Поколение ноль. Кубок России показал – у нашего баскетбола нет будущего
В минувшие выходные в Нижнем Новгороде прошел "финал четырех" мужского Кубка России, в котором встретились команды не только разного уровня, но и разных лиг – "Новосибирск", "Спартак" из Санкт-Петербурга, пермская "Парма" и "Нижний Новгород". Первые две – из Суперлиги, а вот "Парма" и "НН" – единственные представители Единой лиги ВТБ в розыгрыше Кубка сезона-2018/19. Победителем во второй раз в своей истории стала "Парма" (73:67), несмотря на домашнюю площадку "Нижнего Новгорода".
Баскетбольный Кубок России – специфический турнир. Во-первых, из-за состав участников – это главным образом команды Суперлиги и Суперлиги-2. ЦСКА и "Химки" выступают здесь фарм-клубами, а еще пять российских участников Лиги ВТБ ("Зенит", УНИКС, "Локомотив-Кубань", "Енисей" и "Автодор") почему-то вообще не представлены. Во-вторых, главная особенность Кубка – в нем не имеют право участвовать легионеры из дальнего зарубежья. За весь розыгрыш-2018/19 на паркет вышли не более пяти баскетболистов из Белоруссии, Казахстана, Узбекистана и Украины. Все остальные – россияне. Вроде отличная возможность выйти из тени иностранцев, заполонивших наш баскетбол. Проблема только в том, что среди россиян по настоящему зажечь сейчас просто некому.
Один россиянин в Топ-20 бомбардиров
В Лиге ВТБ с молодыми россиянами с каждым годом все труднее. Действующий лимит – не более шести легионеров из 12 игроков в заявке команды на матч, казалось бы, должен оставлять простор для роста российских игроков. В реальности на паркет в среднем выходят один-два россиянина. Остальные позиции занимают легионеры.
Любой, кто не следит подробно за Лигой ВТБ, при изучении протоколов регулярного чемпионата в первую очередь спросит: "Кто все эти люди с иностранными фамилиями, набирающие львиную долю очков во всех матчах?". В Топ-20 лучших бомбардиров Лиги сейчас только один россиян – Иван Стребков из "Нижнего Новгорода", занимающий по средней результативности общее 18-е место. Наверное, еще можно понять, зачем привлекают легионеров ЦСКА, "Химки", "Зенит" или УНИКС – эти команды хотя бы представляют нашу страну в Европе. Но ради чего тратят деньги на американцев, скажем, "Парма" или "Енисей"?
Почему натурализация Боломбоя – это спасение
Единственный российский клуб, не выбравший полностью легионерскую квоту на сезон в Лиге ВТБ – "Нижний Новгород" (5 легионеров в заявке). У остальных – шесть или семь, а у кого-то (УНИКС, "Химки", ЦСКА) – 8 легионеров в заявке. На девять российских команд Лиги приходится только пять наших соотечественников моложе 21 года, отыгравших в нынешнем сезоне 10 и более матчей. Ну и настоящих лидеров своих клубов среди россиян сейчас едва ли найдется больше пяти, даже если учитывать травмированных Алексея Шведа и Сергея Карасева.
В иностранных клубах Единой лиги ВТБ ("Астана", ВЭФ, "Зелена-Гура", "Калев", "Цмоки-Минск") российских игроков нет в принципе – ни молодых, ни опытных. Справедливости ради стоит сказать, что 18-летний форвард "Автодора" Никита Михайловский сейчас считается восходящей звездой российского баскетбола. Есть 23-летний Иван Ухов и 24-летний Михаил Кулагин в ЦСКА, 25-летние Артем Клименко в УНИКСе и Сергей Карасев в "Зените", 26-летний Дмитрий Кулагин из "Локо". Ну и все. Характерно, что никто них этих игроков, при всех их достоинствах, так и не был выбран на драфте НБА. После этого кого-то еще удивляет, почему в сборную России был приглашен Джоэл Боломбой?
Россияне на вес золота
Возвращаясь к Кубку России, который дал пищу для размышлений относительно будущего российского баскетбола, можно заметить, что в финале в составах обеих команд на паркет вышло пять баскетболистов возраста 21 год и младше, а средний возраст составов обеих команд составил 25 лет. MVP "финала четырех" признан 21-летний разыгрывающий "Пармы" Александр Платунов (17 очков и 6 передач в финале). Однако этот защитник в 15 матчах Лиги ВТБ в этом сезоне набрал всего 24 очка, в среднем 1,6 очка за матч.
Очевидно, что нынешняя система подготовки российских баскетболистов и их защиты при помощи лимита на легионеров не работает. Это проблема не только России, но и многих других европейских стран, но от этого не легче. Расхлебывать кризис нам рано или поздно придется самостоятельно. Нынешними темпами через несколько лет для формирования национальной команды потребуется массовая натурализация баскетболистов, а перспективные россияне станут цениться буквально на вес золота.
Виталий Носов: "Если ничего не делать, то мы просто останемся без своих игроков"
Призер чемпионатов мира и Европы – о том, как нашему баскетболу выйти из кризиса.
– У нас еще 20 лет назад легионеров было совсем мало, потом увеличивалось их количество, были у разные варианты, включая "2+3", когда на площадке обязательно должны были присутствовать двое российских игроков, а теперь дошли до восьми иностранцев в заявке. На мой взгляд, любой генеральный менеджер любого российского клуба подпишет российского игрока вместо иностранца, если его уровень будет соответствовать задачам клуба. Вопрос в том, что этих игроков все меньше и меньше.
Откуда черпать новых ребят? У нас на всю Россию лишь несколько островков, где выращивают игроков для сборной России. Это Владимир Родионов в Саратове, у которого и сейчас играет очень перспективный Никита Михайловский, и еще пара человек. Михайловский – вообще, на мой взгляд единственный молодой игрок, который стучится в двери сборной России.
Это Андрей Ведищев, который в Краснодаре делает что-то фантастическое. Начал со школьной лиги, а сейчас приступает к строительству баскетбольного центра. У них там бизнесмен Галицкий в футболе шикарный стадион построил и сделал клубную структуру с академией, в баскетболе что-то подобное будет, кажется. Надеюсь, оттуда пойдут игроки.
К сожалению, в Питере не знаю, что сейчас происходит. Но раньше из их интерната по семь человек в сборную России приходило, начиная с Фетисова и Пашутина и продолжая Кириленко. Еще в Химках есть баскетбольная академия, где несколько очень перспективных ребят есть, молодежный проект ЦСКА, Ухов в Перми в игрока сборной вырос. А сколько у нас тренеров в регионах, которые работают, не покладая рук, и дети у них есть талантливые, а перспектив очень не много...
Но у нас нет системы. Так что пока весь российский баскетбол держится на отдельных личностях, на способностях руководителей найти финансирование.
А система от персоналий зависеть не должна, если она вообще в баскетбольной России есть. Но ее у нас нет, ее нужно строить, начиная с общеобразовательных школ. У нас же школы практически находятся вне системы. Их 1800 только в Москве! На турнир заявляются сотни команд, но по крайней мере начальный этап точно проводится в один день, и дети играют по две игры подряд. Соответственно первый день чемпионата для большинства становится последним. Для кого такие соревнования нужны? Нужно в категорической форме запретить воспитанникам спортивных школ, которые и без того играют в своих турнирах, участвовать в соревнованиях школьников, а если посмотреть восьмерку сильнейших школьных команд, то они такими ребятами в основном и укомплектованы. Зачем это нужно и кому?
И так на всех уровнях в любом регионе. Что дает нам сборная U16? Одного или в лучшем случае двух игроков, которые дорастают до команды U20. Основная задача любой спортивной школы – не выиграть определенный турнир, а дать игрока для команды мастеров! Но у нас понятия подменяются. Очень многие дети просто остаются за бортом, когда им становится по 16-17 лет, их считают бесперспективными.
Они играют по своему возрасту, являются лидерами, а потом упираются в спину тех, кто старше и лучше, и пробиться на другой уровень просто не могут. И бросают спорт, потому что перспектив нет. Так как они практически круглый год были на сборах, то знания у них слабые, в сильный институт они поступить не могут и остаются без баскетбола и без профессии. А могли бы играть на студенческом уровне, если бы знали, что там нормальные условия, хорошая стипендия, и мотивация для учебы была бы совсем другая. Но у нас этого, в отличие от США, нет. Ну пусть не как в Америке, но уж точно не так, как у нас. Я не знаю игроков, которые пришли бы в наши ведущие клубы из студенческого баскетбола.
Восточная часть России от большого баскетбола просто отрезана. Например, в Южно-Сахалинске или Владивостоке есть хорошие команды, которые уже переросли Суперлигу, готовы играть в Единой лиге ВТБ, даже спонсоры есть, но в этот закрытый клуб не пробиться. Хозяева Лиги лучше ВЭФ поддержат или "Зеленую Гуру" лишь потому, что туда лететь ближе. А что от этого российскому баскетболу? Как игрокам из этих клубов научиться играть против Шведа или Де Коло, если они никогда не пересекаются?
Я бы первым делом выгнал все команды не из России, а расширил бы Лигу ВТБ за счет лидеров Суперлиги. А вместо поддержки ЦМОКИ Минск поддержал бы Иркутск, который потерял самобытную команду посередине сезона из-за проблем с финансированием. Да на них весь город приходил! Лучше пусть отечественные команды с отечественными игроками проигрывают ЦСКА и "Химкам", но мы получим полсотни российских ребят, которые приобретут опыт игры на совсем другом уровне, и болельщики увидят в своем городе лучшие клубы страны.
РФБ бесплатно передала все права на проведение Лиги ВТБ. Раньше любой российский клуб платил в казну РФБ взносы за легионеров. За первого – 10 тысяч долларов, за второго – 20, за пятого – 50 тысяч. И то же самое с тренерами. А сейчас постоянно растущие взносы платят только те команды, которые в Лиге ВТБ не играют. У них и так крохи. Разве это справедливо?
Сейчас клубы решают свои задачи, отчитываются перед спонсорами – вот, мол, как мы выступили в турнире, и больше их ничего не интересует. Представляете, бюджеты клубов от сотен миллионов до почти трех миллиардов рублей в год. Для чего тратить такие деньги, которые сгорают за сезон? Ничего не построено, никто не воспитан. Лишь боссы спонсоров и болельщики получают удовольствие, но сезон проходит, и все забывается. Разве мы каждый год выигрываем Евролигу или Кубок УЛЕБ?
Поднять баскетбол можно, наверное, только с помощью государственной программы. Начинать нужно с воспитания отечественных тренеров на всех уровнях, начиная со школьного. Если ничего не делать, то мы просто останемся без своих игроков. Из ниоткуда они не появятся.
GlafiraG
Ага, гос. программу - прям рыдаю от смеха))) Чтобы еще больше разворовывали. Есть детские тренеры-энтузиасты, а есть те, кто исключительно себе очки набирает, плевать им на перспективы своих игроков, лишь бы сейчас выигрывали и у него шла прибавка к зарплате и он считался "супер-тренером". Систему оплаты и поощрения тренеров надо менять. Есть проблема переманивания игроков и не только для укрепления своей команды, но и для того, чтобы ослабить команду-соперника, а игрока (ребенка!) выбрасывают из спорта. Судейство в детско-юношеском спорте иногда за гранью разумного!!! Судьи, не смотря на скандал, все равно устраивают тотализатор на Первенстве России. Раз мы в него играем и говорим о нем как о российском и хотим развивать, так не проще взять систему, отработанную в Америке?! Начиная с детских команд. Посмотрите Первенство России, как парни азартно играют, бьются до последнего, а через пару-тройку лет большинства из них не будет на площадках
19.03.2019
Jeffers11
Спины были всегда. Но я считаю если игрок талант, то его с руками оторвут. Есть же неплохие ребята в лиге ВТБ. Не берусь судить как они пробились, талантом, по блату или еще какими то способами, я не знаю. Вижу, что есть, хоть и немного. К тому же почему бы не попробовать силы для начала в лигах рангом пониже, в Суперлиге, например. Но у нас все Лебронами себя считают в 19 лет, в Суперлиге западло играть, давай многомиллионный контракт сразу, да еще и в топ-клубах.
18.02.2019
Meranged
Всё верно написано. У меня сыну 15 лет, занимается баскетболом. И вот, глядя на то, что происходит, я уже совсем не уверен, что ему надо упираться и тратить время на ежедневные тренировки и длительные выезды т.к. с большой вероятностью через пару лет он может уткнуться в те самые спины.
16.02.2019
Jeffers11
это называется двойные стандарты с Вашей стороны.
13.02.2019
Доктор со стажем
Это называется сравнить член с пальцем
13.02.2019
Jeffers11
Когда в следующий раз пойдете в цирк или театр, обязательно убедитесь, что все актеры российские, а то вдруг легионер какой то прибалтийский или еще хуже американец затесался в труппе.
13.02.2019
Jeffers11
можно, конечно, тешить свое самолюбие несколькими громкими победами над студентами, но все же всё понимают если смотреть на вещи трезво. соревноваться с америкосами в баскетболе также наивно и смешно как в бейсболе.
13.02.2019
Jeffers11
драли кого? ну давайте быть честными, обыгрывали исключительно команды студентов. Сборную НБА никто не обыгрывал.
13.02.2019
rizo
Надо решить только решить вопрос: Спорт - это только деньги, или это физическое и психическое здоровье нации? Уверен, что второе. Для начала - убрать детей с улиц, раз уж не можем решить проблему с наркоманией, занять их так, чтобы ни сил, ни времени не оставалось на глупости. Поэтому нужно решать проблему комплексно, но без излишней зауми, для начала Программа из 10 пунктов. Наверное должно быть не только спортивное, но и политическое решение, т.к. одному А.Кириленко не свергнуть околоспортивную мафию. Да и деньги в баскетболе вряд ли остаются в России с учетом состава основных бенифициаров. В американских спортивных управляющих компаниях типа IMG есть хорошее правило - зальют талант деньгами, пока он в орбите США и тратит деньги внутри страны. Но попробуй переместиться на "нейтральную" территорию, как это делают наши фигуристы и пловцы, уезжая для проживания и подготовки в США, финансирование сразу пересыхает. Имеющий уши, да услышит.
13.02.2019
rizo
Статья очень своевременная и честная. Мне, как бывшему профессиональному спортсмену, неинтересно смотреть на подвиги американцев из ЦСКА и т.п. "грандов" (ведь интереснее смотретьи матчи звезд НБА в натуре по Инету) и тревожно за будущее двух внуков, начавших заниматься баскетболом в Динамо. Конкуренция в спорте всегда была, но в основном честная. А нынешняя ситуация - это видимость конкуренции, т.к. последняя построена на деньги спонсоров, т.е. явная халява для владельцев клуба и невосстребованных в НБА темнокожих "звезд", для которых Россия - это место, где можно перекантоваться до лучших времен. Уберите спонсоров, оставьте скромные госсубсидии, как в других видах спорта, и пирамида российского баскетбола рассыпится, т.к. в основании этой пирамиды - не массовый детский спорт, а кучка дельцов.И не надо ссылаться на изъяны в подготовке наших ребят. Природа спорта такова, что как только молодежь получит возможность играть на высоком уровне, появятся свои звезды.
13.02.2019
Доктор со стажем
В советское драли твоих америкосов почём зря. Причина в другом, как говорил проф. Преображенский - в головах.
13.02.2019
Lokobalt
Ты курить то заканчивай! Взвивается у него.......
12.02.2019
Lokobalt
Курят за спортзалом!
12.02.2019
Сдохните твари
Евролига очень прислушается к вашему мнению по поводу лимита.
12.02.2019
Jeffers11
А копейки это сколько? я думал играть надо в первую очередь из-за любви к игре, а если изначально идут играть с перспективой бабла, то я не удивлен, что такие горе-игроки не могут никуда пробиться.
12.02.2019
Сдохните твари
Дык вам кто то запрещает? Организуйте свой клуб и выращивайте.
12.02.2019
drb
Причем здесь расизм. Речь идет о том, что в российском баскетболе при достаточно больших успехах клубов в национальной сборной играть некому. В Европе тоже много легионеров, но там регулярно появляются свои звезды, которые уезжают в НБА или в другие европейские чемпионаты. А у нас появление своей звезды такая же редкость, как и попадание на драфт НБА... Это говорит как о проблемах в подготовке и переходе молодежи во взрослый баскетбол, так и о все более растущей конкуренции в баскетболе, когда страны, о которых раньше никто и не слышал, выпускают сильных игроков или даже целые сборные команды...
12.02.2019
drb
В стране с учетом ослабления лимита и регулярного развала клубов заметно уменьшается число рабочих мест для профессиональных баскетболистов. Соответственно, негде играть и повышать свое мастерство. Тот же Швед не факт, что пробился бы, если бы не ушел из ЦСКА в Динамо, в котором не было легионеров, но которое играло против лучших команд России и давало тому же Шведу необходимую практику игры против сильных соперников...
12.02.2019
drb
Наши юноши до 20 лет два года подряд выходят в полуфинал ЧЕ в Дивизионе Б и второй год подряд не могут выйти в Дивизион А. Это как раз иллюстрация проблем с молодежным баскетболом у нас в стране...
12.02.2019
Jeffers11
Позор вчера был в Химках на гостевом секторе, куда пролезло футбольное фанатьё, априори далекое от культуры боления на баскетболе, и где мужики в пьяном угаре трясли своими голыми жирными сиськами на всю страну.
12.02.2019
Jeffers11
Баскетбол это американская игра и ничего криминального в том, что в нашем чемпионате много представителей этой страны я не вижу. Смешно вообще читать про сборные. Есть америкосы и есть все остальные, смиритесь с этим. В евробаскете уже давно стерта грань легионеров, это в первую очередь шоу, на котором делают деньги, а зритель получает удовольствие от этого шоу, не особо заморачиваясь на счет цвета кожи или национальности актера. Но у тутушних писак- расистов все свербит в заднем проходе. Видимо на фоне сказки Движения вверх. Очнитесь, мир уже другой, время другое, и баскетбол в том числе.
12.02.2019
BEN_Joyes
чушь есть тренера которые работают на голом интузиазме , живут нищей жизнью, ради вечного и светлого!
12.02.2019
BEN_Joyes
Лучше проигрывать, чем играть инстранцами . ЦСКА - щит страны! Позор - ни слова по русски в команде! Как же в СССР ребята вывозили?!. Че то Сербы иностранцев не берут. Задачи клубов основные должны быть популяризация баскетбола, а не победы любой ценой. Взращивание своих!
12.02.2019
BEN_Joyes
Самая большая проблема в том что детям заниматься негде. В зал с физруком, в 22-00 школа закрыта, ночью нелзя, днем уроки. И берем амереканцев у которых зал в круглосуточном доступе с бассейном и качалкой, вот и результат. Нужно строить центры! нужны условия! Ребенок и рад сам поработать бросить 1000 трех после тренировки, так ведь же негде ему. И он идет домой. В этом проблема. А не в том что никто готовить не может игроков! Детям негде работать! почему в школе ночью нельзя?
12.02.2019
BEN_Joyes
Да толлько не правы вы что нельзя что б в школах играли ученики профессионалы. Потому что это у вас в Москве с залами проблем нет, а в регионах, дети мои за школу выступать не будут, зал перестанут давать. Или вы думаете директора все фанаты баскета? Нет , спасибо у нас тхеквандо или секция борьбы. Время в залах это глобальная проблема. Нельзя запрещать играть профессионалам на школьных соревнованиях. Если ты ученик школы играй! Тогда и школьные соревнования будут высокого уровня. Представьте в США из школы бы брали не сильнейших, а тех кто не тренируется толком. Интересно бы было. Единственная мотивация школы дать зал проф команде - это победы на соревнованиях. И школа не дает тебе 50 часов что б ты все мог сделать и любителей и профи, тебе дают три раза в неделю по 1,5 часа и то если на коленях умолял.Так что это утопия! Вы хотите лишить тренеров последних залов.
12.02.2019
Ksenia Rodina
Ну авторы молодцы! Возьмите с полки пирожок за то, что открыли миру глаза... Дальше то что... Да, нет перспектив у молодых, у школьников, у воспитанников спортшкол... и уже давно! Потому что все в первую очередь зарабатывают бабки, а не стремятся к доброму и вечному... Нет системы воспитания спортсменов и, к сожалению, тренеров, которые ее застали при СССР, все меньше. Никому сейчас не интересно, что будет через 10-15 лет, когда спортсмен сформируется, интереснее набить карманы сейчас. Но тем не менее, сотни и тысячи ребят сейчас хотят заниматься спортом, обучаются в спортшколах и к стремятся вырасти спортсменами. И все написанное в статье совсем не значит что надо бросить воспитывать в парнях и девчонках волю к победе, выдержку, дисциплину
12.02.2019
Евгений Банников
откуда вы только такие инвалиды мозга беретесь)) федерация - это априори государство, а вот определение: Федерация - это одна из форм государственного устройства широко распространенная в современном мире. Для федерации характерно наличие территориальных образований - субъектов федерации, которые не обладают государственным суверенитетом, но имеет достаточно широкие полномочия в проведении внутренней политики. Наиболее известными государствами, имеющими федеративную форму правления являются: Российская Федерация, Соединенные Штаты Америки, Республика Германия, т.е. следуя твоему больному и только тебе понятному восприятию мира, США тоже нет юридически, как и Германии? )) сгинь и не позорься ))
12.02.2019
Черемисин57
Всё правильно- это время СССР! Где молодёжь проходила ступени ГТО в школах и там вырастали наши чемпионы!! Чем сейчас занимаются школьники на уроках физкультуры?
12.02.2019
Thomas Boy
Пиши еще. Ты реально смешной.
12.02.2019
Berkut-7
Ты видно туповат сам , но да ладно тебе повторю и выделю конкретно , я написал что ФЕДЕРАЦИЯ это союз государств ,а не государство союз государств и если у тебя есть разум , то ты вполне можешь это осознать.
12.02.2019
Аргус)
Да и слава богу, свобода это ж хорошо)
12.02.2019
Вова КК
Конституция,выборы....всё фикция.Всё продаётся,без всякой морали .Бабло правит!Свобода! И её делят как выгоднее.При этом строе так и будет.
12.02.2019
Вова КК
Народ тупеет...это выгодно.
12.02.2019
Рюрик 9
И что это даст, если НЕТ игроков? Если не доводят их до соответствующего уровня?
12.02.2019
Вова КК
Конституция,выборы....всё фикция.Всё продаётся,без всякой морали .Бабло правит!Свобода! И её делят как выгоднее.При этом строе так и будет.
12.02.2019
Рюрик 9
Не путайте тёплое с мягким! Когда были сильные русские игроки они играли в ЦСКА: Кириленко, Саврасенко, Хряпа, Моня, Швед. А если из теперь не, не подготовили, что делать? Вот и покупают испанцев, французов и американцев.
12.02.2019
Вова КК
Да,это всё делается издавна.Хлеба и зрелищь!!!Политика захвативших власть. И ротации в армии ,тоже для удержания власти.Выборами не поможешь.Какого цвета жилет не одевай!
12.02.2019
Рюрик 9
В 80-е тоже жгли. Золото ЧМ-82 и ЧЕ-85, серебро ЧМ-86 и ЧЕ-87, бронза ЧЕ-83 и, наконец, золото ОИ-88!
12.02.2019
Вова КК
Нужны преобразования....Нужны.Лимит не правильно построен.Нужно ограничивать 2-3 ино игроков на площадке в каждом матче.В Еврокубках тоже.А эти хитрые нынешние лимиты инспирированы хозяевами столичных клубов.Ограничения по зарплате нужны тоже.И контроль с санкциями.Хотя,верится с трудом при нынешнем строе.Строй надо менять .
12.02.2019
Рюрик 9
Дело не только в том, что сложно пробиться. Швед же пробился. Дело в том, что тренеры ДЮСШ получают копейки и всё меньше тех, кто горит на работе, кто хочет вывести парня или девчонку на профессиональный уровень. К тому же, и это главная беда, их труд оценивается по выигранным турнирам, по призовым местам, а не по количеству воспитанных мастеров.
12.02.2019
Рюрик 9
Дальше Носов продолжает: "Так как они практически круглый год были на сборах, то знания у них слабые, в сильный институт они поступить не могут и остаются без баскетбола и без профессии". Интересно, а Виталий, учась в спортивной школе, при двух тренировках в день, получил фундаментальные знания??? А дальше: "А могли бы играть на студенческом уровне, если бы знали, что там нормальные условия, хорошая стипендия, и мотивация для учебы была бы совсем другая". Для какой учёбы Виталий, если они ИГРАЮИ и ТРЕНИРУЯТСЯ в студенческй команде? Когда им учиться? Не надо кивать на Северную Америку, там игроки студенческих команд также получают оценки только потому, что играют, а не за свои знания, которые они не получают.
12.02.2019
Рюрик 9
В том, что у нас нет системы Носов прав. Но вот дальше он начинает, мягко говоря, лукавить. "Очень многие дети просто остаются за бортом, когда им становится по 16-17 лет, их считают бесперспективными. Они играют по своему возрасту, являются лидерами, а потом упираются в спину тех, кто старше и лучше, и пробиться на другой уровень просто не могут. И бросают спорт, потому что перспектив нет". А когда Носов играл в СДЮШОР Фрунзенская было не так? Много ли ребят его, 1968г.р., заиграли в командах мастеров? Что-то ни одного не помню. Вобще на серьёзном уровне заиграли только Носов и Базаревич, но тот на три года старше. Ещё Шакулин из ЦСКА, Вадеев из СДОШОР Советская, может ещё пара-тройка человек где-то попылила.
12.02.2019
Petr Anokhin
Перспективным молодым никто не даст шансов даже поднять свой нос. После спортшколы у 99% нет понимания что делать и куда идти. Играть в вышке за копейки с задержками зарплаты и без перспектив пойти выше?
12.02.2019
Евгений Банников
то, о чем сейчас написали эти, с позволения сказать, журналисты, происходит уже лет 8, чего раньше -то молчали? Ну и ради справедливости, наши юноши до 20 лет 2 последних года подряд выходили в полуфинал ЧЕ, об этом почему ни слова?
12.02.2019
Евгений Банников
хотя бы почитал, что означают определенные термины, может, потом чушь перестал бы писать. Государство - это союз государств?))
12.02.2019
Свинству Бой!
Пора вернуть Аникееву у-ха-ха и этого как его Домани! Или их все-таки посадили? Позор всяким ивановым и кто баскетом заправлял. Зато конявые регулярно в финал 4 выходят, какое счастье. Там хоть русские остались?
12.02.2019
Черемисин57
Обидно за молодое поколение болельщиков баскетбола- они видят безвольную и слабую сборную России и смотрят российский чемп, где на площадке сплошь негры! А мы гордились в своей молодсти игрой сборной СССР- незабываемый 1972 год, вершина советского баскетбола!! Жаль, всё ушло в песок, как вода!! А виноваты наши руководители спорта, которые довели до этого бардака!!! Если отменят лимит в футболе, то наш футбол ждёт то же самое, что сейчас происходит в баскетболе!!!!
12.02.2019
ka4un
Тоже самое, ждет футбольную Россию, после отмены лимита.
12.02.2019
Rony
Вместо того чтобы вкладывать деньги в своих детей, вкладывали их в легионеров ради сиюминутной выгоды и ватной радости. Результат закономерен - что посеешь, то и пожнешь.
12.02.2019
Danil81goal
Никогда у нас не будет нормального футбола в стране, климат не тот к сожалению.
12.02.2019
Да и болельщики ненормальные. Если спортсмены гастарбайтеры, то и болельщиков поменять надо. А курс на это есть.
12.02.2019
Вот не надо записывать в патриоты фарисеев и нейтральнофлаговых. И никакая не шизофрения, а лицемерие и желание пропиариться на модные темы. Пропираиться даже в простой компании, а не на выборах.
12.02.2019
Последний абзац, про господержку, смешон. ДАже не надо говорить про пенсионные реформы и отстутсвие реального улучшения процедуры гражданства возвращающимся русским, можно ограничиться спортом. И увидеть, что олимпийские обьекты и стадионы к ЧМ - обьекты без будущего. Вот и вся господдержка.
12.02.2019
fonkom
Еще раз: есть вещи и есть люди. Вещь - она просто вещь. При чём здесь интернационализм, я, в силу тупости, не понимаю. Если это непонятно, то нет смысла в дискуссии. Спасибо.
11.02.2019
fonkom
логично. Тут уж лучше НБА смотреть. И здесь, и там негры, но в НБА класс выше.
11.02.2019
Berkut-7
ТО есть там где тебе выгодно ты интернационалист и иностранное происхождение кого-то или чего -тотебе не мешает,а там где тебе не выгодно ты сразу включаешь патриота, ну молодец , хорошо устроился )
11.02.2019
fonkom
не надо путать вещи и людей. В спорте выступают люди, поэтому за них и болеем. А сейчас болетьстало неинтересно. Я спартаковец с 40-летним (ужас...) стажем, но сейчас болеется с трудом. Сплошные иностранцы. Даже ЦСКА приятнее.
11.02.2019
Стассик Неффский
"Интернационал" вокруг меня - это только вещи. Потому что вещи - это ничто, и среди барахла легко выбирать более качественное . А люди , с которыми я общаюсь (близкие, друзья,знакомые) - это исключительно русскоговорящие , тут никаким "интернационалом" даже не пахнет. И у меня нет необходимости искать друзей среди "гастарбайтеров"
11.02.2019
Аргус)
прекрасный вариант, баскебольный цска приятно посмотреть в еврпопе, в отличии от футбольного
11.02.2019
Аргус)
Причем тут нации, что за бред ты пишешь, нет игроков с Российским гражданством нормального уровня, а не русских, это разные вещи
11.02.2019
Berkut-7
Кстати по твой классификации Газаев , Гинер и К , кто такие русские или не руские?
11.02.2019
AndreyV
Ты вот подскажи, какой действительно классный лег в Россию играть поедет? В -15 в Самаре? И за какие деньги?
11.02.2019
Berkut-7
Я не понимаю, почему твой патриотизм законсервирован ТОЛЬКО В СПОРТЕ, а вся соатльная жизнь вокруг тебя это интернационал от товаров до людей?)) Ты либо патриот во всем либо нигде, нельзя быть немного беременным))
11.02.2019
Стассик Неффский
Так то я с тобой согласен про человека. Но когда дело касается большого спорта дело обстоит по-другому. Я понимаю, что сейчас капитализм, рыночные отношения и т.д. и т.п. В СССР люди годами-десятилетиями играли за одну команду. А сейчас игрок сегодня играет за Спартак. через год за ЦСКА, через два за Зенит. И в каждой команде он говорит, что "болел за неё с детства". Мне это противно, как и обилие всяких второсортных легионеров. В баскетболе качество легионеров повыше, но не в этом суть. Я последний раз ходил на баскетбол на ЦСКА, когда там играл Маркус Уэбб. Он был единственным легионером и почти "русским". Остальные были свои и пускай тот ЦСКА не выиграл ЛЧ, но отдельные выигранные им игры до сих пор я помню. А болеть тупо за бирку "ЦСКА" (Спартак,...), которую носит неизвестно кто, это не для меня.
11.02.2019
Berkut-7
В СССР не то что трансферы , но и перемещение для жизни было затруднительно , в Москве вообще был ЛИМИТ для граждан страны , отсюда пошло название лимита , то есть понаехвашие из других регионов ..... а ты говоришь команды)
11.02.2019
Berkut-7
Хотите прикол , в конституции Татарстана есть татарский народ , он там прописан, в конституции Российской федерации никаких русских не существует , там юридически пропсиано многонациональынй народ, а это кто ,а это что?) ...зато патриоты нашей страны рвут пятую точку за баскетболистов, а главной проблемы никто не замечает и не знает ....шизофрения какая-та у людей .
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
Интернационал, был хорошим поводом ввести войска и пострелять "чужих" парней. И если уж говорить всерьез то при СССР трансферы между командами разных республик были крайне затруднены.
11.02.2019
Berkut-7
Хрена се провокатор ) в конституции есть только слово многонациональный народ , никаких русских ты там и близко не анйдешь,а конституция это ГЛАВНЫЙ ЗАКОН гсоудасртва , юридически мы никто .
11.02.2019
Berkut-7
Коммунизм кстати это интернационал и СССР был многонациональным союзом разных госудасртв , оно не было русским госудасртвом)
11.02.2019
Berkut-7
Ты не понимаешь о чём ? Я говорю о том, что я не прошу человека предьявить мне паспорт , чтобы я с ним сдружился , какая мне разница кто будет мой друг по национальности, да хоть бурят с арабом , если русский будет , отлично, пусть будет русск4ий , да хоть 5 русских , главное это человек.
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
Расходимся товарищи, это обычный провокатор!
11.02.2019
fanat2017
Да никто не спорит. Факторы разные.но главное доходит только до разговоров на кухнях,но не более. Никто не знает.что делать.к сожалению истина о личности в истории права на 100 %. Пока таких нет или замаскировались хорошо!!!
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
Предал ты Беркут идеалы Коммунистической партии, продался американцам за хороший компьютер и забавных американских мужиков. Потворствуешь доморощенным империалистам! Пропагандируешь идеологически чуждые идеалы. Что с тобой стало, когда ты заблудился?
11.02.2019
Berkut-7
Народ да очнитесь вы , хватит этого примтивного ПАТРИОТИЗМА , наши не наши, вы ВСЕ САМИ кто для этйо страны? Русской нации даже в конституции СЕГОДНЯШНЕЙ не записано вообще, нас по конституции не существует , а вы переживаете что в баскетбол негры приезжают к нам играть, каламбур , честное слово ))
11.02.2019
Стассик Неффский
Ты считаешь, что в России можно не найти себе друзей среди нормальных (не алкоголиков) людей и искать их среди негров, японцев,китайцев? Что у вас будет общего, кроме того, что вы не алкоголики?
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
Предал ты Беркут идеалы Коммунистической партии, продался американцам за хороший компьютер и хороших американских друзей. Потворствуешь доморощенным империалистам! Что с тобой стало?
11.02.2019
Berkut-7
Отчасти сами и виноваты это факт конечно, но тут много факторов , почему мы так ЧАСТО ошибаемся с правителями и правительством.
11.02.2019
Berkut-7
России вообще нету юридически , есть государство Российская Федерация, а федерация это союз государств в определённой форме , у русских нету своего отдельного государства , есть только территории где они проживают .
11.02.2019
fanat2017
А кто виноват в этом,мы же и виноваты. Сами себе выбрали правителей и руководителей.
11.02.2019
Berkut-7
Мои друзья будут не по паспорту ,а по принципу , сходимся мы характерами и интересами или нет,я не буду дружить с алкашом , потмуо что он русский ,а я буду дружить с американцем если он трезвый по жизни и забавный мужик.
11.02.2019
fanat2017
А речь идёт о спорте и с ума я не схожу. Всё остальное это другая сфера жизни,но тоже важная. И компы не надо сюда путать,всем давно понятно,что компы-это зло,но без него сейчас никуда. А вот своих игроков можно растить везде,во всех видах спорта,надо только вектор сменить. Без легов не обойтись,но можно же сделать,что российские игроки будут играть и развиваться рядом с сильными легами. Но у нас сейчас кухархи во всех сферах жизни.все по протекции. Им трава не расти.главное пилить бабло!!
11.02.2019
Стассик Неффский
Ты ещё забыл написать, что я пользуюсь интернетом, который мериканьцы изобрели. Вот ответь мне: ты хотел бы , чтобы твоими друзьми были исключительно богатые и успешные негры ну или японцы/китайцы?
11.02.2019
Дмитрий Кириков
у россии нет будущего
11.02.2019
gorantoniy
Глобализация. А хочешь переживать за своё, родное - на это есть национальная команда. Вася Уткин всегда, когда его спрашивают, за какую команду он болеет, отвечает: "Молодёжная сборная России".
11.02.2019
Berkut-7
Я то как раз не болею , а наслаждаюсь и продукцией неважно кто производитель и спортом , мне плевать какйо паспорту человека , если Майкл Фелпс крут , то он крут, если Рональдинбю крут , то он крут , если Майкл Тайсон крут , то он крут , оин дарят мне удовльствие своим мастерством,а если Шатов убогий , значит он убогий,я не буду за нег болеть.
11.02.2019
Berkut-7
Потмоу что страна мёртвая , существует под нефте-газовой капельницей на койке лежит и ничего не в состоянии сделать ДЛЯ СВОЕГО НАРОДА, для гражданской сферы мы ничего создать не можем нормального , у нас в квартирах все импортное , и люди у анс тоже вытесняются "импортом" не только в спорте , а вообще кругом.
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
Беркут, а ты и за компьютеры болеешь? За какую команду? Откусаного яблока? Да уж фанат, такой фанат. ;-)
11.02.2019
Berkut-7
Почему твой ПАТРИОТИЗМ только в рамках СПОРТА, а на остальные сферы жизни гсоудасртва не распространяется? Выкини свой компьютер , потмоу что его придумали не русские , сидишь жмешь по клавишам иностранным и тебя не напрягает импортный товар , а по дорогам которые построили таджики ты не ездишь, они же не отечественные ,их же рабочие из средней Азии построили ...вокруг тебя товары и твоя комфортаня жизнь строится в большйо степени " черномазыми" , а не русскими , но ты с ума сходишь только почему то в спорте.
11.02.2019
gorantoniy
У Гинера своя трансферная политика, он хочет и рыбку съесть, и косточкой не подавиться, а "Зенит", наверное, иначе действовал бы, если бы не финансовый фейр-плей. Но я не Миллер, мне неизвестно, чем он руководствуется.
11.02.2019
fanat2017
А чему удивляетесь??? Тоже самое ждёт и футбол при отмене лимита .В гандболе такая же ситуация,да везде. Нашим деятелям не нужно ничего развивать им это в принципе не интересно. А зачем нужно столько легов-негров-ответ на них делают деньги бизнесмены от спорта. Этим всё сказано. Зачем,что-то развивать и воспитывать,когда есть масса второсортных игроков- негров. Их в Америке пруд пруди. И о каком будущем может быть идти речь. Эта картина везде. Во всех видах спорта. Лишь может быть волейбол отличается,но только в основном у мужчин!!
11.02.2019
BOLAS
Будет баскетбол в России. ! Пишут негатив продажные журналисты за западные гранты... По их мнению - у нас уже ничего давно нет, но каждую неделю российский гимн и флаг взвиваются над спортивными аренами мира. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ , уродики..
11.02.2019
BOLAS
Будет баскетбол в России. ! Пишут негатив продажные журналисты за западные гранты... По их мнению - у нас уже ничего давно нет, но каждую неделю российский гимн и флаг взвиваются над спортивными аренами мира. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ , уродики..
11.02.2019
Dimka Yamp
отбелить еще желательно
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
Сорьки - зарапортовался! ;-)
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
А зачем в таком разе за Российскую команду болеть? Если хочется насладиться красивой игрой - включай Барселону или там ПСЖ. И да я болею за команду, за свою команду из своих игроков. И далеко не каждый игрок может стать своим, легионеру это сделать особенно сложно.
11.02.2019
gorantoniy
Большинство ушло. Готовы были и оставшихся отпустить. А те, кто остались - это было их личное желание.
11.02.2019
Berkut-7
Я вот был бы счастлим, если бы в сборной по футболу играли бы Рональдинью и Неймар , чем Заболотный и Шатов.
11.02.2019
Berkut-7
У тебя патриота наверно все отечественное дома из товаров? телевизор, телефон , одежда , машина , компьютер марки Электроника 230 типа того? ...Ты существуешь в мире из импорта , но в баскетболе тебе подавай отечественных игроков )) по-мойму ты лицемер высшей крайности ).
11.02.2019
Berkut-7
ДА не болей ты за ГРАЖДАНСТВО , болей за красивую игру и людей , которые тебе дарят эту красивую игру, если отечественный игрок криворукий не может ничего, зачем ты за него болеешь тогда вообще? тратишь деньги и время на него? ты за паспорт у игроков болеешь или за команду?
11.02.2019
Стассик Неффский
Программа для федерации баскетбола России: закрыть в России все баскетбольные ДЮСШ, купить 4 вагона негров разного возраста ( для сборных "России" всех возрастов), натурализовать их и спокойно курить бамбук.
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
Зачем мне Российскому болельщику, в России, болеть за Российский клуб в котором нет Российских игроков? А на еврокубки мне по большому счету - глубоко пофиг. А Вы болейте за Реал или Ювентус ! Никто не мешает!
11.02.2019
Berkut-7
Вот человеку нужен мобильный теелфон , он идет в магазин и покупает корейский и почему НИКТО не кричит , ввести лимит на продажу телефонов импортных, мол страна загибается , все покупают импортные товары вообще без каких-либо проблем ....только в спорте ноют все кругом, что у нас игроков нету ни в футболе ни в баскетболе , а кругом иностранцы заполонили, ну нет и нет отечественных , значит наши недоразвитые , если не могут выиграть конкуренцию , пусть сидят и развиваются в такой ситуации , а то наши спортсмены слишком много о себе возомнили , не нравится что-то , идите в бизнес по завету Медведева .
11.02.2019
gorantoniy
Чью бронзу?
11.02.2019
Andersen2
Я, вообще, удивляюсь, как Базаревич находит игрококв для сборной. А мы ему еще претензии предъявляем, что не совсем хорошо наши выступают. Ладно, еще ветераны помогают.
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
Все руководство нашего клубного футбола, за малым исключением, заинтересована в отмене лимита. Они умудряются даже хорошее выступление на ЧМ использовать как аргумент за отмену лимита. Мне как простому болельщику гораздо интересней смотреть на нашу молодежь в составе. Есть конечно ирония , что из-за проблем с денюжкой забойщиком этого явления стал ЦСКА.
11.02.2019
Berkut-7
Ну нет отечественных игроков , да и фигс ними, почему мы не кричим и невводим лимит на ИМПОРТ ? То есть то, что у на пол страны гастарбайтеров везде работает , никого не смущают и так же вытесняют русских с работы, а вотв баскетболе , прям катстрофа своих аборигенов нету, все места заполонили иностранцы , да ради бога , если иностранцы лучше играют, то пусть играют хоть 100% , мы смотрим на качество игроков ,а не на гражданство или нацию....а сборная имеет тот уровень игроков, который заслуживает , вот и вся реальность.
11.02.2019
Hitman
Очень многие в Юве остались играть в Серии Б. Дель Пьерро, Буффон, Недвед и еще люди. А это очень серьезные люди. Поэтому никого они быстро не распродали.
11.02.2019
игорь ч
Ну аллё..если про тот же футбол - я не вижу радостных криков после ужесточения лимита.
11.02.2019
Спринт
С какими (класными) командами играли бы такие команды? В Евролигу слабую команду просто на пустят организаторы. В кубке Европы такие команды вылетели бы в квалификации еще до групповой стадии. И играли бы такие слабые команды только между собой в России и становились еще слабее.
11.02.2019
gorantoniy
Ты это, Карп, правильно меркуешь. Сгодится нам этот фраерок.
11.02.2019
ruskiev
Ты вот подскажи какой лимит мешал тому же ЦСКА или Зениту в прошлом году набрать действительно классных легов, а не тех, кого раскидывали по арендам.
11.02.2019
Дмитрий Григорьев
Меня всегда удивляло и забавляло,когда болельщики условного ЦСКА или "Химок" в баскетболе трепят себе нервы переживая за прыгающих по площадке чуть ли не в бейсболках с бургером во рту представителей древнейших родов предков человека.Им на вас ( болельщиков ) - нас...ать с высокой колокольни ибо деньги в конце месяца они получат независимо от результатов игр ( вот бы мне,строителю,получать заказы на таких условиях.....Мечтать не вредно...).Выгнать к едрене фене всех иностранцев и тогда наступит истинное боление,за своих,местных.Они сначала будут "лететь" многим,но уровень игры неизбежно будет повышаться в противостоянии с классными командами."Быстро только кошки родятся"Я так думаю (Ф.Мкртычан)
11.02.2019
shurikfromkaragay
нет. сильнейших не было. недотурнир.
11.02.2019
gorantoniy
Значит, все враги побеждены. Ура!
11.02.2019
gorantoniy
Конечно, все клубы премьер-лиги длжны быть частными. Дело Лиги и РФС - работать над этим, искать решения проблем. Мы здесь распинаемся, а воз и ныне там.
11.02.2019
Италии? А Испанию мы обыграли. По серии пенальти, но обыграли.
11.02.2019
mrparmezan
вот и делают - Боломбой, еще не сыграв ни одного матча за ЦСКА, получил рос.гражданство
11.02.2019
gorantoniy
Помнится, когда в Италии "Ювентус" из-за коррупционного скандала выперли из серии "А", они быстро всех игроков распродали. У них в серии "Б" потолок зарплат ниже, возможно, поэтому не могли им платить тех же денег. К тому же высокого уровня игроки не только о деньгах думают, но и о классе, титулах, а какие в серии "Б" титулы? Вот тоже выход - ввести лимит по деньгам, тогда и не будет возможности столько иностранцев приглашать в ущерб своим. Нам тоже нужен внутренний финансовый фейр-плей.
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
А я думал что цель Чемпионата России, определить чемпиона России и подготовить игроков для национальной сборной! А то о чем Вы пишите возможно только в случае если клубы слезут с бюджета (Как прямо, так и косвенно).
11.02.2019
gorantoniy
Что-то же надо делать...
11.02.2019
mrparmezan
ахаха в Екате только с Уралмаша на площадку выпускать)))
11.02.2019
AndreyV
Вопрос: как быть, если команда вылетает из премьеры в пердив? Как быть с контрактами?
11.02.2019
gorantoniy
Я не хотел расшифровывать то, что и так понятно. Местный - имеющий право играть за сборную. А если на площадке будет хотя бы один человек, то на лавке, как минимум, ещё двое. Хотя бы так, а то ведь ни одного может не быть.
11.02.2019
gorantoniy
Отобраться в еврокубки, конкурировать с лучшими командами.
11.02.2019
AndreyV
И перед каждой игрой подходить к каждому и спрашивать: "Слышь, а ты с какого района?"
11.02.2019
gorantoniy
А в Испании лучший бомбардир - аргентинец, в Италии - португалец. Это им мешает сильно?
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
А у остальных клубов РФПЛ, которые не играют в Европе - какие задачи?
11.02.2019
gorantoniy
В футбольной премьер-лиге жёсткий лимит не нужен. А вот в нижних лигах вообще следует запретить иностранцев. Пусть русские в ПФЛ играют. Там и набирайте игроков в сборные. А у клубов другие задачи. Надо успешно конкурировать в Европе, где нет лимитов. Хорошему талантливому игроку не нужно специальных преференций - он и так сможет пробиться.
11.02.2019
mrparmezan
так минимум один российский игрок на площадке всегда играет. или местный - это реально местный?
11.02.2019
mrparmezan
что, и даже победы в Кубке не радуют?
11.02.2019
gorantoniy
Легионеры, поиграв немного в российских клубах, часто заражаются нашим пофигизмом, что их уже от русских игроков не отличишь.
11.02.2019
ruskiev
Зато сегодня усатый хрыч с юга рассказал, что с приходом дюкова на пост президента РФС такое же обязательно произойдет и в футболе. За грошИ купить лега из Африки гораздо легче, чем найти и вырастить свою звездочку. Что в футболе, что в баскетболе, что в преферансе....
11.02.2019
Vitaliy Kholkin
Не будут НАШИ клубы, в целом, вкладываться в доводку игроков до основы, если есть возможность купить готового и поиграть с посредниками. А те кто сейчас в этих школах, видят, что перспектив у них нет - ставят легионеров! То же будет и у нас в футболе если там введут аналогичный лимит, типа 17 в заявке на сезон , 11 в заявке на игру. И никакой честной, спортивной составляющей - никто не допустит! Сборную будем из игроков низших лиг добирать.
11.02.2019
gorantoniy
Ну, баскетбол-то неплохой. Другое дело, что ЦСКА, как только сделал двойную разницу в счёте, расслабился, как будто на площадке сплошь россияне.
11.02.2019
AZ
Вот и ответ, что будет с фыутболом при отмене лимита или "10 в заявке". Только будет еще хуже, ибо победы в ЛЧ, в отличии от баскетбольной Евролиги нам светить даже с легами не будут.
11.02.2019
gorantoniy
Нужно в регламенте Единой Лиги ВТБ утвердить нахождение во время игры в составе команд одновременно на площадке не менее одного местного игрока. Я думаю, что РФБ по силам продавить это условие.
11.02.2019
shurikfromkaragay
вот сейчас играют "УНИКС" с "ЦСКА", на площадке из русских от 0 до 2 человек. Нафига мне такой баскетбол?
11.02.2019
shurikfromkaragay
вот сейчас играют "УНИКС" с "ЦСКА", на площадке из русских от 0 до 2 человек. Нафига мне такой баскетбол?
11.02.2019
Як Цидрак
Вообще не слышал, что такое баскет в нынешних школах, он хоть в методичку входит? Афтары на трех китов школьной Усы замахнулись, бейсбол, баскет и футбол ихний? Пфф.
11.02.2019
shurikfromkaragay
смотреть "ЦСКА" где бы то ни было мне неинтересно, так как нет возможности болеть за русских игроков. в этом плане гораздо интереснее "Химки" - там хоть Швед зажигает. Наша "Парма" - унылое говно.
11.02.2019
Новоуепинни
нормальным пацанам давно уже по барабану местный баскет. скукота и соревнование между гастарбайтерами. цска 78 лет подряд на 1 месте, убери легов-гастарбайтеров - будет обычный шлак, который даже финляндию обыграть не может
11.02.2019
А в футболе еще есть лимит и в результате в лидерах бомбардиров россиянин. И даже русский. И заслуженно. И не будь лимита и его могло бы не быть.
11.02.2019
Dragon
стандартный результат. как и везде в рф
11.02.2019
Сергей As
Да и фиг сним. Как там у Кокорина дела?
11.02.2019
