Статьи
Олень оказался мамонтом
В субботу в Гамбурге чемпион мира в тяжелом весе по версии WBC Виталий Кличко в одностороннем поединке, который, однако, продолжался все двенадцать раундов, победил американца Шэннона Бриггса, продемонстрировавшего чудеса стойкости.
Александр БЕЛЕНЬКИЙ
из Гамбурга
Последние несколько раундов никто не мог понять, каким чудом Шэннон Бриггс остается на ногах. Несколько раз, когда звенел гонг, он шел в свой угол, шатаясь и как будто даже не очень ориентируясь в пространстве, но начинался следующий раунд, Бриггс снова пропускал чудовищные удары, которые с моего места было не только прекрасно видно, но и прекрасно слышно, его тело, словно сошедшее с обложки журнала Men’s Health, все ходило ходуном, раскачиваясь во все стороны сразу, как ива на ветру, но не падал. И так до самого конца. Никогда ничего подобного не видел. Чем он еще за это заплатит, даже боюсь себе представить. Остается надеяться только на его фантастическое здоровье. Когда бой закончился, он практически потерял способность держать вертикаль, у него кружилась голова, он хватался руками за все подряд, и его увезли в больницу. Может быть, для того чтобы стоять на ногах в таком состоянии, ему, как это ни дико, нужно было, чтобы его продолжали бить? Может, он как-то "опохмелялся" от новых ударов, и действие уже пропущенных сглаживалось? Я и не думаю ерничать, я действительно не очень понимаю, как это все могло происходить.
Правда, у меня есть одна догадка. На бой приехала жена Бриггса, и с ней еще очень молодая девушка. Здесь ее все приняли за его дочь. Но мне вот в блоге написали, что сестра. Может быть. В Браунзвиле, трущобной части Бруклина, откуда Бриггс родом и где какое-то время в детстве был даже бездомным, детей начинают делать рано и делают их всю дорогу, так как больше почти ничего не делают. Ну, еще немного грабят и убивают. Впрочем, к Бриггсу это не относится. Он-то как раз, как барон Мюнхгаузен, сам себя взял за косичку, точнее косички, так как у него их много, и вытащил себя из этого болота.
Так вот, может, Бриггс черпал силу от своей жены? Не хотел перед ней ударить в грязь лицом. Помню, как четыре года назад после победы над Сергеем Ляховичем, когда он завоевал титул WBO в тяжелом весе, Бриггс заплакал на пресс-конференции и стал признаваться в любви к своей жене и говорить, что без нее был бы никем и ничем. У нее тогда замутились глаза, но слезы из них не полились, она только протянула руку своему мужу, и было видно, что эта женщина не только коня на скаку остановит, но даже несущегося на всех парах Бриггса. Собственно, она это и сделала, когда Шэннон, по его собственным словам, после очередной неудачи сорвался и его понесло к пропасти. Может быть, он так хотел ей показать, что ее достоин? Такое чувство делает чудеса. Все разговоры о том, что Виталий Кличко стал слабее бить, я думаю, надо оставить. Бил он, как всегда. Кажется, он, как вино, с годами становится только лучше.
Я не сомневался в победе Виталия Кличко, и эта уверенность не покидала меня ни на секунду. Мой репортаж со взвешивания заканчивался тем, что я посмотрел на красивых, уверенных в себе и приковывающих всеобщее внимание женщин Шэннона, представил себе, как они будут выглядеть через сутки с небольшим, и посочувствовал им от всей души. Но я и подумать не мог, что буду все двенадцать раундов видеть, что с ними происходит, так как они сидели сравнительно недалеко от меня. Вряд ли я это когда-то забуду. Но начну по порядку.
***
Среди предварительных боев для нас интересными были два. В первом из них Заурбек Байсангуров из Чечни в категории 69,9 кг встречался с британцем (по другим данным - португальцем) Эудженио Монтейро. Поединок этот вызвал в памяти английскую идиому "the charge of light brigade" (атака легкой кавалерии), которая восходит к Крымской войне, битве при Балаклаве, когда британская легко вооруженная конница бросилась в неподготовленную атаку и полегла. С тех пор это выражение означает попытку добиться чего-то с негодными средствами.
Правда, Монтейро не "самоубивался", просто против Байсангурова он смотрелся, как гусар против кирасира. Британец был легче и подвижнее, красиво извивался, изгибался, иногда непредсказуемо бил и даже попадал, но для Байсангурова все это не тянуло даже на мелкие неприятности. Когда он сам попадал, Монтейро перетряхивало с ног до головы, как старую поломанную куклу. Не гусарское это дело - воевать с кирасирами. Во втором раунде Байсангуров запер Монтейро в углу и околачивал до самого гонга, который и выручил британца. А после третьего Монтейро решил, что с него хватит.
Бой белорусско-российского тяжеловеса Александра Устинова с немецким турком Оцканом Четинкаей и боем назвать было трудно, потому что бился один Устинов, а Четинкая стенал и спасался. Уже в первом раунде он трижды падал и все время жаловался, что его бьют по затылку, хотя сам на это напрашивался, так как сгибался в три погибели и на согнутых коленях держал корпус параллельно полу, стремясь стать этакой сухопутной камбалой, чтобы удары Устинова пролетали мимо. Во втором раунде он упал еще дважды, и рефери решил, что с него и со зрителей хватит.
Предварительные бои закончились, а время до главного боя осталось. Образовался незапланированный перерыв, который с лихвой заполнила местная ярмарка тщеславия.
Стали собираться люди, чьи лица явно многое говорили местным жителям, но, увы, ничего не говорили мне. Вот пришли двое: тонконогая знаменитость женского пола и толстомордая - мужского. Кто такие - не знаю, но приветствовали их от души. Вот телевизионщик, которого я вижу на каждом матче здесь в Германии. На этот раз на нем был замечательный костюм: атласные брюки серо-стального цвета, блекло-фиолетовый бархатный пиджак, в тон ему галстук-бабочка чуть-чуть набекрень для придачи некоторого легкомыслия и молодцеватости и, наконец, ботиночки... Даже не знаю, как их описать. На них были какие-то ремешки от часов, а носки украшали огромные круглые стальные по виду накладки. Рядом было еще несколько человек, одетых поскромнее, но в том же стиле. В общем, какой-то гей-парад в сумасшедшем доме, который, слава богу, легко забивался другим парадом - парадом здорово оголенных женских ног.
Еще было много людей, которых я тоже всегда вижу на боксерских турнирах по обе стороны Атлантики. Судя по лицам, к боксу они когда-то имели прямое отношение, но это все в далеком прошлом. Они напоминают определенную группу членов Союза писателей, которые давно ничего не пишут сами, но ходят на мероприятия, все про всех знают и всем сообщают, но самих их никто не помнит.
А пауза близилась к завершению. На ринг вылез какой-то обритый наголо певун с интересной бородкой, в тургеневском сюртуке, но с железными пуговицами и манерный, как перезрелая невеста. Он что-то спел, делая руками движения, которыми, видимо, хотел схватить за хвост улетающую мечту (на месте мечты я бы улетел от него подальше), и, наконец, сделал свое лучшее дело за этот день - убрался с ринга.
***
Дальше то, что было до боя, как-то выпало из памяти. Был Майкл Баффер с его голосом, призванным разбудить мертвых, были гимны, но точно я помню, только как незадолго до этого не так далеко, справа от меня, пришли и заняли свои места жена и дочь (пусть будет дочь) Бриггса, глядя на которых мне опять стало больно. Они были такие красивые, такие счастливые, а я совершенно точно знал, что сейчас сделает с ними, а заодно и с их мужем и отцом мой друг Виталий Кличко, которому я в этот момент желал победы больше, чем когда бы то ни было. Вот и разбирайся в себе после этого.
И Виталий не заставил себя долго ждать. Уже секунд через десять он провел мощный правый кросс, который шел немного сверху, огибая левую руку Шэннона Бриггса. Помню и его ошарашенное выражение лица после пропущенного удара в стиле: "Так вот ты какой, северный олень!" При том, что олень оказался на самом деле мамонтом. Я быстро глянул на жену Бриггса и понял, что удар пришелся и по ней, и, может быть, даже сильнее, чем по ее мужу. Виталий тут же пробил справа еще несколько раз, Шэннон попытался уходить вправо-вниз, но там его то и дело поджидал левый кулак Кличко. Бил Виталий и левый боковой, и хорошо бил, а вот у Бриггса не получалось почти ничего в ответ.
Я видел, что жена Бриггса уже все поняла. У нее осталась вера в чудо, но ее было не много, а дочь еще радовалась чему-то из последних сил. Я был рад, когда прозвучал гонг и я смог отвести от них глаза.
Во втором раунде Виталий решил показать Бриггсу, что тот еще не все о нем знает, и много раз провел левый боковой. А потом снова стал бить кросс справа, а заодно и еще один удар с той же стороны, который шел сверху и наносился согнутой в локте рукой, но это был не классический боковой, больше всего он напоминал удар молотом. Единственное, что удалось Бриггсу, это полуудар левой в грудь и правой по почке. Последний, судя по всему, был его единственной домашней заготовкой, которая более-менее сработала, так как на протяжении боя он проводил его довольно регулярно. Но что ему пришлось терпеть в ответ! После очередного удара Виталия справа у дочери Шеннона был такой вид, как будто она сейчас заплачет. А после двух боковых Кличко, слева и справа, переменилась в лице и жена Бриггса. Мало радости ей принес и третий раунд. Американец не столько провел, сколько попытался провести удар справа и пару левых боковых, но Виталий в ответ отбомбардировался по его лицу правыми кроссами, правыми "молотами" и левыми боковыми. К тому же, когда Бриггс оказывался чуть в стороне от него, Виталий стал и слева и справа активно применять еще один удар, который в Америке иногда называют "прямым хуком". Он, как и обычный хук, наносится согнутой в локте рукой, но так как противник находится сбоку и на очень небольшом расстоянии, то идет не по дуге, а по прямой. Впрочем, в Бриггса уже попадало почти все, что летело.
Тем не менее четвертый раунд американец начал со своего лучшего удара за весь бой. Кажется, это был правый кросс. Рефери в этот момент закрыл от меня происходящее, и я увидел, только как дернулась голова Виталия, но это было все, что Бриггсу удалось, если не считать еще нескольких ударов справа по почке в клинче, к которым рефери относился с непонятным равнодушием. Кличко ответил множеством ударов с обеих рук, в основном правых кроссов и левых боковых, но там были и удары снизу и сверху - "молоты". Бриггс все терпел. Терпела и его жена. Дочь же давно предпочитала смотреть на свои колени и лишь время от времени поднимала глаза на ринг и смотрелась при этом как ребенок, которого бьют, а он только иногда смотрит на своего мучителя и пытается вызвать у него жалость. Но Виталий ее не видел, а Бриггс по окончании раунда что-то сказал Виталию, и вряд ли это "что-то" было тихим, светлым и радостным. Скорее он просто как в детстве, из которого мы никогда не выходим, чувствуя свое бессилие, начал обзываться.
Раунды с пятого по седьмой у меня как-то слились воедино. Бриггсу удалось пару раз зацепить по почке справа и слева нанести удар ниже пояса. Виталий на эти мелкие безобразия отреагировал с равнодушием скалы. Может быть, несколько раз Бриггс зацепил его чуть-чуть и чем-то легальным, но Виталий нанес в ответ множество правых прямых и кроссов, "молотов", левых боковых, "прямых хуков", несколько ударов снизу... Седьмой раунд закончился тем, что Кличко много раз пробил, в основном справа, Бриггса кидало и бросало, как будто лично у него под ногами было землетрясение, а сверху на него еще и камни падали. Гонг застал его на ногах. По сей момент убежден, что только он спас его от нокаута.
В восьмом раунде Виталий опять много атаковал. В девятом дело снова запахло нокаутом. Кличко бил со всех сторон: слева, справа, снизу и даже сверху, но Бриггс стоял. В десятом раунде он несколько раз падал на канаты, но, использовав их в качестве опоры, оставался на ногах. А Виталий бил, бил, бил... Жена Бриггса как будто сама себя приговорила к какому-то наказанию и неотрывно смотрела на ринг. Она была похожа на статую с живыми глазами, все остальное окаменело. Дочь внимательно изучала какую-то маленькую точку у себя на колене и теребила ее пальцем. Потом она заметила, что я на нее смотрю, и вдруг показала мне язык, как это иногда делают девочки, когда на них засматриваются взрослые мужики. Мы оба засмеялись. На какую-то секунду это сняло у нее боль, но потом она снова вперилась взглядом во всю ту же точку на колене.
По-моему, после десятого раунда Бриггса спросили в углу, хочет ли он продолжать. Он дал понять, что да, он хочет пройти эту дорогу до конца. И прошел. После боя тренер Виталия Фриц Здунек сказал, что на месте секундантов Бриггса остановил бы бой после шестого раунда, потому что после бокса тоже есть жизнь, но у американца были свои секунданты.
В одиннадцатом раунде Кличко взял небольшую паузу, хотя это была очень трудовая пауза, просто Бриггсу досталось чуть меньше, а в двенадцатом снова пошел на штурм. Бриггс дрался до самого конца, секунд за тридцать до конца он даже нанес что-то вроде удара справа, но сам и до этого, и после пропустил не "что-то вроде", а несколько десятков ударов со всех сторон. После одного из них вообще показалось, что у него сейчас голова оторвется и станет, как спутник, кругами вращаться вокруг ринга. Но голова не оторвалась, и Бриггс не упал.
Не помню, когда объявили судейский вердикт. Помню только, что двое судей поставили 120-107, а третий - 120-105, совершенно небывалые очки при отсутствии нокдаунов. Зато очень четко помню, как встали и пошли к рингу жена и дочь Бриггса. Охранник, не знавший их, сначала не хотел пускать. Тогда жена совершенно спокойно, но каким-то страшным голосом, сказала охраннику, кто они такие. В ответ у него замутился взгляд, он сказал что-то сочувственное и пропустил их. Они обняли Шэннона, который посмотрел на них, как моряк с затонувшего корабля на землю, до которой из последних сил все-таки сумел доплыть.
В какой-то момент Виталий встретился с женой Бриггса и что-то сказал ей. Наверное, что ее муж - великий боец. А что еще он мог сказать? Она в ответ посмотрела на него со спокойной, но лютой ненавистью: могла бы - убила бы. Даже тот, кто не пасует перед танком, пасует перед любящей женщиной. Виталий отвел глаза.
bouryh
Бригс молодчина - сделал все, что наобещал и дрался до конца. Проиграл, но это может быть с каждым, а проиграть чемпиону и не зазорно. Братьев Кличко не стоит ни с кем сравнивать, так как они оба своеобразны. Лучше или хуже - может ответить только бой.
07.12.2010
KARDINAL
konst Видя бои Холлифилда (особенно с Тайсоном), когда он шел головой вперед - тут понять можно: с таким боксером вести бой сложно. Вязкий бой гарантирован. Сандерс же хотел победить обоих братьев - это тоже понятно: мужик хотел доказать, что он может вытеснить обоих братьев с международного ринга. Не получилось. Но он и не потерял ничего - согласен. Вот сейчас Вова с Чисорой будет биться (если Чисора за решетку не угодит). Ты не думаешь о том, что сейчас Вова может вновь на полу оказаться? Ситуация примерно как с Сандерсом: Чисора ведь малоизвестен, что от него можно ожидать - никто не знает. Если начнется ураган ударов (как с Сандерсом), то не думаю что Вова долго простоит. На счет Льюиса. Что ему надо было доказывать и кому? Пояс у него, он - ЧЕМПИОН! Что еще нужно? Я и не говорил, что Виталя избегал ответного боя. Леннокс ушел непобежденным - его право. Про Бриггса. Многие задавались выжить в бою с Тайсоном. Что из этого получалось - известно всем. Если задаться целью нокаутировать - можно осуществить ее. Удар есть, руки длинные, рост позволяет. В чем проблема? Опять тягомотина, а зрителям как убаюкивание с пожеланием добрых снов.
31.10.2010
konstant26
KARDINAL Насчет, братья великие на фоне отсутствия реально сильных конкурентов, ты тоже не прав. Посмотри послужные списки и фамилилии боеев Льюиса и братьев, много одних и тех же боксеров. Так-что Льюис тоже получается делал карьеру на фоне мешков? Ну был еще Холлифилд, у которого Льюис по моему мнению ни в одном из боев так и не выиграл. Вот это кстати была настоящая тягомотина.
31.10.2010
konstant26
KARDINAL С Сандерсом Владимир длительное время вел переговоры о реванше, но условие Корри было таковым, он готов биться только со вторым братом Виталием. Сандерс весьма опасный нокаутер, не мешок, можешь посмотреть его бои. Проигрыш ему вторым братом обозначал бы конец карьеры для обоих. А проигрыш для Сандерса мало значил. Все равно он победил одного из братьев. Риск для Кличко был огромный, что и потвердилось в бою. Во втором раунде Сандерс чуть не послал виталия в нокаут. Бой закончился досрочной победой Виталия. К примеру, тот же Поветкин вообще отказался от шанса боксировать с Володей, хотя на сегодня он особо ничем и не рисковал. согласен с тобой, Тайсон был красавчик, никого и ни чего не боялся, УРАГАН! Льюис же мне никогда не нравился, это хитрый расчетливый лис. В бою с Виталием он, кроме одного апперкота ничего не показал. И в принципе выживал. Неужели Виталий проиграл тот бой в чистую? Сечка спасла Льюиса. Льюис после боя быстренько закончил с карьерой. А Виталий несмотря техническое поражение приобрел авторитет. Не он избегал ответного боя. А слова, что Льюису уже ничего не надо было доказывать только слова. Как раз реванш напрашивался как никогда. А про Бриггса я вообще не понял тебя. Не так просто свалить тяжа который задался целью выжить, хорошего тяжа, дважды чемпиона мира. Бриггс мужественно достоял до конца, и в принципе судья мог остановить бой еще в 8раунде.
31.10.2010
KARDINAL
konst Они уж точно не сильнее на голову тех же Льюиса и Тайсона. К великому сожалению боев братьев с этими ВЕЛИКИМИ боксерами мы уже не увидим. На реванш, говоришь, выходили? Что-то о втором бое Володи и Корри Сандерса ничего не было слышно, он и не проводился. Я смотрел лучшие бои Майка Тайсона, Леннокса Льюиса, Роя Джонса (хоть это и не та весовая категория) и скажу тебе честно: ни у одного из братьев против Железного Майка шансов просто не было. Он ни секунды не давал сопернику на размышление, налетал как ураган, осыпал соперника ударами и валил. были стойкие, кто не падал, но таких были единицы и то проигрывали либо по очкам (что было очевидно), либо их тренерский штаб полотенце выбрасывал, либо судья бой останавливал. Льюис был иного характера боец, но и он соперников держал в напряге, т.к. неизвестно было какую комбинацию сейчас проведет. Если мог добить - он добивал и особо не церемонился. Зачем тянуть все 12 раундов, если можно в меньшее количество уложиться? Допустим Виталя на голову (по твоим словам) выше своих соперников. Что ему мешало нокаутировать Бриггса? Чего он танцевал с ним все 12 раундов? Возьми и уложи претендента на пол, заодно и показал бы - кто есть кто! Они великие на фоне отсутствия реально сильных противников! Примерно также, как продукция АвтоВАЗа в советское время была СУПЕР из-за отсутствия на нашем рынке иномарок!
31.10.2010
konstant26
kardinal Ты еще и обидчивый оказывается)) На самом деле очень интересно слушать мнение другой стороны, причем когда собеседник разбирается в предмете спора. А тебя я именно считаю другой стороной. Но как-то получается, что кроме тебя, больше никто не выражает так активно мнение о никчемности братьев. Мое мнение они уже великие. Столько было трудных боев, обидных поражений и затем достойных реваншей. Где ты увидел скуку? Поверь, очень сложно выйти на реванш с боксером от которого ты лежал в нокауте. Братья это сделали, это по-мужски. Просто возьми когда нибудь просмотри бои братьев и боксеров которых ты возносишь и сравни. Поверь и действий и ударов и техника в боях Кличко ни чем не уступает Великим. Но разнца есть!!! Это преимущество их на соперниками просто фантастическое! Они на голову всех сильнее.
30.10.2010
crazyman
Братья , действительно. СУПЕР---МЕГА.
30.10.2010
KARDINAL
konst Я никого тут не жду! Это тебе для самоуспокоения. И ни кому не пытаюсь вдолбить, что бои братьев скучные. Я выражаю свое мнение! Если оно с твоим или еще с чьим-либо не совпадает, то для меня это не трагедия! Хоть сотня людей будет со мной не согласна - я буду придерживаться своего мнения о конкретном событии. Я про тебя могу то же самое сказать - что ты меня здесь караулишь и пытаешься мне вдолбить, что братья - это супер-мега!
30.10.2010
konstant26
KARDINAL Создается впечатление, что ты подсижуешь на на этой статье очередного собеседника и каждому пытаешься вдолбить, что братья скучные бойцы. Успокойся, на нас это не подействует, мне их бои не кажутся скучными, а очень даже зрелищными..
30.10.2010
KARDINAL
Mack Поверь, я не могу смотреть и наслаждаться скучными боями. Может те (не имею в виду тебя), кто не видел Тайсона, Льюиса может наслаждаться боями братьев. Хорошо, когда тактика результат приносит, но наслаждения от просмотра боя такая тактика ну никак не доставляет.
30.10.2010
bouryh
Характерная деталь. Зашел только что на официальный сайт Поветкина, и что вижу. Новостной раздел типа в разработке, раздела для форума или вопросов нет, зато есть магазин по продаже маек. Сайт отражает уровень его владельца - фуфло. У частников с базара сайты и то круче. Жаль парня - спекся...
30.10.2010
bouryh
Давно не читал обсуждения боев братьев Кличко на российских сайтах и приятно удивлен тем, что эти обсуждения стали более аналитичными и уважительными как к боксерам, так и к участникам обсуждения. На украинских сайтах стало не так интересно, так как их збивают в основном, восторженный отзывы. Мне очень жаль, что Поветкин и Кличко уже могут и не встретиться, а Валуев, наверное, уже ушел окончательно. Но есть в России другие бойцы и они уже на подходе. Уважаю Кличко за то, что они долго и упорно шли к чемпионству, шли через второразрядных соперников, через тяжелые бои и настоящих бойцов, а также завоевывая второразрядные пояса и зарабатывая небольшие деньги. Они до своиз поясов прошли через 25-30 тяжелых боев, в то числе с действующими и бывшими чемпионами. А сейчас некоторым предлагают бой за звание чемпиона после 10-15 боев и они рутят носом по поводу гонорара. Да, Кличко сейчас диктуют условия боев, но где подевались отчаяные бойцы, готовые драться с целью "победить или умереть". Беда Кличко в том, что сейчас их уровень физической подготовки,техники и опыта так вырос, что им нет сейчас реальных соперников. Они просто не дают себя бить. Хотя и один точный удар может решить бой не в их пользу. Бригсу этого не удалось, а он мог такое сделать. И еще, Кличко - это не Али, Льюис или, тем более Тайсон, они другие. Они даже по технике боя не похожи друг на друга. Сравнивать тут нельзя, а просто смотрите бои и наслаждайтесь. Лично я каждый бой смотрю с интересом, даже "скучный". Всем удачи. Почитаю еще немного ваши комментарии, тоже интересно.
30.10.2010
KARDINAL
konst Кстати говоря - Леннокс не мог ждать пока Тайсон состарится хотя бы потому, что у них разница в возрасте всего год (Льюис родился в 1965 году, Тайсон - в 1966 году).
26.10.2010
KARDINAL
konst Будь бой Тайсона и Льюса раньше - шансов у Льюиса не было. Это точно. Ту Машину смог остановить только Бастер Даглас в Японии. Потом затяжное падение. Вряд ли он ждал, когда Майк состариться. Тот бой состоялся бы рано или поздно. А вот не попади Майк во все свои жизненные неприятности и не пройди он через тюрьму и наркотики - может у Леннокса не было бы шансов вообще. Сколько Виталию осталось боксировать? Год-два, что потом? Кто у него сейчас в соперниках? Те, у кого карьера уже вот-вот закончится. А жаль. Если сейчас ими восхищаются, то кем же восхищаться чуть позже будем?
26.10.2010
konstant26
KARDINAL Кстати смотря на бой Льюиса и Тайсона, было обидно смотреть на Майка и сожалеть, что бой не состоялся на несколько лет раньше, когда Тайсон порвал бы Льюиса. Ленокс много лет избегал этого боя, это факт, и ждал когда Майк состариться.
26.10.2010
konstant26
KARDINAL Послушай, ты сам понимаешь о чем пишешь? Маскаев написал открытое письмо..., ну так и что? Завтра Поветкин заявит что скинул смс Виталию, или еще кто-то чего-то объявит, так их всех считать потенциальными победителями, а Виталия трусом? Виталий доказывает все в ринге, уверенно и без шансов для соперников. И вообще у тебя одни постоянные сравнения с боксерами которые уже ушли, как бы прошел бой с ними. А мы смотрим на настоящее и поверь, многим нравится.
26.10.2010
KARDINAL
crazyman Валуева я вообще в ринге не воспринимаю! Ну сам подумай - как человек, который занимался метанием диска (если не ошибаюсь) может быть хорошим боксером? Боксером надо родиться или иметь каие-то задатки к этому. Из Николая же боксера, считай, просто сделали: колоссальных размеров человек, перешеагивающий через канаты - уже эффектно! И не важно, что в ринге он как медведь: просто стоит, принимает удары на свою броню, изредка отвешивая какие-то тычки сопернику. Мне абсолютно все равно - кто какой национальности. Тебе самому было бы интересно глянуть бой Кличко-Маскаев? Мне - да. Хотя бы потому, что сойдутся на ринге два НАШИХ боксера. Уже от этого интерес к бою был бы приличным. Виталий же говорил, что "разговоры об этом поединке в пользу бедных". Если бы Валуев был бы на вершине - я бы был сильно удивлен этому.
25.10.2010
crazyman
KARDINAL Ты же нормальный парень. Как ты можеш такое говорить. Виталию не нужно ничего никому уже доказывать. А просто так ни один великий на вызов никогда не выходил. Другое дело когда чемпион вызывает. А Маскаев тогда был уже даже не претендент. Так что давай оставим эту тему. На счет детства - ты тоже уже достал.. Тебе самому не смешно о этом говорить ??? С того времени прошло 25-30 лет. И о Сандерсе и Вове. Это тоже что и Люис и Рахман. Я понимаю что тебе очень бы хотелось чтобы на месте был кто-то из русских, я уверен что ты даже бы Валуева хотел бы там видеть а не братьев. Ну рахиты все наши против хохлов. Как ты это не понимаэш ???
25.10.2010
KARDINAL
konst Если Виталий сильнее Олега и уверен в себе - почему ему не выйти против него? Тем более что поединок был бы интересн зрителям. Я бы его с удовольствием посмотрел. Олег написал Виталию открытое письмо, в котором вызывал его на бой. Он был к этому готов. В чем проблема? Деньги? Разве их у братьев мало? Про тот турнир среди детей не раз вспоимнали и комментаторы, и в газетах, когда заходил разговор о бое между этими боксерами. Говоря "все предсказуемо" я имел в виду, что манера боя предсказуема - ничего нового и неожиданного: какой-то вечный расчет, руки в районе колен, попытка просунунть кулаком сквозь защиту. Очень жаль, что нет таких "убийц" как Тайсон сейчас. Надеюсь на их появление. Без таких бойцов тяжелый вес будет просто болотом.
25.10.2010
konstant26
KARDINAL Тебе вижу не дают покоя детские турниры. Один мой знакомый пытался посадить в тюрьму человека, за то что у него в детстве забирали велосипед. Маскаев отличный боксер, и я всегда им восхищался, но не думаю что Виталию бой был интересен по коммерческим мотивам. Виталилий на голову сильнее Маскаеева! А Маскаев к тому пытался выйти на бой после поражения, выглядело как последняя надежда для Олега. Насчет, все предсказуемо ты прав, но мне классно смотреть на боксера за которого я болею, что он на голову всех сильнее.
25.10.2010
KARDINAL
konst Ты хочешь сказать, что бои братьев - это супер-зрелище? Честно говоря мне от их просмотра спать хочется. Все предсказуемо. Если у того же Льюиса и случались скучные бои, то не так часто как у братьев. Его бой с Тайсоном по-твоему скучный? Про Рахмана (конкретно про его бой с Маскаевым, когда Рахман за канаты вылетел) я писал, когда кто-то говорил, что Кличко ни от кого не бегает. Однако боя с Маскаевым старший из братьев ну никак не хотел проводить. Видать проигрыш от Олега на турнире среди детей военнослужащих ему до сих пор покоя не дает. Вспомни бой Володи против Корри Сандерса. Сначала были попытки что-то предпринять, но Корри не хотел вести бой академично и начал наносить удар за ударом точно в цель. Такое в планы Володи не входило. Результат - нокаут. Свои комментарии я никого читать не заставляю. Не хочешь - не читай. И в газете я не работаю.
25.10.2010
konstant26
Так называемый мешок Бриггс, дважды чемпион мира!
24.10.2010
konstant26
KARDINAL Я хоть и с опозданием, но все же хочу вступить в полемику и не только с тобой. Хотелось бы уяснить кто из нижеперечисленных ЗВЕЗД более зрелищный? Отставим Тайсона, это действительно талант и суперзрелище прошлой эпохи. Рахман? Скукатище! Какой из его боев зрелищный? Приведи пример? Бой Льюис-Туа, скучнее не придумаешь! Может Холифилд-льюис? Дважды!...Полный отстой и скучнейщее зрелище! Может Холифилд-Тайсон? Это я к звездности Холифилда. Кроме бадания головой, Холифилд ничего не показал! Бредовый скандальный бой! Скажи с чем сравнить? Как Льюис падал от Рахмана?.. Да, это было суперзрелище!))) Его последующий затем реванш? А может Льюис его купил этот реванш! Кличко же по мнению многих их покупает. Эти боксеры включая Туа с кем боксировали? Приведите примеры их суперзрелищных боев! Ну Туа да, иногда попадал...в мешок, а кто был из его соперников звездой? Я прочитал ваши комменты, ни единого достойного факта не увидел. Одна грязь на братьев под ширмой вежливости. кстати бой Льюис-Кличко считаю стал зрелищем из-за активности Виталия. Было видно как Льюис не хотел вообще боксировать, и его счастье если бы не травма Виталия, ей богу не дожил бы он до конца. Кличко по статистике собирают самые большие залы и кассы среди тяжей, на протяжение уже десятилетия!
24.10.2010
konstant26
KARDINAL Создается впечатление. что ты здесь работаешь сотрудником СЭ, только твои статьи и приходиться читать. Причем каждому пытаешься доказать никчемность Кличко. Интересно читать про звезду Рахмана, классный пример! Только скажи какой его бой? Когда он зн ринг вылетал?))) И конечно твои полезные советы братьям про их истоки и про зрелищность. Наверное у тебя превосходные к тому же и тренерские задатки)))...
24.10.2010
KARDINAL
crazyman У меня нет желания братьев как-то попустить. Я просто провожу сравнительный анализ с тем, что я видел. Пойми, когда просматриваешь лучшие бои Тайсона, Льюса, Рахмана и других ЗВЕЗД, то невольно хочется сравнить их бои с боями современными. На мой взгляд по зрелищности братья упомянутым боксерам проигрывают. Конечно, тактика хороша та, которая приносит победу, но объективности ради хочу сказать, что должна быть в боксерском поединке какая-то искра, какой-то накал, азарт. Я не вижу этого у Кличко. Вышли, ударили, клинчи (не по своей воле), начинают забивать соперника - ждут, опять поколотят его - и снова ждут. Да - их "перепрограммировали" (как ты говоришь) на более затяжные бои в начале карьеры, но сейчас-то они уже самостоятельны и вправе принимать решения сами! пусть возвращаются к своим истокам! пусть хоть на закате своей карьеры порадуют глаз зрителей эффектными победами с жесткими нокаутами!
23.10.2010
crazyman
Давно меня небыло. Вижу этот Spaceик что-то на попятную пошол. Не достойно это для МАСТЕРА. Но о нем все ясно было давно Кардинал молодец - дает обективные оценки, во многом я с ним согласен. Но всеравно присутствует какоето желание попустить братьев. Вот cabanos молодчина (обективности и никокого гона). За ошибки извеняюсь. Посколько в возрате 10 лет емигрировал с родителями в Англию и сейчас общаюсь только на английском. Соответственно русская граматика храмает. Спейсик если есть желание давай на иглише, а нет извени, я забыл ты ведь ТОЛЬКО БОЕЦ - СОРРИ. К стати мне 28 лет, по паспорту я Британец нов душше я Словянин и мне мерзко когда всякие спейсики гонят на достойных ребят а сами в жизни ноли. Что-то очень подозрительно чтобы мужчин около 40 лет , все ПОРОЖНЯКАМИ сыпался. Здается мне батенька вы ещи и ЛГУН
22.10.2010
KARDINAL
cabanos Я с тобой не совсем согласен. Да - с Али стало что-то невообразимое, болезнь Паркинсона его сильно подкосила. Но вспомни что творил Тайсон, как порой своих соперников уничтожал Льюис, Гатти - это постоянно открытый бокс, размены ударами и просто наслаждение для публики! На мой взгляд бокс - это узаконенные гладиаторские бои без смертельного исхода. Да - Кличко не зрелищные, от своих слов я не откажусь. они прекрасно знают каким видом спорта они профессионально занимаются,беречь себя нужно, но нужно еще помнить - чего от тебя ждет публика. Победа - это хорошо, но если она еще и эффектна - еще лучше. От себя добавлю. Вот ты упомянул - они берегут себя, чтобы контракты хорошие получать. Понимаю. Но давай немного уйдем от бокса и заглянем в такой вид спорта как хоккей. За пример возьмем нашего защитника Антона Волченкова (в НХЛ играет). Парень занимает одно из лидирующих мест по количеству заблокированных собой (!) бросков, не раз он менял щитки по ходу игры (они просто разбивались от ударов), шайба попадала в лицо, выбивались зубы и т.д. НО! Парень выходит на лед и делает свое дело, несмотря на подверженность травмам! Поверь, как человеку, играющему в хоккей: когда шайба над ухом свистит - иногда реально страшно. А сравнивать ее скорость со скоростью и силой кулака в перчатке - не уместно. Шайба явно быстрее и опаснее. Скорость ее полета может 180 км/ч достигать. Возвращаясь к нашей теме. Рой Джонс - это актер в ринге. Порой спектакли разыгрывал веселые. Но в нужный момент собирался и мог забить соперника! Вспомни его манеру ведения боя: корявых ударов вообще нет, все четко в цель. А нокаутирующий удар порой наносился совершенно неожиданно. мне он нравился. Боксер очень талантливый. Поэтому Мне бы интересно было увидеть братьев именно в открытой рубке, чтоб посмотреть как они себя будут чувствовать в открытом бою. Недавно посмотрел бой Владимира Кличко с Сандерсом. Сандерс нанес хорошие удары и Володя пошел в оборону, пытаясь что-то противопоставить. Но Сандерс шел в открытую, нанося удар за ударом и просто уложил Володю, несмотря на его защитную стойку. Получается один из братьев уже не может биться в открытую. А что же старший? Это вопрос.
22.10.2010
cabanos
KARDINAL На твой вопрос - что нам всем нравится? есть ответ. Толпе всегда хотелось хлеба и зрелищь - то бишь крови. Вот что хотят люди, а не красивого бокса. Драки хотят, драмы. Вот Рой Джонс, считаю один из самых великих боксеров, дурачился в ринге, а народу это не нравилось - почему не забивает если может забить? Зато какой популярностью пользовался Артуро Гатти. Что ни бой - мясорубка,кровища,разбитое в мясо лицо. Защиты ноль,зато каой характер, как кстати и во времена Моххамеда Али, лупят друг друга по очереди. Только потом помнишь что стало с Али, ка он факел нес олимпийский? Вот то то. А ты жалуешься что Кличко не зрелищные потому что они защищаются хорошо и о здоровье своем заботятся. Ну извини, не хотят они что бы толпе веселее было, пропускать и катаракту зарабатывать.
22.10.2010
cabanos
Не хочу говорить много про бой, точнее избиение, все и так понятно. Те кто пишут что Кличко побирают "мешков" не совсем правы. Подбирают - да, потому ка чемпионы. Мешков? А это смотря для кого. Для других Питер и Бригс кошмар на ринге, для Кличко - мешки. И это говорит о только о силе братьев. Мешок - заведомо слабейший спарринг-партнер, оказывающий какое то сопротивление, избиваемый за деньги. Что мы и увидели в этом бое. А хотелось бы посмотретьна бой Кличко с достойными боксерами, у которых есть шанс победить. Пока таких нет. И еще меня очень удивил рассказ Беленького о том, как дочка/сестра Бриггса посмотрела на него и показала язык и они вместе засмеялись, в то время когда из ее отца/брата на ринге делали стейк с кровью. Странно все это.
22.10.2010
KARDINAL
Space Согласен с тобой. Тот бой Льюис продул из-за недооценки и какого-то зазнайства. Все-таки Рахман прилетел в ЮАР за месяц до боя, акклиматизировался, а Леннокс - буквально за несколько дней. Высокогорье таких шуток не прощает. Вполне возможно это сыграло свою роль. Но тот встречный удар Рахмана я помню до сих пор - точняк в противоход. Реванша я не видел, но говорят Рахман был просто уничтожен. Хоть я и моложе тебя (26 лет), но что такое хорошая музыка я хорошо помню. Раньше слушаешь поп-исполнителей и удовольствие получаешь: музыка красивая, тексты песен со смыслом (нет такого, как сейчас бреда). Недавно восполнил пробелы и в плане неувиденных спортивных состязаний: футболисты, хоккеисты бьются до конца, нет и намека чтоб упасть, выклянчить пенальти или удаление, нет этих глупых стрижек с серьгами чуть ли не в жопе и бутс со всеми цветами радуги. В боксе царят Тайсон, Холлифилд (при одном упоминании этих фамилий уже страшно становится). Бои - одно заглядение! Если рубка - то пока кто-то не свалится, размен идет такой, что удивляешься крепкости костей лица и шеи. И в этих рубках я не представляю братьев! такой как Тайсон их защиту как орех бы расколол: по корпусу несколько ударов (от боли уже руки опустятся) и в челюсть парочку - все, бой закончен. Но времена поменялись - идеалы заменены их жалкими подобиями и эти подобия подрастающее поколение воспринимает на УРА, нам же это не понять (есть с чем сравнить). К сожалению таких мясорубок на ринге мы не увидим уже (хотя зрелища очень хочется). Да - очень хочется новых звезд в ринге (я бы еще Костю Цзю в этот список внес и конечно же Артуро Гатти, к сожалению странно погибшего). Кстати, ты верно подметил - в одной категории по 5 чемпионов. Должен быть один-единственный, т.к. ПЕРВОЕ место - ОДНО!!! И должен быть объединительный бой за все пояса всех ассоциаций! Мне страшно представить будущее тяжелого веса: если сейчас братья - это топ-уровень, то что будет дальше? Кто им на смену придет? Ни из Штатов, ни из старушки-Европы новых имен не слышно.
22.10.2010
Самосвалофф
Понимаешь, какая штука, мы с тобой выросли во время, когда порожняка было в разы меньше, ы росли н нормальном кино, музыке, те шедевры до сих в моей золотой коллекции. Люди, подобные Боре, фабрикам, канделакам, и прочая, и прочая, сейчас составляют процентов 80 эфирного времени, дети и подростки думают, что это нормально, что так и надо. И что Клички - это и есть топ-уровень. С каждой страницы это вещают. Но мне уже не 20, даже не 30 лет, я чуток постарше, порожняк от реального уровня пока еще отличаю. В борьбе больше скрытой тактики, некоторые, даже многие технические действия непонятны зрителю. Без комментария тяжеловато смотреть. Бокс зрелищнее. Но профи бокс - это совершенно другое, особенно в натоящее время, раньше все-таки бабло и интриги не играли такой важной роли. Поразвелось промоутеров, ассоциаций, в одном весе 5 чемпионов может быть. Братья грамотно создали себе имидж, имя, Вова умудрился доктором стать, правда ненадолго:))) Чтоб поверить, что они великие, я хочу увидеть рубку в открытую, не два удара-клинч, а рубку, как бились великие. Даже если они реально такие, без соперников уровня Льюиса все это - пшик. Но тут еще такой момент. Володя вообще мешок без техники, а Витольд уже пердун, ему со дня на день 40, а в этом возрасте говорить о каких-то серьезных боях смешно. Природу ведь не обманешь... так что... Я жду рождения звезд, как Пакиао, как Мэйуэзер, как Рой Джонс, чтоб бои сверкали, завораживали... Льюис проиграл по глупости Рахману, а потом вышел и прибил его... Подождем.
22.10.2010
KARDINAL
Space Во! Спасибо что упомянул фамилии боксеров! С Фрезером бился Али в Малайзии!!!! Помню, что говорили про адскую жару в зале во время боя. Согласен с тобой - в один ряд с такими ЛЕГЕНДАМИ братьев ставить как-то неудобно и не уместно. До сих пор помню слова Льбиса после его победы на Кличко: "...он в нормальных драках-то не был". Видимо слово "бой" перевели как "драка" тогда. Тогда мне казалось, что Льюис немного зазнался, но по прошествии времени все обдумал, посмотрел на список и фамилии поверженных боксеров у Льюиса и Кличко. И понял - Леннокс-то прав. Конечно, братья "поднялись" тогда, когда по-настоящему сильных бойцов либо уже не было, либо они уже были на сходе. В этом им можно посочувствовать. Но это не в коей мере не значит что они - ВЕЛИКИЕ! Крепкие бойцы - да. Борьба - это ведь тоже единоборство, на мой взгляд. Может ошибаюсь, конечно. Но как и ты не люблю порожняк, как ты говоришь. Порой смотришь бой и заснуть хочется - тянут резину все 12 раундов, танцуют, обнимаются, ударов минимум. Когда показывали лучшие бои Тайсона - от экрана вообще не отходил! После видел бой одного из братьев... Нанес удар, еще один - проитивник к канатам, закрылся! Чуть на крик не сорвался: ИДИ, ДОБИВАЙ!!!! Но... Стоим, ждем, когда противник оклимается. Потом героически сдерживаем контратаку и побеждаем по очкам в конце. Самим промоутерам на это разве приятно смотреть? Мне бы это не понравилось. Вот и зачем тогда было ломать ребят и переориентировать их на растягивание боя? Бред. Про Моисеева так скажу. Мне он жить не мешает: поет, танцует - пусть и дальше продолжает. А вот попсятину (особенно фабричные выбросы с каждого из 6 конвейеров) точно к стенке! Особенно этого изколотого Тимати. Понтов полно, бабло только себе. Помоги ты детям-сиротам, купи игрушки в детские дома,отправь средства им в помощь. Кстати, если интересно- задай на ютубе Артур Федорович - Я не люблю. Мужик с голосом, похожим на Высоцкого, переделал песню ВЕЛИЕОГО барда "Я не люблю" на современный лад и просто с землей сравнял попсятину. Мне понравилось. А вот Тина Канделака прям кирпичами срала, осуждала даже. P.S. аську твою записал. Сегодня постучусь.;)
22.10.2010
Самосвалофф
2 Кардинал: вопрос не в стиле братьев даже, хорош тот стиль, который приносит победу, и я не кину камень в хорошего защитника, всмысле бойца, грамотно защищающегося. Я вообще устал спорить с тми, кто считает братьев супербойцами только потому, что они хохлы. Я люблю Украину, и до сих пор считаю ее частью родины, пусть и живу далековато от России сейчас. Но возвеличивать их, ставить в один ранг с Али, Льюисом, Тайсоном, Формэном, Фрэзером, Листоном и Ко не могу. Нет для этого побед. Я не владею единоборствами, просто с детства занимаюсь борьбой. Ну и плюс в принципе порожняк не люблю. Не от мира сего, говоришь, Борясик? По мне так до фонаря, от какого он там мира, моя б воля, выстроил бы всех этих не от мира сего, поставил ДШК и одной очередью, чтоб мозги не засирали своим присутствием. Моя аська 273779988
22.10.2010
KARDINAL
Также еще хочу сказать следующее. Здесь никто не является ненавистником какой-либо БРАТСКОЙ нации! Мне все равно кто по национальности отдельно взятый боксер. Вдаваясь в такие тонкости, хочу сказать, что будь боец русским, белоруссом, украинцем, литовцем, латвийцем или эстонцем - если кому-то не нравится его манера боя и он это обсуждает, выражая свое мнение, то это не говорит о том, что человек не любит бойца только из-за национальности. Все мы восхищались Тайсоном и Льюисом, однако первый - американец (что для людей, родившихся в СССР вообще как красная тряпка для быка в силу политического зомбирования), а второй - британец (тоже своеобразный идеологический противник). Что нам в них нравилось? Их яркие и красивые победы, стиль и манера боя, и т.д. Но если они из рук вон плохо проводили бои, то мы их обсуждали и критиковали! Это НОРМАЛЬНО! Критиковали их и журналисты США, Британии. То же самое касается и братьев Кличко. Полсмотрим правде в глаза - их стиль далеко не всем нравится (я в их числе), но победы их у них никто не отнимает.
22.10.2010
KARDINAL
Space О себе ты писал, что обладаешь определенным уровнем подготовки по восточным единоборствам. Насколько я помню и вижу.) Скажу честно на счет братьев Кличко: возможно они и есть лучшие на данный момент времени. Но боксируй они на 7-10 лет раньше, то вряд ли были бы теми, кем сейчас являются. Все-таки в свой период расцвета сил Рахман, Льюис, Тайсон, Туа (при всей его какой-то однообразности) - это почетная гвардия, против которой не каждый сможет пойти (может кого-то не упомянул из супертяжей). Поэтому я тоже имею некое представление о хороших бойцах, т.к. видел бои вышеперечисленных людей. О себе скажу следующее. Я высказываю свое мнение как зритель, какой-либо подготовки не имею. Увлекаюсь давно хоккеем на любительском уровне, но и от просмотра интересного боя боксеров никогда не откажусь. Про Бориса Моисеева не полностью с тобой согласен. Все-таки это творческий человек, немного не от мира сего. И, как многие говорят, он вовсе не гей. Просто он создал себе такой образ в то время, когда на этом можно было "подняться". P.S. аську позже скину. Сейчас на работе и не помню ее номер. Там можно будет нормально обсудить какой-либо бой, мнениями поделиться. Правда мне больше тяжелый вес смотреть нравится.
22.10.2010
Самосвалофф
2 Кардинал: приятно было пообщаться, если не против, черкни, где тебя найти в сети, мыло, аська или еще чего, буду рад продолжить общение.
22.10.2010
Самосвалофф
2 конст: мы с неким боксером-доктором обменялись информацией, кто чем занимался и занимается. Я где-то написал, что я лучше всех? Я просто хотел сказать, что имею представление о том, что из себя нормальные бойцы представляют, и чем бой от шоу отличается. Умение видеть то, чего нет, похвально, батенька, похвально. Вы, наверное, тоже большой поклонник творчества Бори Моисеева?))
22.10.2010
Самосвалофф
2 crazyman and baks: похвально увлечене и забота о Бореньке Моисееве, а также умение видеть то, что я не писал. За перспективнотью дискуссии с вами, безграмотный доктор, и вами, любитель уродов и педиков, я общение прекращаю. Арривидерчи, любители серости
22.10.2010
konstant26
Space Тебя послушать, выходит бойцов нет, но есть ты!)))) Может нужно тебя выставлять против братьев. У тебя ж супер подготовка))) А за Борю Моисеева знаю могут и по лицу дать)))
21.10.2010
konstant26
А ты SPACE кто? Шаолинь? Это же надо быть таким хвастуном и рассказывать, я мастер по дзюдо и самбо, а Кличко мешок. Смешно читать, какой ты блин мастер, балабол ты!
21.10.2010
KARDINAL
crazyman Еще неизвестно кто от кого бегает. Несколько лет назад часто мелькала информация о бое одного из Кличко с Валуевым, вроде Поветкин тоже фигурировал. Но каждый раз бой срывался - то место не то для проведения, то денег мало, то травма. Сейчас Поветкина промоутеры могут загубить - рано ему, говорят, с Кличко выходить на ринг! Сначала из братьев выбили панчеров, теперь еще одного способного парня могут загубить. Боюсь, что он попал в аналогичную ситуацию, как и Кличко (оба) в свое время. Обидно.
21.10.2010
crazyman
Space В чем разносторонность твой подготовки??? В том что ты только боец??? Вау просто СУПЕР !!! Они не виноваты что нету легенд уже на ринге. Последний был Ленокс и тот ушол. А сейчас бегают только от них. И не надо тут опять гнать что под них кто-то лег. Надо быть обэктивным. Ну нету у нас в России достойных им бойцов. И это долно быть стыдно в первую очередь таким как ты (Кто только гаразд завидовать). И если на то пошло то Володенька сейчас только Виталя не приложыт, а все остальные СОРРИ.
21.10.2010
Самосвалофф
2 crazyman: послать таким образом много геройства, вопросов нет. Я никогда фобом не был, друзей хватает везде, разве что вот с Белоруссии нету, просто не всретил. А хорошх хохлов дофига. кличков я не считаю бойцами экстра класса не из-за того, что они украинцы или там нерусские, а потому что они таковыми не являются. Сильный среди никаких - не звезда. Не вижу, чем там восхищаться. Кто среди побежденных реально сильный боец был? Давай по фамилиям, чтобы иметь смелость поставить их на одну доску с Али? У меня более разносторонняя подготовка, я мастер по дзю-до и самбо, плюс последние несоколько лет у нас в зале занимались бойцы свободного стиля, я постоянно тренировался с бойцами кудо, в институте пару лет боксировал. Но дело даже не в этом. Если разобрать арсенал братьев, то еще Веталя я как-то могу признать разносоронним, а Володенька лишь в последнем бою удивил мир апперкотом, причем все говорили об этом, как-будто он изобрел этот удар. Ладно бы я ни разу не видел боев действительно сильных боксеров, не с чем было сравнить, так ведь довелось видеть и великолепных тяжей. ты меня извини, но после боя с Сандерсом мне сдается, что Володеньке намеренно либо подбирают мешков, либо те, кто может влепить, ложатся за приличный гонорар. Как Питер и иже с ним... Не могу я назвать серость золотом, пусть оно и из нашего огорода. Как не считаю бойцом Колю Валуева, а он русский, если че. Или мне признавать Борю Моисеева певцом, раз он в Москве рот открывает, судя по твоей логике? Льюис - воин, даже Веталь боец, хоть и средний, а Володенька - мешок, не раз битый без всяких проблем.
21.10.2010
crazyman
KARDINAL Я с тобой согласен лишь в том что на панчеров смотреть гараздо интереснее. И это 100% факт. Но великими чемпионами панчеры никогда не стают (они всходят и заходит), а великие чемпионы (Али,Ленокс) ДАЛЕКО НЕ ПАНЧЕРЫ ( стратеги и технари). Вот и братья Стали и будут великими по этой же причине. А Смотреть бои панчеров ОДНО ЗАГЛЯДЕНИЕ !!!
21.10.2010
KARDINAL
crazyman Панчеров в них зря убили. Объясню. Будь Виталий хорошим панчером и добивай он своих соперников, пока те не свалятся - может тогда он и смог бы Льюиса победить. Зачем убивать в человеке то, что ему присуще, что ему подходит? Если он может и умеет бить сильно - надо просто развить это умение. Братьям я не завидую - говорю тебе честно. Мне просто не нравится их манера ведения боя. В одном из интервью один из братьев сказал, что Денни Уильямс отнял у него мечту сразится с Тайсоном. Уильямс у Тайсона выиграл. Но КАКОЙ был бой! Свист кулаков был в воздухе слышен! Если б Майк ногу не подвернул в том бою - может и по-иному все сложилось. Но в одном просто убежден - Тайсон не простил бы опущенных рук и открытого лица Виталию! Пусть он подрастерял свою технику, вёрткость, но удар остался. Пойми- это не зависть и не ненависть, а мнение, сложившеся после просмотра боев того же Тайсона и Кличко, после сранения их манеры и стиля боя.
21.10.2010
crazyman
KARDINAL Нет, Маскаева я как раз больше всех из наших уважаю. А остальные фуфлы. А панчеров в них убили. Я повторюсь - но может это и к лучшему. Будучи панчерами они никогда бы не добились таких результатов. Space У меня КМС по боксу, я доктор - хирург (политравматологического отделения) и второй розряд по шахматах. А ты кто - нет не отвичай , я сам отвечу. Ты шовинист и украинофоб. Из-за таких как ты (с нашей и сихней стороны) мы не можем дружить с Украиной. А ведь Украинцы и Белорусы это наши братья. По этому я считаю пока будут такие поцы как ты - дружба между нашими народами не возможна. Хватит завидавать Кличкам - наоборот надо ими восхищаться и защищать перед америкосами - ведь они и наши братья. Так что пошол ты в ...
21.10.2010
KARDINAL
Space Да - про тяжеловесов это ты хорошо сказал. Ярких, креативных бойцов не осталось. Про эстраду - это прям в самую цель! Практически все попсовики под "фанеру" шарашат. Свою публику уважают шансонье и рокеры - там 90% "в живую" поют. Кстати, глянул бой Владимира Кличко против Корри Сандерса. Так там игра-то в одни ворота была - Сандерс просто шансов не оставил Володе. Несколько точных тяжелых ударов и сразу добивать после нокдауна! Вот таких боев я всегда ждал от братьев, когда ночей не спал, чтобы глянуть бой в прямой трансляции из США, а получалось достаточно академичное, унылое зрелище, растянутое на 12 раундов и победа по очкам чаще всего.
21.10.2010
Самосвалофф
2 crazyman: ты за языком следи, спец, кроме тебя же тут никто не соображает. Сам-то хоть чем-нибудь занимался, кроме трепа? Я не с тобой лично общаюсь. 2 Kardinal: я не помню всех соперников Али, но в Википедии есть любая инфа, набери там. А по части бить-не бить, у меня вообще складывается впечатление, что бои расписаны, как в кино про сержанта Билко, где он предпочитал бои с заранее известным результатом, в них больше порядка. Все орут, все обещают, всем спецы дают лестную оценку, а в ринге превращаются в мешков без ударов и защиты. Странно все это. Тяжелый вес скучен, никто не заставит меня ризнать порожняк реальным искусством. Как группу фабрика или вусякие там сисястые Виагры для меня никогда не будут музыкой, а просто низкосортным шоу.
21.10.2010
KARDINAL
crazyman Маскаева ссыкуном ну никак не получится назвать. Ушли братья от немцев - замечательно. тогда б вернулись к своему стилю, который им был присущ в начале карьеры: не медлить с развитием событий и добивать соперника.
20.10.2010
crazyman
KARDINAL,Space Слушайте, хватит гнать. Хроново что у нас нету достойных бойцов. Надо быть обьективными - сейчас круче хохлов нету никого. Надо отдать им должное. Да Москаев хорош и опасен. Но вы меня уже достали своей заангажированостью -- был 2-м , имел право -- Что лень проверить в нете тот период или что ???? Опять 25. Вы что не понимаете. Что для начинающих боксеров - промоутер и контракт ЭТО ВСЕ. Шаг в лево , шаг в право --РАСТРЕЛ. Блин, вы меня уже кумарите. Как вы себе представляете - новичок идет против промоутера - НЕ ТОРМОЗИТЕ. А братья молодци, как только истек контракт с немцами они сами себя промотируют (добились 4 чемпионств) Это вообще уникальный случай. В общем они лучшие. А наши русские - сцикуны и лошары.
20.10.2010
KARDINAL
Space Ставить братьев в ряд с Али никто и не собирается. Али, Листон и их современники - это как иконы. Равнять кого-то с ними просто кощунственно. P.S. если не сложно - можешь напомнить фамилию боксера, с которым Али бился в Малайзии за чемпионство? У него еще проблемы со зрением были. Никак вспомнить его не могу.(((
20.10.2010
KARDINAL
Space Спасибо.) Если будет время - найду бой Сандерса с Кличко (младшим). По Маскаеву. Я очень уважаю этого боксера - смелый, от боев не бегал, даже с соперниками более сильными и титулованными. Почему боя с ним Виталий избегал - вообще не понятно. Считал Олега не достойным соперником? Это глубокая ошибка, может даже зазнайство и завышенная самооценка. Если честно, немного в замешательстве: по-моему он (Маскаев) все-таки был в верхних строчках рейтинга, когда вызывал Виталия на бой, а не на 4-6 месте. Он же не дурак - прекрасно знает правила когда можно бросать вызов чемпиону. Ну и про Тайсона согласен с тобой. С трудом представляю КАК ему в его расцвете сил мог кто-то что-то противопоставить ему. Он же с высокими боксерами даже лучше бился, чем с теми, которые ему по росту подходили. Льюис, конечно, молодец: от Тайсона ему досталось прилично в том бою, но Майк уже был все-таки не тот. Как говорили - "ржавый Майк". Касаясь Кличко хочется сказать, что может и правда их вот так в рамки загоняли (в плане растягивания боев), но тогда встречный вопрос: почему не поменять промоутера? Может будь они пожестче и добивай они соперника при первой возможности - больше побед было бы.
20.10.2010
Самосвалофф
Ну я бы поостерегся ставить братьев на одну доску по уровню и достижениям к Льюису и Али, да кроме того там еще десятка три ярчайших звезд, по сравнению с которыми братья, особливо Володя, никого не побили. Кто у них среди побежденных то? Ну и не падал никто так, как это делал Володенька от первого же крепкого мешка. Кардинал, найди бой володи в ютубе против Сандерса, много удовольствия получишь. Его с тех пор больше доктором не называют, тока пациентом)) По части Маскаева, Олег сильнейший панчер, стоял в рейтинге вторым и был претендентом на титул. Получить от него можно было запросто. Ну и всегда ли братья бились только с теми, кто вторыми-третьими стоял? Так что тут не надо. Ни один из братьев году не побил бы Тайсона в его расцвете. С 1986 по 1990 равных в мире ему не было. Льюис бил его после двух тюрем, и справедливо сказать, что Майк уже был далеко не тот.
20.10.2010
KARDINAL
kid На данный момент - да, сильнейшие. Остается лишь догадываться кто будет сильнейшем после их ухода.
19.10.2010
west777
зато все претенденты в больницах лежат а оставшиеся чемпионы бегают от братьев Кличко как трусливые зайцы нет желающих в больничке полежать они сильнейшие это факт
19.10.2010
KARDINAL
crazyman Давай не будем немцев называть фашиками. Все-таки не каждый немец - фашист, и не каждый фашист - немец. Что сейчас творится в этом отношении в странах Балтии, в России (поверь - в Москве этих молодчиков со свастикой хватает) и не только. Здесь ты прав - вопрос денег, а зная жадность немцев до денег можно и объяснить стратегию (на мой взгляд тупую до невозможного) немецких промоутеров. Начни они в Америке - сейчас были бы просто убийцы на ринге! На бои Тайсона тоже многие не успевали прийти, как уже все заканчивалось, но там люди другие: один раз не успел - значит в другой раз придет пораньше. Обидно, если потенциал боксеров-"убийц" был просто уничтожен их же промоутерами.
19.10.2010
crazyman
KARDINAL Да-да-да. Представь себе. К сожалению не помню как звали или зовут директора Юниверсум боксинг промоушен что в Гамбурге, но он действительно заставлял тянуть бои. Это все ДЕНЬГИ. Представь себе - собирается огромное количество фашиков , плотят огромные деньги за ВЕЧЕР бокса а получают всего 10 минут. Понятно - недовольства,билеты начинают продавться все хуже и хуже. Вот их и начали заставлять это делать. Если не веришь - почитай пресу тех времен.
19.10.2010
KARDINAL
Может так и есть (я про Маскаева). Понимаешь, загонять боксера в какие-то рамки, на мой взгля, глупо. Ты себя на их месте представь. Ты побеждаешь легко и быстро, эффектно, радуешься. А тебе потом говорят, что надо биться дольше. Это как хоккеисту-бомбардиру сказать: ты забивай свои 3 гола не в первом периоде, а по голу в каждом. Т.е. получается даже при возможности забить (хоть в пустые ворота) забивать нельзя что ли? Маразм какой-то. Валуев, Хей... Скажу так. Валуева за боксера я не считаю: просто огромный человек, на которого одели перчатки и поставили в ринг. Многие его соперники ему еле до грудной клетки достают.) Это какое-то шоу просто, спортивная составляющая минимальна. Хотя если один его шальной удар попадет в голову, то будет очень несладко. Да и из известных он бился-то с Джони Руисом и все вроде. А Хей - скорей всего говорит не свои слова, а своих боссов. А толку? Да - Кличко сейчас принадлежат почти все (или полностью все) пояса. Почему они должны биться между собой за право биться с ним? Кто он? Что выиграл? Так - претендентик, не более. Здесь я полностью поддерживаю братьев. Кстати, где этот Хей сейчас? Что-то заглох совсем.
19.10.2010
crazyman
KARDINAL Ты не прав. Когда Олег бросал им вызов он был в рейтингах от 4 до 6 ого места. И это факт - ты заблуждаешся. Это легко проверить в интернете. Я с тобой согласен лиш в том что Тайсон ВЕЛИКИЙ боксер. Я тоже с большим удовольствием хотел бы посмотреть на их бой в лучших формах.50/50%результат. На счет их промоутерского загона в длинные бои - ты опять не прав. Почитай интернет пресу за тот период. Их действительно заставляли делать длинные бои. А вот они сейчас чемпионы. А "страшные" Валуев и ХЕЙ сцут когда чемпион их по праву вызывает. Какието деньги их не устраивают (2000000 доларов мало видети ли???). Да они должны безоплатно с ним драться что бы доказать что-то. СЦУТ
19.10.2010
KARDINAL
crazyman Да не скажи. Маскаев тогда был далеко не последним человеком в рейтинге. Ему принадлежал пояс WBC. Пусть недолго, но все-таки. Я очень хотел чтобы они сошлись на ринге. Ведь они боксировали в далеком детстве на турнире среди детей военнослужащих и Олег тогда Виталю победил. Он об этом упоминал в своем письме в адрес Виталия. Потом в то время Олег был претендентом на пояс как раз, но Виталя уходил от боя с ним, подбирая другого соперника. Причина? Наверное никогда и не узнаем. Про бои до 3-его раунда. Вот это очередная ошибка *при чем грубая) их менеджмента, промоутеров и т.д. Затягивать бои - очень рискованно. В самый неподходящий момент можно пропустить удар и все, приехали. Опять вспоминая Тайсона: тот тоже очень рано заканчивал бои на рассвете карьеры и слава о нем очень быстро распространилась, как о боксере, не дающем спуску своему сопернику. его очень грамотно раскрутили его первые тренеры. Стратегической ошибкой был уход к Дону Кингу. А вот про поражение Тайсона в его лучшие годы от Кличко уж извини, но в корне не соглашусь с тобой. Вспомни его (Тайсона) бои. ЧТО он творил с теми, кто его выше? Нырок, маятник, сокращение дистанции на удобную для себя и серия мощнейших ударов по корпусу, лицу. По нему очень сложно было попасть. А зная манеру ведения боя обоих братьев можно с большой долей уверенности сказать: во-первых Тайсон им бы не позволил руки опускать, как это Виталя любит; во-вторых - ни секунды на раздумье не дал бы им. Не сочти меня ненавистником, но оба брата потерпели бы поражение. Тайсон, загнав кого-то в угол или прижав к канатам, оттуда никого не выпускал! Только лишь с пола после нокаута или когда арбитр останавливал бой. Тайсон - это просто машина (к сожалению - была машина). Конечно, их я не виню в том, что сейчас таких, как Тайсон нет. Но будь сейчас боксер такого плана - может и тактика, и манера ведения боя братьев была бы иная.
19.10.2010
crazyman
KARDINAL На счет Маскаева. По рейтингам ни одной из версий он и близко не подбирался ни к одному из братьев. А делать вызовы кому бы то нибыло, дело чемпиона а не боксера который даже не претендент на чемпионство. На счет не желания добивать. В раний период карьеры профессионалов, братьям очень досталось за их бои максимум до 3-го раунда. По скольку Бокс это ШОУ - их промоутерская фирма на то время (Юнивесум боксинг промоушен) заставляла их не добивать противников а вести бои по 12 раундов. Последний раз когда я помню что Виталя сорвался. Это было очень давно, в Киеве - он тогда итальяшку чуть не убил потому что перед этим Вова проиграл свой первий матч. Вот по этому теперь в их технике присутствует не желание добивать соперников ( Возможно это даже к лучшему). Не вина братьев что сейчас нету таких панчеров как Тайсон. Ноя уверен что даже Тайсон всвои лучшее годы был бы повержен любым из братьев.
19.10.2010
KARDINAL
crazyman Возможно ты и прав - сейчас можно что угодно говорить и как угодно рассуждать. В любом случае повторного боя не будет между Виталием и Ленноксом. Может Льюису и повезло в том бою, но это везение состояло в каком-то нежелении Кличко добивать соперника. Это я в их боях не раз видел: наносят несколько хороших точных ударов, соперник закрывает лицо и становится к канатам. Вот момент идти и добивать. Но оба брата почему-то останавливались. В чем причина? Непонятно. Вспоминая ВЕЛИКОГО и УЖАСНОГО бойца МАЙКА ТАЙСОНА могу утверждать: он бы так соперника не отпустил и добил бы его. Грубо, жестоко, месево - но это бокс! Оба брата внесли свой вклад в Мировой бокс - это понятно. Но если сравнивать Леннокса и Виталия - у британца список поверженных боксеров выглядит гораздо солидней. Это тоже бесспорно. И еще не могу понять: почему Виталий избегал боя с Маскаевым? Олег вызывал его на бой не раз, но Виталий его упорно игнорировал! Неужели Виталию не хотелось сразится с человком, победившего 2 раза Хасима Рахмана, один раз отправив его за канаты? А это боксер очень сильный и известный.
19.10.2010
crazyman
Kardinal Я в смісле. что ленокс к тому времени уже был стар и ему чисто повезло в том бое. Следующий был бы фиаско. Не могу утверждать тоже если бы их встеча проходила в лучшие годы их двоих. Это была бы БИТВА ТИТАНОВ. Я считаю Али, Клички и Ленокс ВЕЛИЧАЙШЕЕ боксеры в истории. Ровни им не было и нету. Надеюсь что будет. А на счет Валуева, Хея и Поветкина - это чистая правда. И любой моло-мальськи нормальный человек утверждать обратного НЕ БУДЕТ.
19.10.2010
KARDINAL
crazyman Про фортуну - это спорно.
19.10.2010
KARDINAL
Space Про Кассиуса Клея говорили так, что его противники падали не столько от силы его удара (хотя этого не отнять), сколько от количества ударов средней силы, но очень точных! Он же по рингу пархал просто, как по воздуху летал. Сам же про себя и говорил: "пархающий как бабочка и жалящий как оса!" Да и противники у него - дай боже! Один Сонни Листон чего стоит - перчатки не налезали из-за размера руки, зашнуровать их было сложно.
19.10.2010
KARDINAL
Space Немногопоправлю тебя: того парня звали Кори Сандерс. Если память не изменяет - он работает (работал) в полиции ЮАР. Да, было дело. Я его боя с Владимиром не видел, но по ходу боя его с Виталием комментаторы говорили, что Володю он чуть не убил тогда. Согласен, манера боя у каждого своя, но одно дело, когда это хорошо смотрится со стороны - например, Рой Джонс. Но это просто талантище! Льюис в бою с Виталием же только царапину на носу получил. В остальных же боях он, согласен, крови никогда не жаждил - он просто делал свое дело. Появлялась возможность - бил. И бил сильно. Глядя на него понимаешь - вот она красота ведения боя. Тоже в какой-то мере академично, но без лишних движений, дерганины. Даже в бою с Виталием он все прекрасно понимал и видел, во взгляде читалась уверенность в положительном исходе для себя. Леннокс Льюис, Майк Тайсон, Рой Джонс - золотые страницы в истории Мирового бокса!
19.10.2010
Iron Rat.
Кстати про Льюиса. У него тактика была всегда такая же как и у братьев. Он - шахматист (если кто не знает) И в свое время его очень много критиковали за незрелищную манеру боя. Ему повезло с соперниками. Было много харизматичных и очень сильных боксеров. И он встретился со всеми. Сейчас из харизматичных - братья, Хэй, Поветкин и Коля. И шансы увидеть бой между ними, к сожалению, очень низкие. Братья объективно сильнейшие и рисковать встречей с ними остальные не будут. Коля - больше шоумэн, чем спортсмен (не считаю, что это плохо). А Хэю с Поветкиным их команда рисковать не даст. Определенного уровня добились и рисковать не стоит.
19.10.2010
Самосвалофф
2 Кардинал: манера ведения боя и техника - дело индивидуальное. Вспомни хотя бы Роя Джонса, этот вообще с обеими опущенными руками танцевал. Но бил всех. Льюис к моменту боя с Веталем уже практически решил уходить, он всем все давно доказал, Веталь лелеял надежду на весь бой и победу по очкам. Но всем известно, что Льюис всегда прибавлял во второй половине боя, а тут и этого не понадобилось. Он сделал месиво из лица хохла, сам при этом был чист, хоть по каким-то там подсчетам Виталик вел. Вот после этого боя Виталик и решил, что он велик, раз сам Леннокс не смог послать его на пол. так леннокс никогда и не был кровожвадным, падали - хорошо, нет - ну и ладно, побью все 12 раундов, нет проблем. Чтоб победить Леннокса, надо было выходить обоим братикам сразу. Для любителей вякать "а вот у вас" скажу, что у Сани Поветкина против Льюиса было бы не больше шансов. Чемпионы олимпиад появляются каждые 4 года. А Льюис один такой, он легенда.
19.10.2010
Самосвалофф
Ценители, а какие габариты были а Кассиуса Клея? 97 кг, 192 см. Но это не мешало ему двигаться как положено, иметь нокаутирующий удар с обеих рук, а противники у него были не чета нынешним бриггсам. Какой Володенька боец в свое время весьма незатейливо показал некий Крис Сандерс, которого до боя с ним вообще никто не знал. После этого его соперниками были откровенные мешки. Я не против тго, что на безрыбье и Кличко чемпион. Меня тошнит от того, что из них сделали икон. Посредственность - она всегда посредственность. Пусть и лучшая среди худших.
19.10.2010
konstant26
Было бы интересно посмотреть чтобы Кличко нырял от ударов как Тайсон)))
18.10.2010
konstant26
В отличие от Тайсона, у которого рост 178см, рост Виталия составляет 202см. При этом Братья обладают вполне приличной техникой и нокаутируещим ударов, что для высоких боксеров редкость. У Тайсона не может быть техника Кличко, как и наоборот, но разумеется обладая такими физическими данными братья на голову сильнее всех. В чем скажите зрелищность? В том, чтобы устраивать рубку? У братьев одна из лучших зашит. Кстати я лично заметил по последнему бою, что Виталий готов к открытому боксу, но не могут соперники! Там ищите проблемы, В СОПЕРНИКАХ!!! И никто не сможет, а кто смог, в реваншах был полный провал.
18.10.2010
SS
Lёha Хочешь чтобы эра Кличко закончилась? А кто в итоге останется? Может начнётся эра Валуева :))(в принципе да, Кинг может это устроить), может эра Поветкина(врядли, у него нет Кинга :)) ), может Хэя (боюсь уйдёт из бокса раньше чем Кличко, иначе прийдётся всё-таки получить от любого из братьев). Говоришь, что эра Кличко самая скучная. Так ведь не они виноваты в этом (а может и они :) ) что уже долго нет способных боксёров. Последний бых Льюис, да и то быстренько ретировался (по-своему тактически правильно сделал, ведь мог уйти не победителем).
18.10.2010
1395
Хочеться сказать всем и Пылесосу Бокс это не накаут в первом раунде Тайсон не боксер он агресор он воин Клички классические боксеры минимум пропущенных ударов а у Владимира за последнии 5 боев вооб ще ноль А всеми любимый россиянами Саня Поветкин от Чемберса только пропустил ударов под сто А если Пылесос хочешь зрелищь смотри К1 но поверь с боксом это разные вещи
18.10.2010
KARDINAL
Пылесос "на безптичье и жопа соловей" - это очень даже подходит.) Комментарии не тупые. Каждый высказывет свое мнение. А то, что эти мнения с твоим и еще чьим-то не совпадают - вполне нормально.
18.10.2010
Пылесос
baks Что за тупые комментарии здесь выкладывают. Читаю и смеюсь. У Кличко процент нокаутов при проведенных боях лучшие среди супертяжей. Среди поверженных, вся элита бокса. ======================================== У них практически все нокауты - технические, а не тогда, когда от удара соперник летит на пол и не встает. Никто не говорит,что Кличко сейчас не сильнейшие. Сильнейшие и по праву держат пояса. Речь о том, что на безптичье и жопа соловей.
18.10.2010
KARDINAL
Space Я полностью согласен с тобой. Если говорить о разносторонности, то мне нравился Тайсон - никогда не угадаешь что он сделает: как двигался, бил, какие комбинации - приятно смотреть было. К сожалению все это в прошлом. В Кличко я уже упоминал что не нравится. Бесят еще вечно опущенные руки Виталия! Ну хоть убей - я не понимаю этого!!! Еще не понимаю, когда проведет кое-как комбинацию, противник отскакивает к канатам, закрывает лицо руками. Зачем давать ему отдыхать, прийти в себя? Иди и добивай!!! НЕТ! Стоим, ждем! О Валуеве ты вообще грамотно и в точку: один удар и ВСЕ! Ну и габариты. На счет боя с Льюисом не соглашусь. Да - рубка, да - по очкам Виталя вел, шел в бой, но Леннокс нанес удар и сделал сильное рассечение. Может повезло - сейчас уже можно разное говорить, у каждого своя правда и каждый будет прав по-своему. Но факт остается фактом - техническое поражение. Еще вспомни выражение лиц их в том бою: у Виталия желание победить, глаза горят, ничего не видит и не слышит. Льюис - само спокойствие. Это объяснимо: какой опыт у Леннокса и какой у Виталия. У британца соперники были очень сильными. Если же рассуждать на тему реванша, то будь он - победу Льюис скорей всего одержал. Это уже психология: Льюис вышел бы на бой с настроем защитить пояс, Виталий - отомстить, доказать что он лучше. А если выходишь на ринг только с такой целью - вероятность проигрыша велика. Далее про дифирамбы. Я давно вот что заметил. Когда наши побеждают (Кличко я считаю нашими), то журналисты готовы их на руках носить, забывая что в бою были допущены ошибки. Стоит им проиграть - сразу начинается критика и разговоры о смене тактики, тренера и т.д., и т.п. Поэтому к этитм статьям не стоит относиться серьезно.
18.10.2010
SportsMan
У Кличко, причём обоих, приятно смотреть на силу удара, во всём остальном, соглашусь с комментами ниже - академичность. Честно сказать скучное зрелище. Но и футбольные матчи порой даже в финалах ЧМ также бывают не зрелищными, хотя с точки зрения спортивной составляющей мы их всё равно смотрим )) Надеюсь как-нибудь появятся более зрелищные бойцы, как когда-то появился Тайсон и встряхнул скучный мир профессионального бокса.
18.10.2010
konstant26
Грамматеи от бокса и всякого рода аналитики. Если вам так не нравяться Кличко, не смотрите. У вас же есть прекрасные таланты))) Кстати превосходный в недавнем прошлом чемпион Костя Цзю, называя пятерку лучших боксеров, включает в нее Владимира. Когда вы пишите это,нам, поклонникам и ценителям бокса становится смешно. Это показатель ваешей же слабости, а факты, статистика все не в вашу пользу. Братья громят всех, пусть кому-то и скучно, но громят уверенно и без шансов. А вы без шансов на чемпиона. Вот это действительно обидно))))
18.10.2010
Самосвалофф
2 Кардинал: да не скажи, брат. Во все времена талантов было море, начиная с первых боев. Но никогда не воспевали серятину. Боец должен быть разносторонним, и на уровне чемпиона мира это аксиома. Коля - это мешок большого роста, с одним ударом в арсенале. Кличко - с двумя. Виталий еще хоть воин, я помню его рубку с Льюисом, он при минимальных шансах на победу рвался в бой, бился, не отступал. Кто такой Володенька? В прошлом бое в 35 лет чувак освоил апперкот, чем ошеломил очередного мешка. Не смешно? Сэм Питер - это как Дэвид Туа, который имеет в арсенале 1 нокаутирующий удар, и мистер Беленький это отлично знает. Ничего более у них нет. Деревянный Володя забивает этого мешка. За что дифирамбы?
18.10.2010
KARDINAL
Что сказать? Смотреть за боями братьев порой очень скучно: академичность, какая-то поэтапность, отсутствие какой-то "искры" что ли. Конечно, хороша та тактика, которая приносит результат и победу, но расхваливать и говорить, что это было зрелищк, мега-классный бой и т.д. - не стоит. Виталий победил в своей манере. Про Валуева что-то говорить и воспринимать его как классного боксера просто смешно. Человек гигантских размеров просто нормально может держать удар, а если ударит - это будет больно и может нокаутировать противника. Но это не потому, что он техничен, а потому что из-за своей массы у него удар очень тяжелый. Да и как из метателя дисков может получиться боксер? Вот сейчас еще мы можем обсуждать, делиться мнениями и впечатлениями от увиденных поединков наших боксеров. Пройдет небольшой период времени, эти боксеры закончат карьеру и тогда точно настанет безвременье. К сожалению такие таланты как Али, Форман, Тайсон, Льюис появляются очень редко.
18.10.2010
Самосвалофф
Я еще помню статьи, где Беленький рогами упирался и старался всем рассказать, какой техничный боксер Коля Валуев. Саша, запомните, то, что человек живет в одном с вами государстве, и волею случая по чьему-то глупому совету стал заниматься боксом, еще не основание считать его боксером. А если вы хоть немного понимаете в этом, то должны знать, что начать заниматься неким видом в прклонном возрасте совершенно безперспективно, ибо навыки, которыми потом пользуешься на уровне инстинктов, закладываются чуть ли не с пеленок, с детства, в 18-20 лет их начинать воспитывать поздно. Я видел сотни примеров. когда отлично тренированные, физически крепкие люди, начинали заниматься вполне серьезно и упорно борьбой или боксом, и не могли выполнить даже нормалтив нормального КМСа. Нет чуйки, понимания, инстинктов. А Коля начал боксировать в очень поздние года, при этом не являясь мегаталантом. Вообще не являясь талантом, to be honest. Но вам вам же это не мешает на правах его друга, как вы в каждой статье не забываете напомнить, петь ему дифирамбы. И судя по всему, вам не противно. Который раз уже говорю, что СЭ из действительно отличного в 90-х годах издания превратилось в пристанище рабинеров, левиных, дзичей, маламудов, теперь уже и беленьких, анфис... А для вашей братии извратить факты и писать на заказ - дело привычное. Да, Саш?
18.10.2010
vos3kov
Эра братьев-акробатьев Кличко - самая скучная в истории профессионального бокса! Мне бы очень хотелось, чтобы она поскорее закончилась! Смотрели поединок вчетвером, трое уснуло после 5-го раунда (в том числе и я)
18.10.2010
Самосвалофф
Смотрю бой, потом читаю Беленького. Саша, смотри на баб. Не вешай лапшу тем, кто понимает в боксе. Или мы разные бои смотрим, или ты простое словоблудливое, любящее писать оды кормящей руке существительное. Как был Виталик корягой, так ей и остался. Смотрелся прилично на фоне такого мешка, как Бриггс, ни разу не сделавшего малейшей попытки уйти от удара. Такого отстоя и застоя тяжелый вес поди никогда не видел... Не стыдно восхвалять тякое позорище?
18.10.2010
Iron Rat.
Было ощущение, что Виталий издевался над Бригсом. Бригс был готов упасть после 6го раунда после любой нормальной серии. А Кличко избивал только одиночными.А в 11 и 12 раунде Виталий уже наверно просто жалел Бригса. Я не заметил желания в этих раундах выкладываться даже на 5 процентов. Этот рационализм не очень нравится в братьях. Кстати не могу понять почему в России многие не любят нормальных русских парней - братьев Кличко? Даже если и выступают за Ураину?
18.10.2010
andrew82
Мне не нравятся Кличко как боксеры, но с фактами не поспоришь - все титулы у них. Значит, они лучшие.....пока. Бьорндален тоже вызывает раздражение у многих, но он сделал себя сам, побеждает и еще будет побеждать. Я бы очень хотел посмотреть на Поветкина с одним из братьев. Саша техничен, но ему надо во что бы то ни стало доказать это в бою с лучшим, а на данный момент это Кличко... Такова правда:))
18.10.2010
BigRommi
Ёлки-палки, ну при чем здесь национальность, скажите мне? Уверен, что были бы Клички россиянами, тональность высказываний большинства "крупных специалистов" кардинально изменилась бы!! А по поводу "безвременья"...гм, почему-то Шумахеру не ставили в вину, когда он завоевывал с третьего по седьмой свои титулы, что "ватный" он реально чувачила! А вот были бы рядом Прост с Сенной да Пике с Лаудой, а еще лучше и Фанхио собственной персоной, дескать, не видать бы ему ни вот столечки подиума... И Месси не чмырили, что, играй он во времена Пеле или Марадоны, подавал бы мячи, а не получал бы их золотые! Братья просто лучшие в то время, в которое живут и выступают! Де-факто лучшие!! Да и де-юре уже давно тоже!! Вот и "вытоптали" вокруг всех соперников. Ну, или, по-крайней мере, тех, кто не заочковал выйти против них! ЗЫ а что до набившего оскомину Льюиса, то, как знать, не Виталик ли и подтолкнул его к решению "смотать удочки" дабы избежать второго боя... ИМХО
18.10.2010
KARDINAL
Tarik82 Ты не особо заговаривайся-то! "Москали". Не москали, а россияне! Да и Виталя твой не безгрешен. Что ж он с Маскаевым не вышел на бой? Олег его неоднократно вызывал, только тот постоянно уклонялся, находя любой повод для отказа. И этот бой собрал бы хорошую аудиторию. Да, старший из братьев завоевал пояс WBC. Но вот вопрос: будь Леннокс Льюис в строю - был бы этот пояс у Виталия сейчас? И Льюис в какой-то степени прав, говоря о том, что Кличко не прошел через те бои, через которые он, Льюис, прошел. Одно дело, когда ты боксируешь с боксером, который в лучшие годы месил всех и совсем другое, когда он в самом расцвете сил. Вспомни победы упомянутого Льюиса (над кем они были одержаны) и победы Виталия. На мой взгляд послужной список британца выглядит посолиднее.
18.10.2010
KARDINAL
Lexys Да уж. Сильно Бриггса потрепало.(
18.10.2010
konstant26
Что за тупые комментарии здесь выкладывают. Читаю и смеюсь. У Кличко процент нокаутов при проведенных боях лучшие среди супертяжей. Среди поверженных, вся элита бокса. Кличко ватный?! Ну это вообще чепуха! Братья ни от кого не бегают, это тоже факт. Прихожу к выводу, это пишут фанатики Поветкина и Валуева, трусливые и никчемные боксеры. Если вам от этого легче, пишите, но для них это ничего не меняет.
18.10.2010
CSKA_nsk
Tarik82, ни о том речь пожалуй, они лучшие сейчас, но трудно спорить что проверить этих ребят насколько они хороши просто не на ком, ИМХО. P/S: А на оскорбления тут скорее ты начинаешь переходить!!!
18.10.2010
Tarik82
Эх москали, читаю ваши реплики по поводу того что Кличко гавнобоксер и умераю от хохота.У вас в вашей Рассее есть хоть один "достойный", который не записяет выйти против одного из Кличко в ринг, или у вас все такие как Валя с Веточкой? :)) говорят многа, но все как бэ не по теме...
18.10.2010
andrew82
Но значит даже этого "ватного" хватает, чтобы побеждать и быть непобедимым. Надеюсь, пока.......
18.10.2010
tgr17
Пылесос +100!Согласен!
18.10.2010
Пылесос
Это какой же удар должен быть у супертяжа, чтобы, практически, безнаказанно лупить соперника весь матч и не отправить его в нокаут. Даже в нокдаун не отправил. Кличко как будто из ваты сделан. Ну что это за удары, которые он наносил весь матч без устали десятками, от которых соперник даже не покачнулся? Все это лишний раз доказывает: в боксе уже который год - безвременье. Нет настоящего чемпиона, который бы валил соперников одним классным кроссом или хуком.
18.10.2010
