Препарат, за который ненавидят Логинова. Правда об ЭПО
Биатлониста Александра Логинова за ЭПО ненавидит половина биатлонного мира. Именно ЭПО или его модификации – тот самый препарат, дисквалификацию за который отбыли десятки звезд российского спорта: от лыжниц Лазутиной и Даниловой до биатлонистов Ахатовой, Юрьевой и Ярошенко. Правда ли, что ЭПО проникает в геном человека и дает пожизненную прибавку в результате? Реально ли от ЭПО можно умереть? Представляем исследование "СЭ" о самом популярном допинге в мире.
Велосипедисты крутили педали, чтобы не умереть
Как и почти все допинги, ЭПО – это в первую очередь лекарство и спасает жизни. Вообще-то эритропоэтин – гормон почек, который вырабатывается в человеческом организме естественным образом. Этот гормон улучшает доставку кислорода к мышцам и повышает уровень гемоглобина. В спорте это приводит к повышению выносливости, в медицине – позволяет лечить массу заболеваний, от анемии до некоторых видов онкологии и СПИДа.
В середине 1980-х появился так называемый рекомбинантный ЭПО. Гормон научились синтезировать в организмах мышей и других млекопитающих и затем применять для лечения людей. Уже в начале 1990-х рекомбинантный ЭПО стал доступен практически в любой аптеке. Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА), напомним, появилось только в 1999-м. До начала 2000-х надежного теста, способного определить наличие ЭПО в организме атлета, не существовало.
1990-е в спорте – это полная жесть в плане применения ЭПО. Хорошо, что пробы того времени сейчас уже невозможно перепроверить. Иначе медали можно было бы отобрать вообще у всех. В некоторых видах, вроде велоспорта, без этого вида допинга можно было даже не выходить на старт. Профессиональные команды возили за собой холодильники, набитые льдом и ампулами – ЭПО хранится только при низкой температуре. Бесконтрольность привела к смертельной опасности. Ведь как и любое серьезное лекарство, ЭПО имеет целый ряд побочных эффектов.
Главный из них – большие дозы гормона повышают вязкость крови и, соответственно, многократно увеличивают риск образования тромбов. Имея в организме лошадиную дозу ЭПО, легко можно заснуть и не проснуться. Есть знаменитые документальные кадры, когда по ходу легендарной многодневки "Тур де Франс", ночью в отеле, гонщики толпами бродят по темным коридорам. Они видят друг друга и, конечно же, все понимают. Но лечь спать не могут – слишком страшно. "During the day we live to ride. And during the night we ride – to live" (Днем мы живем, чтобы крутить педали. А ночью мы крутим педали, чтобы жить – англ.) – известная присказка велосипедистов именно про это. Но даже ночные променады помогали не всем. Гонщики умирали на дистанции, на тренировках, во сне – десятками.
Что такое микродозы и как обмануть "паспорт крови"
В начале 2000-х самая продвинутая лаборатория во французском Шатено-Малабри научилась-таки выявлять рекомбинантный ЭПО и его модификации. Первыми жертвами новой методики тестирования стали российские лыжницы Лариса Лазутина и Ольга Данилова, пойманные во время Олимпийских игр-2002 в Солт-Лэйк-Сити на дарбепоэтине. После этого лыжники и велосипедисты из самых разных стран полегли под дисквалификации косяками. Все они, конечно, уверяли, что не делали ничего запрещенного. И многим даже верили: Лазутина, например, до сих пор Герой России и успешный политик.
На самом деле, принять ЭПО случайно невозможно. Это всегда курс из нескольких инъекций, рассчитанный в зависимости от конкретной модификации препарата. Антидопинговые методики тут, как обычно, отстают от тех, кто придумывает допинг. Научились ловить дарбепоэтин – появился SERA. Сейчас различных видов ЭПО десятки, если не сотни. Они производятся по всему миру, но черный рынок особенно процветает в Китае. Некоторые выводятся из организма буквально за несколько часов. Но сделать курс инъекций случайно, по неосторожности?... Сложно представить себе такое в реальности.
Главный удар по любителям запрещенки ВАДА нанесло уже в этом десятилетии. Введение биологического паспорта сильно осложнило жизнь допингерам. Сейчас все элитные спортсмены имеют так называемый "паспорт крови". Они регулярно сдают пробы, показатели на протяжении нескольких лет записываются и вычисляется норма для каждого конкретного атлета. Если какие-то значения вдруг резко выходят за границы этой "нормы", спортсмена дисквалифицируют, даже если следов ЭПО в его организме не найдено.
Думаете, ЭПО больше не применяется? Как бы не так. Во-первых, паспорта крови имеют далеко не все спортсмены. Это – привилегия элиты, а все остальные по-прежнему сдают пробы только на соревнованиях, от случая к случаю. Поэтому, например, в киргизском городе Чолпан-Ата, где проводит сборы подавляющее большинство российских легкоатлетов, ЭПО легко можно купить в обычной аптеке. Ассортимент этого заведения вообще впечатляет, спрос рождает предложение – тут и эпоэтин, и синтезированный гормон роста джинтропин. Фото витрины этой аптеки опубликовал известный спортивный врач Эдуард Безуглов.
Во-вторых, даже идеальный паспорт крови – далеко не гарантия, что спортсмен "чистый". ЭПО реально применять, даже не выходя за границы допустимых колебаний. Просто тогда от лошадиных доз прошлого придется спуститься до микродоз. Они в 20 и более раз меньше тех, что вкалывали в себя безумные велосипедисты 1990-х. Соответственно, и эффект от них в разы меньше. Но он все равно есть, а риск попасться – минимален.
– Допустим, по паспорту ваши показатели крови не должны превышать 20 условных единиц, – объяснил один из российских спортивных врачей. – Значит, вы можете вколоть микродозу с расчетом, чтобы не выйти за пределы этого значения. Причем можно комбинировать различные модификации ЭПО – эффект от них складывается, а сроки выведения значительно меньше, чем если использовать какой-то один препарат.
ЭПО – это гормон, а не синтетический препарат, поэтому определить его в организме по-прежнему крайне сложно. Утром он еще может быть, а вечером – уже нет. Вспомните теперь миллиард историй, когда допинг-офицеры приезжали к спортсмену на внесоревновательное тестирование и не находили его на месте. Человек перепутал, забыл, не услышал звонка в дверь, остался ночевать у друга или подруги.... Все это легко может быть правдой. А может – и не быть, и когда офицеры снова придут за пробой завтра, они уже не найдут в организме того, что могли бы обнаружить сегодня.
Почему можно прекратить принимать ЭПО и все равно выигрывать
По поводу опасности для здоровья бесконтрольного употребления ЭПО, двух мнений быть не может. Это реальная угроза жизни. Но вот с микродозами все не так очевидно. Медицинских исследований тут не проводилось, да и вряд ли ВАДА разрешит такой эксперимент. А что, если окажется, что микродозы не вредны? И более того, например, даже защищают организм от экстремальных перегрузок?
Вполне вероятно, что так и есть. Но все равно, разрешить ЭПО в микродозах = это открыть ящик Пандоры. Мошенники тут же научатся превышать разрешенные показатели и постепенно все вернется к кошмарной ситуации 1990-х. К тому же, как оказывается, к допингу тоже нужен свой "талант". И один и тот же препарат в одинаковой дозировке может по-разному действовать на разных людей.
Тут, кстати, скрыт и ответ на вопрос: почему одни спортсмены после применения ЭПО спокойно возвращаются "чистыми" и выступают на прежнем уровне, а другие хоронят свою карьеру навсегда?
– ЭПО как препарат не имеет долгосрочного действия, – объясняет известный спортивный врач Сергей Илюков. – Работоспособность организма повышается только временно и падает по мере прекращения приема. Но штука в том, что если применять ЭПО в период интенсивных тренировок, это позволяет выполнять более значительный объем работы. И проделанный объем потом имеет долгосрочный эффект на выступления спортсмена. Поэтому нарушители склонны употреблять ЭПО как в соревновательный период, так и в период межсезонья, когда закладывается база для дальнейших выступлений.
Что будет, если человек однажды попался на ЭПО, отбыл дисквалификацию и продолжает соревноваться "чистым"? Может ли допинговое прошлое давать превосходство в настоящем? На самом деле, вряд ли. ЭПО точно не проникает в гены и нигде не откладывается.
Все люди очень разные, и на допинг тоже реагируют по-своему. Кто-то от природы силен и способен выполнять нужные нагрузки даже без микродоз. Такой спортсмен вернется после дисквалификации на свой уровень или даже поднимется выше. Другие, наоборот, конкурентоспособны в большом спорте только при условии повышенного уровня гемоглобина, который дает ЭПО. Если этот уровень падает, а человек продолжает тренироваться с прежней интенсивностью, придут перетренированность, проблемы со здоровьем и неизбежный конец карьеры.
Нужно ли перечислять спортсменов, кто в достаточно молодом возрасте вдруг резко заболел (при этом конкретная болезнь не называлась), пошел на спад и закончил? Таких примеров даже в российском спорте полно. Наверняка далеко не все эти случаи связаны именно с микродозами ЭПО. Но многие – связаны. И это секрет Полишинеля.
Почему Логинов не должен молчать
ЭПО – тот редкий вид допинга, где все однозначно. Его нельзя принять под видом витаминки или лекарства, случайно проглотить вместе с пищей или загрязненной биодобавкой. Это серьезный препарат, на применение которого можно пойти только сознательно. Когда пойманные впоследствии говорят "нас обманули" и начинают винить тренеров или кого-то еще, речь, скорее всего, идет о том, что им обещали: вас не поймают. А получилось все совсем иначе.
Именно поэтому так недовольны успехами Логинова Мартен Фуркад и многие другие. В их западном мире мало просто отбыть наказание. Чтобы быть мировой звездой и просто рукопожатным человеком, нужно еще и покаяться. Для нашей, российской ментальности это чуждо. Нам достаточно намеков от Логинова на то, что ему пришлось и виноват, на самом деле, кто-то еще. Что за этими намеками стоит – каждый додумывает для себя.
В этом конфликте нет хороших и плохих. Это столкновение двух разных ментальностей. Объяснит ли что-то Логинов миру – на самом деле, не только его личное дело. Александр, если продолжит выступать так же хорошо, вскоре станет одной из главных звезд нашего спорта. Кумиром тысяч мальчишек, начинающих биатлонистов. Что они будут думать: подумаешь, укололся, попался, а потом вернулся – и ничего страшного? И вообще, пусть эти фуркады помолчат, сами вон на терапевтических исключениях сидят? Пока, судя по всему, следующее поколение рассуждает именно так. Если Логинов и остальные промолчат – так и будет. И тогда новый грандиозный допинговый скандал вокруг нашего спорта – только дело времени.
Trener Zvezdnaia
точно так, как и с женой... Пришёл сосед за солью, а заодно и укол ей сделал... она же не виновата, он же сам пришёл : )
09.05.2020
Евгений Малышев
Кто это решил, что случайно не может быть? Предложил врач и тренер сделать витаминный укол, а сделали ЭПО. Элементарно. А спортсмен узнал, когда получил дисквалификацию.
28.02.2020
AlexandreKopicyn
так чем эритропоэтин хуже, чем терапевтические исключения у астматиков? так же позволяет выдержать бОльшие нагрузки. Кто бы объяснил?
25.02.2020
Татьяна Алексеева
мои комментарии были удалены - за что? я вроде допинг не принимаю, а??
19.02.2020
Татьяна Алексеева
почитала комментарии, похоже - статейка заказная
19.02.2020
Татьяна Алексеева
корежит вас от его побед? ну-ну..
19.02.2020
Татьяна Алексеева
автор как бы ненавязчиво намекает, что малые дозы ЭПО - незаметны и могут применяться спортсменами в т.ч. и российскими - безнаказанно, т.к. не будут обнаружены..но это полный бред, ни один спортсмен не знает, когда к нему придут с проверкой, но это еще часть "беды", те, кто в курсе инъекций могут заложить спортсмена, стать информаторами Вада, как стали Родченков и другие..именно это не позволяет основной массе атлетов не идти на компромисс с совестью, много предательства
19.02.2020
figushka
та канечна! покаяться! пусть объясняется сборная Норвегии,откуда у них столько астматиков. И почему они все занялись лыжным спортом и биатлоном? а Логинову каяться не в чем!
05.02.2019
Rony
:thumbsup:Марьянчик молодец
03.02.2019
Вал
Прекрасная статья. Хоть и очень мягко описано, но надеюсь некоторые задумаются о последствиях приема этой дряни
02.02.2019
Trish
Логинов шайтана
01.02.2019
Djin Ignatov
Статья очень хорошая , особенно для многих наших безграмотных людей , зомбированных и мало чего знающих !
31.01.2019
Djin Ignatov
Похоже на бред безграмотного человека !
31.01.2019
Werdy
Прошу прощения, просто Вас не было решил подстраховать. На счет помощи Вам... Вы пришлите Ваш диагноз и свидетельство о рождении. Я посмотрю, чем смогу помочь.
31.01.2019
Не пиши больше, не надо! Лучшее что можешь сделать это помочь больным детям деньгами
31.01.2019
вот же ж имбец, Логинов тоже в стиле Йохауг извинялся, но вам то русофобам не этого надо. Начни с себя, начинай ахеджачить и каятся и платить не забывай, в детские домак примеру зп переводи
31.01.2019
марьянчик, когда ЖЕ БУДЕТ статья ПРО ПРАВИЛЬНЫЕ рекомбинантные гены HFE смертельнобольного гемохроматозом фуркада, про белую астматическую пенку вообще у всех норвежских спарцменов на финише??? Когда же фуркат извинится за то ,что обколот по самые ноздри и объяснит как со смертельной болезнью крови можно 7 лет ДАЖЕ НЕ УСТАВАТЬ после гонок? не говоря уже про систематические нарушения обычных правил соревнования типа выехал без обоймы, ехал на легке, на финише поменял коридоры, подрезал, насрал на коврики соседу...
31.01.2019
капельницей витамины вполне себе ставят, и если ты доверяешь своим боссам, то получишь по полной от всяких хейтеров как Логинов
31.01.2019
что за тупость, типа случайно вколоть невозможно? А если тебе скажут, что это витамины - лежи и не рыпайся, прохоров разрешил, тогда как считается ??? специально обкололся , так что ли?
31.01.2019
Рифмоплёт Ermak-Rasputin
Kаждый день в любом сельпо Гражданам России Всяких-разных там ЭПО (Хоть и не просили!), Да мельдониев любых В колбасе и фруктах, В молоке и отбивных И в других продуктах Бромантан, фурасемид Продают на кассе - И имеет здравый вид Наш народец в массе!
30.01.2019
Robert Burns
Россияне пришли в себя после новогодних праздников и в числе прочего стали бурно обсуждать некоторые спортивные темы! Сейчас Нас горячо волнует ЭПО, вообще допинг, надо ли извиняться Логинову!
30.01.2019
Robert Burns
Евгения Павлова - российская биатлонистка, только что было интервью с ней.
30.01.2019
Vovanpiter
Да Логинова никто не ненавидит, просто относятся к этому пришлёпку крайне брезгливо:face_vomiting::face_vomiting::face_vomiting: Для спортивного мира эпо считай как душу продал
30.01.2019
Koira1
Психиатр тебе уже не сможет помочь.
30.01.2019
Рифмоплёт Ermak-Rasputin
Сам ты Наташа.
30.01.2019
Rex Roi
Что вы несёте? Сначала пеняем на мнимое отсутствие извинений, потом оказывается, что извинения не те. Это лицемерие. Покаяние было принесено на пресс-конференции. Оно не снимает ответственности со спортсмена, но может изменить отношение со стороны болельщиков, соперников или даже спонсоров. Этим принято дорожить. И здесь уж ваше личное конспирологическое дело, как относиться к этой информации. От того же Логинова ситуации норвежских лыжников отличает то, что они объяснили, как препарат попал в их организм и предоставили соответствующие доказательства. Ничего подобного, если не считать пустого завяления о простатите, Саша не сделал. Допинг был, но "я ни в чём не виноват, моя совесть чиста". Верим только потому, что "не будет же он врать". То, что сдавать подельников опасно, оправдывает его лишь отчасти и не даёт никакого повода ему доверять, как это ни прискорбно.
30.01.2019
ухтышъ
Где же их покаяние, в словах - я случано помазала губы не той помадой? Ха... А Сунбю вообще пару месяцев пропустил, со словами ну так получилось... Классные покояния.... и так для добавления масла в огонь слова фуркада на эту тему: "— Я действительно верю в то, что Тереза невиновна. Да, она применила запрещенный препарат, но я верю ее словам и объяснениям. Дисквалификация на 14 месяцев кажется очень суровым наказанием. Ситуация с Сундбю куда сложнее. Он принимал разрешенный препарат, но если превысить его дозу, это становится допингом. Правила должны быть едины для всех. Боюсь, что Тереза заплатит за то, что наказание Сундбю оказалось слишком мягким" Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/europe/35487406/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink .... Ничего так поворот там он верит что все все равно хорошие, а на нас всех собак спустили даже не зная кто хороший кто замазан.
30.01.2019
Rex Roi
Йохауг и Суннбю, к примеру, принесли извинения. Вылазьте из танка.
30.01.2019
Алексей Булгаков
Шипулин ушел, когда уже перестал показывать результаты
30.01.2019
Рифмоплёт Ermak-Rasputin
А про ТИ слабО... Не пустят толерасты ведь тогда к себе в Европу...
30.01.2019
Filipp Rogov
Ты видимо не понял: Тут четкий вопрос - "Почему автор не пишет про допинг в других странах?" А у меня не менее четкий вопрос: Почему РФ нельзя, если остальным можно?
30.01.2019
D102D
Это Колобуля Наташу перековала.
30.01.2019
D102D
Наташа, спасибо - правильная статья.
30.01.2019
Лев Пушкин
Вообще,мне кажется,Фуркад и компания задергались,засуетились.Значит,надо дожимать этих астматиков и больных.Видать,и вправду,на воре шапка горит.
30.01.2019
Андрей
А чего они тут делают, интересно? Это же интернет-ресурс страны-агрессора, здесь - вон, вата, да колорады сидят. Странно, чего здесь могут делать эти ... "цивилизованные".
29.01.2019
Андрей
Ты по каким параметрам вешаешь там ярлыки на людей: умалишённый, вменяемый? Сам-то как, всё в порядке со здоровьем, нормальный, жалоб нет?
29.01.2019
СТИЛЯГА
От статьи , глаза на лоб полезли, неужели наши мутьки "опомнились" ? Или журналистка решила поставить крест на своей работе ?
29.01.2019
Андрей Давыдов
Очень крутая статья. Возможно действительно признак скорого изменения направления ветра.
29.01.2019
rusfеd 2.0
Элеметарная статья о базовых знаниях по теме выглядит в СЭ революцией Или наша Наташа оказалась талантливым флюгером - предвестником перемен наверху?
29.01.2019
ABC-Z
И все так чинно, культурно...
29.01.2019
Sinaron
Марьянчик, думай хоть немного, прежде чем публиковать очередные бредни.
29.01.2019
Sinaron
А кто сожрал твой мозг?
29.01.2019
Sinaron
Клоун, что за голословные обвинения? дурочка, шла бы ты лесом.
29.01.2019
ABC-Z
Спасибо автору!!!, да и от СЭ не ожидал такой публикации. Все по делу, дождемся ли извинений? Они же звезды..., а мы кто...
29.01.2019
Весёлый cancels War-Sheep
Журналистика от СЭ (рецептик от Марьянчик): - собрать кликов на просмотрах безвинно овиноваченного врагами Россиюшки русского богатыря; - собрать побольше кликов, печатая заявления этих врагов по отдельности и вне контекста; - собрать еще больше кликов (в игру вступает автор Иванов), предъявив русскому богатырю претензии в его молчании; - взять интервью у русского богатыря, подмигивая, "ну как там, враги не сильно мешают?", так и не спросив про самое главное, "как (богатырь) употреблял и кто его надоумил?" - рассказать про рецепт каши, употребляемой богатырём; - посокрушаться и вспомнить про role model для "цветов жизни". ... PROFIT.
29.01.2019
Garry1979
29.01.2019
Alan Grofield
непонятно насколько дисквалифицировали иностранцев? просто для сравнения
29.01.2019
Chester_9
непонятно насколько дисквалифицировали иностранцев? просто для сравнения
29.01.2019
Ну нет, нет качественной фармы. Парню мозги заканифонили, типа не волнуйся, просто витаминчики прокапаем, и результ попрет. Ну дык он и отмотал все за это. Хорош уже.
29.01.2019
Djin Ignatov
Многие из наших глупых людей , не могут понять сваливая все на Родченкова ! Ведь он работал в нашей сборной подменяя пробы , за что и был награжден Путиным Почетными грамотами и орденами !
29.01.2019
Остров заячий
Почему Логинов до сих пор не извинился? Скрепы объясняют : Именно Бог долго или вовсе не исполняет молитвы по следующим причинам. Когда просят недоброго. Не получают, когда просят хотя не худого, но для худой цели. Не получают, когда сами бывают худы, недостойны просимого, потому что «грешников Бог не слушает» . Не получают, когда просят без веры или с сомнением. Не получают, когда просимое хотя бы и не было худо, даже было бы добро, но препятствует большему добру. Иногда не получают потому, что Бог хочет, чтобы часто просили. Чего долго желают, то с большим удовольствием принимают, а скоро полученное не много ценится. Короче, извинения Логинова для просящих будут не полезны.
29.01.2019
Djin Ignatov
Это как раз и ответ умалишенного ! Рлжченков работал на нашу страну подменяя пробы , за что и был награжден Путиным Почетнвми грамотами и орденами !
29.01.2019
SPRAVEDLIVYI
Этот Логинов-- допингёр, мошенник и подлец..чего здесь обсуждать???
29.01.2019
емен
Логинов молчит потому что ему нечего сказать !А раз сказать нечего в свое оправдание - то лучше промолчать ! Все ! Наказание понес , на свободу с чистой совестью .
29.01.2019
glavanon
если у вас есть сведения о приеме Вильямс запрещенных препаратов, не внесенных в терапевтическое исключение, я настоятельно рекомендую вам сообщить об этом антидопинговому агенству. тоже самое про Надаля. подсказать контакты куда сообщать?
29.01.2019
BOLAS
Ты не тва Гусева, что ели ползала ещё недавно за сборную России пао биатлону ????
29.01.2019
BOLAS
Статья от российских либералов однознаная.... 80 процентов упомянутых- русские, . российские.. А значит они и есть враг чистого спорта. А запад - чистенький ,прозрачный, святой...Их мировой ггемон прикрывает, создав КАРАТЕЛЬНЫЙ ОРГАН ИМЕННО ПРОТИВ РОССИИ И, ОТЧАСТИ ,КИТАЯ...
29.01.2019
анин
Не поклонник допинга, но список покаявшихся западных спортсменов - в студию!
29.01.2019
King's Bounty IX
Ты сделан из говна. Фекалоид так сказать.
29.01.2019
King's Bounty IX
Бакланы жрут коробками план. Это допинг ?
29.01.2019
Оби Ван Кенноби
В России никто и не выгоораживает тех кто принимает допинг.. в том числе и на государственном уровне допинг осуждается...Я не вижу что бы Сша покаялись за Сирену Вильямс.. Испания за Рафаэля Надаля... Про норвежским астматиков и говорить нечего..Отстранение чистых и невиновных спортсменов от игры 2018 ... А истеричные припадки у таких как ты про Россию
29.01.2019
Thomas Boy
Это правильно.
29.01.2019
juvekos
Статья полезная и информативная. Мое негативное отношение к вада - усада и вообще пиндосам\ес\обаме, и тп не в том что поймали Логинова. Допинга быть не должно. Проблема в том, что всякие самоны байлс, серены уильямс, норевжцы и швецы по биатлону и многие многие другие о ком просто не знаем, жрут допинг прикрывшись бумажкой с терапевтическим исключением. Тем самым получая значительное преимущество. И если объективно все открыть, то еще очень большой вопрос, где жрут допинг больше. ТИ в соревновательный период и досоревновательный период быть не должно. Хочешь лечиться - лечись. Получай ТИ и серьезный по срокам мораторий на соревнования. Хочешь соревноваться - никаких ТИ минимум полгода-год до соревнований. Любое иное - дисквалификация. И срок не как кто-то захотел, а одинаковый для всех. А то норвежки йохауг и тп - 3 месяца за допинг реально помогающий в ее виде спорта. А Крушельницкий 4 года за мельдоний, бесполезный, бестолковый и скорее всего подсунутый.
29.01.2019
NS71
+ 100 500 добавить нечего
29.01.2019
NS71
Таким ... предлагаю не отвечать. Просто нажимать справа треугольничек. Чтобы задолбались открывать новые эккаунты
29.01.2019
NS71
И говорят, и пишут по-разному. 1. Не нужно ударяться в крайности. Не оправдываю Губерниева, но его шоу - это некая ответная реакция. А реагирует он, как может, как "шоумен" 2. Нужно основываться на фактах и цифрах Офиц лица говорят примерно следующее: 1. Проблема есть, бороться надо 2. Правила игры должны приниматься прозрачно и быть едиными для всех 3. % допингеров в РФ не больше, чем в других странах Из этого и нужно исходить
29.01.2019
Басист
Вряд ли он часть нашего народа. Скорее, соседнего, из тех, которые прыгать очень любят. Кузнечики, ага.
29.01.2019
inspire
все прочитал ... но ничего нового для себя не открыл, что такое ЭПО и как его жрут и так все знают ... фактики бы какие нить, а то читать какой условный Логинов/Фуркад условно казел/белый и пушистый надоело ...
29.01.2019
Олег Попов
У меня и мне подобных нет ни Скреподержателя,ни скрепкодержателя.Ибо мы идем по-жизни с лозуегом"Бей красных пока не побелеют и бей белых пока не покраснеют.".Вот как-то так.
29.01.2019
IQ-87%
Патриотов много не бывает-ими должны быть все-в Россий конечно
29.01.2019
IQ-87%
Какой Бог-надеюсь Скреподержатель
29.01.2019
dv2205
с автором не согласен -- но иы играем с ними по правилам в разработке которых мы участия не принимали - так-что надо работать и обязательно выигрывать у них
29.01.2019
Thomas Boy
Не, ну Патриотов много. Я помню только орденоносных.
29.01.2019
IQ-87%
Надеюсь а то врагов много и спортсменов в спортивках тоже хватает
29.01.2019
Thomas Boy
Эээ... Нам сомневающиеся не нужны. Только испытанные бойцы.
29.01.2019
IQ-87%
Стыдно не признать правдоруба и надежду чесных людей и будущую звезду биатлона
29.01.2019
Thomas Boy
Похоже, мы наблюдали за одним и тем же спортсменом...
29.01.2019
Андрей
Где доказательства? На каком основании возвращать, на основании какого-то там доклада Макларена, написанного под диктовку усатого, умалишёнгного предателя родины Родченкова? Или на основании статейки внука фашисткой собаки Х. Зеппельта? Или доказательства не нужны, достаточно лишь зачитанного доклада?
29.01.2019
IQ-87%
Не побольше а тока таких и даже сомневающиеся вольются в стройные ряды патриотов
29.01.2019
Thomas Boy
За это они нам еще ответят!
29.01.2019
Thomas Boy
Не будут. Один раз сожрут, а потом не будут. Забоятся, так прощение только раз дается.
29.01.2019
Владислав2
Вот стал Логинов проигрывать и ни кто ни просит повиниться. Так что все это условности.
29.01.2019
Андрей
Народ у нас не весь безграмотен. Не надо весь народ огульно причислять к неграмотному быдлу. Есть люди не глупее тебя, как минимум. Во всём лично я Обаму и Запад не обвиняю, но в нарушении прав человека, организации военной агрессии, вмешательстве во внутренние дела многих государств, разжигание расовой и межнациональной розни, лично Обаму обвинить и плюнуть в его сторону, считаю, обязан каждый здравомыслящий человек. Статья хорошая, не спорю. Только не стоит с таким презрением писать о своём народе. Ты, вероятно, его часть, поэтому будь более выборочен в определениях.
29.01.2019
IQ-87%
Я встав с дивана тоже что то подобное в окошке набльюдал-накачивали парня в спортивке сборной-правда было это рядом с магазином-так что в содержимом не ручаюсь
29.01.2019
Олег Попов
Ну тогда мне тебя плюсануть сам Бог велел.)))
29.01.2019
Елена Гусева
Статья с призывом повиниться. Как только это будет сделано, Логинов и РФ будут стёрты в порошок, будет бойкот. Жрут препараты все- есть непойманные. Невозможно тратить ежедневно по 5000 калорий ( 2тренировки), чем восполнять? - ведром мяса?
29.01.2019
IQ-87%
Эт точно-бывало самые упоротые мне пльюсики ставили
29.01.2019
King's Bounty IX
Да. Их последнее зло - безальтернативная трасса Кавказ и Дон стала платной.
29.01.2019
lapp
"Что они будут думать: подумаешь, укололся, попался, а потом вернулся – и ничего страшного?". По логике статьи получается, что самое страшное это извинится перед всеми? Вот извинится Логинов и дети поймут - колоться это очень страшно.
29.01.2019
Олег Попов
Ну тогда одни будуд жрать всякую дрянь в надежде,что пронесет и не поймают.А другие которым вроде как надо давно инвалидность оформлять будут выигрывать ОИ и прочие ЧМ.))
29.01.2019
King's Bounty IX
Вранье, у нас вместо допинга скрепы !
29.01.2019
Thomas Boy
Пожизненно низзя. Надо дать человеку шанс исправиться.
29.01.2019
Олег Попов
Я считаю,что все очень просто можно было бы решить.1"Никаких терапевтических исключений.Больной-лечись или соревнуйся с больными.")Попался на любом допинге-досвидос пожизненно.Все просто.
29.01.2019
Thomas Boy
Собака собакой, но Павлова надо бы проверить.
29.01.2019
Thomas Boy
Да я согласен, согласен. Я вообще считаю, что вокруг этой темы слишком много глупой болтовни, которая не стоит того, чтобы выносить ее на люди так часто. Иностранцы тупят, пресса тупит, Логинов мало-мало тупит... Как-то смешно все это. Компромис ведь найти можно.
29.01.2019
Олег Попов
Да я и не напрягался.)))
29.01.2019
Олег Попов
Привет,бро!)Ну ты ж меня знаешь,намекать-это не ко мне.Я всегда прямо говорю.)А ежели серьезно Том,я не оправдываю Логинова и К",но считаю что правила игры должны быть прозрачны и едины для всех.
29.01.2019
sergs1
Это собака. Собака Павлова
29.01.2019
Thomas Boy
Не ЗАПАД и Обаму, а наглосаксов и пиндосов. Что поделаешь, если эти твари нам вредят повсеместно?
29.01.2019
finn1956
Честная статья. К сожалению, подобных статей в нашей прессе единицы, в основном и по телевидению (особенно Губерниев этим грешит), и в прессе о допинге говорят и пишут примерно так: «Да, допинг плохо, но наши спортсмены ни в чём не виноваты, это всё политический заказ и заговор, потому что нас боятся, и вообще наши спортсмены молодцы». С таким подходом у нас никогда не будет создана в обществе атмосфера неприятия и реального осуждения допинга, чтобы отвадить молодых спортсменов от этой гадости.
29.01.2019
lapp
"А величайший допинг-шулер Армстронг вернул обманутым им чистым велосипедистам призовые, которые они недополучили из за него? Или покаялся, поизвинялся и хорошо?" - "On September 27, 2015, Armstrong and SCA agreed to a settlement. Armstrong issued a formal, public apology and agreed to pay SCA an undisclosed sum. и это только один эпизод. потому что были и другие суды, по которым он заплатил миллионы и публично покаялся. он потерял 75 лямов спонсорских и заплатил 8-значные суммы по судебным уреголированиям. это достаточно для ответа на ваш вопрос?" Я задал вопрос, мне на него не ответили.
29.01.2019
sergs1
Дык они уже вылечились. Так что расслабься)
29.01.2019
Thomas Boy
Намекаете на Серену, господин расист?)))
29.01.2019
Thomas Boy
Защищать? Нет. Росгвардия будет уничтожать либеральную сволочь.
29.01.2019
Внесенный в ЧС
Вы думаете, читатели сначала видят на сайте газеты инфу про Логинова? Нет Они видят это: "Если головное давление выше 135, а нижнее больше 80? У Вас забиты сосуды. Немедленно начните есть 2..." Нет слов...
29.01.2019
Thomas Boy
Кто такая Павлова???
29.01.2019
Djin Ignatov
Здесь Марьянчик на ВЫСОТЕ ! Хорошая статья для нашего безграмотного народа ! Который везде обвиняет ЗАПАД и Обаму !
29.01.2019
sergs1
Какая разница? Ты претендуешь на часть призовых Лэнса? У него изъяли, а куда они направлены другой вопрос.
29.01.2019
Thomas Boy
Я серьезен как никогда. Вчера сам лично наблюдал, как какие-то сомнительные личности (вероятно, агенты западных стран) накачивали молодого российского спортсмена чем-то похожим на допинг.
29.01.2019
IQ-87%
И не спящая Павлова потдвердит-вранье это-не дура-Я-усекли
29.01.2019
Олег Попов
Извини,я кроме русского яз.другими не владею.Поэтому попробую еще раз по русски написать.Если у них проблемы со здоровьем,то пусть сначала вылечатся и решат свои проблемы,а потом если смогут и захотят-выступают.А так-то приятное с полезным не всегда сочитается...
29.01.2019
sergs1
Кого то он лишил места в сборной, а кого-то кубковых очков. ... какая разница? Не важно чего он добился, используя допинг, важен сам факт!
29.01.2019
Djin Ignatov
Это как раз то . что он и пишет ! Наш безграмотный народ не верит в это порой !
29.01.2019
lapp
А кого Логинов, употребляя ЭПО лишил медалей, лишил призовых? Он отбыл свое наказание по закону. Почему, к примеру никто бесконечно не предъявляет претензии к нашим конькобежцам, так же отбывшим наказание за допинг? Сразу вспоминается народная мудрость - кто громче всех кричит держите вора?
29.01.2019
Djin Ignatov
Плюс надо сюда добавлять что наши спортсмены принесшие медаль - получают орднга и десятки тысяч рублей , квартиры и ДЖИПЫ за десятки миллионов , которые Путн вручает им на Красной площади ! И никто еще не вернул деньги !! Потому что влзврашать придется не только мпортсменам ! А тренерам , руководителям федервций и Министру спорта !!!
29.01.2019
IQ-87%
Росгвардия будет помогать нам защищать наших невиновных спортсменов от лжецов-кто не с нами-тот против нас
29.01.2019
sergs1
Зачем? Если это проблемы переходго возраста, которые корректируются курсами, имеющими ограниченную продолжительность. У одной был реально низкий рост для ее возраста у другой женские проблемы
29.01.2019
Soulles
Томми,ты в конце каждого сообщения ставь значок "сарказм", а то некоторые патриотнутые могут подумать :grinning:,что ты пишешь серьезно )
29.01.2019
Werdy
Мне тоже сначала было непонятно чего все на Логинова накинулись. Помогла понять карточная ситуация...:) Играете вы в карты в компании близких и их друзей. И замечаете как один чел мухлюет... Проходит год, Вы снова встречаете его в своей компании... Лично я его всю жизнь после этого подозревать в мухлеже буду. :)
29.01.2019
Олег Попов
Так ежели ентинорвежкиеще юниорки,а уже все такие больные что без лекарства никак,так зачем они себя мучат?Пусть соревнуются с себе подобными больными.Для таких есть спец.соревнования.
29.01.2019
sergs1
Не должен, если его устраивают отношения с соперниками. А если бы он хотел перестать быть изгоем, то мог бв и извиниться. Это только его выбор, никто его не можеь заставить. Насчет велоспорта. Уж наверняка, Белоки и другие заинтересованные выясняли, что они могут получить в этой истории, и если бы у них был шанм что-то отсудить, то они бы это сделали. Я честно говоря, не в курсе, какая очередность распределения изъятых денег, и это не так важно. Историю не переписать, а она бы сложидась по-другому, если бы не было Лэнса или если бы абсолютно все были чистые, включая его
29.01.2019
Garry1979
согласен с valentinovich205... это про нас... вот что хочу добавить: так как спорт существует для болельщиков, то и должны быть обнародованы все действующие терапевтические исключения, потому что славу всякие Фуркады от болельщиков получают, а правду от них скрывают, типа врачебная тайна!) на самом деле это тоже самое мошенничество! или просто запретить все исключения: заболел-свободен!! потому что достали эти простуды мастеров, после которой они выходят-и сразу на подиум!!!) да и про ментальность Марьянчик загнула.... честность это уж точно не из Европы!!!
29.01.2019
lapp
То есть эти деньги получили пострадавшие спортсмены, или это тупо штрафы и возвращение спонсорских денег спонсорам?
29.01.2019
Thomas Boy
Какой майдаун? Что ты несешь? Наши храбрые казаки и Росгвардия вас уничтожат!
29.01.2019
valentinovich205
О, Господи! Что бы ни происходило, у них один ответчик! Изыди!
29.01.2019
sergs1
Чего мне вбивать, я то в курсе всего, велоспортом увлекаюсь 20 лет, а вот вы слышали звон, а не знаете где он. Тогда уж квиков проверьте, у них побед поболее будет.
29.01.2019
Scallagrim
Смотри, как бы тебя самого кудаследует не отправили. Не надейся, что когда тут майдан начнется, с тобой либерально обойдутся.
29.01.2019
lapp
Во первых, а извиняться Логинов должен по закону? Во вторых, к примеру я условный Белоки, занял на Тур де Франс второе место за допингером, рекламные контракты у меня будут такие же, как у победителя, или таки меньше? В третьих деньги, которые забрали у Армстронга вернули пострадавшим, или тупо забрали в виде штрафов?
29.01.2019
Thomas Boy
Браво, Наталья Марьянчик! Статью не читал, но уверен, что она хлесткая, своевременная, бьющая точно в цель! Побольше бы таких статей!
29.01.2019
Scallagrim
Слкчай с Логиновым подтвержадет, что допинг у нас поощряется и одобряется и государством и зомбанутыми путриотами. Для них главное - победить,и не важно, честно или мошенническим путем. За "победу" спишут любую подлость. И оправдание найдутся. Похоже, Россия упала на самое дно.и как выбираться оттуда - непонятно. Разве что, как власть переменится, всех путриотов стереть в лагерную пыль.
29.01.2019
sergs1
В этом и отличие-норвеги всем открыто рассказали, что есть 2 спортсменки юниорского возраста, которые по медицинским показаниям вынуждены принимать гормональные препараты. Все в курсе-все можно проверить. А у нас после юниорских соревнований в урнах шприцы и капельницы находят пачками, а все молчат
29.01.2019
Леночка Крылова
Вбейте в любом поисковике : допинг в велокоманде Скай . А потом -- трофеи в команде Скай . И всё узнаете !
29.01.2019
Thomas Boy
Надо не посылать таких, а записывать их данные и отправлять куда следует.
29.01.2019
glavanon
On September 27, 2015, Armstrong and SCA agreed to a settlement. Armstrong issued a formal, public apology and agreed to pay SCA an undisclosed sum. и это только один эпизод. потому что были и другие суды, по которым он заплатил миллионы и публично покаялся. он потерял 75 лямов спонсорских и заплатил 8-значные суммы по судебным уреголированиям. это достаточно для ответа на ваш вопрос?
29.01.2019
Thomas Boy
Во-первых, не "в этой стране", а в Нашей Великой Ядерной Империи. Во-вторых, мы, Патриоты, знаем всю Правду. Наконец, спортсменов, пойманных на допинге, заставляли его принимать враги России, нанятые госдепом.
29.01.2019
Sinaron
Оналитег, мозги прочисти.
29.01.2019
sergs1
А егр никто в правах и не ограничивает-выступает везде, где хочет. Вопрос лишь в отношении к нему...
29.01.2019
Sinaron
Болезный, шел бы ты мимо.
29.01.2019
sergs1
Все что можно было отобрать по закону у него отобрали
29.01.2019
sergs1
Это какие же ВСЕ трофеи выиграла команда скай?
29.01.2019
lapp
"Что они будут думать: подумаешь, укололся, попался, а потом вернулся – и ничего страшного?" Нет уважаемая автор тут даже думать не надо - норвежцы в открытую пишут, что дают своим молодым спортсменкам гормоны роста, и российская молодежь будет естественно проигрывать этим "спортсменам-бройлерам". Удивительно, что спортивный корреспондент игнорирует это.
29.01.2019
glavanon
допинг в других странах никак не может являться оправданием допингу в России. допингеров ловят везде, но почему-то только в России их любят оправдывать и выгораживать
29.01.2019
ПРАВДОРУБ РОДЧЕНКОВ
А где гарантия, что как только ОН откроет рот , его не настигнет ""быстродействующая сердечная недостаточность"" , как ЭТО случилось с двумя замами родченкова??? Так что ему выгоднее "жевать сопли"" , чем говорить...
29.01.2019
glavanon
ну так ушла же, как и Шипулин ушел. а Логинов не ушел
29.01.2019
Серый. За Красно_Синих.
Вообще не в тему. Иди с навальнятами тусуйся. Или куда по-дальше.
29.01.2019
Леночка Крылова
Тема велосипедных сборных не раскрыта . А ведь там спортсмены побеждали то в основном французские , итальянские , испанские , голландские . И при том пачками употребляли допинг . И их страны и сборные не чморились на международном уровне . А наоборот , скандальчики как бы сами сходили на нет... А про английскую велокоманду Скай , которая выигрывала все трофеи скопом , в мире - молчок ! А потому что рыльце то в пушку.....А на Россию накатывать можно , тренд , да и платят за это прилично .....
29.01.2019
lapp
А величайший допинг-шулер Армстронг вернул обманутым им чистым велосипедистам призовые, которые они недополучили из за него? Или покаялся, поизвинялся и хорошо?
29.01.2019
lapp
А величайший допинг-шулер Армстронг вернул обманутым им чистым велосипедистам призовые, которые они недополучили из за него? Или покаялся, поизвинялся и хорошо?
29.01.2019
Денис Палыч
О чём статья?Лично я поддерживаю Логинова,меньше пиз...ть и больше работать,а что было,на пенсии в мемуарах напишет.А рассуждения на тему кто хороший,кто плохой....я лично не верю в норвегов и Фуркада,слишком круто,хоть и признаю их талант
29.01.2019
cazzo
В этой стране народ быстрее поверит в то, что каждого спортсмена, пойманного на допинге, подставили злые капиталисты с запада, нежели что они реально кололись, и будет до последнего защищать этих наркоманов, ведь они свои, родные, никогда нас не будут обманывать.
29.01.2019
valentinovich205
Допинг - это мошенничество. В чистом виде! А значит преступление. Не столько перед другими спортсменами, медународными спортивными организациями, ВАДАми-шмАДАми и т.д. Это преступление перед обществом, перед нами в конечном итоге! И мы - члены общества, как потерпевшая сторона. имеем право знать весь ход расследования, соучастников, организаторов! ВСЁ!!! Так сделайте это, господа спортивные руководители! Не перед Фуркадом, Самуэльссоном и прочими, а перед нами - болельщиками. Главный принцип юриспруденции - неотвратимость наказания. Пока за всех будут отдуваться только спортсмены, толку не будет. Скандалы будут периодически повторяться. ЭПО, РЭПО, а потом придумают еще чего-нибудь. Да в конце концов, - статью в уголовный кодекс добавьте. Пусть это будет криминалом. Может тогда клубок будут распутывать полностью.
29.01.2019
Семь ветров
Наталья Марьянчик сочинила этот опус, понятно. В начале всё правильно, расписала что и как, невозможно случайно и т.п. Но кончила то как, на колени Логинов! Проси прощения, кайся, ползай в ногах у непойманых, но барышня упустила малюсенькую детальку, Логинов осидел 2 года за это, сейчас он чистый спортсмен и имеет абсолютно такие же права как и любой спортсмен, даже с подарками от терапевта, раз уж Марьянчик их упомянула)) Мечта бухнуться перед кем то на колени, тут есть о чём поразмыслить старине Фрейду.
29.01.2019
Koira1
не отмыться логаше никогда, пусть идет к шипуле в госдуру
29.01.2019
Оби Ван Кенноби
Это уже клиника... Почему автор не пишет про допинг в других странах. И никакой ненависти к Логинову нет.. Есть ненависть у некоторых "журналистов" к России.. имеющих российский паспорт
29.01.2019
Оби Ван Кенноби
Это уже клиника... Почему автор не пишет про допинг в других странах. И никакой ненависти к Логинову нет.. Есть ненависть у некоторых "журналистов" к России.. имеющих российский паспорт
29.01.2019
Алексей Булгаков
Скажи нам Наташа, почему Нойнер так рано ушла из биатлона и почему она не извинилась, в Логинову надо извиняться после этого? Или возьмем Соукалову
29.01.2019
Scallagrim
"Но штука в том, что если применять ЭПО в период интенсивных тренировок, это позволяет выполнять более значительный объем работы. И проделанный объем потом имеет долгосрочный эффект на выступления спортсмена" =========== Фееричный результат наших биатлонистов в Оберхофе не этим ли объясняется? Был рождественский перерыв, прокололись, почистились, выиграли. Сейчас соревнованияпошили с интервалом в неделю, колоться опасно, новогодний задел закончился. и... т-дам! Величайший биатлет (С) Вселенной на 20-хместах приезжает.
29.01.2019
