"Модель Галицкого - ода интеллекту. Он продает не футбол, а эмоции"
АЙРОНМЕН ИЗ ИЖЕВСКА
10 часов 41 минута и 6 секунд. Такой результат показал Александр Бречалов в октябре 2015 года в Барселоне на легендарном соревновании по триатлону Ironman. Это был его второй "айрон", и показатели оказались намного лучше, чем в первый раз, когда участника преследовало редкое невезение – он трижды проколол колесо на велодистанции. Но и 10:41 – не предел; новая цель – выплыть, выкатить и выбежать из 10:30. Чтобы достичь цели, учитывая отсутствие свободного времени в связи с новой должностью, Бречалов занимается жестким тайм-менеджментом – и даже удаляет мессенджеры со смартфона. Свой поступок, на который большинство молодых россиян не решились бы даже под дулом пистолета (разве есть жизнь без мессенджеров?!), Александр Владимирович аргументирует так: "Появляются дополнительные 40 минут в день. Полноценная плавательная тренировка. И ведь оказалось, даже без мессенджеров важного не пропускаю".
В общем, если бы фильм "Железный человек" снимали не в Америке, а у нас, герой Роберта Дауни-младшего возглавлял бы не могущественную корпорацию по производству техники и вооружения, а какой-нибудь субъект РФ. Например, Удмуртию с населением в полтора миллиона человек и столицей Ижевском.
Новую должность Бречалову, в прошлом работавшему секретарем Общественной палаты РФ, доверили весной 2017-го – сначала на правах временно исполняющего обязанности. Так вышло после отставки в связи с утратой доверия предыдущего главы – сейчас Александр Соловьев находится под домашним арестом. А 11 сентября Бречалов выиграл свой политический Ironman, набрав на выборах 78,16 процента голосов удмуртских избирателей.
Впрочем, "СЭ" равнодушен к неспортивной политике – нам гораздо интереснее то, что Александр Владимирович способен переплыть Волгу, пробежать Байкальский ледовый марафон и выдержать полумарафон в Карелии, что он дружит с Валерием Газзаевым и что лично посещал финал Кубка УЕФА в Лиссабоне, чемпионат мира по хоккею в Квебеке и победный для баскетбольного ЦСКА "Финал четырех". Ну и, конечно же, интересуют еще два вопроса: когда же "Зенит" (Ижевск), воспитавший Никиту Медведева, появится в РФПЛ, а хоккейная "Ижсталь" – в КХЛ?
Чтобы обо всем этом спросить, мы и встретились с Бречаловым, который по работе нередко бывает в Москве. Встречу губернатор назначил в демократичной атмосфере – не в строгом кабинете, а в "Кофемании". Люди за соседними столиками вряд ли подозревали, что рядом с ними сидит человек, которого в 2015 году признали номером один в списке самых перспективных политиков России. Впрочем, и в Тони Старке не каждый поначалу узнавал Железного человека.
ЧЕРЕЗОВ ОТГОВАРИВАЕТ БЕЖАТЬ ЛЫЖНЫЙ МАРАФОН. НО Я ДОПОЛЗУ, НО СДЕЛАЮ
– Вы единственный глава региона в России, кто участвует в Ironman, или есть еще безумцы?
– Я не знаю таких. Вот Глеб Никитин, которого назначили в Нижнем Новгороде, рассказывал мне, что пробежал спринт. Но "айронов" вроде нет.
– Откуда взялось увлечение?
– Для меня это вызов. Я занимался футболом, но травмы не позволили дальше играть, а формат фитнеса поднадоел. Хотелось чего-то серьезного. Того, что изначально кажется непреодолимым. Ну а потом это оказалось не спортом, а философией. Через это ты добиваешься эффективности. Теперь я поставил себе задачу на 2018 год – купил слот на триатлон "айрон", он станет для меня уже третьим. Понятно, что 80 процентов времени будет уходить на работу. Но надо учиться эффективности: как делить время на работу, семью и спорт. Попробую выполнить норматив мастера спорта. 10:30! Это крутой вызов, всем рекомендую.
Кстати, расскажу неожиданную историю. В Удмуртии побывал Святейший патриарх Кирилл. Думал, услышу от него скепсис, когда расскажу про Ironman. Но оказалось, что он очень спортивный человек. В открытом море плавает по пять километров, почти ежедневно проходит по пять-шесть километров плюс зарядка. Это же не просто спорт, а баланс внутри самого себя. Ну, раз уж сам патриарх говорит, что все правильно, – значит, нужно делать.
– Расскажите про две ваши попытки.
– Первый Ironman прошел жутко, но так и должно было быть. Я нормально подготовился, но на 150-м километре проколол колесо на велосипеде. Первый прокол – это нормально, он случается у десяти процентов участников. Я доехал на ободе, но потом у меня произошло то же самое во второй и в третий раз. Большая редкость. В итоге велосипед – 6:49 вместо 5:50. Точно не помню свой итоговый результат – что-то около "12 часов плюс". Но все равно я был счастлив. А в 2015 году сделал 10:41. Хороший, даже гроссмейстерский результат в моей возрастной группе для любителей. 1:08 – плавание, 5:27 – велосипед, четыре часа – комфортный бег.
– Вас кто-то готовит?
– У меня крутой тренер, украинец. Работает в России и Казахстане. Есть и специалисты, которые помогают мне в Удмуртии. Например, Иван Черезов, знаменитый биатлонист. Между прочим, я сделал еще один вызов – 24 декабря побегу лыжный марафон имени Галины Кулаковой, 50 км. Иван меня убеждал: поступаю не очень правильно. Такая дистанция для тех, кто ни разу не стоял на лыжах, – безумие. Но я уже подписался! Доползу, но сделаю. Есть хорошие тренеры на длинные дистанции. В плавании помогают Елена Нургалиева – она воспитала серебряного призера чемпионата Европы на открытой воде – и Андрей Шутов, который готовил своего сына на длинную дистанцию на Игры в Рио, но парень, к сожалению, не поехал.
– А без тренеров никак?
– Без них можно сделать Ironman за 13-14 часов. Чтобы выступать лучше, необходим контроль за своим состоянием, медицинскими показателями и так далее. Это не с дивана встать и побежать, а серьезный вызов.
– Где именно айронмены плывут в открытой воде?
– Море, озеро.
– Холодно плыть-то?
– Нет. Особенно в Барселоне. Один раз плыл в Австрии два километра – там да, прохладно, но тоже не особо чувствуется, потому что быстро. Плавание вообще для меня самый легкий вид.
В ИЖЕВСКЕ НИКТО НЕ ДОГАДАЛСЯ ЗАКЛЮЧИТЬ С ВРАТАРЕМ МЕДВЕДЕВЫМ КОНТРАКТ
– Что видит человек, который только-только приехал руководить Удмуртией и начал ревизию спортивных объектов? И что изменилось за месяцы, что вы работаете в республике?
– Хороший вопрос, потому что обычно первым делом спрашивают, в каком состоянии бюджет. А вы – про объекты. По инфраструктуре было первое мое удивление со знаком плюс. Причем удивление сильное, и не в сравнении с московской инфраструктурой, а с европейской. Тут можно, конечно, скептически улыбнуться…
– Можно.
– …но это правда! Если говорить языком статистики, то 50,7 процента жителей Удмуртии имеют доступ к современной спортивной инфраструктуре. Бассейнам, лыжным трассам, ледовым каткам, стадионам, физкультурно-оздоровительным комплексам и так далее. Такой процент соответствует средним показателям по России. Что нас выгодно отличает от других – инфраструктура не в городах, тут мы немного отстаем, а в селах и райцентрах. Еще со времен первого президента Удмуртии Александра Александровича Волкова (он руководил регионом с 1995 года; начиная с 2000-го – в качестве президента республики. – Прим. "СЭ") решили проводить Сельские спортивные игры и летом, и зимой. Право организовывать их становилось неким бонусом за экономические показатели. Надоили определенное количество молока – получите Сельские спортивные игры, а соответственно, и деньги на инфраструктуру – 400-метровый стадион с футбольным полем и 5-6 беговыми дорожками. У нас 25 районов и 5 городских округов: в каждом из них есть и зимняя, и летняя спортивная инфраструктура хорошего качества. Тут мы, думаю, на лидерских позициях в стране. Как следствие – успех во многих видах, что стало для меня вторым приятным сюрпризом.
Допустим, мы среди лидеров по велосипедному спорту. У многих, особенно у москвичей, есть мнение, что существуют только велотрек в Крылатском, Крылатские холмы и доступ к выезду на сбор. К сожалению, всего этого нет в Ижевске, зато наши велосипедисты гоняют и на "Тур де Франс", и на "Вуэльте". Однако есть проблема – недостаточное финансирование. Поэтому при первых же успехах удмуртских гонщиков перекупают богатые федерации и города – Москва и Московская область. Или возьмите лыжников и биатлонистов – их переманивают Тюменская область и Ханты-Мансийский автономный округ. Вот и на последних биатлонных турнирах – летнем чемпионате мира по биатлону, чемпионате России – наши девушки взяли медали в разных дисциплинах. У нас пять легкоатлетов в национальной сборной.
– Главная проблема, связанная со спортом, – провал при переходе во взрослый спорт?
– Да. Мы доводим спортсмена до 16-17 лет, а потом нам не хватает механизма поддержания и удерживания спортсменов у нас, хотя бы на первых порах. Именно механизма, а не средств! Еще один минус – до недавнего времени мы не чествовали героев. Сейчас все меняется – их уже в аэропорту встречают билборды, пресса, молодежь. На чемпионате мира по легкой атлетике в Лондоне Сергей Широбоков выиграл серебро в ходьбе на 20 км. Однако спортсмен, уроженец удмуртской деревни Малая Ита, занимается в Мордовии. Но ведь ничего не мешает сделать по крайней мере двойной зачет! Так же и в других видах спорта. Например, серебряный призер Игр-2016 гимнаст Давид Белявский – из Воткинска, тоже наш воспитанник. Вратарь Никита Медведев, автор рекордной сухой серии в чемпионатах России в составе "Ростова", сейчас играющий в "Локомотиве", – воспитанник ижевского "Зенита". Увы, никто не догадался заключить с перспективным Медведевым контракт, чтобы потом получить компенсацию.
– Почему это происходит?
– Потому что все ориентируется на бюджетное финансирование. Ни у одного министра или руководителя ведомства нет KPI по привлечению спонсоров и частных собственников, по капитализации команд и созданию бренда. Проблему нам предстоит решить в ближайшие 2-3 года, потому что у детей пропадает мотивация. Они просто не понимают, кто играет в наших "Зените", "Ижстали", баскетбольном "Куполе-Родниках" и других профессиональных клубах. Не хватает пресловутого социального лифта. Вот я, допустим, болею за ЦСКА. Почему мне нравится команда? Потому что там в составе выходят пять своих воспитанников. Пока, конечно, они не соответствуют уровню, зато есть за кого болеть. Такая эмоция важна, особенно для регионов.
– А насколько вашему региону вообще нужен и интересен спорт?
– Еще одно приятное удивление – гиперактивное в плане спорта население. Не мог представить, что, когда на обочинах в апреле грязь и лед, целыми "пачками" едут тепло одетые велосипедисты. В Москве людей в такую погоду не выгонишь на улицу, а в Удмуртии все иначе. Запрос на спорт – огромный. Люди зачастую сами организовываются, без участия республики или муниципалитетов. Например, у нас очень популярна скандинавская ходьба, и люди показывают феерические результаты. Мы сейчас планируем таких спортсменов поддержать. Учитывать надо и негативные моменты, которые существуют наряду с таким активным запросом общества на спорт…
– Поясните.
– У нас 16 детских домов и 11 мест, где отбывают наказание. Поэтому нужно уделять особое внимание альтернативному времяпрепровождению. Тут многое предстоит сделать. Мы уже начали формировать план до 2025 года.
ГЛУПО КОРМИТЬ СПОРТ ИЗ БЮДЖЕТА, НЕ ТРЕБУЯ МОНЕТИЗАЦИИ
– А откуда финансирование?
– Нам помогают. В этом смысле я благодарен министру спорта, хотя нельзя сказать, что у нас с ним тесный контакт. Все наши заявки одобрены – другое дело, что они не такие амбициозные, как в других регионах, потому что у нас проектная документация хромает. Но я ориентируюсь на более широкий формат привлечения средств.
– Какой?
– В республике много крупных компаний, у них есть социально ответственная составляющая. Вопрос, как это правильно использовать. К примеру, "Белкамнефть" Михаила Гуцериева – раньше их постоянно просили то "скорую" купить, то микрофоны в Дом культуры. Мы же перечеркнули всю эту историю, провели с компанией переговоры и вышли на большой контракт с четким позиционированием для компании и очень выгодный для Удмуртии.
21 ноября мы презентуем календарь событий Удмуртии на 2018 год, это культурный, спортивный, событийный туризм. Там же подпишем большое соглашение по развитию детского хоккея. Уникальный формат, потому что пойдут вложения не только в инфраструктуру, но также появится Кубок Калашникова (штаб-квартира "Калашникова", бывшего Ижевского оружейного завода, находится в Удмуртии. – Прим. "СЭ"). У турнира будет серьезный призовой фонд – автобусы, другие ценные призы. В перспективе хотим перейти на модель, по которой существует ФК "Краснодар" Галицкого или голландский "Аякс". Чтобы была не только социальная составляющая, но и коммерческая. Спорт – это бизнес, и мы хотим зарабатывать на нем. В основании – доступный хоккей для детей, юношей и любителей. В перспективе же реально взрастить новых Овечкиных и Кучеровых. Может быть, такое немножко неправильно звучит со стороны государственника, но еще глупее ситуация, когда мы из бюджета всех кормим, не поставив задачу монетизировать общее дело.
Сейчас мы запустили еще один интересный проект и тестируем его. Правда, не мы это выдумали. В Англии в четвертом и пятом дивизионах так живет половина команд, да и Арам Габрилянов похожим образом сейчас запускает свой "Арарат". У нас есть успешная женская футбольная команда – ижевское "Торпедо", у нее смешной бюджет. Поговорил с владельцами, они сказали, что нужна помощь – 2 миллиона рублей. Мы все это упаковали и выставили на краудфандинговой площадке. Первый шаг был – собрать 300 тысяч рублей на выездные игры.
– Удалось?
– Да, получили необходимую сумму. Если доведем проект до конца, то сможем двигаться по тому же пути и в более широких форматах. Из бюджета, считаю, деньги должны идти только на детей и на инфраструктуру на селе. Хотя многое зависит от того, на что клуб ориентирован. Если как питерский, а не ижевский "Зенит" – выиграть Лигу чемпионов, то краудфандинг здесь не поможет. Но уровень бывает разный. Недавно был на баскетбольном матче "Родников" – фантастическая игра с Новосибирском, решающие очки набраны уже под звук серены. Это же шоу – какая разница, кто с кем играет! Это можно продавать. Нужны модели частного владения, могут быть и государственные.
МОЖНО КУПИТЬ САМОЛЕТ ИЛИ ЯХТУ, А МОЖНО СОЗИДАТЬ
– Есть люди в Удмуртии, готовые взять это на себя?
– Да. Главное – выстроить понятные правила игры. Не всегда идет прямая конвертация в прибыль, есть еще и эмоции. Если мы создадим правильную атмосферу в Ижевске и во всей Удмуртии и люди поймут, что это – "наше", то будут другие действия, другое мышление. Всегда можно купить очередной самолет или яхту, а можно вложиться и созидать. У рынка есть запрос на локальные эмоции, поэтому уверен, что у нас все получится. Пока у нас бюджет сильно ниже, чем у "Зенита" или ЦСКА. Поэтому смотрим модель Галицкого. Не потому, что я сам из Краснодара (в 1994 году Бречалов с отличием окончил Краснодарское военное училище. – Прим. "СЭ"), а потому, что я из бизнеса. И модель Сергея Николаевича – это ода интеллекту. Думаю, через 3-4 года у него будет существенная часть бюджета наполняться через права и продажу игроков.
– В чем, на ваш взгляд, величие модели Галицкого?
– У меня, к примеру, теща вообще не понимает толком, что такое футбол. Но она ходит на стадион как на шоу, за эмоциями. Галицкий не футбол продает – он продает людям эмоции! В то же время запретил на стадионе семечки. А запретить на Кубани семечки – это посягнуть на святое. То есть он делает цивилизованный формат боления.
– Вы говорите, что вы партнер бизнесу. А есть отклик-то от бизнеса? Что уже финансируется?
– Я не только протягиваю руку, но еще и являюсь продавцом. У нас с 17 по 23 декабря пройдет уникальное соревнование, намоленное веками, – "Ижевская винтовка".
– Кто ж ее не знает в мире биатлона.
– Но в последнее время турнир позабыт. С удивлением узнал от Черезова, что у нас Чайковский из Пермского края забрал женскую часть соревнований. Хочу все это реанимировать – сам буду промоутировать. Я в Удмуртии продвигаю абсолютно все – и событийный, и спортивный туризм. Считаю, что это тоже входит в функции главы. Если говорить об обратной реакции, то она разная. Допустим, человек проспонсировал некий старт на 5 миллионов рублей и при этом не заплатил налоги. Это неправильный подход. Есть крупные предприятия, тот же "Купол" (Ижевский электромеханический завод. – Прим. "СЭ"), для государства – стратегическое предприятие, и вот такие компании сильно заинтересованы в развитии территорий. Они платят больше налога на прибыль и хотят поддерживать спорт. Есть концерн "Калашников", который будет перезагружать "Ижевскую винтовку". Или вот у нас в Воткинске прошли замечательные соревнования по триатлону. И ни город, ни Республика Удмуртия не вложили ни копейки. А компании понравился такой подход, мы договорились на следующий год.
Двигается дело и в отношении ряда объектов. С 2013 года в замороженном состоянии стоит проект с "Газпромом", 50-метровый бассейн. Мы встретились с Алексеем Миллером и реанимировали отношения. Также ведем переговоры с академией Александра Попова, чтобы совместно достроить этот объект, вышли в финальную стадию. Не сомневаюсь, мы его достроим. И заинтересованы, чтобы команда Попова пришла в Ижевск.
ВОТ ВЫЙДЕТ "ЗЕНИТ" (ИЖЕВСК) В ФНЛ – А ГДЕ СВОИ ВОСПИТАННИКИ?
– Спросим про футбол. В ближайшее время мы увидим ижевский "Зенит" в футбольной премьер-лиге?
– В ближайшие три года – нет. Никогда никому ничего не обещаю и не люблю эмоциональные анонсы. Даже чтобы выйти в первую лигу и играть там, а не просто присутствовать, нужно плюс-минус 500-600 миллионов. Пока среди частных компаний у нас нет желающих на такой объем финансирования. Но даже если появятся, мы пока не готовы включиться в такой проект. Нужна и инфраструктура – это фундамент, без которого вкладываться в профессиональную команду смысла нет. У нашего "Зенита" есть хороший стадион на 18 тысяч, а, к примеру, в хоккее – убитая арена на 3200 человек.
Поэтому цель выйти в премьер-лигу не ставим, можно будет говорить о ней лишь после того, как выполним первый этап задач. Это касается и ижевского "Зенита" в футболе, и "Ижстали" в хоккее, и "Купола-Родников" в баскетболе, и женской гандбольной команды.
В первую очередь важны люди, которые приходят на матчи. Сейчас на "Ижсталь" ходят только те, кто очень любит хоккей. В минувшие выходные у нас выступали "Русские Витязи" (пилотажное шоу. – Прим. "СЭ"), так на них пришел весь город. Ощущаете разницу?
– В то же время ижевский "Зенит" второй год подряд мог выйти в ФНЛ. Но в последних турах вдруг сдувался – сейчас вот на финише пропустил в первую лигу нижегородский "Олимпиец". Неужели "ребятам не повезло"? Или?..
– В воздухе повисает главный вопрос: будут ли деньги на ФНЛ? Но получается так, что в конце сезона мы "вдруг" проигрываем разным командам… Лично я заинтересован, конечно, но при наличии бюджета и нормального подхода. Смотрите: сейчас в составе играют, а скорее числятся, всего четыре человека из Удмуртии. В то же время можно собрать две команды из тех, кто родом отсюда, но играет в других командах и городах. Я не вижу эмоций у болельщиков.
Допустим, бюджет вместе с предпринимателем поучаствует в выходе "Зенита" в первую лигу. Нас спросят: а зачем? Где свои воспитанники? У нас нет той самой базы, которая есть у ЦСКА или "Краснодара". Посмотрите на "Аякс", я изучал их опыт. Раз в 10 лет команда выстреливает, и вся Голландия гордится ими. Люди живут эмоцией, несмотря на то что вскоре всех распродают и команда потом 7-8 лет ничего не может выиграть. В общем, выйти в первую лигу и зависать в середине таблицы мы пока не готовы, у нас нет столько денег.
– Руководство клуба и тренерский штаб относятся с пониманием? Вы обсуждали с ними ситуацию?
– Пока нет. Для того чтобы выходить на договоренности, нужно понимать, кто будет моделировать тему. Идея и проект должны быть подкреплены не только деньгами, но и людьми. Я отношусь к этому очень серьезно, поэтому не начинаю проект, пока нет проектного менеджера, а самому заниматься всеми делами невозможно. Для меня объективно "Зенит" (Ижевск) занимает сотое место по степени важности – в республике начался отопительный сезон, дороги, детские сады и так далее. Если появится человек, для кого футбол будет как челлендж, то ОК, я буду готов. И бизнес тоже. А сейчас у нас ответственные люди, но они не готовы к такому вызову. Либо им надо учиться, что я допускаю. Либо заниматься чем-то другим. Это не их вина – в другой системе они были востребованы.
– Планируете стажировки людей, например, в КХЛ?
– Отличный вопрос. Обучение – необходимый элемент в развитии любого человека. У нас только на выходных половина правительства Удмуртии вместе со мной погружалась в тайм-менеджмент. Я в какой-то момент не мог правильно распределять свое время – но мне надо, чтобы моя команда видела, что я заинтересован в этом. Так мы за два дня сократили сотни человеко-часов, тонны бумаги. Если человек занимает руководящую позицию семь лет и ни разу не съездил поинтересоваться у Галицкого, что да как, то зачем мне он нужен? Мир меняется, модели управления тоже. И не важно, управляешь ты клубом или муниципалитетом. У человека должен быть "голод", если он хочет быть лучшим. Мне нужны только такие люди.
У нас подбор кадров – серьезный вопрос. Кто-то думает, что Бречалов "поставил всех своих". Ничего подобного. Да, сейчас многие руководящие позиции заняли люди, с кем я раньше работал, но была конкуренция по два-три человека на место, и они ее честно выиграли. В Москве создали уникальную комиссию из профессионалов в разных областях, которая интервьюировала потенциальных зампредов правительства. А если говорить, например, о футболе, то предпочту, чтобы его тестировал Валерий Газзаев. И не потому, что мы друзья, а потому, что человек многого добился в спорте. Самые лучшие инвестиции – в обучение сотрудника. Человек, обладающий знаниями, как сделать проект лучше, в итоге сэкономит тебе кучу денег.
В СБОРНУЮ НАДО ВЕРИТЬ ВСЕГДА. НА ЧМ-2018 БУДЕМ В ЧЕТВЕРКЕ!
– Вы болельщик во многих видах спорта. Вся страна в предвкушении чемпионата мира. Какие у вас ощущения после прошедшего Кубка конфедераций?
– Думаю, будем в четверке. Минимум – в 1/8 финала.
– Серьезно?
– Не понимаю тех, кто не верит в сборную. Долгое время баскетбольный ЦСКА не мог выиграть "Финал четырех" Евролиги. Однако это случилось, даже когда в "Маккаби" были отличные игроки. Случались и разочарования, но я верю в команду всегда. Не считаю, что все у нас так уж плохо после Кубка конфедераций. Помню, как датчане случайно забежали на чемпионат Европы, а затем выиграли его. И таких примеров масса. Главное – психологический настрой и поддержка болельщиков. В то же время не разделяю позицию РФС по поводу развития футбола в России. У нас есть успешные практики Галицкого и Гинера. При таком наследии и возможностях мы давно могли бы выстроить отличную систему подготовки в детско-юношеском футболе. Программу реформ того же Газзаева я читал – она разработана далеко не последними людьми, но была проигнорирована.
– Главное впечатление от спорта, которое запомнилось на всю жизнь?
– Победа ЦСКА в Лиссабоне в Кубке УЕФА. Трезвые слезы! 16 человек я пригласил с собой на матч – так они проклинали меня, что я оторвал их от пива, заставляли уйти после первого тайма, когда мы проигрывали 0:1. Еще Квебек, когда наша сборная победила канадцев в финале чемпионата мира. И еще Прага в 2006 году, победа ЦСКА в Евролиге. Это тоже слезы. И тоже трезвые! Олимпиада в Лондоне, когда наши волейболисты феерично победили в финале Бразилию. Борзаковский – триумф на 800 метрах в Афинах. Сальников в 1988-м… Да очень много таких побед в истории. Но самый топ – Лиссабон, Квебек и Прага.
– У вас стало меньше времени, чтобы смотреть спортивные трансляции и посещать матчи, в том числе знаковые?
– Определенно. Но статистику проглядываю всегда. Очень хочу, чтобы Овечкин с "Вашингтоном" выиграл наконец Кубок Стэнли. Человек очень хочет победить. Конечно, еще мечтаю о победе хоккейного ЦСКА. У меня чуть инфаркт не случился, когда СКА ушел после 0:3… Вообще, это большущее счастье – быть болельщиком!
