«Не желаю с ним больше играть». Карлсен впервые публично обвинил Ниманна в читерстве
Лучший шахматист современности Магнус Карлсен сдержал обещание и высказался по поводу своего конфликта с американским гроссмейстером Хансом Ниманном. Вокруг игры юного коллеги норвежец за последний месяц дважды устраивал скандалы, обвиняя 19-летнего спортсмена в получении компьютерных подсказок. После победы на онлайн-турнире Julius Baer Generation Cup 16-й чемпион мира подробно объяснил свою позицию в соцсетях. Никаких доказательств Магнус не привел, но впервые за долгое время в шахматах сложилась ситуация, при которой самый авторитетный гроссмейстер планеты официально отказывается играть с кем-то из соперников. Теперь слова Карлсена о читерстве должна подтвердить или опровергнуть международная федерация (ФИДЕ). Если доказательств не найдут, у Ниманна будут все основания подать на норвежца в суд за клевету и ущерб деловой репутации.
Экзистенциальная угроза игре
— Я понимаю, что мои действия расстроили многих в шахматном сообществе. Я сам очень расстроен, — написал Карлсен. — Я хочу продолжать играть в шахматы на самом высоком уровне в лучших турнирах. При этом я убежден, что читерство в шахматах — очень серьезная проблема и экзистенциальная угроза игре. Организаторы соревнований и все, кто заботится о целостности нашей любимой игры, должны серьезно задуматься над усилением мер безопасности и методов выявления жульничества за шахматной доской.
Очевидно, что вся эта тирада призвана объяснить поведение Магнуса на двух последних турнирах. Сначала норвежец снялся с этапа Grand Chess Tour в американском Сент-Луисе после поражения от Ниманна в третьем туре. 19-летний американец прервал беспроигрышную серию чемпиона мира из 53 партий, после чего Карлсен впервые в карьере отказался от дальнейших выступлений, опубликовав непонятный пост в соцсетях. А затем на онлайн-турнире Julius Baer Generation Cup лидер мировых шахмат фактически отказался играть против Ханса, демонстративно сдавшись после двух ходов.
— Я считаю, что Ниманн обманывал чаще, чем он публично признал, — написал Карлсен. — Его ходы в нашем матче в Сент-Луисе были необычными. Мне показалось, что он даже не был сконцентрирован на игре в критические моменты, обыгрывая меня черными так, как во всем мире могут единицы. Когда Ниманна в последний момент пригласили на этап Grand Chess Tour, я подумывал сняться с турнира, но принял решение выступать. Однако наша игра изменила мою точку зрения. Сейчас я ограничен в высказываниях, поскольку у меня нет доказательств. Могу говорить только за себя, а я больше не желаю играть с Ниманном. Надеюсь, что правда по этому делу в ближайшее время станет публичным достоянием, какой бы она ни оказалась.
Опасения за ментальное здоровье
Дурная репутация 19-летнего американца во многом основана на том, что его в 16 лет поймали на компьютерных подсказках во время онлайн-турнира на портале Chess.com. Ханс признал свою вину. Более того, он рассказал, что занимался читерством и ранее, когда ему было 12 лет. Но, по словам Ниманна, делал он это в шуточном режиме и незначительных партиях, а на серьезном уровне действовал строго по правилам. Тем не менее Chess.com принял решение дисквалифицировать спортсмена, удалив его профиль на своем ресурсе. Когда игрок с таким бэкграундом одержал победу над сильнейшим гроссмейстером планеты, кривотолки были неизбежны. Другой вопрос, что сам Карлсен повел себя в этой ситуации истерично, заставив опасаться за ментальное здоровье чемпиона.
Главный вопрос: каковы доказательства жульничества Ниманна? Ведь если на онлайн-турнире много вариантов для ухищрений, то на офлайновых соревнованиях вроде Сент-Луиса очень строгие правила, практически исключающие возможности для использования подсказок. Во время обсуждения демарша Магнуса болельщики предположили, что Ханс мог использовать дистанционно управляемую секс-игрушку. Но это скорее анекдот, призванный унизить американца. Ведь все виды связи в игровых залах обычно заблокированы. Тем не менее Ханс отреагировал и на эти домыслы, заявив, что ради доказательства своей невиновности готов сыграть в закрытом стеклянном кубе и голышом.
Настоящая чума
Подозрения Карлсена поддержали такие мэтры, как Фабиана Каруана, Хикару Накамура и Ян Непомнящий. Их мнение основано на анализе партий Ниманна и его стиля игры. С другой стороны, все это может оказаться и просто ревностью по поводу стремительного прогресса юного шахматиста. И вообще, ловля читеров — задача организаторов турнира и ФИДЕ, а не действующих спортсменов. Нечто подобное уже случалось в других видах спорта по отношению к тем, кого подозревали в нарушении антидопинговых правил. И такой самосуд не приводил ни к чему хорошему.
«Мы твердо верим, что чемпион мира несет моральную ответственность в связи со своим статусом, поскольку он считается глобальным послом игры. Его действия влияют на репутацию его коллег, спортивные результаты и в итоге могут нанести ущерб нашей игре. Мы уверены, что были лучшие способы справиться с этой ситуацией, — заявлял несколько дней назад ФИДЕ в связи с обвинениями в адрес Ниманна. — В то же время мы разделяем глубокую обеспокоенность насчет вреда, который наносится шахматам из-за читерства.
ФИДЕ готова поручить своей комиссии по фэйр-плей провести тщательное расследование инцидента, когда будут предоставлены надлежащие исходные доказательства, а все вовлеченные стороны раскроют имеющуюся в их распоряжении информацию. Мы надеемся, что вся эта ситуация может иметь долгосрочный позитивный эффект, если правильно на нее реагировать. Мы предлагаем создать специальную комиссию, куда войдут представители ведущих шахматных платформ, гроссмейстеры, эксперты по борьбе с читерством и должностные лица ФИДЕ — чтобы бороться с этой угрозой и не допустить, чтобы она не превратилась в настоящую чуму".
Магнус, конечно, великий. Но, если ему по каким-то причинам не хочется играть с кем-то из коллег, он должен завершить карьеру, чтобы получить возможность свободно выбирать соперников для выставочных поединков. А пока норвежец еще не повесил ферзя на гвоздь, дело Карлсена — выступать, а не заниматься травлей и домыслами.
belodachnik
на порядок меньше - это значит меньше в 10 раз
29.09.2022
Шофер пепелаца
Плохи дела в шахматном мире. Карлсен себя назначил начальником шахмат, проиграл пацану, обижен настолько, что обвиняет без каких либо доказательств. Я бы на месте Ниманна подал в суд, на Наку и Непо, этих подхалимов тоже
28.09.2022
Haiaxi
Зачем основание? Просто предложить Ниманну пройти детектор, чтобы исключить кривотолки. Он же хотел играть голым в стеклянном кубе. Можно облегчить ему задачу.
28.09.2022
Gomelchanyn
Причем первым прогнать через него именно Карлсона. Может лжет именно он.
28.09.2022
Дмитрий Агафонов
Карлсен отказывается играть матч за финальную корону с Непомнящим - за что мы его (не как Карлсена, а как чемпиона мира) дружно осуждаем Кто будет отвечать за моральный ущерб человеку? - Ниман "дипломированный" читер. Моральный ущерб читерством он себе уже нанёс до этой партии. Пусть играет в покер - кстати самое действующее (если не единственное) средство борьбы с карточным шулером - это с ним не играть После проигрыша от американца начал истерику - хорошо подумал и снялся с турнира. не помню после какого тура снялся Карсен, вроде после третьего или четвертого. после того интернет трансляция партий стала с задержкой в 15 минут. до этого Ниман имел +2 в 3 или 4 партиях, в том числе вынес в одни ворота Карлсена. и также в одни ворота Мамедьярова. после этого -2 в остальных партиях. как бы "красная машина" превратилась в трехколесный велосипед. А если вина этого Нимана не будет доказана??? - скольно вопрсительный знаков) ни одного читера еще за руку никто никогда не ловил и не поймаю
27.09.2022
kubikrubik
***** может оказаться и просто ревностью по поводу стремительного прогресса юного шахматиста****** Ну да, "ревность". Этого "шахматиста" уже ловили за подобными "шалостями" . Вообще-то достаточно всего лишь один раз попасться в казино на мухляже и вас больше в него не пустят ни через год, ни через 20. Ни один банк не возьмет на работу бывшего воришку. Тоже самое в любой другой серьезной сфере. Imho ... что пойманный на подобном хотя бы раз, должен быть лишен права выступать на каких-либо турнирах. Пусть идет в парк обыгрывать старичков на лавочках, если ему совесть позволит.
27.09.2022
Дмитрий Агафонов
на 100. от Карлсена на 200.
27.09.2022
MW1818
Я интересовался не причиной, а юридическим основанием.
27.09.2022
belodachnik
на порядок меньше, это 270-280 что ли?
27.09.2022
Hitman
Это не суть дела. Партия. Я про другое. Карлсен отказывается играть матч за финальную корону с Непомнящим. После проигрыша от американца начал истерику. Это чемпиона не красит. Пусть играет в покер. А если вина этого Нимана не будет доказана??? Кто будет отвечать за моральный ущерб человеку? Карлсен не священная корова.
27.09.2022
Бывший болельщик красно-белых
Простите, то, что творил Непомнящий, вы относите к самому высокому уровню? У вас, мягко выражаясь, несколько занижены стандарты качества.
27.09.2022
Haiaxi
Чтобы исключить кривотолки. Или подтвердить.
27.09.2022
Vasiliy Kotov
Всем привет. Тут все просто: норвежская " истеричка" . Такая же , как и Клебо.
27.09.2022
оппонент
Норвежец не вправе что-то доказывать, о чём не прозрачно заявил. Он просто сказал, что играть с Ниманом не хочет.
27.09.2022
Бывший болельщик красно-белых
Прошу прощения, что вклиниваюсь, но почему Магнус обязан играть с шулером? "Если все будут убегать с поля во время матчей по фуболу, волейболу и другим видам спорта, то будет полный бардак". Если все будут убегать с подозрительных матчей (когда судьи душат, соперник играет нечестно), бардака будет меньше.
27.09.2022
Дмитрий Агафонов
"В очных турнирах есть презумпция невиновности - факт" - для анулирования результата - да. для обвинения в читерстве - нет. да, издержки будут только моральные - но никто доказывать это обвинение не обязан. ибо невозможно.
27.09.2022
Дмитрий Агафонов
1 d4 Kf6 2. c4 - черные сдались. это называется партия. одна игра в футболе называется матч. но в шахматах матч - это несколько игр подряд с одним соперником. шахматы очень индивидуальный вид спорта. и звание "чемпион мира" несёт огромный моральный авторитет. и к мнению чемпиона шахматный мир всегда прислушивается. во многих турнирах есть правило - нельзя предлагать ничью раньше определенного хода. сдаться можно на любом ходу. Карслен вышел на партию, сделал ход и сдался. формально не придерешся.
27.09.2022
Упёртый русский
Чушь! Доказательства как раз железобетонные. Есть специальные античитерские программы, которые сравнивают игру шахматиста с рекоменданциями различных программ. Если находится частое соответствие - за человеком специально наблюдают, он относится в зону риска читерства.
27.09.2022
Упёртый русский
Не путайте онлайн и очные соревнования. Онлайн турниры - чистое развлечение, не более. В очных турнирах есть презумпция невиновности - факт. Не пойман - не вор.
27.09.2022
Дмитрий Агафонов
"Нет, у Ниманна сильно не малый рейтинг" - ваще то на порядок ниже всех участников того турнира. Если бы его не продвинул в турнир организатор - его бы близко к нему не подпустили. "Почему Ниманн на регулярной основе не берёт первые призы?" - хз. может потому что тот турнир был более чем домашний. и кстати сказать в последнее время его рейтинг резко повысился. что может быть, если перед нами шахматист по таланту равен Фишеру, Карпову, Каспарову и Карлсену. и то у них не было в его годы такой стабильности.
27.09.2022
Hitman
Я не про итог турнира. Матч с Ниманом сдал. Я считаю это не спортивное поведение. Если все будут убегать с поля во время матчей по фуболу, волейболу и другим видам спорта, то будет полный бардак. Ведь вина Нимана не доказана. Карсена явно задело поражение. Слишком много в последнее время привлекает к себе внимание подобным образом. Явно мотивация у Магнуса упала до нуля играть в шахматы.
27.09.2022
Дмитрий Агафонов
Матч на Первенственство мира к турнирам не относится.
27.09.2022
Дмитрий Агафонов
"Есть презумпция невиновности" - Сорян! Есть "презумпция виновности". И никто с этим не может поспорить. В онлайн турнирах шахматисты подписывают соглашение - что по подозрению в читерстве по мнению организатора - они автоматически дисквалифицируются и не могут это оспаривать.
27.09.2022
Дмитрий Агафонов
в курсе что в читерстве в шахматах существунт "презумпция виновности"? А все потому что доказательств здесь быть не может. Много человек забанены или лишены турнирных достижений. И все как один по "презумпции виновности".
27.09.2022
Дмитрий Агафонов
"сдал матч на втором ходу." - ваще то одну турнирную партию. и все равно предварительное первое место в турнире с огромным отрывом.
27.09.2022
Дмитрий Агафонов
"Другой вопрос, что сам Карлсен повел себя в этой ситуации истерично, заставив опасаться за ментальное здоровье чемпиона." С чего бы это?? - вполне взвешенное решение. много времени обдумывал. лишнего слова не сказал. вот сейчас всё очень обстоятельно обьяснил. в следующем турнире всех вынес в одни ворота.
27.09.2022
Hitman
В последнее время Магнус немножко подобнаглел. И это мягко сказано. Отказ от защиты Чемпионства уже должен был насторожить ФИДЕ. А дальше больше. Видите ли у него выиграл человек не из топа. Прервал серию без поражений. Конечно обидно, но дальше еще круче: сдал матч на втором ходу. Магнус, скажи честно, тебе уже не интересны шахматы?? Ведь покерочек гораздо интереснее и арартнее. Там можно во время игры пить вискарик)) А Ниман? Раньше читерил, а сейчас сомнительно. Хотя все возможно.
27.09.2022
MW1818
У некоторых все просто ( "Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить.") . На основании чего вы предлагаете прогонять шахматиста через детектор лжи?
27.09.2022
Vorlod
Будь это не Ниманн ,а какое-нибудь юное дарование из российской глубинки ,его бы уже размазали слонопотамы .А тут мягкий внутринатовский конфликт ,и дальше слов дело не пойдет.
27.09.2022
Haiaxi
Шамонаев, чемпион мира по шахматам вам ничего не должен. Но я, конечно, понимаю, что всякая ничтожная моська рада полаять на слона.
27.09.2022
Haiaxi
Доказать, виноват или нет - очень просто. Прогнать через детектор лжи. Делов то.
27.09.2022
petrovich56
Надо норвежца проверить что он жрет ....
27.09.2022
bruno conti
в принципе можно установить улавливатель радиосигналов - а еще лучше белый шум большой мощности - тогда у читера жопа вздуется как воздушный шар - вот и доказательства
27.09.2022
Упёртый русский
Нет, конечно. Сейчас все так делают. У кого лучше память и комп - те имеют преимущество в плане дебютной стадии...
27.09.2022
Упёртый русский
И на каких ходах Ниманн, по вашему, пользовался компьютером?
27.09.2022
Эрик Рыжий
А вот если шахматист проанализирует несколько дебютов, пропустит их через комп, а потом запомнит ходы "первой линии"- это будет считаться читерство?
27.09.2022
Упёртый русский
Психологическое здоровье Карлсена после довольно длительной уже успешной карьеры пошатнулось, это - очевидно. Один отказ от матча на первенство мира чего стоит. Да и раньше его способность играть под сильным напряжением была невысокой - ведь по большому счёту он так и не выиграл за свою карьеру ни одной выдающийся в творческом плане партии в матчах на первенство мира (в отличии от обычных турниров!), хотя играл их великое множество... С Анандом просто пересиживал более великовозрастного соперника и дожидался глупой ошибки в несложной позиции эндшпильного типа без особых проблем у соперника. С Карякиным чудом вообще не проиграл матч, выиграв партию в классику после слабой игры поверившего в реальность победы Сергея, с Каруаной все ничьи, Непо просто рассыпался в концовке матча, не выдержав того же напряжения. Сейчас Магнус придумал себе то, что его обыгрывают с помощью компа, не имея никаких доказательств. Карлсен имеет право не играть с амером, но это его не красит как шахматиста...
27.09.2022
bvp
Морда у этого Нимана протокольная.
27.09.2022
Никита Артемичев
А ты кто? хохол? тоже видно
27.09.2022
Никита Артемичев
Я видел партию и разбирал. Ниманн читер! Ещё с последнего турнира был вопрос по партии с Ароняном,там это точже было всё очень странно
27.09.2022
Эрик Рыжий
Не знаю как и чего определял Гуус Иванович, но с Широковым он не угадал.
27.09.2022
Никита Артемичев
Кто читерил хоть раз.А ниманн попадался много раз. Тот читерить будет всегда
27.09.2022
matvey2000
"если ему по каким-то причинам не хочется играть с кем-то из коллег, он должен завершить карьеру" что за хозяйская психология? у чемпиона мира достаточно легальных возможностей избегать встреч с подозрительными шахматистами... будет действовать как захочет, и мнение Шамонаева ему не указ...
27.09.2022
MW1818
Предлог для травли и бойкота может быть любой. Виктора Корчного власти стали прессовать еще задолго до его решения об отказе возвращаться. Потом с подачи тех же начальников было объявлено, что советские гроссмейстеры не будут играть в одном турнире с Корчным, что стоило последнему сорока крупных турниров. Я не сравниваю масштабы личностей и спортсменов. Речь идет о том, что нет ничего нового под Солнцем.
27.09.2022
Упёртый русский
Всё это просто хотелки и корпоративная солидарность знающих друг друга давно шахматистов. Прямых доказательств читерства нет, косвенных по тексту проигранной норвегом партии - тоже. Есть античитерские программы, есть мнение многих известных шахматистов - ничего неподъёмного для человека в этой партии амер не продемонстрировал. Есть презумпция невиновности - и её нарушать не позволену никому - даже Капабланке с Фишером и Карповым в квадрате. Пусть требуют ужесточения проверки перед партией и во время неё - вот это будет вполне адекватным требованием.
27.09.2022
Владимир К.
Карлсен уже 18 лет гроссмейстер и 9 лет чемпион. И он всегда играл серьёзно и на высоком уровне. На его стороне его великий авторитет, заработанный годами игры. Он отказался защищать чемпионство и поэтому у него нет особых обязательств перед ФИДЕ. Он сейчас в роли частного лица, а не чемпиона мира. Он даже не претендент. Поэтому он может высказать свое мнение и сделать так, как он считает правильным. Травля ли это? Да любое мнение, которое кому-то не нравится, считают травлей, пропагандой и пр. Уже ничего нельзя - апофеоз либеральщины.
27.09.2022
МаратХ
Так там Ян Непомнящий, Каруана поддержали. Они тоже пуп Земли? Гус Хиддинк, по походке определял, кто футболист защитник или полузащитник
27.09.2022
Only Rotor
Великий чемпион мира и профессионал до мозга костей прежде чем что-то ляпнуть, должен иметь неопровержимые доказательства. А то, что он чувствует или подозревает - это никому не интересно, так любой может любого обвинить и сказать: "Я чувствую, что он фальшивит". Это просто детский сад, а Карлсен возомнил себя пупом Земли.
27.09.2022
vladmad_75
Если бы это была ПЕРВАЯ пропавшая сосиска, то наверное да, сложно доказать. Но в том и суть, что это происходит с челом систематически. И что не 1 Карлсен сомневается в его честности. Что-то никому, в своё время, не помешало бездоказательно обвинить Крамника во всех смертных грехах. А уж то, что сотворили с Карякиным вообще уму непостижимо. И ничо. И кто будет ловить? Американца на турнире в США организаторы из США? Самому то не смешно?
27.09.2022
Адекватный спартач
"Я хочу продолжать играть в шахматы на самом высоком уровне в лучших турнирах" - отказ от повторного матча с Непомнящим говорит об обратном...
27.09.2022
Бывший болельщик красно-белых
А как докажешь? Пендоса за руку никто же не ловил. Это как примерно у меня: на днях из тарелки пропала сосиска. Помимо меня в доме в тот момент был только Барс. Подозрения подозрениями, а прямых доказательств нет. Эту скотину любой суд оправдает.
27.09.2022
Дизайн Печать
В России, как всегда, пендосы виноваты)))). Я тут поймал себя на мысли: если один повар пользуется миксером, а другой венчиком - это же их дело. Нам то важно качество блюда! )))
27.09.2022
горнолыжник из Горно-Алтайска
Лучшее в статье - повесить ферзя на гвоздь)))
27.09.2022
МаратХ
Эх Олег, кто вы и кто Магнус. Великий чемпион Мира, профессионал до мозга костей, он чквствует, кто фальшивит, а кто нет. Не вам его осуждать. Лучше вам на передовой в атаку бойцов поднимать, а не здесь завидовать шахматисту
27.09.2022
zoolord
Да какой срыв? Карласон выиграл последний турнир, мастерство как было, так и осталось на высочайшем уровне. Просто ниман пендос, фиде спонсируется пендосами и т.д., и т.п. Поэтому никаких доказательств конечно не захотят находить.
27.09.2022
qck1967
Доказательств опять нет. Странно это. Понимаю, если бы обыграл любитель, делавший гроссмейстерские ходы. Нет, у Ниманна сильно не малый рейтинг. Читерит? Почему Ниманн на регулярной основе не берёт первые призы? Пока больше вопросов к стороне Карлсена. Про читерство в 16 лет. Ну, а чего евгенику не вспомнить? Черепа не начать линейкой замерять? Пока похоже на психологический срыв Карлсена.
27.09.2022
