чимуренга

edka72, а по событиям 13-15 -летней даности на основании чего могут наказать ? Это к вопросу "отстал от жизни и теперь ...".

26.08.2012

n1oneр

Я вот один раз - принял какае-то лекарство, сейчас не помню какое - пропала потенция, а мне было лет 25. Испугался страшно. Правда на следующий день вернулась. Вот так)

24.08.2012

чимуренга

Negruz ,равно ,как и мне неинтересно мнение Е.Вайцеховской ,читая которую вы сделали открытия о допинге с ГДР. Как там , она хотя бы обмолвилась о нечто подобном в сб.СССР по водным видам ? Так что не надо этих ханжеских стандартов . Типа ,виновен и точка. А его мнение вообще никого не интересует. " без положительных допинг-проб A и B"- а это вообще не имеет значения !! Изучайте тему . Лучше не по блогам .

24.08.2012

кузя23

edka72 Я тебе немного о другом толкую. Отвлечемся от Армстронга,от темы. Если спортсмен встал с утра,почувствовал головную боль,принял разрешенную таблетку,пошел и выиграл. Потом,через несколько лет, в ней оказывается нашли 1 нанограмм запрещенного вещества (причем на момент соревнования он был разрешен) и его лишают титула. Это правильно? Вот и с Армстронгом также. На момент завоевания все было чисто. А то,что ВАДА только догоняет производителей допинга это чья проблема?Спортсменов?Врядли. Они просто не могут знать вообще,обнаружать ли это когда-то или нет. У них голова занята результатами.

24.08.2012

кузя23

edka72 Если сегодня есть список,допустим из 100 запрещенных препаратов,то по нему и нужно судить действующих спортсменов. Если потом,в процессе (лет через 5)из этих 100,выделяется 101ый, то он должен вносится для ДЕЙСТВУЮЩИХ спортсменов. Но никак не лишать предыдущих,когда его в принципе не было ,среди запрещенных.

24.08.2012

кузя23

to edka72 Еще раз повторю свою мысль. ВАДа нужно соответсвовать взятым на себя обязательствам. Если СЕГОДНЯ проводиться соревнование ,то нужно СЕГОДНЯ ловить спортсмена на применении запрещенного препарата. Иначе есть полное несоответствие требуемым нормам. Если обнаружить факт приемки препарата проблематично,то это не есть его проблема. Это проблема ВАДА. Я не верю,что медицина поддержки спортсменов ушла настолько далеко,что обнаружить это возможно только по прошествии 7 лет (как в данном случае). Скорее имеет место быть какие то подковерные игры,нам неизвестные.

24.08.2012

grechka2103

-

24.08.2012

Gizmo117

Таблетки жрут все, но только Лэнс взял семь Туров... Значит не только в допинге дело.

24.08.2012

Negruz

2 чимуренга - "Negruz -набор фраз" - и вам не хворать! -"Мне факты по ГДР не нужны , они мне все известны . Копируйте простыни для жаждущих" - ага... сейчас факты не нужны... а в 13.23 были нужны... необходимость в фактах, я заметил, зависит у вас от уверенности, может или не может ваш собеседник их вам предоставить... если может - тогда не нужны :-))) -"Понятно . Мешки не ворочаем , но бухтим. Самодеятельная художественность." - вам же влом прочитать официальное коммюнике юсада... то ли английским не владеете, то ли сайта их не знаете... потому я вам должен что-то там нарыть на просторах тырнета, после вы заключите: "это набор фраз...ваши знания - гугль... факты мне не нужны..."... ага, а я буду бегать, "доказывать"... мнение армстронга в данном случае мне не интересно... до тех пор пока его мнение не станет элементом решения суда... от суда же он отказался... м.джонс тоже возмущенно писала на своем сайте о незаконности действий юсада... итоги мы знаем: признание вины в ходе судебного процесса по ее же иску, раскаяние и общественные работы...

24.08.2012

Urtz7

кузя2324 Августа 2012 | 16:23 Есть здесь и сейчас. Завоевал титул и пробы чистые, все-не трожь Может это и не правильно, но соглашусь. Выборочной охотой на ведьм попахивает. Не все же пробы вскрыты через 10-15 лет будут. Выборочно, тех, на кого подозрение падет. И что, в условном 2020 году, например, Болта, Чичерову или Фелпса лишить могут? Здесь и сейчас чистая проба, значит все, закрыт вопрос. А то, если с фанатизмом подойти, лет через десять чемпионами провозгласят тех, кто сегодня и в призеры не попал.

24.08.2012

zverg

Recep2m Разные есть препараты. Есть однозначно вредные. Есть такие, для которых эффект, негативный или позитивный, зависит от дозы и длительности применения. А есть и такие, которые применяются в лечебных или профилактических целях в повседневной жизни. А для спортсменов - запрещены.

24.08.2012

кузя23

Вообще попахивает это какой то фигней. Если я,допустим,принимаю сегодня таблетки от головы,а через 10 лет в них найдут что-то запрещенное,то разве я в этом виноват?? На момент принятия они были разрешены. А так получается,что все чемпионы должны носить звание "условный". До момента срока годности проб. Вобщем я не конкретно за Лэнса,а за неправильную систему.Есть здесь и сейчас. Завоевал титул и пробы чистые, все-не трожь,раз нет у тебя возможностей. Значит плохо стимулируют антидопинговый комитет если он отстает от спортсменов.

24.08.2012

alexansf

американцы молодчики-- нарубилина Армстронге миллионы, а потом сдали .. ну и мидальки забрали.... а кому они теперь нужны??ну найдёт какой историк , что в 99 году тур выиграл какойто шлек.... а армстронгу пофиг

24.08.2012

AnnaLee

как-то жестоко это...

24.08.2012

Recep2m

zverg Ты и в правду веришь, что эти препараты СОХРАНЯЮТ ЗДОРОВЬЕ.

24.08.2012

Urtz7

zverg, Ульриха дрюкнули за допинг в 2006-м, но завоеванного ранее его никто не лишал )

24.08.2012

zverg

> Вот Ульрих то наверно прифигел. Раз, и он уже четырехкратный победитель ) Гм... А разве Ульриха не замели еще раньше? По-моему, с ним тоже были связаны какие-то допинговые разоблачения давних лет... А вообще, кто в курсе - неужели USADA имеет теперь положительные допинг-пробы Лэнса за все семь победных "петель"?

24.08.2012

zverg

И потом (уже писал, повторю еще): в некоторой точки зрения ситуация парадоксальна. Любому человеку, занятому на тяжелой физической работе, препараты, повышающие выносливость или ускоряющие восстановление и, тем самым, СОХРАНЯЮЩИЕ ЗДОРОВЬЕ, никто не запрещает принимать. А вот спортсмены, которые ежедневно насилуют свой организм, почему-то этой возможности лишены. Идиотизм.

24.08.2012

Urtz7

Вот Ульрих то наверно прифигел. Раз, и он уже четырехкратный победитель )

24.08.2012

zverg

> велогонщики-допингисты могли бы создать свою организацию, не подчиняющуюся нацфедерациям велоспорта, международной федерации и мок... и гоняться самостоятельно хоть с открытым применением любых допингов... Не такая уж бредовая мысль, между прочим. Очень может быть, что к этому и придет проф. спорт. Признают фармакологию его неотъемлемой частью - и вперед. В конце концов, благая цель всяческих антидопинговых агентств - обеспечить "честную борьбу" и "равные условия" для всех, - навряд ли вообще принципиально достижима. Один бегун (пловец, гонец) тренируется на суперсовременном стадионе, к его услугам круглосуточно тренажерные залы, сауны, комнаты отдыха, а другой - тренируется в пыльной саванне. Или имеет всего час времени в бассейне, ибо в остальное время бассейн занят. Честно? По-моему, не очень. Так что - запретить только препараты, несущие вред организму, остальное - разрешить.

24.08.2012

чимуренга

Negruz -набор фраз . Мне факты по ГДР не нужны , они мне все известны . Копируйте простыни для жаждущих. "вы обратились не по адресу..." Понятно . Мешки не ворочаем , но бухтим. Самодеятельная художественность. "USADA исследовало доказательства, собранные еще 17 лет назад, не соблюдая свое же ограничение по давности на 8 лет. Такие уважаемые организации, как Международная федерация велоспорта (UCI) и Американская федерация велоспорта (USA Cycling), ясно дали понять, что USADA не обладает юрисдикцией для этих расследований. USADA же преступило закон, заменив его своими правилами, и жестко обходилось с теми, кто советовал организации заниматься своими делами. На каждом шагу расследования USADA вело себя нагло, сметая всех со своего пути и ставя под сомнение добрые намерения людей, неугодных им. Кроме того, USADA, предположительно, заключало сделки с гонщиками для дачи показаний против меня. Многие из них продолжают соревноваться и по сей день. Идея того, что сегодня атлеты могут быть привлечены к ответственности без положительных допинг-проб A и B по тем же правилам, что и спортсмены с положительным допинг-тестом, развращает всю существующую систему. Это создает ситуацию, когда любой жалкий экс-напарник по команде может открыть дело в USADA по собственным корыстным причинам. Это нечестный, выборочный подход, противоречащий всем законам. Это просто неправильно, – написал Армстронг на своем официальном сайте".

24.08.2012

Negruz

"В 1974 году вводится в действие "Мастер-план", от которого все ждут чудес, а результаты команды снижаются. Дело в том, что, как мы уже говорили, в отличие от других допингов, анаболики принимаются не в день старта, а за два-три месяца до него. Поэтому обнаружить их с помощью допинг-контроля, который в те годы проводился только во время соревнований, чрезвычайно сложно. Методы контроля совершенствовались, но даже на Олимпиаде 1976 года в Монреале, где об анаболиках и необходимости борьбы с ними говорили много и горячо, пробы для их определения практически не проводились. Так что на чемпионатах мира 73-го и 75-го годов и на Монреальской Олимпиаде пловцы ГДР выступали уверенно и успешно. Однако уже в конце 76-го все чаще начали говорить о том, что в лаборатории Кельнского института спорта в ФРГ профессор Донике вплотную подошел к созданию метода, с помощью которого следы применения анаболиков можно будет уверенно обнаруживать через два или три месяца после прекращения курса. В ГДР забеспокоились. Недаром в программе "Большого эксперимента", который мы обсуждали ранее, в качестве первой задачи значится: "проверить индивидуальные сроки выведения применяемых субстанций и оптимального прекращения проводимых курсов для мужчин и женщин". Но гром грянул, как всегда это бывает, неожиданно. За несколько дней до открытия Чемпионата мира 1978 года, который проводился в Западном Берлине, Бюро международной федерации плавания (ФИНА) официально уведомило всех участников, что будет проводиться контроль на применение анаболиков, а биопробы участников - направляться для анализа в Кельн профессору Донике. Эффект был потрясающий. Во всем мире, а тем более в ГДР, знали, что Донике - ученый высочайшей квалификации и потрясающей работоспособности, и если он говорит, что метод работает, значит, метод будет работать отлично. В результате на следующий день несколько сильнейших пловчих ГДР - рекордсменок мира и олимпийских чемпионок - срочно заболели и немедленно (благо езды было полчаса на автобусе) отправились лечиться домой в Восточный Берлин. Оставшимися усилиями смогли завоевать только одну золотую медаль. А ведь до начала Чемпионата спортсменкам ГДР принадлежали мировые рекорды в 11 номерах программы. При этом 4 из них (Б.Краузе - 100 и 200 метров вольный стиль и А. Поллак - 100 и 200 метров баттерфляй) были совсем "свежими" ~ установлены в начале июля на Чемпионате ГДР. Но в августе на Чемпионате Мира только Барбаре Краузе и только на одной дистанции удалось поддержать реноме рекордсменки мира - выиграть золото на дистанции 100 метров. Остальные рекордсменки либо "болели", либо довольствовались вторыми-третьими местами с результатами, уступающими их собственным достижениям где секунду, где три, а где и пять. Комбинированную эстафету, которую до и после Западного Берлина пловчихи ГДР выигрывали на Чемпионатах мира и Олимпийских играх 7 раз, они проиграли, уступив американкам почти секунду. Разгром полный. Впереди оказались не только команда США с двадцатью золотыми медалями, но и СССР (4) и Австралии (2)."

24.08.2012

Negruz

2 чимуренга - "О, коли вы упрекаете в неумении "читать" , так не грех бы самому научиться писать без ошибок и не коверкать смысл ,путая "не" и "ни" . - это очень страшный грех! я теперь просто самоубьюсь от расстройства :-))) вы хотели фактов про гдровскиъх пловчих? "они есть у меня"... если по этим фактам вам возразить нечего, остается "ловля блох"... можете еще пунктуацию у меня проверить... я не против... - "По какому признаку "попался" Армстронг ,можете сказать ? Непосредственно в соревновательный период он не попался. Уже лет 20 контроль идёт и в тренировочных лагерях ( спортсменов наказываьт за неверную инф-ю о месте тренировки . Пример Расмуссен).Там Армстронг тоже не попался. Свидетели показали ? Упаковки кто-то где-то чьи-то видел ?" - напишите письмо в юсада... вы обратились не по адресу... список обвинений, предъявленных агентством лэнсу можете найти в поисковиках... как и основания, положенные в эти выводы... мне как-то довольно не интересно давать вам цитаты, которые вы не читаете и говорите: "и чо?"... - "Поймать их невозможно" :)) Это ваше мнение ? Вот также голословно заявляю ,что вы неграмотны в этом вопросе и все ваши умения Google " - да, это мое мнение... заявляйте что хотите... армстронгу это не поможет... равно как и гдровских пловчихам.... - ""я впервые услышал в блоге вайцеховской "- этим вс1 сказано ...Гы.." - вот именно: гы!... это ваше самое содержательное заявление... что плохого услышать о каком-то факте от очевидца (вайцеховская выступала вместе с гдровскими спортсменками в монреале), а потом на эту тему найти подтверждающий ее слова научный материал? ну не нравится он вам - ваше право... "Побольше апломба и будет полное "КО КО КО "". ага... "Армстронг будет лишен семи титулов победителя "Тур де Франс"... так кажется называется обсуждаемая статья? это кто тут с апломбом?

24.08.2012

чимуренга

Negruz пишет : "как бы вы к этому не относились". О, коли вы упрекаете в неумении "читать" , так не грех бы самому научиться писать без ошибок и не коверкать смысл ,путая "не" и "ни" . По какому признаку "попался" Армстронг ,можете сказать ? Непосредственно в соревновательный период он не попался. Уже лет 20 контроль идёт и в тренировочных лагерях ( спортсменов наказываьт за неверную инф-ю о месте тренировки . Пример Расмуссен).Там Армстронг тоже не попался. Свидетели показали ? Упаковки кто-то где-то чьи-то видел ? "Поймать их невозможно" :)) Это ваше мнение ? Вот также голословно заявляю ,что вы неграмотны в этом вопросе и все ваши умения Google . "я впервые услышал в блоге вайцеховской "- этим вс1 сказано ...Гы...Побольше апломба и будет полное "КО КО КО ".

24.08.2012

Negruz

n1oneр 24 Августа 2012 | 14:55 "Я очень люблю НХЛ, но как они там играют 82 матча почти через день, да еще и на таких скоростях? А потом еще и ПО. Ведь явно что-то едят. В общем неодназначный подход к выявлению допинга. Едят почти все, а дисквалифицируют единицы. Нужна болея сильная система." нхл не входит в иихф, являющейся членам мок, и живет по своим правилам... в принципе, возвращаясь к теме, велогонщики-допингисты могли бы создать свою организацию, не подчиняющуюся нацфедерациям велоспорта, международной федерации и мок... и гоняться самостоятельно хоть с открытым применением любых допингов...

24.08.2012

n1oneр

Antonio1981 24 Августа 2012 | 14:54 А кто это мой любимый Жоржетта??? Может ты меня с кем-то путаешь?

24.08.2012

n1oneр

Я очень люблю НХЛ, но как они там играют 82 матча почти через день, да еще и на таких скоростях? А потом еще и ПО. Ведь явно что-то едят. В общем неодназначный подход к выявлению допинга. Едят почти все, а дисквалифицируют единицы. Нужна болея сильная система.

24.08.2012

Antonio1981

n1oneр24 Августа 2012 | 14:52 Жрал допинг твой любимый Жоржетта...Из-за этого сборную России могли лишить выступления на Евро-2004

24.08.2012

n1oneр

Почему тогда Аршавин не жрет допинг и передвигается по полю, как корова?

24.08.2012

kantor91

kapperden 24 Августа 2012 | 13:42 подняли столько вони из-за того что какой-то пиндос жрал допинг в свое время причем как правильно было замечено это знали абсолютно все. получил мужик заслуженное наказание - о чем базар вообще. да еще и вину свою признал отказавшись от борьбы дальнейшей потому что просек что может быть только хуже. и больше всего улыбает попытка защитников этого америкоса приплести сюда его победу над раком - типа герой сразу. так он СЕБЯ или вернее даже как любят говорить пиндосы СВОЮ ЗАДНИЦУ спасал борясь с этой болезнью - где ж тут героизм. любой здравомыслящий человек сделал бы тоже самое всё возможное и невозможное для спасения себя любимого. все герои тогда и молодцы. жрал допинг, тем более сам с этим согласился - получили заслуженное наказание - и точка. а ведь справедливо подмечено. армстронг ведь действительно боролся за свою жизнь, а не за чью-то другую. но для кого-то героизм - спасать себя. на деле же, героизм - это жертвовать своею жизнью ради жизни других людей.

24.08.2012

Negruz

2 priova "Negruz, подскажите пожалуйста, а где можно целиком прочитать все эти разоблачения "супер-атлетов"???" конечно, http://www.steroid.ru/frg.htm кста, про гдровских пловщих я впервые услышал в блоге вайцеховской, пока не был злостно забанен беленьким :-)))

24.08.2012

Negruz

2 чимуренга поразительное неумение читать тексты, написанные русским языком и кириллическим шрифтом :-))) что я этими текстами доказал? когда поддержка допингистов оказывается на гос. уровне, поймать их невозможно... отмажут через международные спортивные организации... а армостронг-допингист частный... потому его в конце-концов и поймали... он попался, чимуренга, как бы вы к этому не относились...

24.08.2012

qwe13

priova 24 Августа 2012 | 14:18 я крайне отрицательно относился к деятельности ВАДА еще несколько лет назад. Но в последнее время перелопатил массу информации про допинг и системы обнаружения его. и сейчас я всецело на стороне этой организации. образовывайся малыш. тогда сможешь изменить свое псевдомнение на что-то более близкое к реальности. это касается как допинга, так и истории.

24.08.2012

чимуренга

Negruz , и что вы этим доказали ? Ничего. А подтвердили тезис ,что лабораторно почти ничего не было отловлено , а все доказательства добыты "политическим " путём , а именно после прекращения существования ГДР. "Штаз", ху,му и огромное желание придать законаправилам !обратную силу". Другая фишка -хранение проб десяток лет и их анали с помощью технологий нового поколения. Огромный просто для последующих политичнских и иных манипуляций. Подозреваю , что дело Армстронга в этой плоскости.

24.08.2012

priova

Negruz, подскажите пожалуйста, а где можно целиком прочитать все эти разоблачения "супер-атлетов"??? С Уважением, Алексей.

24.08.2012

Negruz

2 priova "Negruz, спасибо за интересную подборку материалов!!!" не за что! может заинтересует что-нибудь... еще немножко: "Для препаратов допингового класса в ГДР было найдено очень нейтральное определение "поддерживающие средства" -"Untersnutzende Mitter". Следует отметить, что в те времена в ГДР допинговые препараты не производились и не продавались. Купить их можно было на Западе, например, в Западном Берлине. Но как купить? Приобретать через спортивно-медицинскую службу значило бы перед всем миром расписаться в том, что применять их собираются именно в спорте. Следовало искать иной путь, и найти его было поручено подчиненному ДТСБ "Бюро поддержки спорта", в задачи которого вменялась не только "нелегальная выплата денег спортсменам, но и снабжение их допинговыми препаратами". Выход был найден. Министерство государственной безопасности ГДР имело каналы для закупки, в частности, в Западном Берлине, медицинских препаратов, которыми оно снабжало больницы и поликлиники, обслуживающие правительство страны. В этот же список были включены препараты, необходимые для спорта. В книге д-ра Шпитцера воспроизводится доклад "Предложение по организации медицинского обеспечения ведущих спортсменов и кандидатов в олимпийские сборные западногерманскими фармацевтическими препаратами", подготовленный д-ром Мюллером. Автор доклада достаточно интересен сам по себе. Доктор медицины Рудольф Мюллер являлся одновременно тренером сборной ГДР по прыжкам в воду. Органам госбезопасности он был известен как внештатный сотрудник "Эрнст Лахе". В период 1964-69 гг. - заместитель главного врача спортивно-медицинской службы. 1969-73 гг. - врач отделения неврологии и психиатрии клиники "Шарите". В 1980 году стал руководителем Управления международных отношений Министерства здравоохранения ГДР. По его предложению необходимый препарат (первитин) был получен правительственной клиникой, подготовлен для передачи и в июле 1964 года передан представителю спортивно-медицинской службы доктором Мюллером ("Эрнст Лахе"). Далее в докладе указывалось, что разовая закупка большого количества подобных препаратов в Западном Берлине, особенно в преддверии Олимпийских игр или других крупных международных соревнований может вызвать ненужные толки и подозрения. Поэтому предлагалось "используя тот же канал, закупать необходимые спортивно-медицинские препараты в Западном Берлине в течение всего года малыми партиями и хранить в надежном месте". Препараты, естественно, не только закупались и хранились, но и применялись. Причем на первых порах применялись не всегда грамотно. Из служебного донесения того же "Эрнста Лахе" от 21.07.1965 (сотрудник был активный, его доклады, предложения и донесения только на страницах книги Г. Шпитцера приводятся 11 раз). Цитируем: "По оценке ведущего представителя госбезопасности, заболевание спортсмена Амплера во время велогонки Мира было вызвано передозировкой препарата первитин. Причиной явилось то, что личный тренер использовал препарат самостоятельно и без всякого врачебного контроля". Принимаются соответствующие меры. Врачом команды назначается доктор Зигфрид Израиль, в личном деле которого вскоре появится запись "... внес большой вклад в успехи велосипедного спорта в ГДР, создав медико-биологические основы его развития". Какими были эти основы, явствует из доклада другого сотрудника госбезопасности ("Рольф") - врача доктора Кипке, который он сделал на закрытом совещании в медицинском центре "Крайша" 11 сентября 1971 года. Цитируем: "Специалисты то медицине едины во мнении: причины успехов спортсмена Шур, и других участников сборной ГДР на велогонках Мира следует искать не в их личных талантах, а в той системе поддерживающих средств, которую разработал и успешно применил доктор Израиль".

24.08.2012

priova

Negruz, спасибо за интересную подборку материалов!!! С Уважением, Алексей.

24.08.2012

priova

kapperden24 Августа 2012 | 13:42 все герои тогда и молодцы. _________________________________________ Абсолютно точно!!! Все эти люди герои. С Уважением, Алексей.

24.08.2012

priova

Папа MC-Hammera24 Августа 2012 | 13:30 С Уважением, Алексей Ленсович Армстронгофф. )))))))))) ____________________________________________________ Реб ята, а если серьезно. Ну хорошо... давайте попробуем поставить себя на их место (настоящих кроликов... подопытных). Утро начинается с приема какой-то дряни, от которой лет через двадцать то ли рога вырастут, то ли пи@@@ка (извините) отвалится, днем (на досуге) займемся переливанием крови (так для верности), вечером его вывернет на изнанку от напряжения и этой дряни... а утром все сначала. Честно, я себя на их место ставить не спешу. Жизнь (здоровая) важнее. С Уважением, Алексей.

24.08.2012

Negruz

"Нельзя не отметить еще одну интересную деталь. За все это время на применении допинга неоднократно попадались в разных видах спорта представители многих стран. Крайне редко - но все же были "проколы" и у спортсменов ГДР - но не в плавании. Официально ни одного случая применения допинга пловцами ГДР зафиксировано не было. На глазах у всего мира пловчихи ГДР выигрывают все, что только можно, внешние признаки применения анаболиков (мужской тип развития мускулатуры, грубые голоса и т.п.) - налицо, но пока нет официальных результатов допинг-контроля, ответить можно на любой вопрос. - Почему у Ваших девочек такая мускулатура? - Хорошо работаем в тренажерных залах. - А почему у них такие грубые голоса? - Это потому, что мы приехали сюда не петь, а плавать. Так почти дословно отвечал главный тренер команды Н. Шрамме на вопросы журналистов в Монреале. Такие же диалоги в стиле Красной Шапочки и Серого Волка происходили на многих пресс-конференциях. Удовольствия тренерам и руководителям гедеэровского плавания они не доставляли, но и журналисты расходились ни с чем. Как же это получалось - все знают, все ловят, а поймать не могут? Какое секретное оружие помогало пловцам ГДР побеждать в этой многолетней борьбе с допинг-контролем? Имя этому оружию - Лотар Кипке. Врач сборной ГДР по плаванию, он же ВС "Рольф", в книге Г. Шпитцера его имя упоминается 21 раз. При этом упоминается в связи с серьезными событиями. Уже при подготовке к Олимпийским играм 1968 года в Мехико он, в качестве врача команды, участвует в разработке программы акклиматизации пловцов к условиям среднегорья. В 1971 году он включен в состав контрольной группы "Спортивная медицина", образованной для обеспечения подготовки спортсменов ГДР к Олимпиаде 1972 года уже не только по плаванию, а по всем видам спорта. При образовании в 1975 году исследовательского центра "ЦЛ" его включают в состав первой рабочей группы "Энергетика". В том же году он участвует в коллоквиуме руководящих работников по тематике "Комплекс-08". В общем, постоянно в центре событий, связанных с допинговой программой. Но это еще не все. Практически на протяжении всего описываемого периода Лотар Кипке - член медицинского комитета Международной федерации плавания (ФИНА). Работает он в нем активно и в 1985 году получает почетный серебряный знак ФИНА. А надо сказать, что по правилам ФИНА для получения такой награды член технического комитета должен продемонстрировать "выдающуюся работу в течение как минимум трех периодов" - то есть 12-ти лет. Есть еще одна сторона медали. В соответствии с регламентом ФИНА все вопросы, касающиеся изменений правил соревнований, мест, сроков их проведения и т.п. сначала обсуждаются на техкомах, а потом выносятся для утверждения на заседания Бюро или Конгресса. Так вот, все предложения по порядку проведения допинг-контроля - сроки, количество проб, у кого их брать и как анализировать - сначала обсуждает медицинский комитет, а уже потом утверждает или Бюро, или, в особо важных случаях - Конгресс. Между этими событиями проходит когда несколько месяцев, а когда и больше года. Можете себе представить, что после каждого заседания медицинского комитета спортивное руководство ГДР получало информацию о готовящихся изменениях в системе допинг-контроля значительно раньше, чем президент ФИНА или члены Бюро. Единственное исключение - это Чемпионат мира и Олимпийские игры, когда комитеты и Бюро заседают в соседних комнатах, а Конгресс проводится на следующий день. Но даже в таких обстоятельствах - в 78-м году - доктор Кипке сработал оперативно - все спортсменки, вызывающие подозрение, успели "заболеть" и оказаться вне зоны действия допинг-контроля - за Берлинской стеной. Если иметь такого человека в медицинском комитете, никакой Штирлиц не нужен. И только в конце 1991 года, когда федерация плавания объединенной Германии официальным факсом уведомила ФИНА, что главный врач сборной ГДР по плаванию д-р Кипке был ключевой фигурой в допинговой программе и с 30 ноября 1991 года отстранен от всякого участия в подготовке немецких пловцов. Бюро ФИНА забеспокоилось и на своем заседании в Лозанне 6-8 февраля 1992 года официально выводит д-ра Кипке из состава медицинского комитета. Особого шума по этому поводу не было - признаваться в ошибках никто не любит. Убрали по-тихому, как это принято говорить у нас, "в связи с переходом на другую работу". Так же незаметно исчез из международной федерации еще более высокопоставленный представитель ГДР - Георг Зоровка, который долгие годы был членом Бюро и даже вице-президентом ФИНА. Просто собрались в ноябре 1990 года и решили, что Германия теперь одна, а членов Бюро - двое: Г. Зоровка из бывшей ГДР и X. Байер (ФРГ). Поэтому в Бюро должен остаться Байер, а Зоровку с почетом проводили. Даже напоследок опубликовали в "ФИНА-Ньюс" его доклад об истории немецкого плавания, как они после войны разделились, а теперь объединились."

24.08.2012

Negruz

2 чимуренга "Negruz ,гдр-прошлый век и не в данную тему. "они вдруг резко начинали разговаривать мужскими голосами..." Это доставило :)) Низкий голос -это 3,14 -ц? Ну,общайтесь чаще с дамами. Такое бывает и без того,что принимали вост.немки . Кстати,почему "вдруг резко" ? Вы были свидетелем ?" чимуренга, я типа развожусь на ликбез, что ли? гугл отключили? фамилию "манфред эвальд" набейде... а вот цитатко, засим закончу: "В книге приведен полный список участников эксперимента. Вид его может вызвать недоумение у читателя. Все фамилии спортсменов тщательно замазаны. Дело в том, что по официальной версии, которой придерживаются в сегодняшней Германии все специалисты (включая д-ра Шпитцера, на книгу которого мы часто ссылаемся и из которой взят приведенный выше документ), участники допинговой программы в ГДР четко разделяются на две группы: "жертвы" - спортсмены и "палачи" - руководители, тренеры, врачи, научные работники и т.п. И если "палачи" фигурируют в книгах и документах со всеми подробностями - именами, фамилиями, должностями и псевдонимами, под которыми сотрудничали с Штази, то к "жертвам" проявляется гуманность - их фамилии тщательно вычеркиваются. Но мы все-таки не удержались от соблазна привести список в том виде, в котором он опубликован в книге Г. Шпитцера. Из списка ясно, что отнюдь не все спортсмены ГДР были невинными "жертвами". Спортсмены старше 18 лет, а таких в сборной ГДР по плаванию было больше половины, знали, что кушали, то есть участвовали в эксперименте сознательно и активно. Более того, некоторые спортсмены, например тяжелоатлет Гердт Бонк (ВС "Хендель"), вовсю сотрудничали со Штази. Желающим более подробно ознакомиться с этим вопросом мы можем порекомендовать книги Б. Берендонк "Документы о допинге", Берлин, Хейдельберг, 1991г., "Министерство госбезопасности и спорт высших достижений", издание Бундескомиссии по публикации секретных документов бывшей ЩР, Берлин, 1994 г., а также статью Шпитцера и Брауна в книге "Документы министерства госбезопасности как резервный архив спорта в ГДР", Берлин, 1977 г. Все кто был связан с плаванием в те годы, хорошо знают, кто именно тренировался в бригадах Р. Тлезера, У. Ноймана и других тренеров, фамилии которых приведены в списке. Им, и особенно тренерам и спортсменам сборной СССР тех лет, будет нетрудно расшифровать замазанные фамилии и хотя бы задним числом понять, с какой мощной машиной они соревновались, как дорого обходились им победы и как просто можно понять и оправдать их поражения. Эту публикацию можно было бы посвятить всем тем, кто, соревнуясь со спортсменами ГДР, выходил "с шашками на танки". Заканчивая обсуждение приведенного документа, хотелось бы обратить внимание читателя на то, что написан он от руки и, следовательно, не печатался, не размножался и существовал в единственном экземпляре. Да, умели хранить в ГДР государственную тайну. Раз уж мы заговорили о подготовке сборной ГДР по плаванию, следует сказать, что этот вид спорта всегда был основной ударной силой ГДР. На Олимпийских играх 1976 года команды ГДР по всем видам спорта завоевали 40 золотых медалей, 11 из них в "общекомандную копилку" внесли пловцы. Похожая картина была в Москве-80. Всего - 47 золотых, в плавании - 12. Да и по итогам каждого года можно проследить, что пловцы ГДР завоевывали по 20-25% от общего количества золотых медалей, которые спортсмены этой страны получали на Чемпионатах и Кубках мира по всем летним видам спорта."

24.08.2012

kapperden

подняли столько вони из-за того что какой-то пиндос жрал допинг в свое время причем как правильно было замечено это знали абсолютно все. получил мужик заслуженное наказание - о чем базар вообще. да еще и вину свою признал отказавшись от борьбы дальнейшей потому что просек что может быть только хуже. и больше всего улыбает попытка защитников этого америкоса приплести сюда его победу над раком - типа герой сразу. так он СЕБЯ или вернее даже как любят говорить пиндосы СВОЮ ЗАДНИЦУ спасал борясь с этой болезнью - где ж тут героизм. любой здравомыслящий человек сделал бы тоже самое всё возможное и невозможное для спасения себя любимого. все герои тогда и молодцы. жрал допинг, тем более сам с этим согласился - получили заслуженное наказание - и точка.

24.08.2012

Руспаньол

priova24 Августа 2012 | 13:23 Печально все это. С Уважением, Алексей Ленсович Армстронгофф. ))))))))))

24.08.2012

чимуренга

Negruz, по соревнованиям с участием немок ( кстати, так и непойманных тогдашними методами) пересмотрели рез-ты соревнований и рез-ты ? Если "да" -назовите.

24.08.2012

zerocool63

Охренеть... Никогда не думал, что велогонки вообще кто-то смотрит... :)))

24.08.2012

Toha050

priova- молодец,согласен.

24.08.2012

priova

Очень жаль Лэнса!!! ЧЕЛОВЕК преодолел столько трудностей победив рак, а здесь такое((( Возможно без допинга и не обошлось, но так и остальные не ангелы (абсолютно уверен, что и с другими такая же история была и есть...). И если бы не все эти манипуляции, то как победить в этом ЗВЕРСКОМ, ИЗМАТЫВАЮЩЕМ, САДИСТСКОМ виде спорта??? p. s. Любопытно еще и то, от кого эта "подлянка" пришла... USA...DA. А я думал, что только наше агенство "кидает" своих же. Печально все это. С Уважением, Алексей.

24.08.2012

чимуренга

Negruz ,гдр-прошлый век и не в данную тему. "они вдруг резко начинали разговаривать мужскими голосами..." Это доставило :)) Низкий голос -это 3,14 -ц? Ну,общайтесь чаще с дамами. Такое бывает и без того,что принимали вост.немки . Кстати,почему "вдруг резко" ? Вы были свидетелем ?

24.08.2012

Toha050

bart_1993 красавчик,уважуха.

24.08.2012

Negruz

2 bart_1993 24 Августа 2012 | 13:18 "Видишь ли, если бы это противоположное мнение имело под собой хоть какую нибудь основу, согласен, есть о чем поговорить, но тот откровенный бред, что ты несешь... На него увы только такая реакция." бред какого свойства? что лэнса лишили титулов, или что он сидел второе? если первое - читаем статью, если второе - обращаемся в суд и с полпинка выигрываем дело против юсвада...

24.08.2012

Negruz

2 чимуренга "Negruz , головой вокруг повертите и обязательно обнаружите немало мужеподобных вне спорта .А может даже и в ближайшем окружении :)) Так что не надо спорт тупо винить : там в некоторые силовые виды похожие барышни просто изначально отбираются" при чем здесь порт? женская сборная гдр по плаванию была выставкой достижений народного фармакологического хозяйства восточной европы... особенно когда перед олимпиадами они вдруг резко начинали разговаривать мужскими голосами...

24.08.2012

bart_1993

"надо спокойнее реагировать на противоположное мнение... особенно, такому молодому человеку, как тебе..." Видишь ли, если бы это противоположное мнение имело под собой хоть какую нибудь основу, согласен, есть о чем поговорить, но тот откровенный бред, что ты несешь... На него увы только такая реакция.

24.08.2012

чимуренга

"таблетки всегда на шаг впереди тех" Облако Оорта , т.е. он виновен не потому ,что принимал и попался, а потому ,что мог принять. Браво!:)

24.08.2012

johnnie лайдэй

вляя,как ваще спорт смотреть после этого,болеть за кого-то??где белое ,где черное?ясный ху..дожник 90% всех спортсменов жрут "аспирин".так уберите тогда WADA ваще нахушев.пуст подыхают все тогда как гриффит-джойнер,вляди. kantor,согласен.кто защищает ленса,его пенса),фелпса,мисси $100franklin и прочую наркоту-это все наивные щенята,никогда "секрет" не смотревшие))

24.08.2012

Кац Мойша Абpамович ака Мечты Сливаются ™

bart_1993 24 Августа 2012 | 13:14 О_о.))

24.08.2012

bart_1993

Облако Оорта Можно и так сказать.

24.08.2012

чимуренга

Negruz , головой вокруг повертите и обязательно обнаружите немало мужеподобных вне спорта .А может даже и в ближайшем окружении :)) Так что не надо спорт тупо винить : там в некоторые силовые виды похожие барышни просто изначально отбираются .

24.08.2012

Кац Мойша Абpамович ака Мечты Сливаются ™

bart_1993 24 Августа 2012 | 13:09 А ты грамотен? Свечку держал?)

24.08.2012

Кац Мойша Абpамович ака Мечты Сливаются ™

Папа MC-Hammera 24 Августа 2012 | 12:53 Тут дело не только в препаратах, а в том, что Армстронг переливал себе кровь перед соревнованиями, что делать уже давно нельзя.

24.08.2012

bart_1993

Облако Оорта Он то как раз великий спортсмен, а вот ты неграмотен в этом вопросе. А если не знаешь, нехрен собственно лезть, со своим "авторитетным".

24.08.2012

Кац Мойша Абpамович ака Мечты Сливаются ™

rayMercer 24 Августа 2012 | 11:59 Странно. Он ведь сдал больше сотни отрицательных допинг-тестов. Значит, кого угодно можно лишить титулов без оснований? ============ Ничего странного, таблетки всегда на шаг впереди тех, кто должен их ловить, именно поэтому допинг пробы хранятся 8 лет, что не выявили вчера, увидят В ТОЙ ЖЕ пробе завтра. Армстронг победил рак, но он не великий спортсмен, потому что шулер. Норвежские биатлонисты и лыжники, все поголовно астматики и до них очередь дойдёт, а там Бьорндален...

24.08.2012

Negruz

2 Toha050 "Negruz ты дебил,тебе не понять этого.Человек всем всё доказал и он останется великим чемпионом.Даже если его лишат этих титулов." конечно, я - дебил... ты, ведь, и справку подготовил... что и кому там доказал человек? что он употреблял допинг? ок... но кому это сейчас интересно?... он - уже в прошлом... в таком же прошлом, как и куча пловчих из гдр... кто их теперь помнит, этих мужеподобных бабищ?

24.08.2012

чимуренга

bart_1993 , это точно "КО КО КО" :) Балдею. Публика ещё сама себя подхваливает :))

24.08.2012

СерЖАнт

А где же пресловутый срок давности? Чушь это все и жаль, что эту чушь несет спорт-экспресс

24.08.2012

Toha050

Папа MC-Hammera красавчик,полностью согласен

24.08.2012

Руспаньол

...да, расстраивает тот факт, что действующие спортсмены ощущают на себе лавры победителей, а потом, на их спортивной пенсии их разоблачают. Можете говнометить про грязный стероидный современный спорт, но все таки препарат препарату рознь, что то остается в ранге витаминов, а что то нет. Не стоит нарушать правила. ...А реальные спортсмены, которые не выходили за рамки дозволенного стояли на пьедестале под лучами того же армстронга, а сейчас им сообщат, что они уже чемпионы. Но кому это сейчас надо??????

24.08.2012

Toha050

Negruz ты дебил,тебе не понять этого.Человек всем всё доказал и он останется великим чемпионом.Даже если его лишат этих титулов.

24.08.2012

PRADO

Toni Schumacher24 Августа 2012 | 12:48__________Ничего не затянется,есть свидетели и записи и Армстронг от дальнейшей борьбы отказался его апелляции были все отклонены.

24.08.2012

PRADO

bart_199324 Августа 2012 | 12:46________Всех не надо,только пиндосов:)))

24.08.2012

Руспаньол

давно было ясно, что его "болезнь" (может она и была реальная, тут без иронии) - была поводом для скрытия запрещенных препаратов. Поэтому многое допинг пробы ему сходили с рук.

24.08.2012

Toni Schumacher

Интересно, на каком основании Армстронга лишат титулов. УСАДА знает что-то, но пока не обнародует инфу? Вроде бы никаких положительных допинг-тестов у Армстронга не было и нет... Наверняка сейчас будут суды, аппеляции и т.д. Дело может затянуться на годы. Если же есть веские доказательства для лишения титулов, то проф. велоспорту будет нанесён удар сумасшедшей силы. Спонсоры разбегутся, ТВ отвернётся.

24.08.2012

PRADO

Если бы пиндосы могли замять это дело они бы замяли,но огласка велика и"шила в мешке не утаишь".

24.08.2012

bart_1993

Negruz Господи откуда вы такие идиоты беретесь то? Нет там ни одного человека БЕЗ ЭТИХ ВАШИХ ДОПИНГОВ, ВСЕ ВСЕ НА ДОПИНГАХ, ВСЕХ РАССТРЕЛЯД!

24.08.2012

PRADO

То что спорт напичкан допингом это понятно всем,а велоспорт уж тем более не разделим,но пиндосы со своими "супер чистыми спортсменами и устремлениями"просто задолбали гонят на наших и китайцев,а сами просто погрязли в этом допинге.

24.08.2012

Negruz

2 Toha050 "Negruz давай не будем пережевывать кашу,сопливых во время целуют,давай те будем проводить тесты спустя 20 лет и лишать всех наград." кто пережевывает сопли? армстронг больше НЕ семикратный победитель тура... я - их не пережевываю... а ты? а лишать надо всех, кто был нечестен... даже 20 летней давности... не можешь без фармакологии гоняться в туре, гоняйся на коротких гонках... в чем проблема?

24.08.2012

supremum

Велоспорт окончательно стал не интересен.

24.08.2012

Toha050

Zent однозначно.

24.08.2012

Zent

Если честно, жаль Ленса. То что велоспорт и допинг это одно целое понятно всем. Зачем только пинать таких спортсменов как Армстронг, да и к тому же закончивших со спортом. В современном велоспорте запредельные нагрузки, человеческий организм не может восстановиться сам по себе после 150-200 км гор, а на следующий день такой же этап. Помощью фармокологов пользуются все, а Ленс Армстронг один. Очень некрасиво получилось.

24.08.2012

Toha050

widwalex полностью с тобой согласен.

24.08.2012

Toha050

Всему своё время.

24.08.2012

Toha050

Negruz давай не будем пережевывать кашу,сопливых во время целуют,давай те будем проводить тесты спустя 20 лет и лишать всех наград.

24.08.2012

bart_1993

shooter#08 Открою вам тайну, практически весь проф. спорт "на 100% допинговый".

24.08.2012

bart_1993

widwalex Народные массы думаю иначе... Он принимал допинги и поэтому все выигрывал КО-КО-КО.

24.08.2012

Negruz

2 Toha050 "Независимо от того лишат ли его титулов он останется лучшим велогонщиком современности,после драки кулаками не машут,прошло 7 лет,где же они раньше были,ему никому ничего доказывать не надо,поэтому и плюнул он на всё,ему это не надо,все и так знают что он лучший." просто раньше не было технической возможности выявления тех препаратов, которые он употреблял... а теперь - есть... он попался на допинге не сегодня... а очень давно... теперь это смогли доказать... в чем его величие? в том что применяемая им фарма была настолько передовой, что выявить ее смогли только через 10 лет? доктору его я бы дал нобелевку по медицине, согласен...

24.08.2012

widwalex

так много титулов только на запрещённых препаратах не выиграть, для меня, как и для многих, я уверен, он останется в памяти величайшим велогонщиком!

24.08.2012

bart_1993

Огосподи что вы несете, идиоты безмозглые...Армстронг на допингах, это видно...ко-ко-ко, эксперты недоделаные. НЕТ НИ ЕДИНОГО ВИДА СПОРТА(ну кроме шахмат и подобных "спортов") где бы ОЛИМПИЙЦЫ\ЛЮДИ УЧАСТВУЮЩИЕ НА ЧМ/ЧЕ/ЧА, чемпионатах страны, которые бы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЗАПРЕЩЕННЫЕ ПРЕПАРАТЫ, меньше слушайте что там из ящика клоуны рассказывают и в глянцевых журнальчиках пишут, думайте головой, хотя бы.

24.08.2012

чимуренга

kantor91 , всё это красиво "все-всегда -знали ". Что скажете о следующем о следующем? ":ни разу не был напрямую уличен в использовании запрещенных препаратов. ". Ловите на месте "преступления" . Не пойман -значит чист и использует передовую фарму.

24.08.2012

Toha050

Независимо от того лишат ли его титулов он останется лучшим велогонщиком современности,после драки кулаками не машут,прошло 7 лет,где же они раньше были,ему никому ничего доказывать не надо,поэтому и плюнул он на всё,ему это не надо,все и так знают что он лучший.

24.08.2012

Xenosag

в этом вся Америка! Они такие честные, разоблачают СВОИХ спортсменов, но ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ это не сделать когда он был действующим? Что он не сдавал пробы, не проверялся тогда? Конечно проще показать свою силу на спортсмене отошедшем от дел, лицемеры, всё они знают и о нынешних рекордсменах...

24.08.2012

johnnie лайдэй

kantor,согласен.кто защищает ленса,его пенса),фелпса,мисси и прочую наркоту-это все наивные щенята,никогда "секрет" не смотревшие))

24.08.2012

kantor91

хорош армстронга уже защищать. то что он был на допинге знали все, кто хоть что-то понимает в велоспорте (почитайте мнения европейских экспертов, а уж во Франции над армстронгом зачастую откровенно смеялись, ведь без допинга он был никто и ничто). то что ленс тяжело болел и смог выздороветь - это из другой оперы, не надо тут геройство приплетать к невозможности жрать допинг. еще бы клоуна фелпса так же лишили всего - было бы совсем замечательно.

24.08.2012

johnnie лайдэй

вляя,как ваще спорт смотреть после этого,болеть за кого-то??где белое ,где черное?ясный ху..дожник 90% всех спортсменов жрут "аспирин".так уберите тогда WADA ваще нахушев.пуст подыхают все тогда как гриффит-джойнер,вляди.

24.08.2012

южанин61

А может вообще прикрыть весь профессиональный велоспорт ведь это уже похоже на фарс.

24.08.2012

Свинству БОЙ.

В этом смысле америкосы молодцы! Мэрион Джонс, Тайлер Хэмильтон 9его золото передано на ОИ-12 Славе Екимову), Монтгомери, Армстронг. Соскочил Карл Льюис... Следующие лет этак через5-ть Фелпс и Мисси Франклин. А Армстронг всегда вызывал подозрение ещё когда гонялся за юспостал и дискавериченал, там ещё был допинговый громила супер грегари Флой Лэндис, он и заложил Армстронга,когда его стали судить, ведь из одной кормушки хавали пилюльки и из одной капельницы переливали ЭПО....

24.08.2012

Antonio1981

Проклинаю Вада, анафему USADA

24.08.2012

Antonio1981

*ондоны - это антидопинговое агенство!Армстронг воистину Великий спортсмен..Он поборол рак в последней стадии, лишился яичка, был на волоске от смерти, выбрался на самый верх...Надеюсь Приспешники Вада получат по заслугам, будет возмездие...

24.08.2012

grandlika

Из Армстронга сделали героя.Конечно можно им восхищаться-он победил болезнь,но наверняка из-за его болезни ему были разрешены многие препараты за которые другие гонщики получили бы пожизненную дисквалификацию.Удивительно, что его решили наказать.И ещё надо учесть,что в велогонках на него пахала вся команда.

24.08.2012

с Урала

ребятишки, проблема не в том, что армстронг принимал какие-то там препараты, проблема в том, что его обвиняют этом сами американцы посмотрите на наших горе-биатлонистов и футболистов (титова) епт, вся страна сплотилась в едином порыве защитить наших "ЧЕСТНЫХ" спортсменов как только мы признаемся себе в том, что мы далеки от того "ВЕЛИКОГО НАРОДА", которым мы себя считаем, наши дела сразу пойдут в гору

24.08.2012

rayMercer

Лучше бы за Бьорндалена с Нортугом взялись

24.08.2012

rayMercer

Странно. Он ведь сдал больше сотни отрицательных допинг-тестов. Значит, кого угодно можно лишить титулов без оснований?

24.08.2012

Кац Мойша Абpамович ака Мечты Сливаются ™

Ждём продолжения разоблачений "великих" американских спартсменаф.) На таблетках любой чемпионом станет, а вот попробовали бы соревноваться честно. Майкл Фелпс следующий.

24.08.2012

Кац Мойша Абpамович ака Мечты Сливаются ™

Только после того как новость напечатали уже и в "Якутском песце", "Спорт Экспресс" решил, пора и нам.)

24.08.2012

Руспаньол

дошли руки до очередного чемпиона )))) Интересно, разоблачат ли Болта и сборную Ямайки?)

24.08.2012