее спиной стоят также люди, ка и за спиной Абросимовой. Причем имена этих людей мы знаем. И как минимум Чернов из этой компании запятнан по полной. Откуда такая уверенность, что Аникеева не такая же марионетка, но уже в руках Чернова, как Абросимова в руках неких неизвестных (из все темной толпы за ее спиной мы теперь знаем Ватутина)? Ну и мощьная пиар-компания на страницах СЭ против Абросимовой и ни слова про аникееву. Какие у нее заслуги на посту при развитии студенческого баскетбола например? Сейчас пытался найти в интернете хоть, что-то про эту Ассоциацию студенческого баскетбола. У них даже сайта нет. Только новости разрозненные.

09.08.2013

Рустам_Нск

Negruz 08 Августа 2013 | 10:15 А чем говорящая кукла Аникеева, за спиной которой стоит Чернов (засветившийся в скандале трехлетней давности) лучше говорящей куклы Абросимовой?

09.08.2013

Dinamofun

Владимир За последний абзац браво!!! Точнее не скажешь! Это пример,как все процессы управления пущены на "самотек" у государства не доходят руки это не футбол не так интересно,американцам все равно проиграем,ну и варитесь сами. Вот и до "варились" на первый план вышли ребята со связями и деньгами. Ватутин тут как "крутой" пацан из 90-ых,деньги дам,пенсию обеспечу, а пассаж о Мутко "Я беру это на себя, и его позицию развернем" это вообще нечто! Такого Я еще не слышал,мне бы на месте Виталия Леонтьевича было бы очень обидно, "пацана не уважают"! Такое ощущение еще не много и Ватутин "развернет мнение" и президента причем "не баскетбола"! А Чернов яркий пример чиновника нашей страны-системы,продажность в первую очередь тут даже обсуждать не чего. Удивительно,что Вы все это правильно описываете. Ни кто ни чего и ни за что не ответит! Удачи

08.08.2013

k

...тонн грязи на Абросимову...

08.08.2013

k

Про Ватутина соглашусь, но кроме Мутко. Мне кажется, там речь не о том, чтобы менять его позицию. Просто Чернов использовал ранее произнесенное Мутко "не звонить в регионы", чтобы отмазаться сейчас от звонков уже по просьбе Ватутина. Но эти новые звонки за Абросимову Мутко бы поддержал, там просто надо было сказать "отставить не звонить", и все. Мне этот момент кажется довольно прозрачным. Итак, я в целом соглашусь по этому пункту, но вопросов этих Ватутину не задали, и ответы циничные не звучали. Еще раз: я о своих эмоциях говорю. Практически о рвотном рефлексе. Кстати, про вопросы. Так почему все-таки СЭ так поддерживал Аникееву? Почему в ее адрес вопросы звучали так лайтово? Почему не раскручивали ее недоответы в стиле Мутко? Почему она в целом представлена в таком выгодном свете (относительно тонн грязи на Аникееву, этого обсасывания интервью с Соколовским в целом ряде последующих интервью)? И просто из любопытства: фотки здесь - http://basketball.sport-express.net/reviews/34001/ - специально подобраны, как будто из "Что такое хорошо и что такое плохо"? Неужели правда такая осознанная позиция редакции за команду Чернова - Аникеевой? Тогда вопрос в обратку: а чем Аникеевой лучше команды Абросимовой? Условно - чем Аникеева + Чернов лучше, чем Абросимова + Ватутин? И как вообще можно искренне и честно поддерживать такого человека, как Чернов? По Кацикарису: опять суперклуб, а говорю про федерацию, про непосредственного работодателя. Вероятно, у Блатта даже в худшие времена были в федерации люди, которые его поддерживали. Тут Кацикарис, кажется, остался вообще один перед лицом новой правящей верхушки РФБ. Но тут не уверен. Хотя Кацикариса все равно полностью понимаю.

08.08.2013

Можайцев

Я думаю, если Ватутину задать прямые вопросы - "вы пытались подкупить Чернова? какую конкретно сумму вы ему предлагали? кто такой миша? каким именно образом вы собирались менять позицию Мутко?" - мы вряд ли получим столь же прямые ответы. По Кацикарису мы, наверное, друг друга уже не переубедим. Еще раз - Блатт выдерживал давление в сто крат тяжелее, чем Кацикарис. В том числе - исходившее и от Чернова (вследствие чего Блатт собирался уходить прямо по ходу ЧМ-2010), и от одного московского суперклуба.

08.08.2013

k

Абросимова молчит, Аникеева цинично врет. Я вообще говорю о цинизме, раздражающем ЛИЧНО меня. В остальном они все друг друга стоят. Примеры. Ватутин мутит с выборами, предлагает деньги. Это отвратительно. Но когда его спрашивают, он говорит: да, было. А Чернов тоже мутит с выборами, подбирает правильных делегатов, удаляет неугодных, только еще врет про "не предаю", "люди важны", "председателя не знаю", "записями не занимаюсь", "слов таких не знаю". Это цинично, и это бесит. Аникеева говорит о том, что заслуженный вор Чернов является авторитетным и уважаемым человеком, который ей очень нужен и который должен обязательно участвовать в управлении российским баскетболом. Бесит. По Кацикарису. Я тоже свечку не держал, но у меня есть информация из СМИ (отвратительный портрет Аникеевой) и есть инсайд. Мне достаточно. По всешайке. "Да даже если бы и говорила... Есть контракт, по нему надо работать." Фигасе.

08.08.2013

Можайцев

То К То, что грек был не одинок - не обвинение. А вполне логичное предположение, что вся эта история - тоже часть предвыборных баталий.

08.08.2013

Можайцев

Абросимова ни в одном из многочисленных интервью тему с Соколовским никак не комментировала. На просьбу прокомментировать ту ситуацию во время выборов - промолчала. Я во время разговоров Аникеевой с Кацикарисом свечку не держал. То, что Гомельский мог заявить Кацикарису - мы вас не хотим, я вполне допускаю. Но при этом уверен, что сама Аникеева напрямую греку подобного не говорила. Зачем так ей подставляться? Да даже если бы и говорила... Есть контракт, по нему надо работать. Езжай на Евробаскет, попади с этим составом в шестерку о медалях никто не говорит в данном случае), обеспечь себе общественное мнение и работай себе дальше. То, что сам Кацикарис в этой ситуации - не ангел с белыми крылышками, мне кажется очевидным.

08.08.2013

Negruz

Negruz, почитайте открытое письмо Кацикариса, там правда написана. Обращаю ваше внимание: я не написал "что Кацикарис сам ушел", я написал "что Кацикарис сам захотел уйти". А вашими понятиями - получится, что и Красненков добровольно ушел, и Чернов в 2010-м. _____________________________ читал письмо кацикариса... и именно поэтому считаю, что он ушел сам... такие письма в виде объяснительных я нередко читаю, обычно в связи с неявкой их авторов на работу: "не мог выйти из подъезда, большая злая собака лаяла на меня, потом пошел дождь, я простудился и вернулся домой, где исключительно в медицинских целях напился до положения риз... прогулом это не считаю"... вот такая же бессвязная галиматья была в письме кацикариса....

08.08.2013

k

Прекрасно, грек был не одинок. Это обвинение? Или это тождественно тому, что он транслировал чужое мнение? Как-то не видно тождественности.

08.08.2013

k

...потому что НЕ говорит...

08.08.2013

k

Как бы ни было Блатту тяжело в свое время, его не выпихивали прямые работодатели. А тут позвали и сказали: мы вас не хотим. Это СОВСЕМ разные вещи. А остальное (Ушаков, Соловьев, задержка транша) - лишь довески к этому "не хотим". Повторяю: я бы мог понять, если бы люди признались, что вынуждены поступать нехорошо по отношению к человеку, исправляя то, в чем не согласны с прежним руководством РФБ. Но свалить всё на "жадного" Кацикариса - это просто подло. По Абросимовой - да, именно это был единственный аргумент. На фоне постоянно нагло врущей Аникеевой Абросимова не вызывает такого же раздражения, потому что говорит явную, очевидную, циничную ложь. Не выглядит сильным доводом? Для меня выглядит. Это мое мнение.

08.08.2013

Можайцев

То К И еще один момент. Примечательно, что в редакцию "СЭ" письмо Кацикариса так и не пришло. При том, что у нашей редакции с греком хорошие профессиональные взаимоотношения, он почти никогда не отказывался от телефонных комментариев. А вот на многие другие ресурсы - пришло. Резонно предположить, что грек в своих "пиар-сражениях" с РФБ был не одинок, и определенный круг лиц, заинтересованных в скандале и дискредитации нового руководства федерации, его каким-то образом в этой борьбе поддерживал.

08.08.2013

Можайцев

То К Пересмотрел ветку комментариев, из ваших аргументов В ПОЛЬЗУ Абросимовой обнаружил только, что "Абросимова не отрицала обвинений в том, что ее пропихивали в сборную". Не выглядит очень сильным доводом)))) Всех подробностей по Кацикарису мы, наверное, никогда не узнаем. Но однозначно можно предположить, что если бы он ОЧЕНЬ хотел тренировать сборную России, он бы ее тренировал и сейчас. Да, на него оказывалось давление. А на Блатта не оказывалось, когда он только пришел? Блатту было во сто крат тяжелее. Все российские тренеры были против, игроков некоторые клубы не отпускали, и помощники у него менялись (после ухода Пашутина в УНИКС), и генменеджера сборной увольняли (Тараканова), и со страховками хватало проблем. А он - терпел, работал, побеждал. И Понкрашов у него в финале Евробаскета рвал испанцев, Антонов из никому неизвестного паренька вырос в мастера топ-уровня, Мозгов впервые раскрылся на сто процентов именно у него - на Евробаскете-2009. Все это - за относительно небольшие деньги. Кацикарису не выплатили первый месячный транш - у тренера тут же началась паника. Естественно, Гомельский свою позицию озвучивал где только можно и до грека она наверняка доходила. Но замена генменеджера и помощника - не повод уходить, если ты действительно держишься з работу. Да, поменяли генменеджера. Я и Ушакова, и Воропаева знаю хорошо. Оба как люди - замечательные, остроумные, с ними очень интересно общаться. Какие они менеджеры - не знаю, поскольку попросту не знаю многих нюансов этой профессии. Вправе ли менять федерация менеджера, если работа последнего ее не устраивает по каким-то параметрам? Наверное, да. Но суть даже не в этом - а в том, что когда после Олимпиады в Пекине убрали Тараканова, мнения Блатта вообще никто не спрашивал. Также Кацикарис был недоволен, что вместо Соловьева одним из его помощником назначили Карасева. При этом надо понимать, что с Соловьевым Кацикарис никогда не работал, и в штаб сборной пригласил его по рекомендации другого своего помощника (Олега Мелещенко) - с которым грек работал в питерском "Динамо". Собственно, поработать с Соловьевым Кацикарис так и не успел. А то, что Карасев на данный момент обладает более качественным послужным списком, чем Соловьев, очевидно. Так что от этой замены он не должен был сильно пострадать. То есть, по большому счету, Кацикарису есть чем быть недовольным - и не только с формальной точки зрения. И никто особенно не скрывал, что его не слишком хотят видеть у руля сборной. Но, как заметил один из участников дискуссии, иголки под ногти ему никто не загонял. Да, ему безусловно помогли принять решение уйти и, возможно, подталкивали в этом направлении - но решение он принимал сам. И это не было решением смелого человека, любящего "новые вызовы". Более того - я абсолютно уверен, что если бы у нас в составе были Киря, Хряпа и все-все-все, Кацикарис остался бы у руля нашей сборной при любом менеджерском и тренерском составе штаба сборной. Не согласны?

08.08.2013

k

По Кацикарису. Не обсуждается, какой он тренер и чем он пожертвовал. Обсуждается, что Чернов-Европейцев-Гомельский-Аникеева его кинули. Просто кинули, как аферисты. Ясно, что с честью на этом уровне всегда не очень, но эти господа границу бесчестия отодвинули до невиданных прежде высот. И ладно бы сказали: для нас было так принципиально, чтобы работал российский тренер, что пришлось поступить с человеком некрасиво. Так нет, он ведь "сам ушел". А СЭ это "сам ушел" старательно продвигал. А альтернативную точку зрения как-то не замечал и не печатал. Неужели действительно не знали правду? Да не поверю.

08.08.2013

Можайцев

По Кацикарису. Хороший тренер, никто не спорит. Лучше Карасева? Возможно. А, возможно, и нет. Проблемы с ним начались, когда из-за перемен в руководстве РФБ ему не пришел первый транш по зарплате. Я со многими пунктами в его письме согласен. Но при этом почему никто не обращает внимания на фразы типа - "чтобы работать со сборной России, я разорвал контракт с "Бильбао"?.. Фраза циничная и глупая, человек хочет выглядеть д'Артаньяном на белом коне, работающим за идею, а не за деньги. Но при этом Красненков во всеуслышание объявил еще зимой, что Кацикарис каждое лето будет разрывать контракт с испанским клубом - а затем, по окончании турниров сборной, подписывать его заново. Эта схема была придумана в обход правил испанской лиги, запрещающих тренерам клубов АСВ одновременно работать со сборными.

08.08.2013

Можайцев

Уважаемые господа К и Ид Ци. Ну и еще некоторые. Я действительно никогда не скрывал своего мнения относительно того, что в нынешней ситуации Аникеева - лучший вариант по сравнению с Абросимовой. И последовательно свою позицию отстаивал. Если ваше мировоззрение предполагает, что за каждой статьей стоят деньги - зачем вы вообще читаете прессу? И как вы вообще живете на свете? Как говорит один из участников диалога, флаг вам в руки. С таким же успехом можно предположить, что абсолютно каждый человек, оставляющий каменты здесь и на других ресурсах, делает это небезвозмездно (на самом деле некоторый процент таких персонажей действительно имеется - и с той, и с другой стороны). Если у вас есть обоснованное мнение, чем Абросимова лучше Аникеевой - пишите, или звоните в редакцию. И можете даже записать наши дебаты на диктофон и потом выложить их в сети. Вы расскажете, чем хороша Абросимова, я с вами поспорю. Но вы же этого не сделаете никогда. Потому что стучать по клавишам, воруя рабочее время, принадлежащее вашему работодателю, гораздо проще...

08.08.2013

sergey82

А вот интересно, что будет в федерации бокса или вольной борьбы, если туда главой поставят скажем Плющенко или Каспарова?))) Как там будут реагировать?)))

08.08.2013

k

Negruz, почитайте открытое письмо Кацикариса, там правда написана. Обращаю ваше внимание: я не написал "что Кацикарис сам ушел", я написал "что Кацикарис сам захотел уйти". А вашими понятиями - получится, что и Красненков добровольно ушел, и Чернов в 2010-м.

08.08.2013

Negruz

из той же оперы...

08.08.2013

Negruz

что Кацикарис сам захотел уйти ______________ да-да... заявление о разрыве контракта кацикарис писал левой рукой - его привязали к стулу и били носками с песком, вгоняя в ногти правой руки иглы... собственно, все остальное - из то

08.08.2013

karwin

Negruz08 Августа 2013 | 10:15 Солидарен.

08.08.2013

k

"Абросимова за последние три года так себя опустила, а с такой репутацией и без опыта работы , она ещё больше Аникеевой напортачит." ___________________________________ Типа Чернов, Европейцев, Аникеева, Е. Гомельский у нас такие приподнятые. Не покрываю Абросимову. Не покрываю Ватутина. Всё это грязь. Но чисто эмоционально больше всего бесит ложь. Абросимова хоть не отрицала обвинений насчет пропихивания (хотя инициатива была, вероятно, "известного телеведущего"). Ватутин признал подлинность записи. А эти просто врут и врут в глаза всем - что не знают, кто такой Черный с пленки, что Воронов не играл за "Динамо", что Красного свалили не из-за прав на ЧР, что Кацикарис сам захотел уйти, что черным пиаром не занимаются, что не знают слова п..с, что о происхождении записи не знают... Насчет напортачит... Ясно, Абросимова бы не одна работала. Как и Аникеева - офисом она не управляет, управляет Чернов.

08.08.2013

Alexsis

Абросимова за последние три года так себя опустила, а с такой репутацией и без опыта работы , она ещё больше Аникеевой напортачит.

08.08.2013

k

"О чем говорить, если один из моих коллег заигрался в пиар-войнушку до такой степени, что после победы на президентских выборах Юлии Аникеевой публично подкинул игрокам сборной России идею… бойкотировать Евробаскет! А известный своей оперативностью интернет-портал опубликовал новость о скандальной аудиозаписи лишь спустя несколько часов после того, как она была выложена в "ютубе"…" ___________________________________ ...А одна некогда объективная газета провела такую грязную пиар-кампанию Аникеевой, что даже не питавшие иллюзий насчет журналистов захотели срыгнуть, и один некогда со своим мнением человек засунул совесть в потайное место и настрочил статей с "правильного" ракурса.

08.08.2013

Negruz

абросимова не прошла... и слава Богу... стоящие за ней люди поражают своей нечистоплотностью... я сильно сомневаюсь, что окружение аникеевой честнее... но ситуация с говорящей куклой в кресле президента напоминает веселости из окружения борьки-алкоголика...

08.08.2013

ed_tsy

Вова, Вова - за кого глорил ты, стало ясно за пару недель до выборов. и не тебе о "офицерской чести" рассуждать. "уши заказа" из всех твоих статеек торчали.

08.08.2013