ktb

Ещё немного сгущу краски.Я как-то говорил с Социалистом Сафроновым,сказал ему,что скоро у вас начнётся полная .опа, на что он ответил,что танцевать на граблях это ваша национальная черта,короче он и без меня в курсе.Но когда я это писал,я думал лет 5,но сейчас,когда крысы начинают жрать друг друга(дело Евтушенкова),думаю всё будет намного быстрее

22.09.2014

ktb

Ты что-то говоришь,я не так понимаю твои посты,я говорю-ты немного не так понимаешь.Поэтому я дал несколько статей +последняя статья Ганапольского на Эхо-это,что бы полнее понять мою позицию по даным вопросам.С Весёлым,когда он тебе рекомендовал "Ода Корейским ракетам",((мы о Корее говорим)(с),ну ты помнишь),я согласен на все сто.Соловьёва, я слушал передачу"14 признаков фашизма по У.Эко и Украина" и как ты понимаешь ничего хорошего о нём сказать не могу.

22.09.2014

ktb

Что такое "трёха(?)"? ---------------------------- Эхо Москвы

22.09.2014

Марио66

а вот рыба,говорит ----------------------- А ты не допускаешь, что кто-то может их поддерживать? Я ни в одном из своих сообщений не противоречил этому. *********************** Или ты не веришь в социологию? ----------------------- Почему же, верю. Но не больше чем людям в целом. Любой результат такого опроса упирается в "качество" эксперт-группы, не зная которых я не могу судить о их компетентности. Банальный пример - в интернет опросе данного спортивного издания "Кто победит на ЧМире по футболу" одно из первых мест занимала сборная Гондураса. Не стану сомневаться в их компетентности, но лично у меня, были сомнения на этот счет. Так что о значимости любого соцопроса суди сам. Я на подобные вещи стараюсь не опираться. ******************** но пока это не требуется,поскольку и так голосуют так как нужно -------------------- То есть ты сейчас, по сути, пытаешься меня убедить в несуществующих условных вещах? Я правильно понимаю дословную цитату? В таком случае твой настрой меня совершенно не удивляет, если ты мнение основываешь на одних лишь предположениях. ********************* это статья на Зхе --------------------- Что такое "трёха(?)"?

22.09.2014

ktb

"Эра пресечения Жизнь как ожидание домашнего ареста",ещё одна статья,вполне себе в стиле Маламуда,только тот о спорте а этот о политике

22.09.2014

ktb

"О народе и маргиналах"-это статья на Зхе,сравни с оф.версией,найди пять отличий

22.09.2014

ktb

И что, она как-то подразумевает запрет на голосование других соцгрупп? ============================================================ =============== На процесс голосования они не влияют,это контролирующие органы,у них совсем другие задания,ну возможно ещё подкоректировать результаты выборов,но пока это не требуется,поскольку и так голосуют так как нужно

22.09.2014

ktb

если не веришь человеку, относящегося к этой самой социальной группе =============================================================== ============= Ты говоришь одно,а вот рыба,говорит,что у них на работе 9 из 10 поддерживают "политику партии",я немогу одновременно верить тебе и ему и У.Р.,поэтому я доверяю "Лев.Центр"-это всё таки самая серьёзная ваша контора.Или ты не веришь в социологию?

22.09.2014

Марио66

Это точно ---------------- ...был сарказм...

22.09.2014

Марио66

это твоя цитата ---------------------- И что, она как-то подразумевает запрет на голосование других соцгрупп? Голосуют все, просто у этих есть веский повод поддерживать нынешнее правительство. У других веского!!! нет, вот и всё, о чём я там писал. Не стоит надумывать большее. ********************* не понял,то что люди не пришли голосовать означает,что у них другое мнение? А по моему это молчаливое большинство --------------------- Да, молчаливое. Да, большинство. И да, в большей степени (не обязательно другое, но в большей степени) с противоположным (хотя, тут уместнее будет слово "нейтральным ака какаяразницактотамбудет") мнением. Мотивы такого выбора у всех разные, не будем вдаваться в подробности. Можешь верить диаграммам какого-то "Левада-центр", если не веришь человеку, относящегося к этой самой социальной группе. Всё упирается в твое восприятие. Опять. ;)

22.09.2014

ktb

У нас каждый второй готов бросить всё ========================================================== Это точно+ещё треть,которые будут поддерживать сидя на диване,с этим согласен.Но ты же сам писал,что у вас куча "весёлых" и нейтральных таких как ты-несовпадуха

22.09.2014

ktb

Данные ЦИК. ==================================== не понял,то что люди не пришли голосовать означает,что у них другое мнение? А по моему это молчаливое большинство,что подтверждает "Левада центр"

22.09.2014

ktb

Свободу,ты сам написал,потеряли ---------------------- Я никогда такое не писал. =============================================================== ======================== При чем довольно значительная часть электората состоит из военных, МВД, МЧС (всем трем структурам, благодаря последним реформам, очень жЫрно повысили условия труда), студенты (а я, некогда будучи студентом, представляю, к выбору каких кандидатов их ненавязчиво склоняют ------------------------------------------- это твоя цитата,от себя добавлю +ФСБ и суды(только не пиши ,что нет идеальных судовых систем,иначе я взвою))

22.09.2014

Марио66

я не знаю о каких цифрах ты говоришь ----------------------- Данные ЦИК. ************************** Свободу,ты сам написал,потеряли ---------------------- Я никогда такое не писал. ************************** Было такое? ---------------------- Если скопипастил, то не могу утверждать, что такого не было. У нас каждый второй готов бросить всё - учёбу, работу, семью, друзей, родных, карьеру и перспективы ради свободы, равенства и справедливости в отношении братского народа соседней страны. А военное дело в России находится на первом месте по выбору у выпускников школ, лицеев и вузов среди всех специальностей и профессий.

21.09.2014

ktb

Потерли мой коммент, ну да ладно - если потом та тема всплывет, я не забуду, о чем хотел сказать. ------------------------------------------------------------- -------------- а я тебе предлагал ч-з почту общаться

18.09.2014

ktb

ещё немного социологии-Соловьёв устроил опрос среди своих слушателей: вы готовы пойти воевать на Украину? 84% ответили: да, готовы.Это я скопипастил в "МК" Было такое?

18.09.2014

ktb

Следующую начну Оруэлла читать, заинтересовал. Потом поговорим. ----------------------------------------------------------- ------- Чесно говоря этого я и добивался.Но есть ньюанс не с 1984,она объемная,времени придётся тебе много потратить,в общем начинай с "скотный двор",грубо говоря те же яйца только сбоку,там часа на 2 работы(смотря как быстро ты читаешь).Если в двух словах,то книга про СССР за период с 1917 по Ялтинскую конференцию 45-го,в аллегориях

18.09.2014

ktb

ЗЫ. Капитализм надо правильно понимать, а не бороться с ним ----------------------------------------------------------------- мне тогда 10 (даже не 12 лет)было,этим я хотел сказать,что понимаю чусва твоих соотечественников,может даже больше чем ты,поскольку нейтралитетом,в отличии от тебя, не отличался ================================================================= Я пытался максимально объективно (то есть с точки зрения конкретных цифр, а не мнений) донести, какова величина этой самой "поддержки", "вставания с колен", "крымнаш" и прочее. -------------------------------------------------------------- ------------------- я не знаю о каких цифрах ты говоришь,я опираюсь на "левада центр" =============================================================== ================================ ты чересчур сгущаешь краски --------------------------------------------------------------- -------- нет,но ща сгущу.Не помню кто,но по моему Оруэл сказал-если народ отказывается от свободы в пользу благосостояния,сначала он теряет свободу,а потом и благосостояние.Свободу,ты сам написал,потеряли,теперь очередь за благосостоянием

18.09.2014

Марио66

Потерли мой коммент, ну да ладно - если потом та тема всплывет, я не забуду, о чем хотел сказать. ******************* Собственно, мы сейчас пришли к абсолютно бездоказательной ситуации, и тут могу тебе повторить лишь ранее сказанное мной - верить мне или условному У.Р. зависит лишь от твоего восприятия, так как по сути никто из нас не сможет на фактах подтвердить свои слова. Я пытался максимально объективно (то есть с точки зрения конкретных цифр, а не мнений) донести, какова величина этой самой "поддержки", "вставания с колен", "крымнаш" и прочее. Далее я беспомощен.) ЗЫ. Капитализм надо правильно понимать, а не бороться с ним. В его основе лежит не жажда наживы и поклонение деньгам, а стремление заработать(ключевое слово) их, предлагая обществу свой труд или талант взамен. ЗЫ2. Следующую начну Оруэлла читать, заинтересовал. Потом поговорим.

18.09.2014

ktb

Владимир Соловьёв-это пропагандон с претензией на объективность,возможно когда-то он был хорошим ведущим(журналистом),но сейчас он обслуживает кремль,не зря у вас появился термин соловьёвщина,наряду с киселёвщиной. -------------------------------------------------------- ------------------------------------------------ качество жизни не влияет на чуство гордости за страну..Да канеш смутные 90-е,черный вторник,когда за один день рубль обесценился вдвое,естесно,когда страна тебя делает вдвое беднее сильно ею не погордишься.Естесно я знаю,что у вас кач-во жизни за этот период выросло, у нас оно тоже выросло,конечно не так как у вас,но всё же,так от этого особо за страну гордиться не стали,потому,что часть заслуг о своем благосостоянии люди приписывают себе(хорошо работаю хорошо получаю). Другое дело "вставание с колен" и "крымнаш".Вспоминая своё детство,могу сказать,что точно также я бы гордился,когда бы германия объединилась и вся вошла к нам в соцлагерь,меня очень удручал тот факт что стран соцлагеря так мало и это значит,что впереди так много работы по борьбе с мировым капитализмом,так вот если бы это случилось то меня бы просто раздуло от гордости как мыльный пузырь.

18.09.2014

ktb

И кого из них больше в России, это еще большой вопрос. Надеюсь, понимаешь, о чем это я. ------------------------------------------------------------------- -------------------------- Таких как весёлый на форуме 2(ещё Социалист Сафронов),а таких как М-К больше,но я не этого маргинала имел ввиду,по среднестатистическим россиянином я понимаю Упертого Русского-неглупый парень,который внимательно выслушает критику,но останется при своем мнении по всем вопросам,вот таких большинство(примерно 75%),таких как весёлый процентов 15%.Кстати вспоминаю ваш спор с У.Р.,помнится он сказал,что таких как ты он не встречал,а таких как он-целая куча ---------------------------------------------------------------- Ты не найдешь единомнения. ----------------------------------------- Это смотря по каким вопросам,я не имел ввиду спорт,внутреннюю политику или искуство. Я имел ввиду вопрос "собирания земель", "вставание с колен"(если ты понимаешь о чем я ),тут все запоют в унисон, само собой без двух вышеназваных.Кстати опрос "Левада Центр" даёт такой результат

18.09.2014

Марио66

Позже допишу еще.

16.09.2014

Марио66

ktb У вас что щас не так? --------------------------- Нет, не так. И в этом ты самолично можешь убедиться даже по данному форуму, являющегося отражением нынешнего российского общества. Ты не найдешь единомнения. Квинтэссенция того, о чем ты говоришь, это условно Монте-Кристо, а я же вижу общество в лице, к примеру Весёлого. И кого из них больше в России, это еще большой вопрос. Надеюсь, понимаешь, о чем это я.

16.09.2014

Марио66

А в какой стране нет цензуры? Тут опять же, всё сугубо относительно. Есть достаточное количество передач даже на общедоступных каналах, где в открытую поднимают довольно смелые темы (Владимир Соловьёв, к примеру). Ты жил в этой стране до распада, а я после и по настоящий момент, и поэтому могу тебя смело заверить, что ты чересчур сгущаешь краски. Качество жизни в 90-х, нулевых и сейчас кардинально различно. И различно оно в лучшую для жизни граждан сторону.

16.09.2014

ktb

пытаешься сказать мне, что, живя в по соседству и с чьих-то слов ----------------------------------------------------------------- ---- не с чьих-то.В 12 лет я свою страну(СССР) любил,боялся и гордился ею.У вас что щас не так?ВЫ сильно сердобольные(не относи на свой счёт),то вы переживаете как там в Сирии(я в 12 лет за Никарагуа переживал),теперь дружно за Украину переживаете.Каждую неделю встречаю русских и белорусов в Польше,от белорусов ещё можно услышать вопрос:"так,что же у вас там действительно происходит,а то потелевизору одно, ваши другое рассказывают",от русских только один вопрос слышал:"Что ж вы там творите-то!!!"

15.09.2014

ktb

это всё что ты написал+цензура в СМИ и есть тоталитаризм,а цензура усилилась за последние полгода.И ты хочешь сказать,что это не очень плохо?Так вот поэтому я и советовал быстрее прочитать 1984,если эта книга найдёт отзыв в твоем мозгу,ты поменяешь мнение

15.09.2014

ktb

чёрт,комент потерли,видимо кто-то заинтерисовался нашей перепиской,кто-то с жЫрными условиями труда попробую ещё раз

15.09.2014

Марио66

последние пол года вы живете при тоталитаризме,но находясь внутри не можете оценить свое положение --------------------------------- С чего ты взял, что только полгода? Вот только создан он искусственно, добровольно-принудительно (без майданов, захватов, переворотов). И это совсем не обязательно плохо (по крайней мере точно не с такой негативной окраской, какую придаешь этому ты). Почему искусственно, спросишь ты? Конечно спросишь. А спросишь ты это от того, что, условно!!!, пытаешься сказать мне, что, живя в по соседству и с чьих-то слов, знаешь о моей семье больше, чем я знаю о ней сам. Уверяю тебя - Путин - это осознанный выбор россиян (то есть в основе тоталитаризма лежит демократический принцип). Фишка же в том, что это выбор лишь малой части граждан этой страны. Во многом заинтересованной её части. Простой пример - на вчерашних выборах губернатора процент проголосовавших по городу - 18! По краю эта цифра в районе 44%. Угадаешь, насколько эта цифра отличается при общенациональном голосовании? При чем довольно значительная часть электората состоит из военных, МВД, МЧС (всем трем структурам, благодаря последним реформам, очень жЫрно повысили условия труда), студенты (а я, некогда будучи студентом, представляю, к выбору каких кандидатов их ненавязчиво склоняют) и пенсионеры. В этой стране нет выбора и альтернатив ровно до того момента, пока остальные 56% положили болт и сидят дома, когда надо выбирать. Вот такой забавный тоталитаризм.

15.09.2014

ktb

кстати пример в пользу своей теории.Я професиональный водитель и могу тебе сказать что практически все автомобильные аварии происходят из-за обоюдной вины,но наказывают всегда одного(из-за большей вины)

14.09.2014

ktb

Я раньше жил такими же принципами (само собой сразу за первым этапом - "как родители сказали, так и правильно"), пока во мне прочно и довольно глубоко не осел прагматизм, внеся с собой стойкое убеждение, что абсолютов быть попросту не может ---------------------------------------------------------------- -------------------------------- а я по жизни перехожу из одной стадии в другую,не исключено,что и ты вернешься ко второму этапу

14.09.2014

ktb

Generation П ------------------------ Это ты на Пелевина намекаешь? Нет не читал,читал "Священная книга оборотня" возлагал на него большие надежды,но дело в том,что если книга(фильм) интелектуального характера,не находят отзыва в моем мозгу(не путать с пониманием),меня эти произведения сильно бесят и я даю им уже заниженую оценку ------------------------------------------ Развал я застал в бессознательном возрасте ------------------------------------------------------ Вот тут и зарыта собака,последние пол года вы живете при тоталитаризме,но находясь внутри не можете оценить свое положение, я там был до 12лет(ещё до развала всё изменилось),это нельзя рассказать ,это нужно пережить,советую сейчас больше интерисоваться общественно политической жизнью,и больше смотреть телевизор-будет что рассказать детям

14.09.2014

Марио66

Развал я застал в бессознательном возрасте. В СССР, можно сказать, практически и не жил. Generation П, 87-й.

14.09.2014

Марио66

"Остров проклятых" я видел. Концовка хороша была, чего о самом фильме сказать не могу. Но это даже к лучшему, что больше ничего из экранизаций его книг не смотрел - не люблю читать после фильма, не тот эффект. В коллекцию скачал (как "Имя розы"). Когда-нибудь, когда-нибудь...)

14.09.2014

Марио66

Конечно, очень по-разному мы с тобой смотрим на одни и те же вещи.) Не спорю, у тебя хороший и даже, я бы сказал, вполне логичный подход - здравое мышление + мудрость "старцев". Я раньше жил такими же принципами (само собой сразу за первым этапом - "как родители сказали, так и правильно"), пока во мне прочно и довольно глубоко не осел прагматизм, внеся с собой стойкое убеждение, что абсолютов быть попросту не может (и это я сейчас вовсе не о философской крайности типа "откуда мы знаем, что вообще живем?", а о куда более приземленных вещах). Любая попытка рассуждать, а не сразу бросаться огульными мнениями хороша, но даже самый умный диванный аналитик в любом случае останется диванным аналитиком. Разумеется, он может быть прав на все 100%, но не являясь непосредственным участником событий, по сути это пальцем в небо. Я почему в любом споре и являюсь сторонником опираться на факт, а не "мне кажется" (или "я анализирую", если будет угодно), собственно поэтому в ситуации в Украине и придерживаюсь нейтралитета, а не кричу Крымнаш или Путинплохой. И это, пожалуй, всё, что я могу сказать, по данному вопросу. Решай сам.)

14.09.2014

ktb

Джим Моррисон-это на века По поводу Лихэйна,посмотри какие есть экранизации его произведений,там 3 фильма- оч.достойное кино,наверняка ты что-то видел и ещё, ты с какого года?Просто мне интересно в каком возрасте ты застал развал СССР.Я с 76-го и очень хорошо запомнил тот период

12.09.2014

ktb

в продолжение предыдущего поста в "Имя розы" есть такой момент,перескажу Главный персонаж-Вильям общается с другим монахом.Монах:"Что мы по сравнению с мудрецами прошлого? Карлики против титанов".Вильям:"Да мы карлики,но мы карлики,которые стоят на плечах титанов". Так что мой анализ,не ограничивается уровнем моего восприятия,он ограничивается уровнем ещё и тех кого я читаю(по даной теме)

12.09.2014

ktb

аналитика начинает ограничиваться уровнем твоего восприятия ----------------------------------------- тут я согласен на все сто,но дело в том что я не говорил,что полагаюсь исключительно на себя(хотя я тоже аналитик ничего себе,но это любительский уровень),отдаю предпочтение професионалам, из них особенно прислушиваюсь к С.Белковскому, Д.Быкову,Д.Орешкину,а чтобы определить к кому прислушиваться пользуюсь логическим мышлением(тут уже сам себе решаешь кого слушать а кого нет).Наведу пример:после своего анализа,я решил,что ВВП-стратег(тут я перехожу на терминологию Белковского),но после нескольких статей и интервью Белковского,я понял,что был неправ, ВВП-тактик,своей аналитикой и доводами он меня переубедил. Так что если я вижу,что человек умнее меня,а моё мнение отличается от его,то я оч.сильно задумаюсь и скорее всего приму его точку зрения.Кстати об этом я уже писал,когда рассуждал об Оруэле,всё,что он написал,с чем я не был согласен до книги,я это принял на веру

12.09.2014

ktb

по поводу аналитики,позже

12.09.2014

ktb

по поводу "маятника",согласен-чтиво сложное,и про сюжет тоже,но мне оч.импонирует его чувство юмора(понять какой секс был у Ленина и Маркса ч-з их произведения)и его размышления,так,что я остался в восторге.Могу добавить,что ознакомление с творчеством Эко ты начал не с той книги,хотя я к этому руку приложил,постараюсь исправиться,так вот начинать надо было с "Имя розы",сюжета там намного больше-средневековый детектив,легко узнаваемая пародия на Шерлока Холмса. Ещё я слышал хорошая книга"Иллюминаты",но я не читал,а когда смотрел о ней в Вике,то была ссылка на "уловка 22"(я ее не дочитал,что-то не пошла),в итоге "Иллюминатов"тоже отложил

12.09.2014

Марио66

Не могу сказать, что отдаю предпочтение той или иной культуре. Скорее обращаю внимание на событие. К примеру, где-то прочитал интересную цитату, которая, как оказалось, была из "Пересмешника" - книга заинтересовала. "Атлант", судя по аннотации, по какому-то там опросу среди жителей был признан первой после "Библии" книгой, повлиявшей на их жизнь. Собственно, сам понимаешь - тут же стало интересно, в чем же фишка? Я не отношу себя к излишне впечатлительному типу людей. Скорее - я либо разделяю тему, поднятую в книге, либо нет. И вот в этом плане "Атлант" полностью оправдал себя- именно так я и вижу взаимоотношения между людьми, моральные принципы, силу и роль ума, денег, капитализма. Супер, на самом деле. Но советовать не буду. Если "Атлас" - псевдоинтеллектуальный (хотя как по мне, просто неплохой сборник из нескольких разножанровых рассказов), то тут что-то из разряда псевдофилософии. К тому же еще и написанный женщиной, со всем вытекающим из этого. -------------- Буковски давно уже в списке. Тема саморазрушения интересна еще с Джима Моррисона (к слову о музыке). Лихэйна не слышал, ознакомлюсь.

11.09.2014

Марио66

ktb поиску фактов и доказательств я предпочитаю аналитику и полагаюсь на своё логическое мышление ----------------------- Не вопрос. Но тут ты должен понимать, что отбросив факты, всё твое мышление и аналитика начинает ограничиваться уровнем твоего восприятия. На эту тему, опять же в "Маятнике", очень хорошо было раскрыто монологом жены Козабона о ребенке и символизме тела и его конечностей и (не помню ёё же это было или "Сен-Жермена") примером о обычном цветочном/газетном киоске, объемные размеры которого при желании можно притянуть как символ масонов. А чтиво сложное, определенно не для меня. Уровень эрудированности автора и разного рода эзотерической, исторической и фольклорной информации немного зашкаливает, при том что непосредственно сюжета, по сути, практически и нет. В общем, не могу сказать, что остался в восторге. Немного другого ожидал.

11.09.2014

ktb

Кстати,ну и засрали же вы ветку на НХЛ-е)

11.09.2014

ktb

Марио66 Вторую часть и полчаса не осилил --------------------------------------------- нее,"Мандерлай" мне тоже понравился,но канеш не так сильно,вообще от среднего Фон Триера я в восторге --------------------------------------------- я так понял "Маятник" прочитал,и что скажешь? ------------------------------------------------------------- ----------- "Атланта" и "пересмешника" не читал,по поводу "Атласа"-по моему это псевдоинтелектуальный бред на уровне Пелевина.Да я вижу вы с рыбой отдаёте предпочтение Американской культуре,что ж хороший выбор.На счёт Лавкрафта-я его оценил,хорошо атмосферу передаёт,нагнетает обстановку,но тут я отдаю предпочтение Эдгару По.Из последних американцев,что читал могу посоветовать Буковски-потрясно пишет,чувак хочет казаться меньше чем есть на самом деле(в отличии от Пелевина),ироничный стиль повествования,и ещё Деннис Лихэйн- пишет детективы в жёстком стиле,политкоректности-ноль.А щас на очереди у меня "Уцелевший" Паланика.Ещё из музыки,люблю Тома Вейтса и Ника Кейва,неординарные ребята,даже сравнить не с чем ЗЫ.А Симпсоны-лучший сериал всех времён и народов

11.09.2014

ktb

для начала о цитате,как я её понимаю: фактов можно насобирать целую кучу и стой и сдругой стороны(плюс фальсификации),понятия- неопровержимые доказательства,по моему,грубо говоря, не существует в природе(пример: сняли документал фильмы о том,что нет доказательств того,что американцы высаживались на Луну,или башни близнецы таранил Бен Ладен),так что поиску фактов и доказательств я предпочитаю аналитику и полагаюсь на своё логическое мышление

11.09.2014

Марио66

"Догвилль" да, прекрасное кино. Давно уже лежит в коллекции. Вторую часть и полчаса не осилил.

10.09.2014

ktb

про кино и литературу

09.09.2014

ktb

ещё 1 пост добавлю ч-з день два,ща еду в рейс

09.09.2014

Марио66

ktb отбросим факты, они мешают видеть суть(с) ------------------ При таком раскладе не забывай, что же в итоге оказалось "сутью". ;)

09.09.2014

ktb

Марио66 и тебе отвечу,только коротко,я за сегодня уже наотвечался ---------------------------------------------------------- Неопровержимые доказательства давай! %) -------------------------------------------------------------- отбросим факты, они мешают видеть суть(с)

08.09.2014

Марио66

Осталось дождаться,чего-то подобного от Марио ------------------- Ахах, эмоции он ждет. Неопровержимые доказательства давай! %) ЗЫ. Шлосберг, Шлосберг - а про похищения и временами убийства журналистов на территории Украины бревно в глазу мешает пару строк написать? Зачем нужно мешать работе людей, кроме как от желания скрыть какую-либо информацию?

08.09.2014

Марио66

6. Ок. Только сам должен понимать, какая страна стоит между границ России и странами НАТО.

08.09.2014

Марио66

5. Ну, я поэтому сразу и условился. Обязательно прочитаю, да и давно уже собирался, просто в списке эта книга у меня шла за "Маятником Фуко" (о котором, вы с Весёлым, помнится вели разговор), "Атлант расправил плечи" и "Убить пересмешника". Сейчас дочитываю "Атланта", так что скоро и до Оруэлла доберусь. А что касается любого рода оппозиций и сопротивлений, то на эту тему очень хорошая мысль была в "Облочном атласе" - удобное средство контроля и выявления неугодных в среде, по сути подконтрольной всё тому же Большому брату.

08.09.2014

Марио66

Возникает логический вопрос,почему власть не закроет эти сми,которые называют вещи своими именами ------------------------ Я знаю еще как минимум один вариант - дезинформацию попросту серьезно даже в этой стране подавляющее большинство воспринимать всерьез не станет, вот тебе и причина ненадобности избавления от них. Опять же, для меня и твой вариант и мой совершенно равноценны. Вообще знаешь, я буду придерживаться этого самого нейтралитета вплоть до того момента, как Украина, Евросоюз или страны НАТО покажут действительно неопровержимые доказательства участия ВС России на вашей территории. А пока что это пшик не громче, чем оружие массового поражения в Ираке, "доказательств" существования, которых, правда, никто никогда не обнародовал. Соглашусь, беженцев действительно в нашу сторону скорее всего в разы меньше, но опять же, возвращаясь к нижесказанному - были бы наши войска на вашей территории, никто бы к нам не бежал. И ситуация со стороны выглядит так, что вы воюете сами с собой.

08.09.2014

Марио66

ktb Я еще на том, удаленном, посте сразу написал, что знаю о конфликте по сути то, что ничего не знаю (так как 1 - к СМИ отношусь скептически; 2 - живу на другом краю земного шара). Собственно, сейчас посыл не меняется - и поэтому никакой "моей правоты" нет и быть не может. Ну, это чтобы ты понимал мою позицию. 2. Естественно, речь идет не о запрете на разговор, а на изучение в школах. Для кого-то это, может, и пустяки, а у других шквал непонимания. 3. Об этой истории, честно говоря, только от тебя впервые услышал. Сможешь привести хоть один довод, что это не является провокацией, которую, как я понимаю, очень популярна на украинских каналах? Просто слова Макаревича тут у нас уже сразу каждая собака узнала. А это вброс никому неизвестного журналиста. Я-то, разумеется, могу поверить, что это правда. Но от этой веры смысла не больше, чем от слепого впитывания местных СМИ.

08.09.2014

BattleFish!

ktb08 Сентября 2014 | 15:56 Согласен, давай подождем, посмотрим, меня эта тема заинтересовала я сам попробую покопаться и что то узнать, вдруг что то будет интересное, но опять же если будут доказательства, без них все это вода! Насчет "Б" тема еще более интересная, но ИМХО тупо сбили штурмовиком су-25 возможно по неосторожности! Очень много фактов в пользу версии работы ВСУ, их слишком много, а там посмотрим! Да и расследование че то подозрительно затянули, ибо видимо получили факты которые рушат всю картину! Помнится при похожих обстоятельствах сбили Ту-154, Кучма еще оправдывался, да не шибко удачно! - Да и вообще об этих вещах лучше говорить, спорить с глазу на глаз чем вот так, трудновато!

08.09.2014

ktb

BattleFish! окей, предлагаю на этом остановиться,зафиксировать свои мысли,ты считаешь так а я по другому,а ч-з пол года посмотрим кто был прав.Сечас всё кипит, бурлит, эмоции захлёстывают, а ч-з время можно будет более трезво оценить обстановку,только чур тогда не говорить типа-"ну это была военная хитрость","он по другому не мог там люди гибли" ЗЫ.Считаю ты не будешь против,если скажу,тот кто сбил "Б",тот и несёт основную ответственность за то, что происходит на Донбассе.А там расследование покажет

08.09.2014

BattleFish!

ktb08 Сентября 2014 | 15:03 Слабо, верить этому не стоит по ряду причин: 1) Погибло около 80 человек - ГДЕ ОНИ!??? Похоронили только одного! 2) Уже был бы дикий шум по этому поводу, родственники подняли бы вой, и никто бы их не заткнул! 3) Плюс в России есть не только Первый, Россия и НТВ каналы, а также множество других СМИ которые бы эту инфу опубликовали! 4) Нет вообще ни одного доказательства их присутствия там, НИ ОДНОГО, все из цикла "так было на самом деле, поверьте мне" 5) Опять же, скоро выборы губера!

08.09.2014

BattleFish!

ktb08 Сентября 2014 | 15:03 Прочитал вкратце, хммм надо разбираться, но все как то сшито белыми нитками тебе не кажется, кроме одного парня больше фамилий нет, плюс никаких доказательств их присутствия нет, парень мог погибнуть на учениях или типа того, все остальное на основе слухов у подъезда, похоже на вброс, ибо все в стиле "это было, поверьте на слово"! Слабовато, еще один момент, скоро будут выборы в том регионе, возможно, что Лев сделал вброс для прибавки себе баллов!

08.09.2014

BattleFish!

Шлосберг так не считает - естественно, у всех есть свое мнение! ------------------------- пришлось проломить ему голову - Бывает, не стоит вечерами ходить по темным переулкам, я например не испытываю судьбу и стараюсь держаться подальше от подобных мест! Кстати, знакомый случай, как то одного ЖЖшника также оприходовали за... как он сам думал, статьи о Чечне, оказалось его бывший друг решил не возвращать ему долги и таким образом устранить проблему!

08.09.2014

ktb

BattleFish! Я тебе не предлагаю ютубами мерятся.Если мы будем вести диалог,на твоих условиях,у нас будет столько коментов на ветке,что "футбольные" обзавидуются.Ещё раз уточню Шлосберг,Новая Газета.

08.09.2014

BattleFish!

ktb08 Сентября 2014 | 14:00 немного,тысяч десять - Первый момент, добровольцы не имеют отношения к регулярной армии! Второй момент, нет ни одного доказательства присутствия там действующих российских военных, кроме заблудившихся, и ты наверно сам понимаешь, что если бы их было много (10000), то обязательно кого нибудь бы поймали (плен, ранение, смерть) и это стало бы достоянием гласности! Просто агитмашина Киева запущена на полную, чтобы оправдать поражения ВСУ, Шарий такие вбросы щелкает как орешки! Третий момент, какой смысл тайно перебрасывать туда мелкие группы даже не диверсионного спецназа, а обычных ребят, вместо разовой полноценной войсковой операции, это нелогично, ведь там не какая то заварушка в селе, а полноценные боевые действия на большой территории, они просто не дадут никакого эффекта! ЗЫ "Батальйон «Шторм» після бою з російськими десантниками" - посмотри этот прикол, из цикла да воевали с рос десантом, посмотрите кокарды и какие то бумажки, но мы их не видели и не общались с пленными, но это точно ВС РФ, смешно просто, вброс для сам знаешь кого!

08.09.2014

ktb

BattleFish! Какие именно, заблудившиеся костромские вернулись из Украины домой, -------------------------- уже ближе к теме, Шлосберг так не считает,пришлось проломить ему голову,даже не знаю,что ему дороже его голова или печенье от госдепа --------------------------------------------- еще какие то были!? ---------------------------- немного,тысяч десять

08.09.2014

BattleFish!

ktb Извини, что в каких то сообщениях перегнул палку, просто обидно, что виновные как обычно выйдут сухими из воды и все будет списано на "революцию" и прочее, как в случае с ректором Морской академии в мирное время, забыл фамилию к сожалению!

08.09.2014

BattleFish!

теперь, если серьёзно,куда подевались десантники - Какие именно, заблудившиеся костромские вернулись из Украины домой, еще какие то были!?

08.09.2014

BattleFish!

ktb08 Сентября 2014 | 10:55 Спасибо за очередной умный совет, а можно спросить откуда в тебе столько высокомерия по отношению к собеседникам!? ------------------------- моментик,про Одессу вспомнил,а про Боинг забыл - За него тоже спросят с виновных, за все придется отвечать!

08.09.2014

ktb

а это по твоему что было!?) ----------------- по моему троллинг

08.09.2014

ktb

моментик,про Одессу вспомнил,а про Боинг забыл

08.09.2014

ktb

BattleFish! я не люблю повторяться,все ответы есть в предыдущих моих коментах,но поскольку ты не на тех моментах акцентировал своё внимание,перечитай ещё раз,памятУю твою нелюбовь к ребусам,дам совет либо полюби их,либо переставай отвечать ------------------------------------------------------------- ---

08.09.2014

BattleFish!

Ватники счастливы-Донбасснаш... - а это по твоему что было!?)

08.09.2014

BattleFish!

ktb08 Сентября 2014 | 10:16 Ну когда сказать нечего, тогда и появляются подобные комменты, которые акцентируют внимание на не нужных вещах типа "эмоций", не съезжай с темы дружище, а то похоже на троллятину, сделал вброс и свалил!

08.09.2014

BattleFish!

ktb08 Сентября 2014 | 10:09 рад, что ты оценил! - я написал на пороге,не учёл санкции,так что уже идёт - ничего никуда не идет, покричат и всё забудут, если вы конечно новое мочилово не начнете!

08.09.2014

ktb

BattleFish!08 Сентября 2014 | 10:02 эмоции,эмоции,если чесно ожидал от тебя подобных ответов.Осталось дождаться,чего-то подобного от Марио и можно сворачивать разговор

08.09.2014

BattleFish!

до 21 вижу в некоторых городах проводятся одиночные пикеты,мож в твоём что-то будет проходить или проходит,поинтересуйся время ещё есть - Пожалуйста не надо нести свои инновации made in Ukraine к нам в страну, которые кроме боли, страданий и смены одних воров на других ни к чему не приведут судя по последним событиям! Надо всего лишь РАБОТАТЬ в ПОТЕ ЛИЦА, а не заниматься ерундой, кто не хочет работать, на Майдан, там еда на халяву и комфортные палатки с биоуборной!!!

08.09.2014

ktb

BattleFish! однобоко - да, лживо - почти нет; ------------------------------------ классная шутка,мне понравилась(уровень Монти Пайтонов)только слово почти я бы убрал ----------- я написал на пороге,не учёл санкции,так что уже идёт

08.09.2014

BattleFish!

дело в том что 21.09 в Москве пройдёт марш мира - А когда на Украине пройдет что то подобное, в стране которая всю эту кашу заварила!? Когда вы попросите прощения за тот бепредел который учинили, когда прозреете и поймете, что не Россия ваш враг, когда предадите суду (ох зря нельзя сказать по другому иначе выпилят) тех кто совершал преступления в Одессе, когда уберете войска обратно в части, реабилитируете ребят из Беркута!? ИМХО никогда, поэтому надежды на прозрение нет, "Слава Украине, москаляку на гиляку", вот с чем вы идете по жизни, удачи вам!

08.09.2014

BattleFish!

мы на пороге 3-ей мировой-это без пафоса - Бред не несите пожалуйста! Это даже не смешно, никто в мире воевать за Украину не собирается, может быть вам так хочется думать, чтобы чувствовать свою значимость, но извините не та тема!

08.09.2014

BattleFish!

ktb07 Сентября 2014 | 17:33 если честно по всем пунктам,кроме первого-двойка - Ничего подобного преподаватель! ------------------------------------ 1) однобоко - да, лживо - почти нет; 2) честно почти не встречал упоминания притеснения языка в СМИ, особенно когда почти все укр солдаты и даже боевики-наемники из батальонов говорят на русском; 3) уважаемый КТБ не согласен с тем, что это так!??? Даже в нашем городском округе на севере и в соседнем городе с 25000 населения около 150-200 человек беженецев; 6) Естественно! Украина - разменная карта для правительства США в первую очередь, прекрасная возможность ослабить своего геополитического соперника Россию, вот поэтому здание СБУ это по сути резиденция ЦРУ, а Джо Байден сидит во главе стола во время своих визитов, а президент Украины регулярно летает в США советоваться как ему быть! ЗЫ ЕС кстати тоже подставили, но они слабаки, полит элита полностью зависит от Америки, а бизнесу весь этот бардак и подавно не надо, главное стричь бабло!

08.09.2014

ktb

и последнее,так зачем я все это пишу? дело в том что 21.09 в Москве пройдёт марш мира,в связи с этим у меня ещё теплится надежда,что что-то поменяется,до 21 вижу в некоторых городах проводятся одиночные пикеты,мож в твоём что-то будет проходить или проходит,поинтересуйся время ещё есть

07.09.2014

ktb

ну и 6.его тоже фтопку,тольео это слишком долго объяснять

07.09.2014

ktb

5. "1984" не читал. --------------------------- на этом нужно было закончить,да, ты их не правильно понимаешь,их вообще нельзя понять правильно, не прочитав книгу,и я не смогу здесь передать тебе их смысл,кстати третий-незнание сила.Это всё равно как я бы тебе рассказал,как поёт Карузо.Дело в том,что у него идёт несколько страниц пояснений к этим лозунгам, лозунги-это ключ, ты его видишь,а понимаешь то значение которое тебе вдолбила партия,короче это очень сложно,скажем так,когда я начал читать книгу,эти лозунги идут вначале,я себе сказал-тут он перегнул палку на такое никто бы не повёлся,ну сделаем скидку чел,всё таки писал книгу после 2-ой мировой,сечас такое не возможно, но когда я прочёл пояснения,я понял что он гений и дальше если у меня в чем-то возникали сомнения я просто принимал это на веру, поскольку это у него мозги,а у меня мозжечок и умных людей нужно слушаться. Я слегка открою финал,может заинтригую тебя и ты захочешь прочесть её,главный персонаж,который боролся(это конечно сильно сказано) со Старшим Братом,но всё таки он вошёл в сопротивление.Так вот его поймали и страшно пытали,после этого он понял,что любит Старшего Брата.Сейчас история с Макаревичем "открытое письмо Пу",напомнила мне финал книги,сначала попросил пощады,следующий этап признание в любви(надеюсь до этого не дойдёт,но у каждого есть свой болевой предел). Вообще же повторюсь,эта книга взорвала мне мозг,эмоциональный шок от книги,можно сравнить разве что с фильмом "догвиль",после его просмотра мы с женой несколько минут сидели молча

07.09.2014

ktb

откуда черпаю инфу я,отвечу-новая газета,эхо,сноб,слон,собеседник,радио свобода наверняка есть ещё рус.сми,такого же плана.Возникает логический вопрос,почему власть не закроет эти сми,которые называют вещи своими именами,если она такая страшная диктатура,ведь ничего же не закрыли,так лёгкая корректировочка на ленте.ру и убрали какую-то девку с политического ток-шоу(канал не помню).Ответ прост-нужно назвать этих людей национал-предателями и что они кушают госдеповские печеньки, и тогда придётся ещё защищать эти сми от нападок разъярённой толпы,а про себя можно будет сказать достаточно демократичный режим,поскольку даём высказаться каждому.Конечно для того чтобы толпа разъярилась,их убрали из теле эфира-телевизор должен подавать информацию однобоко(п.1 у тебя).В результате этого 75% нас.у них уже в кармане(на этот счёт есть ролик на ютубе,если все показывают одно и то же,то 75%нас.верит в это).Но этого мало у вас же уровень поддержки 85%,так вот для таких ты схема немного другая,вам доказали что кругом плохо,благо реальных,красочных моментов хоть отбавляй:Американская внешняя политика,наша внутренняя,да кругом свои тараканы.Вот вам и говорят,ну где-то лучше где-то хуже,а в общем кругом плохо,такие отзывы я часто вижу,и вот у тебя в п.5.Это в корне неправильный подход

07.09.2014

ktb

ЗЫ. к п3.Не понял почему слово агрессора ты взял в кавычки(это шутка) теперь, если серьёзно,куда подевались десантники и Что случилось со Львом Шлосбергом? Это домашнее задание.Я понимаю "куча дел", "нету времени", "нехочу влезать в политику", "система прогнила",но сечас не время для таких отговорок-мы на пороге 3-ей мировой-это без пафоса(это не шутка)

07.09.2014

ktb

3.Я знаю,что многие бежали из зоны конфликта к вам,вообще-то у нас это все знают,но не 1млн.чел,на этот счёт есть статья Алексашенко на Эхе,а намного меньше.Вопрос в том сколько перекочевало на зап.Украину,статистики я не знаю,но вот такой факт-мой сын учится в 10классе,у них в классе 3новеньких,2 из Донецка 1из Луганска,учитывай ещё тот факт,что мой город не самый привлекательный на зап.укр,основная масса поехала во Львов,но и это капля в море по сравнению с тем сколько перекочевало в соседние с Донбассом области.

07.09.2014

ktb

2.говорят на нем грубо говоря все, от 95% в Луганске,до 5% во Львове,шкалу можешь построить себе сам,только уточню в моем родном Ровно(смотри карту где находится)30%,Житомир50-60% и т.д.,получается защищать нужно было всех,исключая зап.укр

07.09.2014

ktb

Марио66 большому счету обсуждать больше и нечего -------------------------------- обсуждать есть что,если ты относишься к людям,которые сомневаются в своей правоте,и соответственно нечего,если уверен,что ты прав на все сто боюсь не все пропустят поэтому буду пускать частями если честно по всем пунктам,кроме первого-двойка,но поскольку ты исключил другую сторону у п.1,то по нему тоже 2

07.09.2014

Марио66

ktb Да черт с ней с политикой. Там пост довольно большой был, так что я сейчас просто в двух словах распишу основную мысль, чтобы на останавливаться на полуслове, но по большому счету обсуждать больше и нечего: 1. Я вижу, что наши СМИ подают информацию в одностороннем порядке. 2. В наших СМИ бытует мнение, что русский язык попал под запрет в Украине, не смотря на то, что Юго-Восток этой страны говорит на нем исторически. 3. Беженцы с Украины бегущие на территорию, как говорят в Киеве, "агрессора" имеют место быть (а это, по сути те же самые "знакомые твоих знакомых"). 4. Следуя из пунктов 2 и 3, на данный момент, я не готов говорить, что у пункта 1 вообще есть другая сторона. 5. "1984" не читал. Лозунги одинаково применимы и в отношении Украина-США (если я их правильно вырываю из контекста, разумеется). 6. В данном конфликте сливки снимает лишь Запад (Крым в расчет не беру - это как следствие пункта 4), нашим же странам этот конфликт совершенно не нужен и до вашего внутреннего переворота никаких предпосылок к нему и не было.

07.09.2014

ktb

Марио66 тут цензура много чего не пропустит,ты в курсе,если хочешь спишемся ч-з почту

07.09.2014

ktb

Марио66 нет

07.09.2014

Марио66

ktb Успел прочитать коммент?

07.09.2014

ktb

Фильм Бразилия и есть вольная экранизация 1984.Этот фильм-бомба кино 1984 смотреть не стоит насчет книги-более депрессивной,я думаю человечество ещё не придумало Лавкрафта читал рассказы и 2-3романа но немного не мое,Паланик да нравиться больше света в конце туннеля нет

05.09.2014

BattleFish!

ktb05 Сентября 2014 | 19:05 Уже прочитал немного о книге в википедии, хммм заинтересовало, возможно будет время почитаю! По мне это больше арт-хаус если смотреть по меркам кино, типа фильма Бразилия, смотрел!? Также есть кино 1984, как оно тебе и стоит ли его смотреть, твое мнение!? Просто видишь в чем дело, мне кажется это нереально депрессивная книга, мрачная, с плохим финалом, неужели не хочется больше позитива, и так хватает в жизни де... или я не прав!? - Мои любимые авторы это Говард Лавкрафт и Чак Паланик! ЗЫ Война вроде закончилась, вот, что меня радует больше всего, уже договорились об обмене пленными!) Есть все таки свет в конце туннеля!

05.09.2014

ktb

BattleFish! Окей,про СМИ,говорить не стоит Про авторов,не знаю,каких ты предпочитаешь,но если это профессор Дугин,или Ден Браун,то обсуждать тоже особо нечего А Оруэла обязательно почитай,будет задел на будущее.Пророческое старье-это о нём,человек дал все ответы на интересующие тебя вопросы ещё в 40-х годах

05.09.2014

BattleFish!

ktb05 Сентября 2014 | 14:07 Пророческое старье, лично мне было интересно его послушать! ------------------- книги нужно читать,чем больше тем лучше; Оруэл,и не только 1984,желательно всё,Альберт Шпеер - Я рад, что тебя не развести как лоха и поэтому ты решил не умирать за олигархов подобно быдлу воюющему на юго-востоке, а просто откупился и что то там еще сделал, это радует! А насчет, что НУЖНО и НАДО читать мы сами как нибудь разберемся, я других авторов предпочитаю, ты мне про Оруэла не один раз говорил будет желаю обязательно почитаю! - про 3-х летнего мальчика... ну это откровенный бред про который говорил еще Шарий, но поток таких "3-х летних мальчиков" со страниц укр СМИ раз в 50 превышает российские, вот там наверно точно стоит помолчать, а скорее ужаснуться!

05.09.2014

ktb

BattleFish! это старьё,с того момента куча вью интересных вышло(у Белковского например) и у Венедиктова в том числе.Ситуация меняется не по дням а по часам,так что любое интервью недельной давности устаревает. Но если чесно-это всё фигня,книги нужно читать,чем больше тем лучше; Оруэл,и не только 1984,желательно всё,Альберт Шпеер(Шендерович посоветовал,спасибо ему за это),Камю,такие книги это не только развлечение,но в первую очередь база,если есть такая база,человека уже не развести как лоха рассказами о том,что десантиники заблудились в 20-ти км от границы,и обо всём остальном-всего не перечислишь(про 3-х летнего мальчика прибитого к рекламному щиту я вообще молчу)

05.09.2014

BattleFish!

ktb05 Сентября 2014 | 11:35 Венедиктов: В Україні громадянське протистояння. І тітушки, і полковник "Беркуту" - громадяни - Смотрел!? Если нет, набери в тубе, интересное вью!

05.09.2014

ktb

Марио66 да,кстати с каких СМИ ты черпаешь информацию насчёт Астаны,мнение у меня сложилось на основании публикаций Эхо-статьи про Селигер и т.д. и т.п. и последнее. ты же читал 1984,ты не заметил,что вы уже там? Там кроме Старший брат следит за тобой было ещё: война-это мир, свобода-это рабство,третье забыл. Такое впечатление,что Солнцеликий использовал эту книгу как методичку

05.09.2014

ktb

Марио66 У меня в зоне конфликта находятся знакомые,родственники моих друзей,и эти истории от "карателей"(как вы их называете) которые приходят в отпуск на несколько дней,разносятся сарафанным радио оч.быстро,и это помогает разобраться,где соврали наши СМИ. ----------------------------------------------------- возможностей современных технологий и пропаганды -------------------------------------------------------- ту т ты малость не туда выстрелил,из СМИ отдаю предпочтение Эхо Москвы

05.09.2014

BattleFish!

Марио6605 Сентября 2014 | 09:24 Вот поэтому мне и странно, что они сказали про Донецк, Хрюнов наверно был под препаратами!)

05.09.2014

Марио66

BattleFish! 04 Сентября 2014 | 23:34 Донецк - численность населения — 49 170 чел. В такую деревню только Роя Джонса затащить можно. Любая другая более или менее значимая фигура в мире бокса туда, да еще и с Хрюновым точно не поедет.

05.09.2014

Марио66

ktb Чересчур агрессивная позиция у тебя, бро. Особенно для человека, который, как понимаю, ближе чем с экрана телевизора наблюдать за украинским конфликтом возможности не имеет. Не предлагаю верить в обратное, но так радикально судить лучше от лично увиденного, а не от возможностей современных технологий и пропаганды.

05.09.2014

BattleFish!

Донецк (Ростовская область) город (с 1951) областного подчинения в России в Ростовской области. - может быть имелся ввиду этот город!???

04.09.2014

ktb

Ватники счастливы-Донбасснаш,укропы пускай умоются слезами о том что исторически им никогда не принадлежало ЗЫ.Я думаю к началу проведения турнира,кол-во турниров увеличится до 5-ти,последий проведут в славном русском городе Астана

04.09.2014

Марио66

Турниры в России в Донецке?

04.09.2014

BattleFish!

Хорошая шутка от Хрюнова! Донецк разнесли уропские войска, жителям сейчас не до бокса!

04.09.2014