Исторический результат Шипулина

adamantane'

А то пишете тут в духе: "Не читал, но осуждаю".

14.01.2016

adamantane'

Биовульф Самая ржака - никто не видел как яшин играет, но чтут его как библию )) жертвы зомбирования - им сказали, что яшин самый крутой, они и рады гордиться)) я канешна тоже не видел, тока по хронике. вратарь как вратарь, таких миллион 23:47 13 января ____________________________________ Может, всё и было бы так, как ты говоришь, если бы не одно: манера игры Яшина была передовой и опережающей время. Легко из НАСТОЯЩЕГО писать о далёком ПРОШЛОМ: "Вратарь как вратарь, таких миллион". я, например, считаю "Биттлз" самой переоценённой группой всех времён. однако это не отменяет тот факт, что квартет этот реально опередил время.

14.01.2016

adamantane'

RW.irk RW.irk------ Было случайностью, как и победа француза в спринте на том же турнире, как и золото Редькина в Альбервиле. И вообще, ОИ не показатель. Показателем уровня развития того или иного вида спорта являются ежегодные, систематические соревнования. А на Олимпиаде может все что угодно случиться. Я вот помню как сборная Польши заняла первое общекомандное место в греко-римской борьбе в Атланте, с тремя золотыми медалями. И что с того? Поймите, отдельно взятый успех на подобных турнирах может быть свидетельством подъема в данном виде спорта, а может оказаться последним вздохом умирающего. Сколько у нас побед на этапах КМ и Чемпионатах Мира в последние годы?- Правильно, ноль целых хрен десятых --------------------------- "Последняя победа в личной гонке у мужчин датирована восьмым годом на мире. Это уже даже не смешно." Вот это так-то не я писал! И ты уж определись чего тебе надо, то ли побед в личных гонках (или они все же случайные?), то ли успехи на "систематических, ежегодных соревнованиях". Более систематичного соревнования чем Кубок мира представить сложно в биатлоне! Второе место Шипулина в прошлогоднем тотале явно случайно не могло появиться... 22:18 13 января _______________________________________ И не просто вторе, а с отставанием от первого всего в 60 очков.

14.01.2016

adamantane'

УЭБ - не семикратный, как тут написано, а восьмикратный Олимпийский чемпион.

14.01.2016

adamantane'

PitersS Показывают по ТВ биатлон, слышны восторженные вопли Губерниева. О, наверное, наши выигрывают, идут на призовые, ушли в отрыв, выбили 5 из 5? Нет-это он восторгается успехами зарубежных спортсменов, которые с большим отрывом опережают наших. Мне, вот, не болеется ни за французов, ни за норвежцев, ни за каких других чужих-я хочу, чтобы выигрывали наши и чтобы про них было что сказать Губерниеву. Это не балет и не симфонический оркестр, где не важно, кто исполняет па-де-де или на какой скрипке-контрабасе кто играет-было бы искусство. Болеть в спорте надо за своих, а интересоваться другими постольку-поскольку. Мне, собственно, жалко тех, кто не находит стимула болеть за своих, и хвастает болением за арсеналы-баварии. Такое боление бездушно, а только душой и можно болеть по настоящему. 21:16 13 января ___________________________ Зря Вы так. В эстафетах конечно, за других болеть - это всё равно что переживать за условную "Баварию" в матче против российской команды, но индивидуально за спортсменов в индивидуальных же соревнованиях почему бы не поболеть? Это при том, что с патриотизмом у меня всё в порядке.

14.01.2016

adamantane'

rusfed 2.0 Определение "исторический результат" применительно к третьему месту олимпийского чемпиона - чистой воды нонсенс/бессмыслица. А Антон - молодец, щас раскатится как раз к началу марта ) 20:14 13 января _____________________________________ Исторический в смысле прорыва для себя "заколдованного круга" Индивидуальных гонок. То есть конкретно в этой дисциплине.

14.01.2016

adamantane'

Ж и в о й Исторический результат Шипулина?) Не смешите, я понимаю, если бы речь шла о победе на ЧМ... коих, кстати, у Антона до сих пор еще нет. Далее, Черезов ни о чем, это решение тренеров дать шанс пенсионеру совершенно не поддается логике - я понимаю, если бы он рвал и метал в кубке IBU например, но этого ведь не наблюдается. Далее, еще один косяк статьи - Бьорндален все-таки 8-кратный олимпийский чемпион, а не 7-кратный, ну это так уж, мелочь, лишь бы придраться было к чему хе-хе) 19:56 13 января _________________________ Черезов отобрался на (не хочется писать "через"))) ) "Ижевской винтовке".

14.01.2016

adamantane'

Aregis nun, на финиш летел Моравец , сам замер смотрел успеет или нет А Малышко я вообще потерял по гонке не видел где он там. Но оговорки его в эфире уже запарили Типа "Свендсен облизывает языком спину впереди бегущего Фуркада"Фу.. порыгал даже.. соленую потную спину полизать? Знает толк в извращениях 19:29 13 января ___________________________________ Солёную, потную, да ещё и человека одного пола. Действительно, фу!

14.01.2016

adamantane'

Iz_naroda Ивану Черезову отдать все почести за его вклад в российский биатлон и с почётом отправить на пенсию! Ну не Бьорндален он, не Бьорндален! 19:19 13 января _______________________________________________ И это ещё мягко сказано.

14.01.2016

adamantane'

samsam Черезов пол-статьи. Кому он интересен? И третье место исторический результат? Единственное призовое после кучи этапов у того, кому прочили победу в общем зачете Кубка мира? Тогда результат Фуркада какой? 19:07 13 января ___________________________ В Инд. гонке - первое призовое, вообще же в сезоне - уже не первое.

14.01.2016

Subedei

Вся первая часть статьи - ниачом, но многабукав. Лирика вокруг Черезова. А вторая часть ... тоже ниачом. Даже хуже - ни Фуркад, ни Эдер, ни Моравец, не говоря уже про норгов не упоминаются. Это что, установка такая - только о россиянах, а иные-прочие упоминания недостойны. Уважаемая журналистка по телеку гонку смотрела, видимо? Или со слов друзей ее описывала?

14.01.2016

vivat

Исторический результат говорите?!!!. Ну уж тогда напишите и про другой исторический результат нашего худщего из лучших - Д.Малышко. Это ж как надо готовиться чтобы из 10 - 10 в молоко? У меня жена смеялась так как никогда, хотя спорт смотрит раз в год.

14.01.2016

firedrake

Антон как в песне про Антощку - это мы не проходили, это нам не задавали. Пахать надо, а не выкаблучиваться

14.01.2016

firedrake

Господи, опять наши "гениальные" тренЕры чудят

14.01.2016

Artpal

Бьорндален - восьмикратный, а не семикратный олимпийский чемпион. Меня удивляет автор статьи: подробно помнить обстоятельства возвращения Ярошенко 5-летней давности и забыть сколько олимпийского золота у Уле Эйнара.

14.01.2016

Биовульф

Thomas_Boy Биовульф ________ Кокоша нормально выглядел бы только в рекламе. Он не показатель. Но при этом он, возможно, все равно известнее, чем чемпион австралийского футбола, его вон в "Арсенал", дурачка, приглашают, якобы. Известнее он уже хотя бы тем, что его на ЧМ в Бразилии по ТВ показывали на весь мир. А австралийский футбол скорее всего показывают только в Австралии. 01:18 ------------------------ Да я ж не спорю нащет известности - наоборот, во многом согласен. Но хотя с другой стороны - это все относительно и зависит тока от степени упорства в раскручивании, вложении бабок в организацию и в рекламу. Тот же теннис еще в 60-х годах нигде не был в таком статусе. Если про российскую икону исинбаеву - прыжки и щас не самый топовый вид (даже многоборка Схиперс щас намного популярнее этой иконы), а прыжки в высоту до Бубки вообще особо никому не были интересны. Если бы Бубка рекорды и хайп не поднимал - ниче бы и не было. Да и в хоккей в совке тока после войны начали играть. Ну и еще миллион примеров

14.01.2016

Thomas Boy

Голштинец __________ Биатлон - жуть.)))

14.01.2016

Nevropatolog

Может Малышко и зря в сборной, но кто уж точно зря , так это Волков ."Небесный тихоход". Да и сравните время бега Малышко и Волкова. Надеяться только на стрельбу. Пусть идёт по тарелочкам стрелять. Но и там же будет в заднем месте. Видно блатной. Так и будут катать.

14.01.2016

Thomas Boy

Биовульф ________ Кокоша нормально выглядел бы только в рекламе. Он не показатель. Но при этом он, возможно, все равно известнее, чем чемпион австралийского футбола, его вон в "Арсенал", дурачка, приглашают, якобы. Известнее он уже хотя бы тем, что его на ЧМ в Бразилии по ТВ показывали на весь мир. А австралийский футбол скорее всего показывают только в Австралии.

14.01.2016

Thomas Boy

Голштинец _________ Спасибо, постараюсь посмотреть. Хотя просмотр бильярда в любом виде вызывает у меня зависть к игрокам. Белую, правда, но все же. Я не понимаю, как они могут так играть. Единственный вид спорта, наверное, который я не могу спокойно смотреть.

14.01.2016

Thomas Boy

Искремас ________ Мне так кажется, конечно.) Регбистов раньше знал, в советские времена. Сейчас уже нет, хотя команды-участницы чемпионата СССР помню до сих пор, но это не суть. Я в начале 90-х даже команды американского футбола (типа "Орландо Фандер", "Галактика") знал вместе с игроками.))) Про финансовую составляющую мне добавить нечего. Пример с Саудовской Аравией в этом плане показателен. Игрок в крикет, даже самый великий чемпион, никогда не сравнится по известности с Болтом, Месси, Шакилом или Яшиным. Сколько бы денег не крутилось в крикете. Если только в Азии, где про Яшина, к примеру, наверняка знают не все. Но слегка диковатая Азия все-таки не совсем показатель.

14.01.2016

Биовульф

Thomas_Boy, а еще есть австралийский футбол. Здесь тоже можно на улицах спросить - 99% не знают, а еще 1% спутает с американским. А в Австралии там на каждой игре по 50-100 тыс. зрителей, лига богатая, куча крутых спонсоров и рекламодателей типа Тойоты, рейтинги телетрансляций и т.д. И игроки офигенно тоже зарабатывают, но в отличие от Кокорина - за то, что реально играют и носятся )) На их фоне такие типа звезды как Кокоша выглядят смешными глупыми ушлепками, пригодными тока для внутреннего употребления в колхозной согазовской лиге ))

14.01.2016

Искремас

Thomas_Boy---- это все очень умозрительно. 90%...это кто-то высчитывал или вам так кажется?)) Что такое снукер и крикет прекрасно знают в Британии, а это уже более десяти процентов. Отлично осведомлены об этом в Германии и Нидерландах, в юго-восточной азии. Финансовый показатель один из важнейших. Если люди забивают 70-тысячный стадион при средней цене в 50 баксов- это что-нибудь да значит. И вовсе необязательно все ровнять по футболу. Есть более популярные, есть менее популярные- не суть./////// "А игроков, извините, в крикет не знает никто."---- игроков в крикет прекрасно знают в Азии, Центральной Америке, странах британского содружества. Они вообще-то миллионы зарабатывают на рекламных контрактах. А вот фехтовальщику или пятиборцу такого контракта никто не предложит, потому что они неузнаваемы даже в своем регионе. Да что там далеко ходить, самого Фуркада во Франции никто не знает. Вот вы много знаманитых регбистов знаете? Я- вообще никого. А между тем, это один из самых популярных и смотрибельных видов спорта в мире. По рейтингу транслций уступает лишь футбольному ЧМ и летним Олимпиадам.

14.01.2016

Thomas Boy

Биовульф_________ А игроков, извините, в крикет не знает никто. Думаю, 90% европейцев не знает, что это вообще такое. ------------------------------ А че подгонять-то примеры под себя )) Че сразу крикет? Городки чтоле или лапту знают? Они им еще меньше куда-то упадали, чем крикет )) _________ Тем более не знают. Потому городки и лапта - такое же фуфло с точки зрения популярности и известности как крикет. Хотя чисто теоретически можно создать Русскую Лигу Городков и вбухать в нее миллионы баксов. Только она все равно фуфлом останется.

14.01.2016

Thomas Boy

Голштинец _________ Не, ни разу внимательно не смотрел. Так, может, попадал раз-другой. На самом деле люблю все разновидности бильярда, хотя сам играю паршиво. Но назвать снукер популярным видом именно спорта сложненько. И мастера снукера, какими же крутыми они ни были, известностью в широких кругах не избалованы.

14.01.2016

Thomas Boy

RW.irk _________ Не, ребят! вы тут головой ударенные шибко похоже(( я думал ниже бред! но это, конечно, просто вне конкуренции))) То, что Криштиану круче Яшина, это тебе какой-такой мировой рейтинг сказал, дядя? Даже не не знаю, что еще сказать..... ___________ Я в шоке слегка.)

14.01.2016

Биовульф

Thomas_Boy Искремас _________ А игроков, извините, в крикет не знает никто. Думаю, 90% европейцев не знает, что это вообще такое. ------------------------------ А че подгонять-то примеры под себя )) Че сразу крикет? Городки чтоле или лапту знают? Они им еще меньше куда-то упадали, чем крикет ))

14.01.2016

RW.irk

Thomas_Boy Биовульф_______ Так-то Бога тоже никто не видел. А его чтут ---------------------------------- Так это ж еще круче зомбирование. Сотни лет __________ Я знал, что Величие Яшина нам навязывает Мировое Правительство путем зомбирования. 00:18 -------------- Так-то любой просветленный знает, что Золотой мяч ему вручали только в программе Время! А звание лучшего вратаря 20 века "Правда" придумала! Ну, а Путин уже заламинировал, так сказать, эту инфу! Ну, в своем духе сработал, как он умеет, ну мы (не поддающиеся на его уловки) знаем всю эту кухню!

14.01.2016

Thomas Boy

Биовульф_______ И как? Подействовало? )) Кстати, при совке возвеличивание в культ и героизация хоть спортсменов, хоть вождей пошла от большевиков, до этого это была чисто церковная фишка. А большевики переняли от Древнего Рима - там надо было холопов под уздой держать, чтоб боялись, благоговели и не бунтовали. Ниче не напоминает про сегодняшние фишки? )) Все это давно в умных книжках написано, в т.ч. в пиндосовских и рассейских )) ______________ Не читаю я эти умные книжки, ибо прочитав их, можно таким умным стать, что и жизнь не в радость станет. Но я уже понял: чтобы холопы не бунтовали, надо Месси или Шампуня героизировать по примеру большевиков и Древнего Рима. Если взглянуть на них объективно, то оба даже мяч остановить не могут. С Яшиным такая же история. А если серьезно, то мне действительно плевать на все эти фишки. В Мировой Заговор я не то чтобы не верю, мне просто все равно, есть он или нет.

14.01.2016

Thomas Boy

Голштинец ________Снукер - вершина бильярдного искусства, помимо умения загонять шары в лузу нужно уметь стратегически думать... __________ Ааа, ну я так-то забываю, что русские по определению не могут стратегически думать.

14.01.2016

Thomas Boy

Искремас _________ Я говорю о том, что игроков в гандбол, фехтовальщиков, синхронисток более-менее знают. Правила игры тоже хотя бы на уровне любителя. Им не обязательно знать сколько синхронисток плавает в бассейне и сколько игроков одновременно выходит на площадку в гандболе. Главное, что они представляют себе этот вид спорта и могут припомнить хотя бы одного-двух спортсменов. А игроков, извините, в крикет не знает никто. Думаю, 90% европейцев не знает, что это вообще такое. А оценивать популярность вида спорта на основе финансовых вложений... Ну это как-то не комильфо. В Саудовской Аравии местные шейхи могут вбухать миллиарды в развитие условных "кругликов". Но это не сделает круглики популярнее того же футбола в пределах Америки и Европы.

14.01.2016

Биовульф

Thomas_Boy Биовульф_______ Так-то Бога тоже никто не видел. А его чтут ---------------------------------- Так это ж еще круче зомбирование. Сотни лет __________ Я знал, что Величие Яшина нам навязывает Мировое Правительство путем зомбирования. 00:18 -------------------- И как? Подействовало? )) Кстати, при совке возвеличивание в культ и героизация хоть спортсменов, хоть вождей пошла от большевиков, до этого это была чисто церковная фишка. А большевики переняли от Древнего Рима - там надо было холопов под уздой держать, чтоб боялись, благоговели и не бунтовали. Ниче не напоминает про сегодняшние фишки? )) Все это давно в умных книжках написано, в т.ч. в пиндосовских и рассейских ))

14.01.2016

RW.irk

Птицuk RW.irk ==== Яшин! Тихонов! Харламов! Третьяк! Попов! Карелин! Скобликова! Немов! Латынина! Исинбаева (али вы о чистокровных?)! Брумель! -------------------------- ну, во-первых, некоторые из приведенных - имеют не русские корни! :-) Гены то есть... Яшин - великий? Я видел, как он играет, хоть и маленький был. Не впечатлил, Иво Виктор и ещё парочка - выше уровнем были. Я уж не говорю, что в Мексике кажется - Яшин - в одно лицо проиграл ЧМ. Даже хуже, чем Акинфеев. Тихонов - ну тогда биатлон был так себе уровнем, тогда Резцова могла 5 раз промазать и первой прибежать. Попов - ну тут нож в живот - трудно судить. Карелин проиграл американскому фермеру-молочнику - любителю важнейший финал, я не припоминаю таких проигрышей у действительно великих. Скобликова - если память не изменяет, блеснула на одной Олимпиаде, но на вершине долго не была, Хайден тоже всё выигрывал, и долго был. Немова в одну калитку амер обыграл, когда в Афинах перед его выступлением зал полчаса ему на нервы крапал... Латынина - плохо помню, а в поисковик не хоца лезти, пусть будет великая... Не, уважения все эти люди достойные, но не Спитцы они, не Серены, не Хайдены, не Болты... И не Месси и не Кристины даже... На ВЫСОЧАЙШЕМ уровне и ДОЛГО никто из них не выступал! Мне самому обидно, но это мнение мировых рейтингов, а не моё... ========== Не, ребят! вы тут головой ударенные шибко похоже(( я думал ниже бред! но это, конечно, просто вне конкуренции))) То, что Криштиану круче Яшина, это тебе какой-такой мировой рейтинг сказал, дядя? Даже не не знаю, что еще сказать.....

14.01.2016

Thomas Boy

Биовульф _________ Кстати я понимаю, почему из яшина культ сделали, как обычно в совке. Сравнивать не с чем было - никого другого из пиндостанов не видели. _________ И то верно, в Америке в те времена была целая россыпь вратарей мирового уровня.

14.01.2016

Thomas Boy

Биовульф_______ Так-то Бога тоже никто не видел. А его чтут ---------------------------------- Так это ж еще круче зомбирование. Сотни лет __________ Я знал, что Величие Яшина нам навязывает Мировое Правительство путем зомбирования.

14.01.2016

Искремас

Thomas_Boy---- А причем здесь среднестатистический житель? начнем с того. что далеко не все в принципе интересуются спортом. Вы думаете среднестатистический житель России назовет вам количество полевых игроков в гандбольной команде?))) Даже я их не назову.))) А вы спросите у своих соседей, кто входил в состав сборной по синхронному плаванию, которая выиграла золото в групповых упражнениях на последнем ЧМ? Вы думаете много россиян знают кто такой Павел Кулижников?- Единицы. Дело не в этом, а в том, насколько развит тот или иной вид на серьезном профессиональном уровне. Какие финансы на нем завязаны, насколько он интересен рекламодателям.

14.01.2016

Биовульф

Кстати я понимаю, почему из яшина культ сделали, как обычно в совке. Сравнивать не с чем было - никого другого из пиндостанов не видели. По телику иностранные игры не показывали, сопок, торрентов и кабельного ТВ не было. А поскоку совки из 95% игр играли товарняки, причем не с ФРГ, а с отстоями, то и складывали себе впечатление по игре с Финляндиями или Болгариями. Все просто.

14.01.2016

Thomas Boy

Голштинец _________ Ронни и Селби? Кто это? Маркс и Энгельс крикета? Повторю: если спросить у среднестатистического обывателя Европы или Америки по индийскую лигу крикета, они вполне могут принять спрашивающего за сектанта.)) А о фехтовании том же хоть кто-то, но знает.

14.01.2016

Птицuk

RW.irk ==== Яшин! Тихонов! Харламов! Третьяк! Попов! Карелин! Скобликова! Немов! Латынина! Исинбаева (али вы о чистокровных?)! Брумель! -------------------------- ну, во-первых, некоторые из приведенных - имеют не русские корни! :-) Гены то есть... Яшин - великий? Я видел, как он играет, хоть и маленький был. Не впечатлил, Иво Виктор и ещё парочка - выше уровнем были. Я уж не говорю, что в Мексике кажется - Яшин - в одно лицо проиграл ЧМ. Даже хуже, чем Акинфеев. Тихонов - ну тогда биатлон был так себе уровнем, тогда Резцова могла 5 раз промазать и первой прибежать. Попов - ну тут нож в живот - трудно судить. Карелин проиграл американскому фермеру-молочнику - любителю важнейший финал, я не припоминаю таких проигрышей у действительно великих. Скобликова - если память не изменяет, блеснула на одной Олимпиаде, но на вершине долго не была, Хайден тоже всё выигрывал, и долго был. Немова в одну калитку амер обыграл, когда в Афинах перед его выступлением зал полчаса ему на нервы крапал... Латынина - плохо помню, а в поисковик не хоца лезти, пусть будет великая... Не, уважения все эти люди достойные, но не Спитцы они, не Серены, не Хайдены, не Болты... И не Месси и не Кристины даже... На ВЫСОЧАЙШЕМ уровне и ДОЛГО никто из них не выступал! Мне самому обидно, но это мнение мировых рейтингов, а не моё...

14.01.2016

Thomas Boy

RW.irk _________ Ну надо же было рано или поздно встать на чью-то сторону...( Новости ТК "Звезда" помогли мне определиться. Да, зомбированный. Но добровольно!

14.01.2016

RW.irk

Искремас RW.irk-------- Во-первых, я имел в виду только Британию. Во-вторых, спорт для вас начинается с 52-го года или как? А вы не в курсе, что выдающиеся спортсмены были и первой половине 20-го века? Например, теннисист Фред Перри. В-третьих, футболистов уровня Яшина в британской истории предостаточно. Мэтьюз, Гривз, Б.Чарльтон, Бест, Бэнкс, Мур, Киган, Лоу, Раш, Оуэн, Далглиш, Сунесс, Гиггз, Бекхэм, Бэйл, Линекер...это навскидку. Не надо преувеличивать величие Яшина. Он был классным, но далеко не единственным большим вратарем. ================ Ну да, ну да! Мировое признание, это тоже все проделки Путина! Вот Гиггз - другое дело! Велик человек! Принизить его заслуги сам Путин не смог))

14.01.2016

Биовульф

Thomas_Boy RW.irk _________ Я думаю, что мастеров бильярда у нас не меньше, чем в Англии. 23:55 13 ЯНВАРЯ ---------------------- Да, особенно снукера и карамболя

14.01.2016

Биовульф

Ну хоть кто-то здесь знает кто такой О'Салливан )) А то я думал, на Яшине, Шипулине и Исинбаевой мирок замыкается ))

14.01.2016

Биовульф

Thomas_Boy Биовульф _______ Так-то Бога тоже никто не видел. А его чтут ---------------------------------- Так это ж еще круче зомбирование. Сотни лет

14.01.2016

Искремас

RW.irk-------- Во-первых, я имел в виду только Британию. Во-вторых, спорт для вас начинается с 52-го года или как? А вы не в курсе, что выдающиеся спортсмены были и первой половине 20-го века? Например, теннисист Фред Перри. В-третьих, футболистов уровня Яшина в британской истории предостаточно. Мэтьюз, Гривз, Б.Чарльтон, Бест, Бэнкс, Мур, Киган, Лоу, Раш, Оуэн, Далглиш, Сунесс, Гиггз, Бекхэм, Бэйл, Линекер...это навскидку. Не надо преувеличивать величие Яшина. Он был классным, но далеко не единственным большим вратарем.

14.01.2016

RW.irk

Thomas_Boy RW.irk _________ Меня не тронут, Брат, я - Патриот! Россия - да! Пиндостан - нет! -------------------- Тьфу, ты! Жертва зомбирования! Ясно все с тобой(((

14.01.2016

Thomas Boy

RW.irk _________ Меня не тронут, Брат, я - Патриот! Россия - да! Пиндостан - нет!

14.01.2016

Thomas Boy

Искремас _________ Я сильно сомневаюсь, что если подойти к среднестатистическому жителю Италии, России, Польши, Венгрии или Германии и спросить у него про индийскую лигу крикета, он сможет назвать хоть одного чемпиона. Или хотя бы правила игры. А если спросить про фехтование, плаванье или футбол, уверен, познания этого жителя будут значительно больше.

13.01.2016

RW.irk

Thomas_Boy Биовульф _______ Так-то Бога тоже никто не видел. А его чтут. Ты кинохронику глянь, может, она на что-то свет прольет? ----------------------- Кинохронику Путин рисовал! Сам лично! Брат, пока не поздно, одумайся!

13.01.2016

Thomas Boy

RW.irk _________ Я думаю, что мастеров бильярда у нас не меньше, чем в Англии.

13.01.2016

Искремас

Thomas_Boy "А известность в мире у них примерно одинаковая."------- Не совсем. Индийская лига крикета, к примеру, одна из самых богатых лиг мира. Она по доходам уступает лишь НФЛ и НБА, а по средней посещаемости, обходит футбольную бундес-лигу. там все очень серьезно. Соревнования по снукеру гораздо популярнее и круче, чем фехтование или пятиборье, которые живы только благодаря Олимпиадам. Я вовсе не против доминошек, но что-то не слышал о рпестижных международных турнирах в этой игре. Если подскажете, буду благодарен.

13.01.2016

RW.irk

Биовульф Самая ржака - никто не видел как яшин играет, но чтут его как библию )) жертвы зомбирования - им сказали, что яшин самый крутой, они и рады гордиться)) я канешна тоже не видел, тока по хронике. вратарь как вратарь, таких миллион ------------- Мальчик, тебе скока лет-то?)) не поверишь, есть еще люди, которые Берлин брали! да-да, не надо так удивляться))

13.01.2016

Thomas Boy

Биовульф _______ Так-то Бога тоже никто не видел. А его чтут. Ты кинохронику глянь, может, она на что-то свет прольет?

13.01.2016

RW.irk

Thomas_Boy Искремас _________ Не хотелось бы обижать великих мастеров снукера и крикета, но у нас, к примеру, в игре в домино тоже полно супермастеров. А известность в мире у них примерно одинаковая. --------------- Имхо, в лапте величайших спортсменов всех времен не просто десятки, сотни!

13.01.2016

Биовульф

Самая ржака - никто не видел как яшин играет, но чтут его как библию )) жертвы зомбирования - им сказали, что яшин самый крутой, они и рады гордиться)) я канешна тоже не видел, тока по хронике. вратарь как вратарь, таких миллион

13.01.2016

Thomas Boy

Искремас _________ Не хотелось бы обижать великих мастеров снукера и крикета, но у нас, к примеру, в игре в домино тоже полно супермастеров. А известность в мире у них примерно одинаковая.

13.01.2016

RW.irk

Искремас RW.irk "хотелось бы теперь увидеть перечень великих спортсменов англосаксов!...почувствовать разницу, так сказать)))"------------- Ну, если серьезно, то раз в несколько больше. Там одних футболистов пара-тройка десятков. А ведь есть ещё регби, там свои легенды. Снукер опять же, Формула, крикет. Вы ведь Олимпиадами меряете, а это далеко не весь спорт. ======= Мы, это кто, простите (в смысле те, которые меряем)?!.... Ну и примеры, пожалуйста, великих-то тех! Очень интересно было бы узнать о паре-тройке ДЕСЯТКОВ великих англосаксонских футболистах уровня Яшина! Я, наверное, в футболе что-то пропустил?... И да, я правильно понимаю, что Россия по-вашему, в одиночку должна уделывать весь англосаксонский мир по количеству великих?!...

13.01.2016

Thomas Boy

RW.irk _______ Ну я тогда у тебя Брумеля скопирую.)))

13.01.2016

Искремас

RW.irk "хотелось бы теперь увидеть перечень великих спортсменов англосаксов!...почувствовать разницу, так сказать)))"------------- Ну, если серьезно, то раз в несколько больше. Там одних футболистов пара-тройка десятков. А ведь есть ещё регби, там свои легенды. Снукер опять же, Формула, крикет. Вы ведь Олимпиадами меряете, а это далеко не весь спорт.

13.01.2016

Биовульф

Биатлон и так в опе, а будет еще хуже. Все кто щас молодые - начали им занимаца лет 10-15 назад, они все из сел или небольших отдаленных городов. А сейчас села и отдаленные города сами в опе. Там бабок ни у кого нет, лыж нормальных на халяву не получить, все спортшколы бюджетные, плюс винтовка это хорошие бабки, плюс генофонд еще потупел, плюс тренеров-спецов не осталось. Короче, нет ни фига и не будет ))

13.01.2016

RW.irk

Thomas_Boy RW.irk _________ Так-то Яшина, Попова и Третьяка ты у меня подсмотрел.))) --------------- Не решился я все подряд копировать! Думал, опущу Сметанину (как двусмысленно звучит))..), ты и не заметишь. Но видать не на того напал)))

13.01.2016

Thomas Boy

RW.irk _________ Так-то Яшина, Попова и Третьяка ты у меня подсмотрел.)))

13.01.2016

RW.irk

хотелось бы теперь увидеть перечень великих спортсменов англосаксов!...почувствовать разницу, так сказать)))

13.01.2016

RW.irk

Птицuk RW.irk ------------ а по-существу? Можете назвать хоть одного великого русского спортсмена? 23:06 ============= Яшин! Тихонов! Харламов! Третьяк! Попов! Карелин! Скобликова! Немов! Латынина! Исинбаева (али вы о чистокровных?)! Брумель!..... Мало??????????????? Продолжить?!

13.01.2016

Thomas Boy

Птицuk ________ Третьяк, Попов, Сметанина, Яшин. Это первое, что вспомнилось. Если подумать, можно полтора десятка назвать.

13.01.2016

Птицuk

Don Miguel -------- хоккей, и с мячом тоже, футбол, бокс, самбо, баскет, волей, лыжи, коньки... Бильярд и наст теннис - для развлечения. Естественно, на любительском уровне, я не профи. Но до 50 лет - регулярно, пока не заметил, что больничные у меня - только от травм на тренировках. Ты зря вбил себе в башку - что именно спортсмены - лучшие люди в стране! Поверь, и среди неспортсменов есть люди подостойнее. Которые во всяком случае пользу стране больше приносят.

13.01.2016

Биовульф

ахаха у бедняги малышко черный день. сначала резцова в интервью ему по гонору проехалась, потом губерния )) еще и в гонке опозорился )) тока топиться идти или забухать на еделю ))

13.01.2016

Птицuk

RW.irk ------------ а по-существу? Можете назвать хоть одного великого русского спортсмена?

13.01.2016

Искремас

RW.irk----- А фик его знает. Главное, что ситуация к лучшему не меняется. Я думаю, проблема в нашей тренерской школе, которая сильно отстала от передовых, современных методик. То, что было эффективно 30 лет назад, сейчас уже не катит. А мы этого не поймём до сих пор или не хотим понять.

13.01.2016

RW.irk

Искремас RW.irk------- Видите ли, для каждого вида спорта свои критерии оценки. Если россияне завоюют три бронзы в прыжках с трамплина за сезон- это будет фантастическим успехом и признаком прогресса. Но в биатлоне последняя личная победа, датированная десятым годом- это позор. У одного Свендсена личных наград больше, чем у мужской и женской сборных вместе взятых за последние 10 лет. Это как минимум повод задуматься. ============ а можно узнать когда этот позор начался? С уходом Тихонова?...Или Драчева?...

13.01.2016

Искремас

RW.irk------- Видите ли, для каждого вида спорта свои критерии оценки. Если россияне завоюют три бронзы в прыжках с трамплина за сезон- это будет фантастическим успехом и признаком прогресса. Но в биатлоне последняя личная победа, датированная десятым годом- это позор. У одного Свендсена личных наград больше, чем у мужской и женской сборных вместе взятых за последние 10 лет. Это как минимум повод задуматься.

13.01.2016

RW.irk

RW.irk------ Было случайностью, как и победа француза в спринте на том же турнире, как и золото Редькина в Альбервиле. И вообще, ОИ не показатель. Показателем уровня развития того или иного вида спорта являются ежегодные, систематические соревнования. А на Олимпиаде может все что угодно случиться. Я вот помню как сборная Польши заняла первое общекомандное место в греко-римской борьбе в Атланте, с тремя золотыми медалями. И что с того? Поймите, отдельно взятый успех на подобных турнирах может быть свидетельством подъема в данном виде спорта, а может оказаться последним вздохом умирающего. Сколько у нас побед на этапах КМ и Чемпионатах Мира в последние годы?- Правильно, ноль целых хрен десятых --------------------------- "Последняя победа в личной гонке у мужчин датирована восьмым годом на мире. Это уже даже не смешно." Вот это так-то не я писал! И ты уж определись чего тебе надо, то ли побед в личных гонках (или они все же случайные?), то ли успехи на "систематических, ежегодных соревнованиях". Более систематичного соревнования чем Кубок мира представить сложно в биатлоне! Второе место Шипулина в прошлогоднем тотале явно случайно не могло появиться...

13.01.2016

Don Miguel

От "Птицыка" за версту несет, что сам он ничем не занимался . Ну, не нравятся спортсменам тягать штанги, у меня после этих штанг проблемы со спиной, так что, послать всех нафиг? Ну, другая у спортсменов психология, другие они изначально. Вы их сленгом поливаете, или даже материте, а они будут умирать на своих тренировках, завоевывать "медалишки" . Нутро у них другое. Всего делов!

13.01.2016

Искремас

RW.irk------ Было случайностью, как и победа француза в спринте на том же турнире, как и золото Редькина в Альбервиле. И вообще, ОИ не показатель. Показателем уровня развития того или иного вида спорта являются ежегодные, систематические соревнования. А на Олимпиаде может все что угодно случиться. Я вот помню как сборная Польши заняла первое общекомандное место в греко-римской борьбе в Атланте, с тремя золотыми медалями. И что с того? Поймите, отдельно взятый успех на подобных турнирах может быть свидетельством подъема в данном виде спорта, а может оказаться последним вздохом умирающего. Сколько у нас побед на этапах КМ и Чемпионатах Мира в последние годы?- Правильно, ноль целых хрен десятых.

13.01.2016

Весёлый cancels War-Sheep

"Русские не умеют улыбаться", спасибо, Антоша, что напомнил эту поговорку.

13.01.2016

RW.irk

Птицuk Написал на ветке про Шипулина, про винтовку в углу, а здесь - подтверждение моим словам: "Другими словами, эта трасса для работяг. Не хватающих с неба звезд, не привыкших себя жалеть и даже получающих удовольствие от самоистязания. Или же таких, как семикратный олимпийский чемпион Оле Эйнар Бьорндален, сочетающий все вышеперечисленные качества с невероятным масштабом таланта и фанатизма" - это объясняет, почему наши в индивидуалке - обычно лузеры. Вот Шипулин говорит: Просто что французы, что норвежцы воспринимают спорт по-другому. Мне норвежцы сами говорили об этом. Мол, для них каждый старт – удовольствие, а для нас – тяжелая работа. ------------------------ Абсолютно прав. Это касается ВСЕХ видов спорта, русские люди - НЕ спортсмены! Спортсмен - это человек, который занимается спортом не потому, что в их деревне больше нечем заняться, и альтернатива - убирать навоз. Не потому, что только через спорт можно выбраться из бедности, что-то заработать. Истинный спортсмен любит САМ СПОРТ! Ему НРАВИТСЯ до кровавых мозолей тягать штангу, носиться на лыжах, бегать с мячом, просто бегать 20, 30 км каждый день! Ему ХОЧЕТСЯ познать границы своих возможностей, пересилить СЕБЯ! Поэтому у англосаксов спортом занимаются даже люди, которым по-идее это совсем и не нужно, спортом ТАМ занимаются богатые, графы и князья, миллионеры и миллиардеры, домохозяйки и полицейские - просто потому, что им НРАВИТСЯ! Их можно оставить одних на необитаемом острове - они и там будут заниматься спортом! Русский спортсмен не хочет истязать себя, пересилить СВОЮ лень и СВОИ слабости, русский спортсмен выходит на стадион ПОБЕЖДАТЬ! Для русского человека НА ВИДУ, на миру - и умереть не жаль! И когда русский спортсмен победил, стал чемпионом, выиграл что-то - он не понимает, а зачем дальше трудиться? Деньги заработаны, как у Аршавина или Павлюченко, чемпионом Мира и ОИ стал, как Карелин, "первым парнем на деревне", чтобы девки любили и в обморок падали - стал, как Максим Чудов, как Легков и этот же Шипулин - и всё, нет спортсмена! Вот поэтому у них есть ВЕЛИКИЕ спортсмены, а в России - не было и нет, и не будет! Гены не те. ------------------------------- Спасибо, повеселил!))))) Сам придумал или слизал где?)

13.01.2016

RW.irk

don-gan MIGUEL Don........... ВЫЙДИ ИЗ СУМРАКА, ПОКАЖИ ЛИЧИКО......... СУДЯ ПО ТВОЕЙ ЯРОЙ ЗАЩИТЕ СПОРТА, КОТОРОГО УЖЕ чуть-чуть и НЕ БУДЕТ, НАСТОЯЩЕЕ твоё фамилие ЛИБО ТИХОНОВ, либо /страшно подумать/ - ПРЕЗИДЕНТ КРАВЦОВ.......... ----------------------- ну, это вряд ли! данные деятели, полагаю в курсе о том, по какому принципу формируется старт-лист на масс-старты в Кубке Мира. чего нельзя сказать о Доне))

13.01.2016

Птицuk

Написал на ветке про Шипулина, про винтовку в углу, а здесь - подтверждение моим словам: "Другими словами, эта трасса для работяг. Не хватающих с неба звезд, не привыкших себя жалеть и даже получающих удовольствие от самоистязания. Или же таких, как семикратный олимпийский чемпион Оле Эйнар Бьорндален, сочетающий все вышеперечисленные качества с невероятным масштабом таланта и фанатизма" - это объясняет, почему наши в индивидуалке - обычно лузеры. Вот Шипулин говорит: Просто что французы, что норвежцы воспринимают спорт по-другому. Мне норвежцы сами говорили об этом. Мол, для них каждый старт – удовольствие, а для нас – тяжелая работа. ------------------------ Абсолютно прав. Это касается ВСЕХ видов спорта, русские люди - НЕ спортсмены! Спортсмен - это человек, который занимается спортом не потому, что в их деревне больше нечем заняться, и альтернатива - убирать навоз. Не потому, что только через спорт можно выбраться из бедности, что-то заработать. Истинный спортсмен любит САМ СПОРТ! Ему НРАВИТСЯ до кровавых мозолей тягать штангу, носиться на лыжах, бегать с мячом, просто бегать 20, 30 км каждый день! Ему ХОЧЕТСЯ познать границы своих возможностей, пересилить СЕБЯ! Поэтому у англосаксов спортом занимаются даже люди, которым по-идее это совсем и не нужно, спортом ТАМ занимаются богатые, графы и князья, миллионеры и миллиардеры, домохозяйки и полицейские - просто потому, что им НРАВИТСЯ! Их можно оставить одних на необитаемом острове - они и там будут заниматься спортом! Русский спортсмен не хочет истязать себя, пересилить СВОЮ лень и СВОИ слабости, русский спортсмен выходит на стадион ПОБЕЖДАТЬ! Для русского человека НА ВИДУ, на миру - и умереть не жаль! И когда русский спортсмен победил, стал чемпионом, выиграл что-то - он не понимает, а зачем дальше трудиться? Деньги заработаны, как у Аршавина или Павлюченко, чемпионом Мира и ОИ стал, как Карелин, "первым парнем на деревне", чтобы девки любили и в обморок падали - стал, как Максим Чудов, как Легков и этот же Шипулин - и всё, нет спортсмена! Вот поэтому у них есть ВЕЛИКИЕ спортсмены, а в России - не было и нет, и не будет! Гены не те.

13.01.2016

RW.irk

PitersS Показывают по ТВ биатлон, слышны восторженные вопли Губерниева. О, наверное, наши выигрывают, идут на призовые, ушли в отрыв, выбили 5 из 5? Нет-это он восторгается успехами зарубежных спортсменов, которые с большим отрывом опережают наших. Мне, вот, не болеется ни за французов, ни за норвежцев, ни за каких других чужих-я хочу, чтобы выигрывали наши и чтобы про них было что сказать Губерниеву. Это не балет и не симфонический оркестр, где не важно, кто исполняет па-де-де или на какой скрипке-контрабасе кто играет-было бы искусство. Болеть в спорте надо за своих, а интересоваться другими постольку-поскольку. ------------- Губерниев так-то за своих болеет! А коли есть гонки где свои не принимают участие в медальных разборках, ему чего делать, молчать?.. О так-то работает, а не перед телевизором сидит! Не нравится Губерниев, включайте Евроспорт, тамошние тягомоты, вообще могут о своих по полчаса не вспоминать))

13.01.2016

Solace.

Цветкову бы ногами поактивней работать, стреляет то хорошо, но вот скорости бы.

13.01.2016

don-gan MIGUEL

Don........... ВЫЙДИ ИЗ СУМРАКА, ПОКАЖИ ЛИЧИКО......... СУДЯ ПО ТВОЕЙ ЯРОЙ ЗАЩИТЕ СПОРТА, КОТОРОГО УЖЕ чуть-чуть и НЕ БУДЕТ, НАСТОЯЩЕЕ твоё фамилие ЛИБО ТИХОНОВ, либо /страшно подумать/ - ПРЕЗИДЕНТ КРАВЦОВ..........

13.01.2016

Thomas Boy

Так-то PitersS прав. Болеть надо только за своих. И восхищаться "Текстильщиками" и "Шинниками", а не "Барселонами" и "Бавариями" всякими.

13.01.2016

RW.irk

Искремас Don Miguel "спецам по "медалюшкам" такая не снилась даже."------- А вы не задумывались над тем, что некоторым болельщикам эти медали для себя на фик не нужны? Я вот, к примеру, людям большого спорта не завидую. У них хреновая жизнь. И просмотр спортивных трансляций для меня просто развлечение. А по поводу ненавистников...знаете, наш биатлон в попе- это факт, ненависть здесь не причем. Последняя победа в личной гонке у мужчин датирована восьмым годом на мире. Это уже даже не смешно. 21:20 -------------------- А золото Устюгова в Ванкувере, надо полагать, было иллюзией?))

13.01.2016

Птицuk

У Цветкова тоже исторический результат, чё вы... И у Малышко - стало очевидно, что зря он в сборной небо коптит.

13.01.2016

Искремас

Don Miguel "спецам по "медалюшкам" такая не снилась даже."------- А вы не задумывались над тем, что некоторым болельщикам эти медали для себя на фик не нужны? Я вот, к примеру, людям большого спорта не завидую. У них хреновая жизнь. И просмотр спортивных трансляций для меня просто развлечение. А по поводу ненавистников...знаете, наш биатлон в попе- это факт, ненависть здесь не причем. Последняя победа в личной гонке у мужчин датирована восьмым годом на мире. Это уже даже не смешно.

13.01.2016

Led Tronulsya

Шипулин молодец.Что бы кто не говорил.А Губерниев уже достал.Раньше к нему нормально относился,но уже столько негатива он сам себе придумал,плюс его самовлюбленность,отношение ко всем свысока и постоянные отсылки к тяжелому року...Эх раззудись плечо,ну или как там он говорит

13.01.2016

PitersS

Показывают по ТВ биатлон, слышны восторженные вопли Губерниева. О, наверное, наши выигрывают, идут на призовые, ушли в отрыв, выбили 5 из 5? Нет-это он восторгается успехами зарубежных спортсменов, которые с большим отрывом опережают наших. Мне, вот, не болеется ни за французов, ни за норвежцев, ни за каких других чужих-я хочу, чтобы выигрывали наши и чтобы про них было что сказать Губерниеву. Это не балет и не симфонический оркестр, где не важно, кто исполняет па-де-де или на какой скрипке-контрабасе кто играет-было бы искусство. Болеть в спорте надо за своих, а интересоваться другими постольку-поскольку. Мне, собственно, жалко тех, кто не находит стимула болеть за своих, и хвастает болением за арсеналы-баварии. Такое боление бездушно, а только душой и можно болеть по настоящему.

13.01.2016

RW.irk

Исторический, потому как до этого у Шипулина за карьеру было всего 3 или 4 заезда в 10-ку в индивидуалках! а тут подиум! первый! притом, что во всех остальных дисциплинах были подиумы и даже победы! во всех остальных личных дисциплинах!!! все еще считаете, что не исторический результат?....

13.01.2016

Don Miguel

Еще с утреца все "Интернет-сообщество" состязалось, как обиднее обозвать Шипулина. Одни утверждали, что зазвездился, другие, что звезданулся, некоторые вообще на букву пи....Я предупредил, что может и выиграть. Не выиграл, но и ... не проиграл, погода чуток повлияла. Медаль красивая, спецам по "медалюшкам" такая не снилась даже. Дальше-то что? Вижу, ненавистников нашего биатлона гораздо больше, чем любителей этого красивейшего вида спорта. Ну, не нравится, что наши не выигрывают, так смотрите таэквондо, или что еще. Касательно Черезова: еще Пихлер пыхал, как мог, что ему навязывают спортсменок по "рейтингу СБР", которых он в глаза не видел. Гросс на эту тему уже тоже высказал СБР свое большое немецкое ФУ. Ивана жаль, но ведь было очевидно....

13.01.2016

rusfed 2.0

Определение "исторический результат" применительно к третьему месту олимпийского чемпиона - чистой воды нонсенс/бессмыслица. А Антон - молодец, щас раскатится как раз к началу марта )

13.01.2016

Ж и в о й

Исторический результат Шипулина?) Не смешите, я понимаю, если бы речь шла о победе на ЧМ... коих, кстати, у Антона до сих пор еще нет. Далее, Черезов ни о чем, это решение тренеров дать шанс пенсионеру совершенно не поддается логике - я понимаю, если бы он рвал и метал в кубке IBU например, но этого ведь не наблюдается. Далее, еще один косяк статьи - Бьорндален все-таки 8-кратный олимпийский чемпион, а не 7-кратный, ну это так уж, мелочь, лишь бы придраться было к чему хе-хе)

13.01.2016

nun

Aregis Там в это время финишировал Крчмар у чехов и позади него под 74 номером финишировал Малышко

13.01.2016

А380726

Когда же эту гребанную звезду эфиров удалят от микрофона пожизненно?

13.01.2016

max14195

Скоро и десятое место для зазвездившегося будет историческим результатом. Лучше пусть расскажет про анонсированную еще летом борьбу за БХГ.

13.01.2016

Aregis

nun, на финиш летел Моравец , сам замер смотрел успеет или нет А Малышко я вообще потерял по гонке не видел где он там. Но оговорки его в эфире уже запарили Типа "Свендсен облизывает языком спину впереди бегущего Фуркада"Фу.. порыгал даже.. соленую потную спину полизать? Знает толк в извращениях

13.01.2016

nun

Aregis Это Губерниев говорил про Малышко своему напарнику по трансляции. Там было что, то типа "подожди, звезда гребаная щас финиширует и возьмешь интервью". Видимо случайно микрофон включился в этов ремя и в эфир попало

13.01.2016

jаhlexx

Aregis, я думал мне послышалось ))

13.01.2016

Iz_naroda

Ивану Черезову отдать все почести за его вклад в российский биатлон и с почётом отправить на пенсию! Ну не Бьорндален он, не Бьорндален!

13.01.2016

Пятачок

Антоша - лучший! Гарыныч лучше не смогет, это его потолок. Остальные мальчики годны только на подтанцовки и то лишь по большим праздникам. Церетели надо заказать Антошину скульптуру в позе микеланджеловского Давида в бронзе высотой в Останкинскую телебашню и подарить норвежскому королю, чтоб не зазнавался. Норвежские кони лыка не вяжут, Свендсен - живой труп, у дедушки развилась старческая трясучка, братья Бе всю мужскую силу на баб потратили. Один Мартен гадюка упирается. Его надо переманить в Россию, чтоб он гражданство поменял. Тогда они с Антошей горы свернут.

13.01.2016

Aregis

А что это за "Гребаная звезда " ? Про которую перед интервью с Цветковым прозвучало на Матче?

13.01.2016

Искремас

Молодцы! Выступили хорошо, но хочется побед, честно говоря. Фуркад монстр! Так стабильно выступать на протяжении двух месяцев- это фантастика!

13.01.2016

samsam

Черезов пол-статьи. Кому он интересен? И третье место исторический результат? Единственное призовое после кучи этапов у того, кому прочили победу в общем зачете Кубка мира? Тогда результат Фуркада какой?

13.01.2016

механик39

Россия встала с колен .

13.01.2016

СКАЗКИ ГУБШЛЁПА О /фуфлыжниках с руЖЖами/

ДА УЖЕ ДАВНО ПОРА НА РОДИНЕ " ><eроя " БРОНЗОВЫЙ БЮСТ ВОЗВОДИТЬ................. ТОЛЬКО ОТ ПОЯСА НЕ ВВЕРХ, А ВНИЗ !!!!!!!!!!!!!

13.01.2016