Главное доказательство вины Мирзаева утеряно

Dzho Black

heatman13 ))Ладно,пойдем по примирению сторон с тобой...)) р.с. а так,просто тупо интересно,твое мнение-та же ситуация,только русский малыш,убил дагестанского амбала...все тоже самое,клуб,девушка,машинки...могу ошибаться,но думаю,максимум ты просто не вступал бы в дискуссию с Беком,вероятность того,что ты доказывал бы и апеллировал бы УК РФ ,что русский малыш,случайно его тюкнул и с криками -Свободу Юрию Деточкину,доказал бы всем ,что он должен идти по 109-й,а если его посадят по 111-й ты был призывал бы к Манежке и свержению Путина! )))Ну разве не так?только честно...для себя реши..нам можешь ,что хочешь заливать,не столь важно,но Правда то в этом случае на нашей стороне,109... посмотрим чем этот цирк закончиться...или нацики пригнуть власть,или у них еще чуток мозги есть....

14.06.2012

heatman13

Dzho Black Прошу прощения!) Я по неосторожности))) И вообще, я имел ввиду Джо Блэка, а не Dzho Black=)Не докажете)

14.06.2012

Dzho Black

DNoclaf14 Июня 2012 | 14:39 ))))))так получается)))так,Бек помоги,на меня клевещут,какая это там статья?!))я только экономических статьях силен))давай на heatman13 дело заведем виртуальное!))))

14.06.2012

DNoclaf

Dzho Black: а ты за компанию)

14.06.2012

Dzho Black

heatman1314 Июня 2012 | 12:26 "Умиляют комментарии господ Бека, ДНоклафа и Джо Блэка-которые уверяют" ------------------------------------------------------------- -------- Ни фига себе,я тоже оказывается в чесе?))интересна моя позиция по этому вопросу)))ты где меня увидел?)))

14.06.2012

heatman13

Если машешь кулаками-надо нести ответственность.Ударь в живот.И когда согнется-объясни на ушко что так делать не надо.А в лицо не надо.Или просто бей аккуратней.А лучше вообще не бей. И тебе удачи!

14.06.2012

heatman13

Бек. У них копии есть.Но где гарантия что они с ними что-нибудь не сделали?Вырезали что-то или наоборот добавили? Да я понял тебя. А теперь я скажу в чем заблуждаешься ты. Комментарий ВС-это всего лишь комментарий.Не закон и не подзаконный акт. А по лицу все бьют без умысла причинить вред.Наоборот наверное, хотят сделать человеку приятно.Так что ли? Пойми.Удар по лицу, по любой части тела-это уже умышленное нанесение вреда здоровью само по себе.Смекаешь? Далее квалификация идет по последствиям. Можешь ее ниже посмотреть.Или в УК залезь.Ибо это ЗАКОН!

14.06.2012

bek0715

ладно,мне пора.всем хорошего дня,надеюсь новостей и происшествий с национальным окрасом больше не будет,и мы будем мирно жить.Всем пока

14.06.2012

bek0715

heatman13 я на это не упираю,а привожу тебе факты. ты себя на место поставь.Подошел пьяный,начал лезть,ты его ударил,он упал сразу и головой об асфальт,через несколько дней он умер.тебе садиться до 15 лет???нет конечно,для этого закон и предусмотрел причинение смерти по неосторожности.и также предусмотрел случайное причинение смерти,которое вообще не является преступлением

14.06.2012

bek0715

heatman13 так это спрос со следователя,что у него копий нет,и с адвоката,что себе копий не сделал.Ему законом дано такое право при ознакомлении с уголовным делом.поэтому и говорят о досе

14.06.2012

bek0715

тебе стоит уяснить,что книги в правоприменительной практике никакого значения не имеют,есть законы и подзаконные акты. я тебе объясняю в последний раз в чем ты заблуждаешься. в данном случае нас интересует не последствия(так как с такими последствиями несколько статей),а именно умысел,так как именно по субъективной стороне происходит разграничение данных составов. неосторожность не означает,что у человека не было умысла бить,а означает,что он не имел умысел убить и причинить тяжкий вред.В этом мы можем убедиться в силу того,что Мирзаев бил всего 1 раз не рабочей рукой,да и не со всей силы.Агафонов сам оттуда ушел,был в больнице.причинно-следственной связи с ударом и его смертью не установили по сей день,зато установили,что смерть наступила в результате удара о асфальт.вот тут мы и видим из комментария ВС,что это неосторожность,а не причинение тяжких. тебе еще что-нибудь непонятно?

14.06.2012

heatman13

Бек, прочитай внимательно комментарий Свинозавра, и расскажи, с видом знатока, что в каждом деле есть копии всех улик и прочего. И сравни с тем что я тебе писал об этом) Если лень-выделю. "Я рассчитываю, что следствие либо повторно запросит запись с камер, либо приобщит это видео из другого источника".

14.06.2012

heatman13

Аааа, понял тебя.Ты упираешь на то, что парень умер в результате того что ударился головой об асфальт.Ну-ну. Потому-что "причинно-следственная связь между ударом Мирзаева и смертью не установлена экспертами однозначно".Ага.Никакой связи.Сам ударился и умер.

14.06.2012

Свинозавр

Следствие сможет восстановить утраченную видеозапись, зафиксировавшую удар чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева, ставший смертельным для 19-летнего Ивана Агафонова. В этом убеждена защита семьи погибшего. "Хорошо, что это вскрылось сейчас. Я рассчитываю, что следствие либо повторно запросит запись с камер, либо приобщит это видео из другого источника", - сказала в интервью "Интерфаксу" адвокат потерпевших Оксана Михалкина. По ее словам, возвращать дело на доследование для этого не потребуется. "Я надеюсь, следователи сами смогут восстановить запись. Или она будет приобщена уже в суде", - сказала защитник. Напомним, что сегодня стало известно о том, что испорчено основное доказательство вины Мирзаева в гибели Агафонова - запись камеры наружного наблюдения клуба, которая зафиксировала, как спортсмен наносит акцентированный удар в голову. Диск с записью был случайно расколот в результате неосторожного обращения, о чем следователем был составлен акт, приобщенный к материалам дела.

14.06.2012

heatman13

Охохох.Угу.Первокурсник, школьник.Давай дальше по списку.Аргументов то не осталось. Допрос по телевизору показывают?Да ты что?А интервью ее помню.Где она "ничего не помнит и ничего не видела". Я тебе примеры привел.Из книжек, до которых ты по своему уровню знания даже не дотягиваешь.И закон разъяснил как надо понимать.А не по-детски "если не хотел убить-значит неумышленно".

14.06.2012

bek0715

Свинозавр а кому хочется погоны терять?))скорее всего на самом деле случайно повредили,потому как его утеря не дает ровным счетом ничего ни для одной из сторон

14.06.2012

Свинозавр

Но всё равно-переобувание резкое.

14.06.2012

bek0715

heatman13 ты очень каменный,я тебе привел комментарии,что если человек бьет другого и тот умирает от удара о твердый,острый предмет,то это неосторожность.спорить с тобой дальше не буду.тебе еще учиться и учиться,как и мне,но мне видимо намного меньше,если ты таких элементарных вещей не понимаешь

14.06.2012

bek0715

Свинозавр да они скорее просто замену произвели,если на самом деле теряли,а то это выговоры с занесением в личное дело.

14.06.2012

heatman13

bek0715 Еще раз. "Повторюсь-когда ТЫ БЬЕШЬ САМ, ты делаешь это умышленно.Разница в результате.Обошлось синяком-побои.Какие-нибудь переломы-средняя тяжесть.Увечья или удар в голову с последствиями-тяжелый вред." Здесь В РЕЗУЛЬТАТЕ РАЗНИЦА.Понял? Или ты хочешь сказать, что когда ты бьешь человека по лицу, ты это делаешь неумышленно?

14.06.2012

Свинозавр

В СК опровергли информацию об утрате видеозаписи по делу Мирзаева

14.06.2012

bek0715

а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности вот тебе комментарии ВС РФ,свои учебники отнеси в библиотеку.если не ошибаюсь,это книга Адельханяна

14.06.2012

Свинозавр

Уже ск опровергает пропажу диска)))Может протестировали реакцию?))

14.06.2012

bek0715

heatman13 ты уголовное дело в руках держал?))))допрос девушки по телевизору показывали.Тебе все еще весело?))))

14.06.2012

bek0715

heatman13 послушай,первокурсник,оставь себе учебники,они не имеют силу закона и написать может хоть мой сосед.Есть нормативные акты которым нужно следовать,а на них забили.

14.06.2012

bek0715

почитай внимательно комментарий ВС РФ,может до тебя дойдет что-нибудь,хотя я уж сомневаюсь.

14.06.2012

heatman13

bek0715 Почитай комментарии УК.Или учебники.На тему причинение смерти по неосторожности. Для вас примеры взяты оттуда) DNoclaf А у меня тогда к тебе вопрос.Где показания девушки, которую обижали?Нету.Весело, да?

14.06.2012

bek0715

heatman13 умысла на убийство и причинение тяжкого вреда не было.Человек ударил ВСЕГО 1 РАЗ НЕРАБОЧЕЙ РУКОЙ!Когда хотят убить или причинить тяжкий вред,людей добивают!!!ну тут ведь все на лицо,зачем спорить???

14.06.2012

bek0715

вообщем с этим человеком спорить бесполезно.наслушался разговоров на уровне кухни и приводит тут теперь какие-то глупые примеры,забывая,что есть ЗАКОН!где все черным по белому написано!!!а не его видение и мнение!

14.06.2012

heatman13

Бек. Сам привел статью даже Верхвоного суда. "если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения" Да убивать не хотел. А ч. 4 ст. 111 так и звучит "Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего".Что еще нужно? Повторюсь-когда ТЫ БЬЕШЬ САМ, ты делаешь это умышленно.Разница в результате.Обошлось синяком-побои.Какие-нибудь переломы-средняя тяжесть.Увечья или удар в голову с последствиями-тяжелый вред.

14.06.2012

bek0715

heatman13 во-первых,это не причинение смерти по неосторожности,а это есть случайное причинение смерти,которое вообще ук не карается.ХВАТИТ НЕСТИ ЧУШЬ!!! а Агафонов был пьян,что показали его же товарищи!!!Следствие уже год идет,пора знать такие вещи если комментируешь!

14.06.2012

bek0715

вот это есть причинение смерти по неосторожности,и хватит нести чушь и делать вид,что разбираешься в ук и упк,если даже примерного представления не имеешь о чем речь идет

14.06.2012

DNoclaf

heatman13: ситуация идешь ты с девушкой, и тут к тебе пьяный пристает. Ты ударил его один раз. Он падает и ударяется головой, результат смерть. Какую статью давать? 109 или 111? Конечно 109. Мирзаев виноват, мы это и не отрицаем, он сам этого не отрицает. Вот только у меня к тебе вопрос, почему так сильно разнятся показания друзей Ивана в начале? А потом у всех приблизительно одинаковые? Весело да?

14.06.2012

heatman13

Ну или еще пример, если не нравится. Работает человек на балконе, окна меняет.И роняет молоток с балкона.Он попадает по голове проходящему мимо человеку.Смерть.Вот это убийство по неосторожности. ДНоклаф.Да знаю я все. Да, привыкли.Потому что если ты тронешь такого выходца-тебя за экстремизм пупекут и еще что-нить приплетут, в угоду прокавказскому правительству.А если это чудо бородатое исполнит свои угрозы-так ему ничего не будет, м он будет сидеть и в камеры ржать как Мирзаев. Бек. А с чего тогда ты взял что Агафонов был пьян, если по твоим словам "если человек в клубе-не значит что он пьян".Следаки рассказали после вскрытия? Уважаемый в наших органах не делается никаких копий.Поверьте.Имею дело с этими товарищами часто, и знаю о чем говорю.

14.06.2012

bek0715

heatman13 ахахах)))хватит нести чушь,не смеши народ.Если человек бьет в лицо,это не значит,что он преследует цель убийства,вот если он стреляет пистолетом,другое дело.я же привел комментарии Верховного суда,или ты умнее всех там сидящих?еще раз для тебя-Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия.

14.06.2012

heatman13

С вами после этих слов разговаривать было бессмысленно."это беспредел,а не следствие!!!деяние квалифицировано неправильно,но его в наглую протаскивают как ч.4 ст.111,а не как ст.109 которая и есть на самом деле." Разъясню, может еще есть шанс, что поймете. Причинение смерти по неосторожности-это когда ты не мог знать к чему приведут твои действия. Пример-пошел охотиться на медведя, услышал шум в кустах-пальнул туда.А в кустах был человек.Вот это неосторожность. А когда ты умышленно бьешь человека по лицу-о какой неосторожности может идти речь? Или кавказские парни априори не виноваты?Виноват пьяный русский парень, разумеется.

14.06.2012

DNoclaf

heatman13: если ты не знаешь, то Мирзаев САМ ПРИШЕЛ в полицию!!! Он не отрицает, что ударил!!! И объясняет почему он ударил (и правильно сделал). Это вы в своей пидоМоскве привыкли, что вам говорят, что вас поимеют и подругу. А у нас в России за такое бьют в морду со всей дури. Тут именно пьяный "герой" спровоцировал всю эту ситуацию, сказали же ему занято, а он дальше полез.

14.06.2012

bek0715

heatman13 уважаемый,для таких дел копии делают всегда,как и копии протоколов и постановлений!Да и сделать ее заново не проблема. где ты там толпу увидел?он был один.И по свидетельским показаниям мы знаем,что между ними произошел короткий разговор перед ударом.Ты вчера об этой истории услышал?И с чего ты взял,что он был пьян,если человек в клубе,не значит,что он пьян. а то что ударил,это его выбор был,не мы за него решали.Я же не говорю,что он не прав,несмотря на поведение и личность Агафонова.Я говорю,что он виновен,только не в том,в чем его обвиняют.Он виновен по 109,а не по 111.Что тут ты можешь сказать?Как следствие в наглую меняет статью против него,если они на его стороне.Как-то не вяжется,нет?

14.06.2012

bek0715

к тому же мы говорим не о моральной стороне дела,а правовой.опять же тут должен работать закон,а не понятия.

14.06.2012

heatman13

bek0715 Уважаемый, в уголовном деле улика хранится в единственном экземпляре.Никаких официальных копий никто не снимает.А неофициальную к делу не пришьешь.Если этот диск испорчен-то надо ехать, снова изымать запись и по новой записывать.Но что-то мне подсказывает, что записи уже нет(испортилась, случайно удалили или что-нибудь в этом роде) Вот такие вот элементарные вещи. А Мирзаев был трезв?И я сомневаюсь, что молодой пьяный боец, да еще в окружении "своих", да еще перед бабой, что-нибудь говорил вообще, тем более вежливо. Учиться надо все вопросы решать мирно, ДУМАЯ головой, а не махая кулаками, как на ринге. А улыбка Мирзаева во весь рот сразу после задержания-еще долго не выйдет из головы у нормальных людей.

14.06.2012

bek0715

хотя после таких слов-"Или "Я па рюсськи не гаварю дарагой"?" с человеком можно не говорить,уже понятно кто он и что он.Могу заверить,что многие кавказцы знают русский намного лучше многих русских.Это не вопрос национальности,а вопрос образования.А такие как ты,явно им не блещут.

14.06.2012

bek0715

heatman13 прежде чем говорить,надо думать.этот диск сам был записан,потому камеры наблюдения пишут не на диски,у них своя память.с этой памяти и был записан диск.Диски копируются,никакой разницы между ними нет,просто один идет как основной.Его порчу ПРОСТО ОБЯЗАНЫ отметить в деле,как и его замену.Суть не меняется.Неужели так тяжело понимать элементарные вещи. Агафонов был пьян,я сомневаюсь,что молодой,пьяный парень,находящийся под следствием за разбойное нападение,в ночное время очень вежливо знакомился с девушкой,и вежливо отвечал человеку в два раза меньше себя(не написано на лбу,что чемпион).Я посмотрю как ты будешь себя вести когда ночью к твоей девушке пристает пьяный парень за 190см и в 100 кг,извинишься и попросишь уйти?)))

14.06.2012

heatman13

Умиляют комментарии господ Бека, ДНоклафа и Джо Блэка-которые уверяют что уничтожение главной улики ни на что не повлияет.Уверяю вас, любой грамотный адвокат обратит на это внимание, и будет давить на это с бешеной силой типо "как так, сажать человека на основании копий, а оригинала нет", а суд не станет выносить вердикт основываясь на КОПИЯХ записи, пусть даже и заверенной сто раз.Так что дадут условно вашему товарищу, или минимум. Учитывая прочность компакт-дисков, удивляет "диск с записью был случайно расколот".По нему танком проехать надо чтобы расколоть. Достала вас возня вокруг национальностей?А людей достала толерантность.Когда "Я русский"-это экстремизм, а "Кавказ-сила"-это все нормально. За какую девушку он стоял?Парень ее оскорблял что ли?Материл?Бил?Человек хотел познакомиться.Объясни-"эта девушка со мной", развернись и уйди вместе с ней.Тем более если ты уверен в своих силах.Что за манера кулаками махать?Или "Я па рюсськи не гаварю дарагой"?

14.06.2012

bek0715

andrew82 привет.ну давай за все не говорить.русские ведь тоже между собой часто дерутся,и вообще люди часто дерутся. и то что это причинение смерти по неосторожности понятно всем,но также понятно,что статью уже вряд ли переквалифицируют

14.06.2012

andrew82

bek0715, привет! Ну как не межнациональных о чем ты? В данном случае может и не на межнаце, но остальные тысячи как ты говоришь именно по этой причине и происходят. И ОООчень часто инициаторами выступают именно жители Кавказа, и не по одному уж точно, когда начинают хамить и вести себя вызывающе, чувствуя что их больше. И к девушкам они любят поприставать и я твой рот и твой сестра и т.д., хотя смысла этих слов и не знают видимо. В этом случае конечно не могло быть межнаца, это убийство по неосторожности

14.06.2012

DNoclaf

bek0715: угу( вот такая у нас ситуация :(

14.06.2012

bek0715

DNoclaf,Владимир Ермаков Да просто достало уже эта возня вокруг национальностей.Происходит драка в кафе,на улице,где угодно и узнает вся страна!А сэ еще узнает за кого они болели и преподносит это как драку болельщиков!Вот только таких драк по стране сотни тысяч,а узнаем только о межнациональных,причем они как правило с национальными отношениями вообще не связаны.

14.06.2012

AlCapone

bek0715 +1 все верно, и нечего некоторым тут трогать вопросы межнациональных отношений. виноват - отвечай по закону

14.06.2012

DNoclaf

bek0715: виноваты оба, но как ты правильно ты написал это 109 и ничего другого. А из-за действий Ивана спровоцировавшего конфликт должны условный срок дать. ЗЫ. Если кто хочет сказать, что если я защищаю кавказца, то я с Кавказа... из сурового города.

14.06.2012

DNoclaf

bek0715: СЭ уже давно в ЖГ превратилось :(

14.06.2012

bek0715

DNoclaf В любом случае виноват Мирзаев,несмотря на провокации.Понятно,что любой нормальный мужчина будет стоять за свою девушку,но тут человек умер.Прав он был,не прав,а смерти не заслуживал.Закон ведь не понятия,так что Мирзаев будет осужден.

14.06.2012

DNoclaf

zamzam: Если бы Мирзаев просто так без объяснения причин ударил, тогда твой текст был бы понятен, но в том то и дело, что наш пьяный "герой" сам спровоцировал всю эту ситуацию, и кто виноват?

14.06.2012

bek0715

zamzam Про это я даже не говорю))) Мирзаев виновен,вопросов нет.Но никогда не видел,чтобы за 109 давали реальное решение свободы раннее не судимому и положительно характеризующемуся.Хотя это ни о чем не говорит,я до этого никогда и не видел,чтобы 20 лет за бытовуху давали

14.06.2012

zamzam85

bek0715 да о чем речь, представь что Емельяненко так двинет 1 раз какому то представителю кавказской национальности, да тут 100 комментов будет в первые 20 минут что так и надо) Мирзаев не добивал его, ударил отвернулся и ушел, какой умысел убить? да сесть должен без вопросов но не по той статье по которой его сейчас судить будут, а диск это все чушь для малограмотных, хоть он трижды треснет ничего это не изменит сейчас

14.06.2012

bek0715

DNoclaf Ну надо же хотя бы своей головой думать чуть-чуть и соображать,что вокруг происходит.А СЭ молодцы,так составили новость,чтобы побольше гневных комментариев собрать.

14.06.2012

DNoclaf

bek0715: Бек они не поймут, да в любом городе России кроме мажорных Москвы и Питера, попробуй какой-нибудь пьяный подкатить так к твоей девушке огребет по самое не немогу.

14.06.2012

bek0715

Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия. официальный комментарий ВС РФ.Но почему-то решили наплевать на законы и утолить жажду нациков

14.06.2012

bek0715

Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия. официальный комментри

14.06.2012

bek0715

ну потеряли,и что???вы больше СЭ который однобоко представляет ситуацию как желтая пресса.Во-первых,есть копии всегда,просто оригинал повредили и это фиксируется в деле.во-вторых,в сети миллион роликов.Хватит уже хавать эту ерунду,головой думайте хоть чуть-чуть.На каком основании дело переквалифицировали???если бы его за уши тянули,то дело бы осталось на статье 109 как и должно быть

14.06.2012

bek0715

это беспредел,а не следствие!!!деяние квалифицировано неправильно,но его в наглую протаскивают как ч.4 ст.111,а не как ст.109 которая и есть на самом деле.Аслану Черкесову дали 20 лет за бытовуху,и серийной убийце 17 пенсионерок дали 20 лет.убийцам детей Кущевки дали по 12-13. Это называется беспредел!!!

14.06.2012

Last One

В этой ситуации была на стороне Мирзаева, но после такого... ноу комментс... на воре шапка горит.

14.06.2012

kormega

ну и что? видели все это видео, там всё как Мирзаев говорит, один раз ударил, Агафонов упал...

14.06.2012

Bee

3,14 здец... Просто в наглую отмазывают. За все пробашлял, скот.

14.06.2012

Свинозавр

Такие случайности могут закончиться манежной....уже было раз.Диск разбился...Аннушка уже разлила масло....

14.06.2012

sport$men

Вот благодаря такой продажной власти и выросло в России целое поколение, уверовавшее в своей полной безнаказанности... Ведь и избиение стюардов на стадионе тоже уверен идет от этого чувства безнаказанности... Стыдно :(

14.06.2012

ЦИНИК

А никто и не сомневается что все это случайно!!!Случайно в голову ударил,случайно главную улику расколололи!!!!!!!!!!!!

14.06.2012