Карякин и Карлсен сыграли вничью в четвертом матче

Kirillyurrich

народ, лучше на чесс24 зарег. сыграем меж собой, чем толочь в ступе...

17.11.2016

Пидар гнойный

NF ////По 2-3 комента- это обсуждение. Смотрел там сям ничего не было.

16.11.2016

NF

Гаттузо зол! ---------------- Знатно ты спал, с первой партии обсуждаем...

16.11.2016

Пидар гнойный

Ну хоть что-то. Прошла треть классического матча и вот наконец на СЭ и на Квач-Тв о шахматах заговорили. Что сказать, Малыш начал нагнетать давление. Хотя оно скорее спровоцировано самим Карякиным ,он в последних 2-х партиях сам своими неубедительными действиями в начале дал Карлсену такую возможность. Сам же это хоть и с трудом, но исправил и спас эти две партии. Но надо что-то менять. Если и дальше давать норгу шансы, то когда-то сил на спасение не хватит.

16.11.2016

Восставший из пепла

Так в чем тогда заключались ошибки Магнуса, что он не смог дожать Карякина?

16.11.2016

Восставший из пепла

Упёртый русский OK! Never mind! Белый слон на Е7-G5 защищает эту диагональ.

16.11.2016

Восставший из пепла

Упёртый русский Восставший Если д5 на 39 ходу (ты это имел ввиду?) то конь ж5. Слон с ф7 должен уходить на ж8 (менять слонов и получать разноцвет нельзя) и конь ф3 - защитил на аш4. Это хуже для чёрных, чем в партии. ================================ Тогда след. ход черных слонf4 c последующей атакой слонF4-слонС1 на пешку B2. Как белые защитят эту пешку?

16.11.2016

sozercatel

Спасибо всем, мужики, "зашевелилась" тема, есть что читать! В двух словах, оба хороши по своему, вот поэтому и пошло обсуждение, один чуть не выиграл, другой чуть не проиграл, но по результату чаши весов никуда еще не качнулись. Карякину за полгода можно было и по лучше подготовиться по дебютам, не работал над редкими схемами, нет идей и новинок, замысла с большой буквы по игре нету, он что, решил в амбразуре все 12 партий отсидеться? Сомнительная стратегия, может Сергей сложные эндшпильные позиции защищает лучше всех в мире (ну так уж выходит), и все таки надо иногда и выигрывать))). Вот Петросян специалистом по ничьим был, но он все же был в свое время и чемпионом мира, а Карякин то не был! А так конечно, Магнусу достаточно одну выиграть, а у Сергея не хватит сил догнать. Может действительно, Сергей под себя игру так поставил, ну удобней себя он чувствует, играя в такой манере (а по другому он не сладит с ним), вот и тянутся унылые ничьи.

16.11.2016

Black_Knight

NF, слежу за гроссмейстерскими турнирами последние лет 12-15. Как я уже написал матч развивается ровно так, как и следовало исходя из уровня игроков и их манеры игры. Карлсен - достаточно уникальный шахматист, он по-моему вообще почти не "выгорает" после долгих партий. Мне кажется его успех строится на смеси пофигизма (из-за чего он допускает минимум ошибок от перенапряжения) и умения концентрироваться (из-за чего он достаточно четко ловит соперника на ошибках). Вообще эти качества в норме друг другу противоречат, но вот в нем непонятным образом уживаются. И уверяю, что Магнус совсем не боится потерять титул, он даже предлагал изменения в розыгрыш титула, которые напротив сильно снижают его шансы удерживать его. В то время как всю историю шахмат чемпионы напротив всячески создать себе более выгодные условия для удержания титула. Хорошие разборы партий дают на chesspro точка ru

16.11.2016

NF

Black_Knight --------------- Не вопрос ответить. 1) Кажись, касательно вечных вопросов "кто ты такой", "чем ты лучше" и т.д. я ответил внизу комментария. Я пишу то, что вижу, но это, конечно, не значит, что я умнее других. 2) Я сужу пока конкретно по этому матчу, и, касательно того, что сказали вы, так одно другому не мешает. Речь ведь не о том, кто там обычно расслаблен, а кто нет. Речь о физическом, психологическом состоянии после долгих партий, готовности Карлсена и Карякина. 3) Речь идет, опять же, об активной игре. Само собой, если сам Карякин дает шансы, то Карлсену нет смысла шибко волноваться. Но в активной атакующей позиции видно как раз преимущество Карлсена и слабость Карякина, который, как раз, и ошибся при переходе из защиты в нападение. 4) Я шибко часто до этого мтча игры Карлсена не смотрел, поэтому поверю наслово. Однако, признаться, разница между "слегка опасаться" и "бояться" довольно существенна. Я не утверждал, что Карлсен его боится, не тот опыт и уровень. Но то, что и сам Карлсен ставит себя в неудобную ситуацию, не решая вопрос, тоже о чем-то говорит. P.S. Благодарность Упёртому русскому за разъяснение энных положений на доске...

16.11.2016

ГенийКазань

Ребят, вставлю свои пять копеек. Пока Карлсен не подтверждает своего инстинкта "прирожденного убийцы". Ладно, третью не выиграл, где-то ослабил свою хватку, в частности нужно было играть Rb8+, вместо этого последовало тоже ход ладьей с шахом но по линии e, после этого Сергей начал получать периодически глотки свежего воздуха, что в конечном счете привело к ничьей. Но вчера в четвертой-то, получив такую позицию, где в тот момент, когда не были разменяны ладьи, партия выигрывалась ходов в десять (это не только мои наблюдения, а выводы серьезных шахматных комментаторов канала Матч-спорт, я там смотрю) и прийти к такой ничьей, это я не знаю, какой-то нонсенс... Чем они занимались, как готовились... И еще один момент: Карлсен, что белыми, что черными играет на два результата: победу и ничью, а Сергей тоже на два, но с большой разницей: ничью и поражение, что абсолютно недопустимо, особенно это было заметно вчера, когда он своими руками отдал инициативу белым цветом, разменять слона на с4, так вообще нельзя играть!!! Ссылка на то, что третья партия была длинная и Сергей отдал много сил не совсем работает, Карлсен сидел столько же, но таким уставшим не выглядел. Его счастье, что Карлсен не додавил его, но долго продолжаться так не может и отсидеться так в окопах не получится. А ведь в пятой партии Карлсену играть белыми, если он вчера черными душил, то что будет завтра... На то, что шестая и седьмая партии у Сергея будут "подряд белые" я бы особо ставить не стал, потому что не видно у него пока атакующей игры, а без этого против Магнуса делать нечего. А так, в целом, матч, конечно захватывает, правда, иногда ловлю себя, что временами засыпаю во время трансляции, днем-то работу никто не отменял, но буду держаться и смотреть дальше.

16.11.2016

Black_Knight

NF, вы конечно молодец, что поддерживаете тему на этом сайте. Но позвольте возразить. 1) "Но! Все это терпимо, пока Карякин не начинает на ровном месте чудить сам, ибо все возможности Карлсена для успеха возникают после ошибок Карякина, причем, порой, непонятных даже для не шибко способных к шахматам. Норвежец, конечно, пытается при первой возможности поддавливать, искать возможности для инициативы, но, в целом, ему нет смысла рваться в атаку. Ибо сам Карякин прекрасно ему в этом помогает" ---- Я, конечно, извиняюсь, но если все так очевидно, почему за титул играет Карякин, а вы? Ошибки - это часть шахмат, их допускают все ведущие шахматисты. А Магнус на этом в основном и строит свою игру. Он мало что создает сам с сильными соперниками, но практически не ошибается и наказывает почти за любую ошибку. 2) "Карлсен-то на вид более свежий, возможно, более привыкший к такому трафику. Я просто игры Карякина раньше не смотрел, поэтому не могу сказать, насколько привычен игрок к такому затратному режиму. Ведь уже второй день подряд пошла такая же муторная партия". --- Магнус всегда немного расслаблен, в этом тоже его уникальная фишка. А Карякин как раз ведет себя как типичный шахматист. 3) "И здесь уже становится видна разница в мастерстве игроков, у Карлсена уровень явно выше. Он более универсален что в атаке, что в защите, творчества в его игре больше." --- Вы сами себе противоречите. То говорите, что все возможности Карлсона возникают из-за ошибок Карякина, то оказывается он более творческий в атаке. 4) "Похоже, норвежец также не хочет форсировать ситуацию, слегка опасаясь Карякина. Но это не мешает ему, опять же, не совершать грубых ошибок, пусть его игра тоже не без упущений. Карякин давал ему изрядные шансы пару очков поднять. Но что-то норвежец сразу начинет терять концентрацию и теряет имеющиеся шансы. Похоже, слишком свысока относится к сопернику" --- Карлсен играет так АБСОЛЮТНО всегда, никого он не боится и не пероценивает. Он всегда не форсирует игру, не пытается задавить с самого начала, а просто сам играет сверхнадежно и ждет ошибки соперника. Это его манера игры, которая достаточно уникальна для гроссов. ----- Резюмируя. Матч развивается абсолютно ожидаемо. Карлсен играет в свои шахматы, Карякин тоже играет хорошо для себя. Изначально было понятно, что Карлсен фаворит, а как иначе если его Эло почти на 80 очков выше? Но Карякин так или иначе будет цепляться и какие-то шансы у него пока есть.

16.11.2016

RW.irk

Охренеть! Он и здесь умудрился вничью свести! Во даёт!))

16.11.2016

Упёртый русский

Айртон Посмотрим. У Магнуса сейчас сложная психологическая ситуация - не выиграть подряд две очевидно выигранных позиции - это низкий класс... Может так потерять уверенность в себе. Но Серёга в миттельшпиле уж больно много ошибается пока...

16.11.2016

ПИДА-РАШКА СОСЁТ ХУЙ!))

Опять Карякин всю партию защищался.)) Скоро Магнус его дадавит, это лишь вопрос времени.)

16.11.2016

Упёртый русский

Восставший Если д5 на 39 ходу (ты это имел ввиду?) то конь ж5. Слон с ф7 должен уходить на ж8 (менять слонов и получать разноцвет нельзя) и конь ф3 - защитил на аш4. Это хуже для чёрных, чем в партии.

16.11.2016

разумный

У меня начал вообще пропадать интерес, кроме бессонницы матч ничего не вызывает, первые 18 ходов без раздумий, потом минуя миттельшпиль, сразу в эндшпиль, это что шахматы, это бред какой то...............На фига вообще ферзей и ладей на доску ставить, может вообще без них играть..................Нужно вообще матчи убрать, соперники просто изучают друг друга и игры нет. Чтобы спасти интерес нужно играть турниры по 6-8 человек за звание чемпиона и зрителям интересно, и тактика все время меняется.....Сейчас если Карсен тоже начнет осторожничать, то это вообще начнется кошмар...................

16.11.2016

Восставший из пепла

Не понял 39 ход за черных... вместо Сxh4 напрашивалось d6, а потом уже Сxh4...

16.11.2016

Упёртый русский

Очень странный матч. Как может Серёга после домашней подготовки (!), в магистральном варианте соперника, белыми (!) к 20 ходу получать стабильно худшую позицию без перспектив, минус-плюс в столбик, как говорили раньше? Слон бьёт на ц4 грубейшая позиционная ошибка- отдали двух слонов, белые поля и вскрыли линию б своими руками! Дальше в эндшпиле аш4 - зачем своими руками отдавать пешку и тем самым давать создавать проходную при двух слонах - это очевидно проигранная позиция... И дальше, вторую партию подряд, необъяснимый не выигрыш Карлом выигранной в доску позиции! Ход ф4 просто непонятен, как можно давать в такой позе создавать элементы блокады? Странная игра, вспоминая матчи Карпова с Каспаровым - просто детский сад какой то. Это без всяких компов, просто по рисунку игры...

16.11.2016

miker65

Как сказала Савченко после двухдневного выслушивания приговора судье: Судья, ты др...ил-др...ил и не кончил! Пацаны играют пока излишне осторожно, нудно, по-карповски. Пора немного посмелее играть, по-фишеровски и по -каспаровски!

16.11.2016

NF

Да, кстати, в СовСпорте дают комментарий и полную раскладку с ссылкой на сайт. Сам часто смотрю по шахматам именно там. И потому совсем непонятно, почему СЭ это игнорирует...

16.11.2016

Снежик

Матч у них первый. Партия четвертая.

16.11.2016

БигБосс

Респект НФ.

16.11.2016

БигБосс

Sergey Karjakin 2016.11.15 Magnus Carlsen New York 1/2-1/2 FWCCM2016 (4.1) 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 O-O 8. h3 Bb7 9. d3 d6 10. a3 Qd7 11. Nbd2 Rfe8 12. c3 Bf8 13. Nf1 h6 14. N3h2 d5 15. Qf3 Na5 16. Ba2 de4 17. de4 Nc4 18. Bh6 Qc6 19. Bc4 bc4 20. Be3 Ne4 21. Ng3 Nd6 22. Rad1 Rab8 23. Bc1 f6 24. Qc6 Bc6 25. Ng4 Rb5 26. f3 f5 27. Nf2 Be7 28. f4 Bh4 29. fe5 Bg3 30. ed6 Re1 31. Re1 cd6 32. Rd1 Kf7 33. Rd4 Re5 34. Kf1 Rd5 35. Rd5 Bd5 36. Bg5 Kg6 37. h4 Kh5 38. Nh3 Bf7 39. Be7 Bh4 40. Bd6 Bd8 41. Ke2 g5 42. Nf2 Kg6 43. g4 Bb6 44. Be5 a5 45. Nd1 f4 46. Bd4 Bc7 47. Nf2 Be6 48. Kf3 Bd5 49. Ke2 Bg2 50. Kd2 Kf7 51. Kc2 Bd5 52. Kd2 Bd8 53. Kc2 Ke6 54. Kd2 Kd7 55. Kc2 Kc6 56. Kd2 Kb5 57. Kc1 Ka4 58. Kc2 Bf7 59. Kc1 Bg6 60. Kd2 Kb3 61. Kc1 Bd3 62. Nh3 Ka2 63. Bc5 Be2 64. Nf2 Bf3 65. Kc2 Bc6 66. Bd4 Bd7 67. Bc5 Bc7 68. Bd4 Be6 69. Bc5 f3 70. Be3 Bd7 71. Kc1 Bc8 72. Kc2 Bd7 73. Kc1 Bf4 74. Bf4 gf4 75. Kc2 Be6 76. Kc1 Bc8 77. Kc2 Be6 78. Kc1 Kb3 79. Kb1 Ka4 80. Kc2 Kb5 81. Kd2 Kc6 82. Ke1 Kd5 83. Kf1 Ke5 84. Kg1 Kf6 85. Ne4 Kg6 86. Kf2 Bg4 87. Nd2 Be6 88. Kf3 Kf5 89. a4 Bd5 90. Kf2 Kg4 91. Nf1 Kg5 92. Nd2 Kf5 93. Ke2 Kg4 94. Kf2

16.11.2016

Andre_Saratov

В конкурирующем издании все подробно. Сюда захожу NF почитать )

16.11.2016

bashurovvv

Отлично, NF, продержитесь еще. Буду читать Ваши комментарии. Как только начнется бред, мы Вам скажем: "Пора отдохнуть!"

16.11.2016

demetrio1977

NF. Спасибо за интересное мнение. От себя скажу, что Карякин ждет ошибки Карлсена. Не готов наш шахматист играть первым номером. Далее...не-е не буду про футбол.

16.11.2016

joleger

Ничего не смыслю в шахматах, но толковые комментарии читаю.

16.11.2016

NF

Кто смелый, пишите более полную раскладку по ходам. У меня на это сил не остается плюс не все в ладах с шахматами настолько, чтобы без шахматной доски разобраться, в чем дело...

16.11.2016

Perasperas

Спасибо, NF! Хоть что-то в СЭ про шахматы. Раньше был Васильев с подробными комментариями. Теперь по сути-ничего.

16.11.2016

NF

Забавно. Как, порой, все предсказуемо. После прошлой 7-часовой партии меня интересовали три вещи: в каком состоянии игроки подойдут к следующей игре, будет ли довольно быстрая ничья после вчерашней изматывающей, чтобы на выходной быстро уйти, и будет ли Карлсен более активен, чем прежде. Тем более, что на шахматных форумах пошли разговоры, что Карякин-де на фоне вырванной в концовке 3-ей партии ничьей будет психологически на подъеме и сможет удивить. А все получилось, как я сказал, более чем предсказуемо. В принципе, как я и ожидал. А предсказуемость в том, что ход всего матча, на данный момент, зависит от вменяемой игры Карякина. Ибо, как и предполагалось, все идет до конкретных ошибок (устал уже сам с этой мантрой). Потому что оба игрока играют осторожно, редко раскрываются и излишне не рискуют. Но! Все это терпимо, пока Карякин не начинает на ровном месте чудить сам, ибо все возможности Карлсена для успеха возникают после ошибок Карякина, причем, порой, непонятных даже для не шибко способных к шахматам. Норвежец, конечно, пытается при первой возможности поддавливать, искать возможности для инициативы, но, в целом, ему нет смысла рваться в атаку. Ибо сам Карякин прекрасно ему в этом помогает. Причем в этой партии это произошло довольно рано, кажись, едва пошли первые ходов 20. Смешно, конечно, но, порой, возникало ощущение, что Карякин умышленно создает пограничную ситуацию, начинает залезать в цейтнот, чтобы потом героически себя вытаскивать из болота. Под стрессом он больше признаков жизни подает. Правда, как бы боком, в итоге, ему это не обошлось. Похоже, вчерашняя партия действительно больше сказалась на Карякине и физически, и морально (к вопросу об отдыхе). Карлсен-то на вид более свежий, возможно, более привыкший к такому трафику. Я просто игры Карякина раньше не смотрел, поэтому не могу сказать, насколько привычен игрок к такому затратному режиму. Ведь уже второй день подряд пошла такая же муторная партия. Насколько Карякина хватит, неясно. И главное: а как Карякин матч собрался выигрывать? Да, пока он сидит в активной защите, вполне успешно раз за разом упрощая игру, все терпимо (с оговорками), но как только он пытается проявить инициативу, выйти в атаку, то начинает довольно грубо ошибаться. И здесь уже становится видна разница в мастерстве игроков, у Карлсена уровень явно выше. Он более универсален что в атаке, что в защите, творчества в его игре больше. Карякин же, уповая на точный расчет ходов и осторожность, сильно теряет во времени, загоняя себя в цейтнот, что и показал в начале партии, когда имел преимущество во времени над Карлсеном и игровое, пусть и символическое, на доске. Атака у Карякина в этом матче явно не его конёк, но только уже не уверен, что таким макаром он дождется ошибок от норвежца. Карлсен-то, фактически, грубо еще нигде не ошибся. А Карякин из-за своих же ошибок вынужден уже не первую партию просто вытаскивать, сам себе обеспечивает все эти многочасовые сидения. Кстати, совершенно ненужные и искусственно затягивающие игру. Интересно было бы увидеть Карякина в блицах, когда постоянный цейтнот и нет времени долго продумывать ходы. Вот как он в такой ситуации будет действовать? Карлсен ведь использует ошибки соперника для того, чтобы победить, а Карякин вынужден использовать ошибки Карсена лишь для того, чтобы вытянуть ничью. Да, можно, конечно, согласиться с утверждениями в духе "кто такой ты сам", "чего достиг", "речь идет о претенденте с регалиями", "вне доски все умные" и т.д. Вот только ошибки Карякина явно не вынужденные, от невнимательности, а Карлсен глобальных проблем изначально ему не создает. Что, кстати, тоже интересно. Похоже, норвежец также не хочет форсировать ситуацию, слегка опасаясь Карякина. Но это не мешает ему, опять же, не совершать грубых ошибок, пусть его игра тоже не без упущений. Карякин давал ему изрядные шансы пару очков поднять. Но что-то норвежец сразу начинет терять концентрацию и теряет имеющиеся шансы. Похоже, слишком свысока относится к сопернику. Вообще, последние две партии - партии обоюдных грубых ошибок и упущенных возможностей. Повторюсь: Карякин, конечно, может сидеть в этом режиме долго, пока хватит сил. Но как он собрался решать вопрос без вменяемой атаки и борьбы за инициативу, а не просто отбиваться от своих ошибок, пока непонятно. Если, конечно, это не какой-то наиграндиознейший хитрый план с кучей ничьих в начале и выжиманием побед в концовке матча. Ладно, пора спать. Вторая ночь уже такая. Пока они страдают великим сидением при Нью-Йорке, я успеваю 2-3 фильма заценить и полдюжины законов глянуть. Сам уже не знаю, как долго на все это сил хватит. День с ночью уже местами поменялись. Карякину тоже выспаться не помешает. Оба игрока, надеюсь, отдохнут, и партию, быть может, не будут бесконечными. А то, скорее, наше терпение испытывают. Да, и Каруана в прогнозах неслабо обломался. Какая-никакая интрига есть. Кстати, интересно: а до 100 ходов доберутся? Шансы имеются с таким бесконечным эндшпилем. P.S. Объему комментария, народ, не удивляйтесь. Каковы партии - таков и комментарий. Краткость здесь не рулит. P.S.S. А СЭ все также меняет в сообщении лишь номер партии и общий счет...

16.11.2016