Расследование НТВ: Родченков шантажировал российских атлетов и взломал систему LIMS из США
Телеканал НТВ выпустил документальный фильм-расследование «Мутная ВАДА», посвященное допинговому скандалу с участием российских легкоатлетов. В фильме, в частности, утверждается, что информатор ВАДА, бывший глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков шантажировал российских спортсменов.
В фильме отмечается, что система LIMS была создана в начале 2010-х заместителем Родченкова Олегом Мигачевым, и одной из ее задач было зарабатывание денег. Родченков, Мигачев и еще один заместитель Тимофей Соболевский требовали у спортсменов и чиновников «бонусы», чтобы покрывать пойманных на допинге.
Якобы в самой системе LIMS существовал закрытый чат, в котором Родченков с подельниками обсуждали мошеннические схемы. Переписку их удалось вскрыть сотрудникам кибербезопасности.
Кроме того, отмечается, что с конца 2015 по середину 2016 года Родченков, уехавший в США, продолжал менять данные в системе LIMS с удаленного доступа.
Ранее Комитет по соответствию ВАДА предложил комплекс санкций по отношению к России в связи с подлогом в системе LIMS. Комитет заявил, что в базе данных Московской антидопинговой лаборатории были изменены и удалены данные о допинге у ряда спортсменов, а также были предприняты попытки подставить Родченкова.
данные в компе, комп в СК, а рылся Запад? иди похмелись!
06.12.2019
Vasssya
Полномочия-то есть, но желания что-то делать нет. Повесткой дня всё заседание исполкома запланировано в течение 3-х часов. Потом - банкет.
05.12.2019
rusfеd 2.0
Ну да, он А Юра мстит. Непонятно только, за что. Месть мелкая и вечная - как-то не по-мужски
03.12.2019
А кто его брат по разуму? Гаттузнутый? Я только не понимаю смысла этих действий Юры.
03.12.2019
rusfеd 2.0
И брат его по разуму - но не исключено, что однояйцевый
03.12.2019
SP
+100, РЕСПЕКТ ВАМ
03.12.2019
Beard
Может ты мне ещё на ботву-лебеду перейти предложишь?
02.12.2019
Alnik-star
Весной высади картошечку семенную, потом прополи её; ещё через некоторое время окучивать нужно; в конце августа - начале сентября выкопай и просуши; собери в мешки и в погреб/подвал на зиму убери. Потом будешь брать по мере необходимости, жарить-варить-парить-в мундире-в супы-драники-запекать в костре и т.д.
02.12.2019
Параван
В продолжение. Я пытался для себя найти правдоподобную лазейку для слива принадлежности пробы через утечку в ADAMS, мол кто-то оттуда сливал Роде, какую пробу надо сделать грязной, чтобы опорочить чистого российского спортсмена. Не получается, а главное, надо суметь вскрыть и подменить пробу "Б", исследование которой происходит в присутствии спортсмена или его дов. лица.
02.12.2019
Параван
Если я правильно разобрался, есть разные степени допуска и подчинения д/офицеров на разных соревнованиях. На национальном уровне они подчиняются РУСАДА, а при контроле спортсменов международного пула на международных соревнованиях, ВАДА приглашает самых надежных и проверенных практикой д/о из разных стран и тогда подчинение идет напрямую ВАДА. Но все Протоколы проб направляются по защищенным каналам в систему ADAMS с защитой от взлома, как у банков. Там они хранятся под строгим секретом до команды из ВАДА об открытии принадлежности положительной пробы по конкретному номеру. Рапорта о полож. пробах поступают из лаб. в которых они тестируются. В Сочи работали д/о из разных стран и разнарядка им поступала в случайном порядке. Т.е невозможно было отправить к нашему спортсмену "своего" офицера или каждый раз одного и того же.
02.12.2019
Ралпачан Фляйшманъ
все свои пять мультов привлек, кастрюлька?)) и как это у вас получается - строите их себя ойропийцев, а чтоб не делали - в итоге в котле)) на укре такие бабы красивые - а у тебя бутылки на уме, извращенец)
02.12.2019
mobile_actor
У Исполкома под действующим правилам есть "вилки" по предложенным санкциям, а также есть полномочия добавить санкций. Поделка НТВ - прямая атака на ВАДА, санкционированная Кремлем. В ВАДА это понимают.
01.12.2019
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Слюнявым дегенератом он был всегда этот томазик3,2,расик, а обострение в такой маниакальной форме случилось ,когда его шалаш без рукомойника во время ЧМ-18 под асфальт провалился! И теперь это чудило ползает по спорт. ресурсу и везде гадит политическими лозунгами и выс...ми и никак не может пенек понять, что для этого есть другие ресурсы. Даже Граф Монтя, который был учителем этого пенька решил писать только за хоккей ,а митинговать на других порталах, а этот подхватил упавшее знамя и теперь мелет ахинею за троих. Ну что взять с умственно неполноценного.:weary:
01.12.2019
Vasssya
А д/офицер чей сотрудник?
01.12.2019
Vasssya
Может и зря. Но выяснится это только тогда, когда СК подробно расскажет, что это было. А делать это он пока не собирается. И вот это точно зря, так как вся работа экспертов уже закончена, а через неделю кучка богатых дедушек тупо поднимут лапы в гору, ввергнув российских спортсменов в самую ж... А СК даже не пытается заявить всему миру, что эти старички на грани совершения большой ошибки.
01.12.2019
Параван
У д/офицера. И этот экземпляр он отправляет в систему ADAMS по защищенным каналам, где она хранится со всеми возможными мерами защиты. И только когда лаборатория выдает вердикт, что в безымянной пробе "А" под номером N обнаружена запрещенная субстанция, от ВАДА и МОК идет запрос по номеру в ADAMS на вскрытие Протокола, где называется фамилия, страна и Федерация спорта к которой относится спортсмен. Далее идет уведомление нац. Федерации, а она уведомляет спортсмена, у которого есть право согласиться и получить сразу срок. Или не согласиться и запросить официальное вскрытие пробы "Б" в присутствии лично или его представителя.
01.12.2019
Vasssya
Это всё ещё впереди. 9 декабря будет только решения по последствиям махинаций с базой данных. Персональные вопросы с нечистыми пробами будут решать в 2020.
01.12.2019
Параван
Может вы, зря так думаете, что умнее всех в СК? А у меня, действительно, никогда не было таких амбиций и самомнения в отношении других и тем более не в моей профессиональной компетенции.
01.12.2019
Параван
Конечно, мне тоже не терпится посмотреть хоть на один пример несоответствия в базах, но с расшифровкой, что именно пытались скрыть такими изменениями. Чтобы было понятно, это не просто отметка о входе в программу, когда она находилась под арестом, а именно исключение (исправление) в базе каких-то ключевых параметров. Но самым ключевым и неопровергаемым параметром является сама проба, если она сохранилась и RAW файл, на который дает гарантию производитель приборов из США. И Блажеев логично говорит об этом.
01.12.2019
Vasssya
Я не думаю, что у нас в СК сидят полные идиоты и профаны. которые тупо подтерли нехорошие файлы, не понимая что это будет видно любому эксперту. ===================================================== Зря Вы так не думаете! А вот, чтобы так не думали все вокруг и надо опубликовать всё возможное до заседания исполкома. Иначе так думать будут все вокруг.
01.12.2019
Параван
Я не думаю, что у нас в СК сидят полные идиоты и профаны. которые тупо подтерли нехорошие файлы, не понимая что это будет видно любому эксперту. Так тупо нарываться никто не стал бы и лучше уж было не отдавать эту базу вовсе. Значит, все таки, изменения в базе не столь тупые и однозначные, если идет такая байда. И мы пока занимаемся гаданием на коф.гуще, схватывая отдельные фразы и вбросы. Я все последние годы писал здесь и надеялся, что нашим "волшебникам" под силу вычистить базу так, чтобы ничего доказать против нас не смогли. А то, что там есть что подчистить, я не сомневался. Другое дело, что я ЗА допинг у взрослых и не вижу ничего ужасного, в его использовании на потребу толпы - хлеба и зрелищ!
01.12.2019
Vasssya
А второй экземпляр Протокола сдачи пробы у кого? Кто ещё знает, с кем ассоциируется этот номер?
01.12.2019
Параван
Если вы про утечку принадлежности проб, то я постоянно тычу на этом сайте в этот ключевой момент нашего допинг-скандала. Ведь когда наши чистые спортсмены удивляются и не понимают, как в их пробах оказалась чужая моча или несовместимый с жизнью уровень солей, надо в первую очередь понять, откуда шла утечка их номера пробы. Где они хранят свой экземпляр Протокола сдачи пробы? Кто, кроме них и главное зачем, мог передавать Роде этот номер для последующей махинации с пробой, если спортсмен был уверен, что он чистый? Кто мог тайком запастись его чистой мочей, создавая банк чистой мочи для подмены? И когда Зубков лично приезжает в Лозанну на вскрытие своей пробы "Б" и в ней видит несовпадение солей и кислотности с Протоколом, у него не остается ни единого шанса на оправдание, если он не назовет и не докажет кто его слил. То же самое с Зайцевой...
01.12.2019
Vasssya
По-моему, ВАДА чётко определила, что оно имеет в виду под словом "изменение": удаление или изменение файлов, которые существовали в 2015 году; внесение изменений "задним числом", чтобы создалось впечатление, что данные файлы сохранялись в неизменённом виде с 2015 года; фабрикация фальшивой переписки по электронной почте. Я не призываю сейчас обнародовать всю базу, но опубликовать свои ответы в ВАДА с исключением из них персональных данных, доказывающие, что изменения носили технический характер, сейчас самое время. Потом будет поздно.
01.12.2019
Параван
В продолжение. Про открытый и немедленный доступ вы погорячились. Кто мы такие, чтобы нам всем это выкладывать по ходу расследования? Пока работа идет по всем правилам на уровне экспертов двух сторон, и любая утечка с персональными данными сразу станет нарушением Кодекса ВАДА. Поэтому могут называться число и характер замеченных несовпадений, но до окончательного решения (9 декабря) подробностей не ждите.
01.12.2019
Параван
Я же отметил, что последние изменения в базе зафиксированы 8 января 2019, за день до передачи. Но что фактически скрывается под словом "изменение"? Наши называют этим общим термином любую отметку в электронной программе, которая добавляется или стирается при обычном входе (включении) или перезапуске, когда она глючит. Сюда же приписывают внесение изменений ("костылей") в программу, чтобы она не глючила. Т.е. с программой и базой работали все это время до ее передачи,сначала работники лабы, а затем СК. Она не лежала неприкасаемой на полке и вообще, является нашей собственностью, если Мигачев не запатентовал её на свое имя. Другое дело, что если не вели бумажный учет, как во всех других нац. лабах в мире, то должны были сохранять неизменными основные данные бызы. Наши называют основными файлы RAW с приборов, но ВАДА пока не хочет исследовать их.
01.12.2019
SP
это более похоже на реальность
01.12.2019
Vasyl Fedorko
Жалко мне Вас, товарищ. Вы не отличаете сарказм от серьёзного написания. Жаль.
30.11.2019
Kharyok1
Ну это он, полагаю, их выгораживал, брал на себя, когда жареным запахло. А именно в обязанности руководства федерации было пресечь попытку фальсификации, если она исходила от спортсмена. А не потворствовать ей.
30.11.2019
Vasssya
По-моему, других вариантов нет. Спортсмен-допингёр открывал номера своих проб. И авторы фильма обязаны знать их имена.
30.11.2019
Vasssya
Ещё раз. Речь идёт не о пробах и не о работе персонала. Речь о том, что зафиксированы изменения 2018-2019 годов, когда там никакого персонала быть не могло по определению. Если СК что-то делал в период ареста для "обеспеченя устойчивой работы" необходимо эти данные не только предоставить ВАДА, но и выложить в открытый доступ немедленно. До решения исполкома.
30.11.2019
Параван
В продолжение. Самым слабым местом автора фильма и всех наших СМИ, остается понимание, от кого Родя получал принадлежность проб. Если это был заинтересованный спортсмен-допингер, да он мог сам выйти на Родю и назвать номер своей пробы. А если спортсмен считал себя чистым, то слить такую инфу мог только д/офицер или доверенное лицо спортсмена. А зачем им это делать? Как Родя мог шантажировать "чистого", не зная номер его пробы? Сам Родя это чётко пояснил и предъявил эл.переписку с Минспорта (Великодным, Нагорных). А кто и зачем сливал свои номера Великодному? Получается, что всех заставили открывать Великодному свои номера проб, а зачем? Получается, что кого-то негласно кормили допингом без их согласия,а потом накормленных подчищали?
30.11.2019
Параван
Если вы смотрели фильм "Мутная ВАДА", там естьобъяснения В. Блажеева ректора Юрфака МГУ, зачем нашим специалистам пришлось лазить и дорабатывать эту базу вплоть до 9 января, дня передачи ее ВАДА. Оказывается, это самопальная прога, сделанная на коленке Мигачевым и она постоянно глючила и зависала. Когда Мигачев слинял, в лабе продолжалась текущая работа персонала, пусть и без аккредитации. И персонал продолжал дрючить эту программу, подставляя ей "костыли" для устойчивой работы. То же самое пришлось делать СК, после наложения ареста своими специалистами. Наши упирают именно на такие расхождения аутентичности и Блажеев предлагает основываться не на самодельной, никем не сертифицированной поделке Мигачева, а взять за основу RAW файлы и сами пробы.
30.11.2019
Vasssya
Усугублять исполком точно ничего не будет. Старые дедушки и их молодые подруги просто не знают как это делается. Но и мы знаем описание этих санкций "вкратце". И что там понаписал комитет по соответствию в подробностях, узнаем потом, если покажут.
30.11.2019
Vasssya
Вы во многом правы, но дело сейчас совсем не в этом. РУСАДА под протокол обязалось предоставить базу в оригинальном виде. И если компьютерщики убедительно доказывают, что база изменялась вплоть до 2019 года, то всё остальное второстепенно. Факт о предоставлении в ВАДА недостоверной информации налицо. И все последствия наступают только исходя из этого факта и ничего другого.
30.11.2019
mobile_actor
Родченков сбежал, когда понял, что его могут сделать либо козлом отпущения, либо покойником.
30.11.2019
whistler2012
Ха-ха. Так ведь данные в компе...Подумай немного...
30.11.2019
Параван
В продолжение. Но есть ещё один аргумент в нашу пользу, если верить фильму, это эл. карты-кроки с приборов-анализаторов (пр-ва США) которыми оборудованы все лаборатории и подделать которые, вроде невозможно. Сказано, что мы предложили ВАДА опираться на эти кроки в своих выводах, а не на самодельную базу LIMS, состряпанную на коленке Мигачевым и неоднократно критикуемой самой ВАДА. Хотелось бы знать поподробнее с этого места, но автор лишь вскользь упоминает про кроки. Значит, они не столь однозначны к персональной привязке проб и требуется обязательное описание (привязка) крок в LIMS или бумажном журнале, как делается в других странах?
30.11.2019
Параван
Если не отслеживать этот скандал с 2016 по официальным докладам комиссий и документах ВАДА и МОК, то фильм сойдет за первую попытку огрызнуться на фильмы Зеппельта. Получилось так себе... Но прозвучала ключевая фраза, что мы предоставили ВАДА все пробирки с анализами, по которым и надо делать окончательный вывод о чистоте проб, но ВАДА игнорирует этот важнейший показатель. Так ли это? Боюсь авторы фильма тут хитрят и говорят лишь о пробах Сочи , а не более ранних и арестованных вместе с базой Московской лаборатории. Недоверие к автору фильма возникает, когда он называет трех спортсменов, пойманных на кровяном допинге в Австрии - австриец, немец и эстонец... А куда подевался русский казах Полторанин, или его оправдали? Зачем автор его исключает из списка?
30.11.2019
spetrov
Эффект Даннинга - Крюгера. Еще одна хорошая отсылка. Предлагаю ознакомиться.
30.11.2019
Солёный
Приказ № 227-2 был уже или только устная установка? ))))
30.11.2019
spetrov
Куда уж очернять, если сестра распространяла, и сам только по дурке с темы съехал. Ты как будто и забыл уже происходившее несколько лет назад.
30.11.2019
spetrov
Веселый, на самом деле глубоко безразлично, откуда растут уши, лапы и хвост. Важно, так ли это на самом деле. И если так, то насколько. На будущее. Ты ж, смею надеяться, у нас тоже поборник (не ПравдыЪ, а) истины, как и я, а не пустой клеймитель и разбрасыватель лозунгов? :)
30.11.2019
ladafan
да знаю я его давно, раньше нормальным был
30.11.2019
Alex Tana
Сноуден? На самом деле таких личностей, как Родченков более, чем достаточно. Другой вопрос, насколько этот гражданин правдив, что вызывает вопросы.
30.11.2019
Alex Tana
Про дураков я бы не был так категоричен. Вернее, они не дураки, конечно, но живут в каком-то своем мире.
30.11.2019
spar2018
Тут не об этом надо думать,а о том,что не сделано ли это специально,и оставлен допуск удалённый!! Не думаю,что совсем уж дураки у нас на верху. Всё-это звенья одной цепи и предательство. Где гарантия,что подельники Родченкова не остались в России.
30.11.2019
ABC-Z
Добавлю. А как ОН ввозил в Россию это...- никто не знает..., где таможня, где товарищи в пиджаках...Получается, выражусь словами нашего МИДа, - дебилы, .ля, дебилы...
30.11.2019
Beard
спасибо....
30.11.2019
ABC-Z
Мой низкий поклон Вам..., удачи!!!
30.11.2019
IQ-87%
Я бы в гости сьездил но боюсь не пусьтят - попадаю под ин агента по всем статьям
30.11.2019
ABC-Z
Никто, никогда, ничего САМ байду не выпускает...
30.11.2019
Все мы алкоголики, но не все мстительные.)) Я был с Юрой жесток, но не каюсь...
30.11.2019
IQ-87%
Я тоже алкоголик но наверное пью что то не то а с психами надо по доброму - меня он даже заплюсовал ---однажды
30.11.2019
IQ-87%
Сколько - они что мазохисты или это метод борьбы с неправильно мыслящими или вообще мыслящими
29.11.2019
А меня оба. Юра вон заскочил, 298 дизов вляпал и ушел. Ночью опять придет, еще наляпает. За два месяца уже 8000 дизов где-то. Упрямый дурачок.
29.11.2019
Леонтич с Анатоличем тоже краснели поначалу. А теперь привыкли.
29.11.2019
Beard
Даже не знаю,тырить больше чем сейчас,не возможно.А Сашхен ещё и краснел,а наши не краснеют,потому и не паляться!
29.11.2019
То другие времена были. Сейчас он бы как минимум Премьер-Министром стал. Дмитрий Анатолич подвинулся бы на раз.
29.11.2019
Beard
прости,не дочитал,сплагиатил.
29.11.2019
Beard
не знаю,не знаю,но знаю точно ,Сашхен до начальника строительства Старгорода не добрался,а наш пострел в РФ успел!
29.11.2019
Но тот вроде конченым дураком не был. Наоборот, проныра был еще тот.)
29.11.2019
Повесить-то можно и в погребе... Пусть там над крысками возвышается.
29.11.2019
Beard
Ужас,на что Вы намекаете,у нас неограниченную власть имеет только президент!
29.11.2019
Beard
Прекращайте манипуляции,когда человека вешают,он сразу же начинает возвышаться над окружающими!
29.11.2019
Beard
один талант у Леонтича присутствует однозначно,этот талант был отличительной чертой героя Олега Табакова в "Двенадцати стульях",завхоза 2-го дома Старсобеса.
29.11.2019
mobile_actor
Полагаю, что этот пропагандисткий удар по WADA может усугибить решения исполкома WADA 9 декабря: WADA давно уже отслеживает, что происходит в России в отношении допинговой культуры.
29.11.2019
Ну все, долдон амировский приполз.)) Сейчас сотни три-четыре дизов наставит. Второй месяц не унимается.)))
29.11.2019
Да вон Амиров приперся. Вот это работник. 11 акканутов создал и минусит как робот. Парень совсем без головы... Таких и надо в Думу.
29.11.2019
IQ-87%
Но как он знает когда и куда и кому нажимать - или он как животное на инстинктах -поскорее его выдвигать и в думу - там явная нехватка таких кропотливых работников
29.11.2019
Ну вот в кино как раз так и сделаем. Сперва вознесем на самую вершину, потом отпрокинем в пропасть истории.
29.11.2019
чайник вина
Одно другого не исключает, как вы уже ниже заметели можно сначала повысить а потом повесить, а можно и наоборот повесить а потом повысить. Слова в сущности однокоренные
29.11.2019
Atreydis чудовищно хорош. Лучший выпускник моей школы. Будущий депутат. Писать и говорить мы его не научили, но на кнопку жать умеет.
29.11.2019
Ну так талантливых у нас обычно вешают, а не повышают...)
29.11.2019
чайник вина
Человек на повышение пошёл, министр строительства вроде как, там откаты покруче сочинских будут, а вы говорите никаких талантов.А насчёт фильма - я против , тут нужен сериал серий на 50 в год, и многосезонный.
29.11.2019
IQ-87%
Гуманист это Атреудис не хочет избавится врагов- хотя наверное это вирус - не могу поверить что реальный человек лазил по всюду и ставил минусы
29.11.2019
чайник вина
Это вы про кого? Да как вы смеете намекать на Лидера Нации?
29.11.2019
Не. Это бесчеловечно. Мы гуманисты.
29.11.2019
Кстати, почему бы Алексею Пиманову не снять фильм про Родченкова? "Враг Державы №1". Главную роль мог бы Безруков сыграть. А роль Виталия Леонтича - сам Леонтич. Может, у него хоть актерский талант есть, если уж другие отсутствуют.
29.11.2019
чайник вина
Я просто моментально догадываюсь, как только обьявят по ТВ о чём надо догадываться так я сразу и догадываюсь.
29.11.2019
echo2011
Ну не догадались! А Вы быстро обо всём догадываетесь?
29.11.2019
echo2011
Лысенко признался,что делал справку сам,просто по молодости решил схитрить.Как раз более опытные и умелые товарищи могли бы помочь сделать так,чтобы никто не подкопался.
29.11.2019
echo2011
А что тут непонятного? Когда человек получает практически неограниченную власть,он в подавляющем большинстве случаев становится негодяем.
29.11.2019
Alnik-star
Неправильно вопрос сформулирован. Правильно будет так, чей же протеже был Родченков?
29.11.2019
Alnik-star
Абсолютно трезв. Вы сами написали , что "Даже Ганус сказал...", отсюда вывод, что он сам это сделал.
29.11.2019
Ралпачан Фляйшманъ
кастрюлю поправь, рукопожатный. астма - цэ ойропейская болезнь, русские лыжники не смертельно больные, как могучие жмуры норги )))
29.11.2019
Александр 7
Мне интересно другое...понятно, что Родченков конченый негодяй...ведь его подтянули на такое место тёплое и хорошие бабки он рубил, выполняя приказы сверху...в итоге этого оказалось мало ему и он сдал всех, и кто его подтянул на это место и всех спортсменов- допингеров скопом... Ну кто- же протеже был Родченкова, его крыша ??? Как они не понимали, не слышали этого человека столько времени, что он их как обухом по голове огрел...Вот такие люди получаются в управлении спорта в России находятся...вообще ничего не понимают и не чувствуют. Не представляю, чтобы американский "rodchenkov" вот так бы сдал своих и свалил в Россию...
29.11.2019
Помор
Элвист Престли, Бадди Холли для меня больше значат чем бредни журналюг.
29.11.2019
Black List
:thumbsup::wine_glass:
29.11.2019
К Антимайдаше.)) Чтобы больше не доносил на соратников Самого!
29.11.2019
Black List
К тебе, или ко мне?:joy:
29.11.2019
Beard
дайте ,пожалуйста, название аналога,очень кушать хочется!
29.11.2019
Hitman
)))))))))))))) Давно я КВН не смотрел)))) А тут такое логистика, дикие животные))
29.11.2019
Чьорт, Антимайдаша донес, наверное, сейчас Росгвардия приедет.
29.11.2019
Beard
Докладываю,есть уже нечего,но мы ещё держимся,такая установка партии!
29.11.2019
Black List
За разговоры с таким, как ты меня банят!
29.11.2019
Beard
Дети Земли,это в смысле "планеты Земли",или в смысле все в "землю"?
29.11.2019
Beard
Рогозин сказал не так,он сказал :"Батут не выкинет двоих!"
29.11.2019
Beard
Простите,я как патриот ,запутался,что делать с теми ,у кого двойное гражданство,российское и американское,он уже враг,или ещё патриот?За Малкина сильно переживаю,и за тех,кто уже скрытый враг,но ещё официальный патриот,а тут кого не возьми,сплошь уважаемые люди!Кстати,тех у кого уже второе гражданство Италии,Испании ,Австрии и Великобритании,они уже враги,или ещё патриоты?
29.11.2019
Всегда рад. Политбеседы - мой долг, уважаемый.))
29.11.2019
Kharyok1
Во-первых, нет обязательного выбора между двумя. Мол, обязательно кто-то из двух - или перечисленная компания, или Родченков - обязательно говорит правду. Во-вторых, если смотреть в абсолютных величинах, то конечно Родченков не кристально чесный человек. Он мошенник, преступник, это факт, от которого не отмахнуться. Однако, и мошенники, преступники, припёртые к стенке доказательствами, нередко выдают всю информацию - только правдивую, полную и исчерпывающе объясняющую как саму схему преступления, так и роль сообщников в ней. Так вот, на сегодняшний день Родченков именно такой - добросовестныцй свидетель, пошедший на соглашение со следствием и выкладывающим информацию полно, исчерпывающе и исключительно правдиво. Что перекрестно проверено десятками различных проверок - технических, документальных, показаниями других свидетелей и прочими способами.
29.11.2019
Mariod.
Ну, да.... так и есть. Спасибо за диалог, Том.
29.11.2019
Дайвер
Правильно кто - то написал - в России не спорт, а спецоперация по добыванию медалей. Любой ценой.
29.11.2019
Теперь Родченков не русский. НТВ нашел у него семитские корни. И татаро-монголькие.
29.11.2019
Проблемы со здоровьем... Ну вообще мы строим здоровую Державу. Больным не место в ней. Придется их лечить. Но это дорого. Нельзя ли как-то иначе решить проблему, спрашиваем мы. Спрашиваем и сразу отвечаем - можно! Выслать всех больных в пиндостан!
29.11.2019
Mariod.
Чьи песни? Б.Г. ? Да впервые в 1988 году. Был на 15 концертах и на 5 квартирниках где он присутствовал.. Он по твоему блаженный? Кстати я не являюсь поклонником его творчества! Мне близка другая музыка.
29.11.2019
Beard
Дааа,Родченков совсем не Александр Матросов,а ведь русский вроде!
29.11.2019
Гундяев велик тем, что строит по три Храма в день. Я в это верю безо вских таблеток. Дело в вере, товарищ. Можно вообще ничего не строить, главное, чтобы все верили, что мы строим.
29.11.2019
Beard
Лишь бы забор выдержал!
29.11.2019
Beard
100500 про Севу Новгородцева,Сева как раз в ночь начинал,а Боря его 100500 слушал,до сих пор негатив питает!
29.11.2019
Beard
ты его песни слушал?Он же блаженный,а блаженных на Руси не трогали даже в "смутные времена"!
29.11.2019
Kharyok1
Фамилия прыгуна Лысенко. Однако, почему же он дебил? Да, он пропустил 3 внесоревновательных теста. За это получил бы год дисквала. Однако, это же не он пришёл к чиновникам в кабинеты и стал требовать сделать ему липовые справки. Это чиновники предложили - "сейчас мы тебе забабахаем справку - никто не подкопается". Так что звание "дебил-года" надо вешать на того, чья это была идея в условиях сверхжесткого мониторинга российского спорта идти на фальсификацию справки.
29.11.2019
Beard
есть у нас и такие наработки,одной пули хватало на троих,потом решили ввести режим экономии,не кормить,тройная экономия-на патронах,на питании и на похоронах....
29.11.2019
Mariod.
Допинг принимают во всём мире, только западные узаконили его и назвали терапевтическим исключением, _______________ Назови пожалуйста названия препаратов!
29.11.2019
Beard
Потому что,выгоднее не кормить,копает,пока есть топливо,как машина на дороге,едет,пока есть бензин.
29.11.2019
Beard
Я считаю тех,у кого проблемы со здоровьем,латентными врагами,враг их может купить вражескими лекарствами,а скрытый враг опасен вдвойне!Раса должна быть здорова и физически и морально,это понимал одинбывший усатый лидер,не наш,усатый лидер,а вражеский усатый лидер,и вот этот вражеский лидер ,воспользовался изобретением нашего гения Берга,успешно воплотил в жизнь наши наработки.
29.11.2019
Mariod.
Думаешь, таблетки, тут не при чем? Все дело в вере? Или в телевизоре? В чем правда? Вот Гундяев тож говорит, что дело в вере((( Но он велик и без таблеток.. Странно
29.11.2019
IQ-87%
Ну тогда сами пусть друг дружку и расстреливают - за свой же деньги - тратится еще на них
29.11.2019
Alnik-star
Дурку включил ты. Доказательства фальсификации не родченковым в студию приведи.
29.11.2019
Норвегия лучше России
ВАДА действует еще слишком мягко к России. Упрашивает, уговаривает, "а может, ребятки, вы передадите пробы?", "а может, не будете в этот раз мухлевать". Даже если там все поголовно ненавидят Россию (даже интересно, с чего вдруг цивилизованным людям бандитское государство ненавидеть?), действуют чересчур по-доброму. Потому что цивилизация, закон и демократия. А не понты и понятия, как в бандитской России
29.11.2019
Alnik-star
Цель всё та же, что и санкции за Крым-Донбасс-Сирию. Месть за то, что есть своё мнение по поводу происходящего в мире, желание и решимость противостоять экспансии антихриста. Допинг принимают во всём мире, только западные узаконили его и назвали терапевтическим исключением, а российским это или не удаётся, или поздно просекли фишку. Как получилось с мельдонием, который был дешевле американского аналога, однако аналог был пролоббирован и мельдоний признали допингом.
29.11.2019
Вот Антимайдаша тоже клялся, что он ТВ не смотрит. Но верит. Верит, хотя не смотрит. Не обязательно что-то смотреть, чтобы верить. Просто верь, товарищ.
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
Вы трезвы, сэр??? Какой Ганус влазел в базу данных, если она была опечатана и была под охраной СК РФ???
29.11.2019
Норвегия лучше России
В русских говорит обида на Родченкова. Столько лет им победы обеспечивал, а смену достойную не подготовил. Теперь некому допинг у русских астматиков скрывать, вот и бесятся
29.11.2019
Mariod.
Не могу принять участие в дискуте, но так хочется. У меня нет телевизора((( Я три года назад скушал три таблетки и мои руки его выбросили с 11-го этажа. А теперь я не в тренде(( Подарите мне телевизор!:weary: Я же детя России! мне нужен телевизор!
29.11.2019
На рудниках не был. А почему не выгодно стрелять???
29.11.2019
Для Патриота Рогозина деньги найдем!
29.11.2019
У некоторых проблемы с здоровьем, а некоторые - враги. Я всем доволен. Даже очень. Я вообще счастлив. Хотя и не окончательно. Вот врагов победим, тогда буду окончательно счастлив.
29.11.2019
Beard
на рудниках всё сложно ,копателей много,копать нечего,есть опробированный вариант,одна бригадаи копает,вторая закапывает.Но есть проблемы с логистикой,раньше умерших копателей,закапывали закапывающие,а умерших закапывающих кушали дикие животные,но за последние 60 лет произошёл сбой в пищевой цепочке,диких животных перестреляли дикие депутаты,куда будем прятать?
29.11.2019
Mariod.
Либеральные мальчики, это хто? Расскажи!
29.11.2019
Alnik-star
А кто такой ганус? Он сам туда влезал, значит, и менял эти данные. Да и фамилия у него говорящая для тех, кто немного думает головой, а не бибисями.
29.11.2019
О! Это нам подходит! На отдельно взятой территории мы и Великую Россию построим.
29.11.2019
Своих не сдаем (с). ))
29.11.2019
Mariod.
значит что-то там и правда есть.))) Знал бы ты... что там есть
29.11.2019
Точно. Совсем не верят российскому телевидению эти либеральные мальчики и укротролли. Даже Пресвятому НТВ. Даже честнейшим журналистам Киселеву, Скабеевой и Соловьеву. Смеются, негодяи... Хорошо, что ты есть. Ведь ты-то, Антимайдаш, веришь телевизору. Он священен и всегда говорит Правду.
29.11.2019
Mariod.
А мы не ублюдки! Там горы высокие, Там степи бескрайние, Там ветры летят, по проселкам пыля. Мы - дети Галактики, Но самое главное - Мы дети твои, дорогая Земля!
29.11.2019
WildCat-2k
Очередное болобольство! Факты есть, доказательства? НЕТ! Иначе об этом начали бы говорить задолго до очередной волны нападок на наш спорт. А раз молчали, значит сейчас это все выглядит обычным забалтыванием! Мол вон какая ВАДА и Родченков плохие, а мы все такие из себя белые и пострадавшие. Понятное дело, с какой целью ВАДЫ эти гнобят русский спорт. Но раз, наши не отстаивают свое честное имя с таким же остервенением, с каким идут нападки - значит что-то там и правда есть.
29.11.2019
Beard
Я так поимаю,у кого нет радости,у них проблемы со здоровьем,иначе,как они могут не радоваться нашим успехам,поэтому ,в качестве лечебной процедуры,предлагаю ,для нчала,назначить клизмы,ну а если не поможет,воспользуемся наработками предков по работе с недовольными-Колыма или "лоб зелёнкой"!Кстати,ты,надеюсь,всем довольный?
29.11.2019
Mariod.
Ну мы хотели на строительство космодрома! Но Рогозин сказал, нет! без Вас ублюдков денег мало(((
29.11.2019
Beard
ныняшния технологиии позволяют запрограмировать "робота Фёдора" на циклический процесс "10 минут расстреливает,5 минут перевоспитывает",и так по кругу,лишь бы из резетки провод не выдернули,и упаси боже,в программу инсталировать прыжки,убъётся на фиг!
29.11.2019
Mariod.
Ну ладно, хоть Борю отмазал)) не зря живу:hugging:
29.11.2019
Чего врагов жалеть? Можно кого-то оставить, конечно. Чтобы работала на Великую Россию. Космодромы строили, стадионы, заводы. Но не больше тысячи. Остальных в расход.
29.11.2019
чайник вина
Так этож Родченков- иуда изменял эту электронную базу сидя в ЦРУ. Спецом чтоб нас подставить. Как мы раньше не догадались!? А журналисты с нтв Герои ! Раскрыли заговор злодеев. По Ордену им каждому.
29.11.2019
Смерть! Да! Смерть пиндосам и врагам России!!!
29.11.2019
Beard
"Правда и справедливость" восторжествует на отдельно взятой территории,как она восторжествовала для "олимпийского чемпиона Сочи" Зубкова!
29.11.2019
Mariod.
А можно не всех пиндосов убить? Может можно нескольких пожалеть? У меня там есть несколько близких... Сколько нужно заплптить за милость?
29.11.2019
Гребенщикова наградить. Песню я слышал, правильная песня. Она об американских каналах, которые врут по вечерам.
29.11.2019
Смерть!!! Да!!! Смерть пиндосам и врагам России!!!
29.11.2019
Mariod.
А, что с Борей Гребенщиковым делать будем? Его, скотину уже не перевоспитаешь! Вечерний мудозвон, понимаешь!
29.11.2019
Точно, в ближайшее время надо заняться наведением порядка. И тогда все расследования НТВ нарот будет встречать с радостью и пониманием. Пониманием того, что мы всегда правы, а они - нет.
29.11.2019
Антимайдан
Сколько обычного здесь желчного "сарказма" либеральных мальчиков и укротроллей в адрес России... При полном доверии таких западным чинушам и СМИ и их герою "Икару" Родченкову!
29.11.2019
Ну это не вина товарища Сталина. Это враги виноваты.
29.11.2019
Alex Tana
Ну, при Сталине таксе было с телевизорами у населения
29.11.2019
Beard
Проблема та же.что и период "брежневского застоя",тогда слушали вражьи голоса "Свобода","Свободная Европа" и ностальгия,отцовский ВЭФ идо слёз пробирающее "Сева-Cева Новгородцев, город Лондон, Би-бе-си…",а сейчас смотрят вражьи ТВ-каналы и интернетсайты,тогда "недовольных" было меньше,особо недовольные,довольно долго "сидели",интернет закрыть,ТВ запретить,загранпаспорта забрать(оставить только тем ,у кого там дети и недвижимость),и всё,"распоясышихся" станет меньше,не успевших "запоясаться" посадить.....и кстати,при товарище Сталине ,у нарота,телевизоров не было.
29.11.2019
Mariod.
А, вот! смерть пиндосам и .... опять забыл(( потом вспомню
29.11.2019
IQ-87%
Перевоспитывать дорого и не надежно а стрелять не выгодно --Кстати как там состоят дела с рабочей силой на рудниках- не интересовались
29.11.2019
Alex Tana
Оно, конечно, расследованию НТВ так себе доверие... Но у меня вопрос по этой цитате: "Кроме того, отмечается, что с конца 2015 по середину 2016 года Родченков, уехавший в США, продолжал менять данные в системе LIMS с удаленного доступа." - Это кем же надо быть, чтобы не закрыть доступ бывшему сотруднику? Любой интернет-магазин сразу лочит аккаунты, а тут гос учереждение.
29.11.2019
чайник вина
Ну ты комментить горазд, сразу 3 подряд. Неужели у пригожина сдельная оплата ? Я думал у вас все на ставке.
29.11.2019
Помор
Вы скажите нищему спортсмену что он может обеспечить свою семью, и не надо про Россию весь мир таков. Смотрите - Допинг 2015, драма, биография.
29.11.2019
Mariod.
Нет! Надо жить и верить!:joy: и еще это, забыл(( ну вспомню скажу!:yum:
29.11.2019
IQ-87%
Нейтральных людей не бывает- во всяком случае в органах которые что то решают
29.11.2019
IQ-87%
А чо некоторым и Чак Норис Нравится
29.11.2019
grad45
Когда же из всех этих пиндосских шарашкиных контор типа ВАДА уберут конченых русофобов? Пусть там будут нейтральные люди! Ней-траль-ныыыыыыыыыы-ееееееееее!!! И чтобы пиндосы с бритами над душой не стояли. Когда уже они перестанут кошмарить весь мировой спорт и выкручивать руки конкурентам??? Только независимые специалисты могут адекватно решать проблемные вопросы!
29.11.2019
grad45
допинг, допинг... допинг - это лишь надуманный инструмент давления на Россию... на самом деле - это война... а на войне все средства хороши, если это приносит деньги... надо быть слепцом, чтобы не видеть это...
29.11.2019
grad45
ВАДА и есть гангстерская организация, подпитываемая кровью российских спортсменов и деньгами США! Специально накручивает ситуацию, никакой терпимости и культуры по отношению к чистым спортсменам из России! Если заседание ещё только 9 декабря и пока никаких итогов нет, зачем об этом анонсировать и заранее трубить всему миру, будто произошло преступление века? Чтобы эту чушь подхватили западные газеты и накрутили рейтинг ВАДА??? ВАДА хочет шоу? Шума? Денег? Ведь наша страна уже прошла один круг ада. А потом, когда будут вновь сняты обвинения, извиняться кто будет??? Даже после оправдания наших спортсменов никто за Сочи не извинился! ВАДА – просто бандитская шарашкина контора, в которой сидят люди, ненавидящие Россию!
29.11.2019
Когда уже вернется? Столько лет ждем!
29.11.2019
чайник вина
прочитал и решил что постить небуду, добавить нечего , подписываюсь под каждым словом
29.11.2019
Просто выгонять нельзя. Лучше перевоспитать. Или расстрелять, если не перевоспитываются. А можно сперва перевоспитать, а потом расстрелять. Или расстрелять, а потом начать перевоспитывать, так проще.
29.11.2019
Каждый день в одной только Москве сотни людей умирают. Что теперь, сразу бежать из России?
29.11.2019
IQ-87%
Что за упадничесские настроения-86% верят а остальные это ин агенты и скоро их пинками погонят из Святой земли Русской
29.11.2019
Beard
Для того,чтобы "закрыть" российский спорт, ВАДА даже шевелиться не надо,Россия зароет его успешно сама,благодаря СК России(которые топорно попытались изменить электронную базу),дисквалифицированным российским тренерам(которые продолжают тренировать),российским спортсменам (продолжающим "жрать"),российским чиновникам спортивных федераций(продолжающим фальсифицировать),российским чиновникам и депутатам(продолжающими отрицать),и журналистам типа НТВ,"Царьграда","СЭ","РашаТудей",Марьянчик,Шамонаеву,Егорова,которые успешно засыпают яму с российским спортом,ккоторую вырыли чиновники,курировавшие "Сочинскую победу"!Коменты не читал,высказал своё мнение,пршу прощения,если повторил чьё-то!
29.11.2019
Mariod.
После Сочи, два сотрудника лабы были найдены мертвыми.. После этого Кстати при не выесненых обстоятельствах до сих пор(( Ну да, Родченков сволочь)) спас свою шкуру. Родченков по быстрому свалил в США. А надо было дождаться пока завалят, как маму Чичваркина? ну да, наверное...
29.11.2019
Юрий Полтаранин
Развели тут дебаты. Всем и давно известно, что профессиональный спорт во всем мире на допинге держится. Гнобят только Россию. Но это вопрос времени. Обраточка вернется "правильному и честнейшему" Западу во главе с кристально честными янками. К бабке не ходи.
29.11.2019
Как она восторжествует, если нам никто не верит?
29.11.2019
IQ-87%
Телевизор наше все а виноват и-нет -но ничего скоро лавочке конец и восторжествует правда и справедливость
29.11.2019
Читаешь и понимаешь, насколько нарот распоясался от вседозволенности. Страх потерял. Телевизору не верит. Вот при товарище Сталине попробовали бы телевизору не поверить! Что-то делать надо... Штрафовать за недоверие, например. Может, даже сажать. Особо недоверчивых.
29.11.2019
Mariod.
Синоним гунилингуса. Мечта любой телки, которая смотрит ментовские войны))
29.11.2019
Врагов будет рвать. А тельняшка денег стоит.
29.11.2019
Помор
Надо мужественно спеть "был пацан и нет пацана", угараю от продажного Родченкого вы ему ещё памятник ... ха.
29.11.2019
Ангелика Бюхер
Вы же сказали, что больше мне не будете писать... Аревидерчи говорили..... Кстати, а что такое "зашквар" ?
29.11.2019
Mariod.
Нет... к сожалению
29.11.2019
Ангелика троллит.
29.11.2019
Mariod.
Я не думаю, что это шутка(((
29.11.2019
Шутка супер!
29.11.2019
Mariod.
бедные дети((( Может лучше на танцы сходишь? или в театр? Ты не думала что ментовские войны это зашквар? ты как детей воспитываешь?
29.11.2019
Ангелика Бюхер
Ну и что ? У меня в семье и дети ментовские войны смотрят. Как сказал Аршавин : Ваша вера - ваши проблемы....
29.11.2019
Mariod.
Но если это, так, то пипец этой стране и мне очень вас жаль... С такими я не общаюсь.. Арривидерчи геля!
29.11.2019
Mariod.
Я не поверю никогда, что женщина которой 33 года, смотрит ментовские войны.
29.11.2019
Ilya Shevkun
Тельняшку рвать будет? Без тельняшки не поверю
29.11.2019
Ангелика Бюхер
Нет. Тридцать три. А что ? С какой целью интересуешься ?
29.11.2019
Mariod.
Ментовские войны, может? гы-гы тебе уже есть 60 лет, Ангелика?
29.11.2019
Mariod.
"Ментовские воины"??????
29.11.2019
Mariod.
Родченков супер-хакер!:joy::rofl::joy:
29.11.2019
Ангелика Бюхер
Напрасно вы так. На НТВ показывают "Морских дьяволов" и "Ментовские войны". Мне нравятся эти фильмы.
29.11.2019
ABC-Z
Все мельчает..., "компетентные" службы - совсем давно (мука, яндарбиев, полоний, новичок и т.п...., да и освидомителя выпустили...). А НТВ - это что???
29.11.2019
НТВ = Насилие, Тупость, Вранье... Григорий, верно, и не предполагал, что станет звездой этого блевотного канала...
29.11.2019
IQ-87%
Оскара - Золотой Глобус -ТЕФИ в студию- гос премию и орден авторам
29.11.2019
voroshan
Ну да, конечно... Вот Родченков - это да, честный человек!!
29.11.2019
Помор
НТВ видимо проплатило Кащенко и вот результат - Сколько слухов наши уши поражает! Сколько сплетен разъедает, словно моль! (Высоцкий).
29.11.2019
Pavel Ezhov
Ну, ждем продолжение расследования на Украине 24. Пусть Соловьев с Киселелвым нам расскажут, что в придачу ко всему, делал он это по приказу из Киева))
29.11.2019
так все и выяснили - с точностью до дат))... ну какие люди Запада могли в декабре 18-го и январе 19-го рыться в базе, арестованной СК))???
29.11.2019
АлександрД
Родченкову нужно поставить памятник из чистого золото за то, что показал истинное гнилое нутро "нейтральных" спортсменов. Столько лет они врали о том. чтов ыступают за страну и флаг, а Родченков показал, что они за копейку продадут Родину. Браво Родченков. Позор нейтарльным анаболическим мутантам.
29.11.2019
IQ-87%
Поможет можете не сомневатся - я- весь спортивный народ ну и не афишыруя -и предводитель с вами
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
:sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile:
29.11.2019
Kharyok1
Да разве ж Киселёв, Соловьёв, Норкин, Скабеева, Шейнин, Гурнов, Малахов, Толстой, Стриженова, Кузичев могут сказать неправду??? Смешно даже предположить такое! Только журчащая, чистая как лесной родник правдушка-матушка, истинушка-душечка!!! Только их и слушаю, и еще танцующую Захарову и говорящего Коня-министраИД.
29.11.2019
Помор
Всемирный заговор Конторы Глубокого Бурения - да это кайф для Королей Очевидность.
29.11.2019
Бен Ричардс
Сразу вспомнился фильм "Гений" и слова Абдулова: "Господи, как дети. Страна непуганых идиотов".
29.11.2019
Помор
Агитки это - О, скажи, видишь ли ты в первых солнца лучах Что средь битвы мы чли на вечерней зарнице? В синем с россыпью звёзд полосатый наш флаг Красно-белым огнём с баррикад вновь явится. Ночью сполох ракет на него бросал свет - Это подлым врагам был наш гордый ответ. Песец у пиндосов в головах!
29.11.2019
Я уже в пути. И да поможет мне Русский Бог.
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
:sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile:
29.11.2019
Потому и не в Партии.
29.11.2019
Я верю всем федеральным каналам.
29.11.2019
Гуру
Усех посадить!
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
85 процентов ватоголовых пней...
29.11.2019
Андрей Матвеев
Кто ж теперь НТВ верит?
29.11.2019
SP
Гришка алчный маньяк
29.11.2019
ladafan
попка дурак....
29.11.2019
IQ-87%
Понимаю товарищ езжайте и исполните свой долг выпустите пар негодования и уберите это животное скрывающиеся под безвкусным флагом империй зла
29.11.2019
Сперва задушу, потом четвертую. Во мне после передачи Первого Канала прямо все вскипает ненавистью в предателю Родченкову!!!
29.11.2019
На Первом Канале. Там вообще четко сказано: мы не виноваты. Это происки гнилого Запада. И Первому Каналу веришь без всяких "но".
29.11.2019
IQ-87%
Не надо подобатся Шарикову Полиграф Полиграфовичу - четвертовать по увесистей будет
29.11.2019
Haiaxi
Брешут с обеих сторон. Паскудные людишки.
29.11.2019
Щас вот смотрю передачу на Первом Канале, е-мое, ну мы же ни в чем не виноватые! Проклятые иностраныши просто нас зажимают! И главное, все так убедительно показано... Всем советую посмотреть, там министр Колобков сейчас говорить будет.
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
Уже подтянулись, прямо сейчас колобков рассказывает шейнину о нашей неувиновности на первом анале..
29.11.2019
Тоже мне новости, кто в федерации легкой атлетики этим, например, не занимался. Спорт это гадючье гнездо. Не только отечественный спорт, но и весь.
29.11.2019
Пусть Партия решает. Я и сам готов поехать и свершить Акт Правосудия. Убью эту крысу предательскую, задушу!!!!!!
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
Ближе к приговору 9 декабря подтянутся телепомойки первого и второго аналов с токшоу со скабеевыми, шейниными, соловьёвыми, а также буззусыми псами-думаками и еже с ними..
29.11.2019
IQ-87%
А может этого из Исторического общества туда отправить
29.11.2019
Да. Предателя надо вывезти в Россию и четвертовать.
29.11.2019
mobile_actor
Зато Синев и Камаев умерли быстро и очень вовремя, как истинные патриоты, верно?
29.11.2019
Я сильно переживаю только за Великую Россию. А за тебя вообще не переживаю. Посадят, значит, виноват.
29.11.2019
IQ-87%
А куда же еще - не в Спортс Илустрейтед или Ню Уорк Таймс такое печатать
29.11.2019
ladafan
главное сильно не переживай.
29.11.2019
IQ-87%
Ия не читал -но заголовок привел меня в праведный моральный экстаз - гнида Родченков и его бесовские покровители будут снизвергнуты в Ад
29.11.2019
Я переживу. А вот ты... Сомнительно.
29.11.2019
ladafan
болезнь прогрессирует....
29.11.2019
Да я и статью пока не читал. Но точно знаю, что там все правда.
29.11.2019
Я тебя предупредил, короче. Лучше донести, чем потом сидеть.
29.11.2019
IQ-87%
Для этой новосьти подошел бы загаловок- "Ипмперия- делает ответный удар" емко и понятно всем недругам
29.11.2019
ladafan
не болей......
29.11.2019
ladafan
а ты болен уже как год,может больше, вот это печаль
29.11.2019
А иначе я донесу. Что ты знал, но не донес. И тогда не у них, а у тебя проблемы будут. Пособником врагов станешь.
29.11.2019
mobile_actor
Незачет: тема распятия Родченковым мланденцев не раскрыта в фильме НТВ.
29.11.2019
ladafan
оно мне зачем....оно у меня смех вызывает.....ничего более
29.11.2019
А ты перепиши и донеси куда следует.
29.11.2019
Верю Лидеру Нации, его верному Пескову, НТВ, РЕН-ТВ и Маше Захаровой. Все остальное - от лукавого.
29.11.2019
Евгений Ершов
Не смешите. НТВ помойка пропутинская!
29.11.2019
Aleksandr Aleksandr
Муть от НТВ - это "наше всё". И для чего эту чушь в "С-Э"?
29.11.2019
ladafan
нтв то это понятно....а там то все правдивые??? там то все честно!!!??? что bbc, что AP, что нтв.......все из одного места
29.11.2019
Весёлый cancels War-Sheep
До 16 января, Карл!!! Трудились котятки, не покладая лап на клавы.
29.11.2019
Весёлый cancels War-Sheep
НТВ - сливной бачок гебни, выходит. Причем с огромным пингом.
29.11.2019
Vasssya
Я понял. Оказывается Следственный комитет России передал всё арестованное и описанное им имущество присланным иностранцам. Надо почитать, что говорит об этом уголовный кодекс .
29.11.2019
ladafan
))))))))тут супер......перепись либеральных шавок на полит. темы вести можно
29.11.2019
Весёлый cancels War-Sheep
the report says, was the rewriting of memos to make it look as though the man who exposed the plot was leveraging the Russian doping scheme to line his own pockets.? - --- Т.е. AP еще в понедельник написали, что существовал план очернить Родченкова и сделать козлом отпущения.
29.11.2019
lapp
Ну вот вы подтверждаете мои же слова - российские спортсмены будут выступать в нейтральном статусе, я это и поддерживаю. Перечитайте начальный пост ветки.
29.11.2019
Весёлый cancels War-Sheep
In fact, Russia was doctoring files as late as Jan. 16, 2019, while WADA’s team was already in the building, one day away from leaving Moscow, - --- А это вообще класс, зря СЭ не переводит статьи. Русские продолжали править базу до предпоследнего перед отъездом экспертов дня!!!
29.11.2019
fonkom
и ещё у них Кеннеди убили
29.11.2019
Весёлый cancels War-Sheep
“Treat all the files the same, and you can take your Bonus home,” said one of the doctored messages, - --- Это именно исправленная нашими кулхацкерами версия письма.
29.11.2019
lapp
А где вы увидели в предложениях ВАДА санкции против спортсменов? ВАДА не против выступления чистых российских спортсменов в нейтральном статусе. В чем обвиняют именно Россию я как раз понимаю, поэтому я ни слова не написал, что против лишения России международных соревнований, выступления российских спортсменов в нейтральном статусе и прочих санкций, которые не касаются спортсменов.
29.11.2019
кузя23
Сержик, иди в футбольные темы. В теме про допинг свои постоянные комментаторы сидят,их спорт не интересует. Не опускайся до их уровня,задавят.
29.11.2019
Тимка Тимкович
Нужно искать среди предков Родченкова крымских татар. Тогда картинка полностью сложится.:rofl::rofl::rofl:
29.11.2019
Весёлый cancels War-Sheep
А вот продолжение: “Treat all the files the same, and you can take your Bonus home,” said one of the doctored messages, purported to have been written by whistleblower Grigory Rodchenkov to another worker, Timofey Sobolevsky, at the now-infamous Moscow antidoping lab. In fact, the original messages were to Sobolevsky from a key Russian witness and purveyor of the plot, Evgeny Kudryavtsev. Those simply said “OK,” and “Tim, we will soon be giving it.” Kudryavtsev has called Rodchenkov, who lives in hiding in the United States, a liar. Rodchenkov was not part of the original exchange. The doctored message was one of thousands of manipulations that were concocted long after Russia had agreed to hand over the data in its original form. In fact, Russia was doctoring files as late as Jan. 16, 2019, while WADA’s team was already in the building, one day away from leaving Moscow with the now-sullied data in tow."
29.11.2019
AlAr
Об...ался от этой статьи)))) Знал, что на НТВ клоуны собрались, но что на СЭ!
29.11.2019
Весёлый cancels War-Sheep
На самом деле, легко проследить, откуда растут НТВшные лживые уши, лапы и хвосты. Вот оригинал статьи AP: "The Russians were running out of time. Experts from the World Anti-Doping Agency were heading to Moscow to finally receive the trove of data they’d been seeking for two years. Instead of getting ready to hand it over, Russian authorities stayed busy in a round-the-clock endeavor to keep changing, deleting and manipulating the data. Granular details of the plot are sprinkled throughout WADA’s previously confidential 89-page report, obtained by The Associated Press. Among the most brazen projects, the report says, was the rewriting of memos to make it look as though the man who exposed the plot was leveraging the Russian doping scheme to line his own pockets. The rewrites were also designed to eliminate any record that one of Russia’s own key defense witnesses in the case had done anything wrong."
29.11.2019
Kharyok1
Может лучше версия "тайный хохол"? Она уже включает в себя работу на США. Но можно Украину замазать. Это приветствуется на всех уровнях.
29.11.2019
Тимка Тимкович
Вы видать не до конца понимаете в чём именно обвиняют России и почему такие жёсткие санкции.
29.11.2019
Kharyok1
Российские спортивные (и не только) власти. Вины не признают, базы фальсифицируют. К таким доверия у мирового спортивного сообщества нет и не должно быть. Потому, да, обидно - но вальнут всех. Однако, действительно чистым спортсменам дадут возможность выступать в нейтральном статусе. И те же Трусова-Загитова-Ласицкене вполне смогут этот статус подтвердить и принимать участие во всех основных стартах. С Большуновым сложнее, так как лыжи с биатлоном иногда преподносят сюрпризы. Но будем верить, что и на Большунова в ВАДА ничего нет и не будет.
29.11.2019
Тимка Тимкович
Точно, в 1998 работал в антидопинговом центре в Калгари. Вот тогда и завербовали!
29.11.2019
dv2205
и покрыласт толстым слоем пыли == она продолжала работать под присмотром присланных иностранцев
29.11.2019
M P
Где же чат? - опубликуйте его текст, интересно же знать кто из наших звезд туринаболил в лихие 2010-ные.
29.11.2019
M P
за угоны тоже награждали (3 раза)?
29.11.2019
Лучше в проклятые девяностые, когда "алкаш Ельцин страну пропивал в одиночку", тогда и завербовали. В начале 2000-х же наш доблестный чекист его бы быстро расколол
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
:joy::joy::joy::joy::joy::joy::joy:
29.11.2019
Какая у тебя каша в голове из павликов морозовых, мальчишей плохишей и прочей агитки. Нехило так тебе НТВшники мозги загадили
29.11.2019
Тимка Тимкович
Ещё очень перспективная версия "Родченкова завербовали спецслужбы США ещё в начале 2000-х". Дарю, НТВ. Или уже было.
29.11.2019
lapp
Кто сопротивляется проверке - Большунов, Трусова, Загитова, Ласицкене?
29.11.2019
dv2205
из-за таких бредли иногда перестаю верить в адекватность -- поэтому пожалуйста не кормите троллей ответами -- пусть сдохнут от невнимания
29.11.2019
Помор
Только Родченко это Павлик Морозов, один родину продал (предал) а другой отца. Получил "бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется".
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
за стеной со звёздами..
29.11.2019
Весёлый cancels War-Sheep
Ахахахаха, то есть мяу.
29.11.2019
lapp
Вы вообще в курсе кто такая Трусова? Или вам похоже все равно на каком сайте писать? В спорте вы похоже нолевой знаток. И кстати ВАДА с вами тоже не согласна - они не против выступления спортсменов на международных соревнованиях, но только в нейтральном статусе.
29.11.2019
nenick
" В какой палате у нас Наполеон?"
29.11.2019
lapp
Под подозрением или таки наказан? Под подозрением и так каждый спортсмен и не только российский.
29.11.2019
lapp
Трусова подделовала чье то алиби? Вы в своем уме?
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
Режим будет до последнего ватоголового пня покрывать свои преступления и пускать в ход проверенные методы--враньё через зомбоящик, включание дурки, настамнебыло, этовсёёродченков...
29.11.2019
Daniel8181
Нужно не на наших каналах пропаганду вести, а проплачивать иностранных, европейских журналистов, чтобы Россию хвалили!!! И денег на это не жалеть! Нужно создавать общественное мнение в Европе. А у нас такое впечатление вместо признания вины и исправления ситуации все валят на Европу!!!
29.11.2019
dts7us7
И да, я таки не понял: "Родченков, Мигачев и еще один заместитель Тимофей Соболевский требовали у спортсменов и чиновников «бонусы», чтобы покрывать пойманных на допинге."(c - из статьи про передачу.) В итге то НТВ рассказала - чиновники таки давали бонусы или дающие бонусы - они по прежнему работают ? :joy: И таки было кого прикрывать. Мда поржал :smile:
29.11.2019
Kharyok1
2lapp Нет, конечно. Но если в вашем подъезде совершались убийства, число которых перевалило за сотню и у следствия есть сомнения один ли Ч-ло всё это сделал - уж не взыщите за то, что каждый (!) житель какое-то время будет под подозрением у милиции. И если к тому же весь подъезд как один пытается выгородить Чикатило тем аргументом, что он был членом партии и примерным семьянином - то у милиции будет повод проверить каждого. А пока проверка не проведена (жители сопротивляются и этому) - их всех из соображений безопасности не будут пускать работать в детские сады, не будут пускать к студенткам и огнестрельное оружие не продадут.
29.11.2019
Владимир Савельев
тоже как вариант только правельней - подумал повисел и сделал или на оборот подумал сделал и повисел
29.11.2019
lapp
Какой бред. То есть, если в вашем доме, в соседнем подъезде жил условный Чикатило, то вы должны тоже сесть в тюрьму, как его сосед?
29.11.2019
Kharyok1
А испанский диспетчер, лётчик Волошин, ракета "Питон", боширов с петровым и прочий треш будут? Я с попкорном у монитора!
29.11.2019
dts7us7
швец, и жнец, и на дуде игрец. Так он еще и Хаккер, какого парня просрали :joy::joy::joy:. А у нас какой нибудь тим вьювер не могли заметить на компе где база стояла. :joy::joy::joy:. Вообщем почитал ту про НТВ про передачу - подсталом :joy::joy::joy:.
29.11.2019
взять все и поделить
НТВ - это такая мелкая шавка на разогреве для совсем уж люмпенов...прелюдия к настоящему имению населения со стороны мастодонтов и профессионалов...когда дело дойдет до приговора, то к отмывочному процессу подключат хедлайнеров-тяжеловесов зомбоящега с 1 и 2 кнопки...
29.11.2019
ну как знаешь. Если по-твоему быть "здоровым" - это верить сказкам про гей-инструкторов мишкина и чепигу, про распятых мальчиков, про родченкова, в одиночку предавшего весь кристально чистый российский спорт, про пенсионный возраст, от которого мы все только выиграем, про "полезный" ввоз ядерных отходов из Германии, то я тогда уж лучше буду "больным"
29.11.2019
spetrov
Потому что ты несешь ахинею. По этому поводу я сразу написал в своем первом ответе - это надо лечить.
29.11.2019
spetrov
Это другой разговор. Не мешай все в кучу. Твои попытки в очередной раз задеть меня употреблением не к месту слова "фюрер" совершенно на меня не действуют.
29.11.2019
.
а как же ? енто самый правдивый канал .
29.11.2019
serZheo
Ну это смотря где... В России - нет, а на Западе - канешь, хотя RT работает неплохо. Но так это логично .
29.11.2019
spetrov
Припас пару отсылок, возвращаясь к обсуждавшейся на днях пропаганде. Сами по поиску найдете и прочитаете, если сочтете нужным и если модератор не удалит (что, понимаю, имеет полное право сделать). Для понимания способов и методов, которые задействуются иной раз: протокол Мэннинга и доклад Джона Чилкота. Но уверен, интересующимся и незнающим будет любопытно.
29.11.2019
lapp
А спортсмены то тут при чем? При чем тут условная Трусова, или условный Большунов, или другие, никогда даже не заподозренные в употреблении допинга? Наказывать надо только виновных.
29.11.2019
Текстиль 1937
Это все равно что верить тому что говорят Киселев и Норкин.
29.11.2019
serZheo
Ну куда НТВ до ВВС, с химатаками в Сирии... НТВ, просто дети... Еще учиться и учиться...
29.11.2019
spetrov
Нет, я тебе лучше скажу, что у тебя богатая фантазия.
29.11.2019
spetrov
Ну, есть же две стороны. Американцы любят и умеют играть в долгую. И тем не менее. Вот увидишь. Жизнь-то завтра не заканчивается.
29.11.2019
Рус Киссенжер
конешно! у нтв самые офигенные сыщики! если там увидят это "разоблачение", порвут 9 декабря россию в хлам.
29.11.2019
В 2015-м тоже говорили, что пройдет, кричали, что это Родченков сумасшедший все выдумал. А теперь на четыре года - спартакиады народов ссср :)
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
Ещё раз говорю. Хватит включать дурку..Уже всё проверили и вскрыли факт ФАЛЬСИФИКАЦИИ....
29.11.2019
nenick
Вообще,возможно все это Березовский продумал и сделал.
29.11.2019
spetrov
И тем не менее, Сергей, информационую войну мы пока проигрываем за явным преимуществом. Почему так - другой разговор. Хотя и есть анекдот про наших танкистов в Париже, один из которых грустит от того, что информационную войну мы при этом все-таки проиграли.
29.11.2019
Бо
Думали, что проблема рассосётся сама, но не получилось. Но чтобы делать замечания соседу - надо навести порядок дома. А здесь не все так просто. И последний случай с Лысенко показал всю гнилость системы в ВФЛА. Поэтому можно найти "стрелочника" в лице Родченкова, но сути проблемы это не меняет. И сами выходы в эфир программ на ТВ выглядят как попытка оправдаться, а не решать проблему.
29.11.2019
spetrov
Лечись, болезный. Эта-та ситуация пройдет рано или поздно, а ты так и останешься не вполне здоровым.
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
Э неееее, он свой, и никуда недеться от этого..
29.11.2019
serZheo
Да ладно... Во времена СССР и не такое бывало, самолеты угоняли...
29.11.2019
spetrov
Сам нередко работаю из дома по удаленке. Никаких особых причин для приезда в офис на другом конце Москвы нет.
29.11.2019
dv2205
какя все таки база правильная ? уродченкова ураденная и измененная им же или какая-то другая? арестовать жесткий диск это как?
29.11.2019
nenick
"Единожды солгавший, кто тебе поверит?" Библия Тем паче и дня не проходит без этого.
29.11.2019
Идите теперь в московский суд и возбуждайте уголовное дело против Мутко,Путина,ФСБ по статье пособничество преступнику--кто.как и каким образом дали возможность Родченкову спокойно и безболезненно выехать за границу и вывезти при этом много компромата.Просто так это не сделаешь.Я себе не могу даже представить,что во времена СССР такое было бы возможно.А Родченкова ещё и Орденом Дружбы наградили.Это же надо!
29.11.2019
dv2205
свой для вады - да
29.11.2019
Vasssya
А кто им может пользоваться, если лаборатория закрыта и опечатана?
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
Ну как же...он возглавляет РУСАДУ, в теме всего,свой чиновниик...вы о чём??? надо верить правде, а не тому, что ваам нравиться или нет , какая бы горькая правда не была.. 4 года база была в руках СК, а вы про Родченкова....самим не смешно??? будьте справедливыми и не врите хотя бы себе..
29.11.2019
dv2205
как арестовать жесткий диск которым пользуются ? только по бумагам
29.11.2019
serZheo
Да. Аки слеза младенца и роса по утру. Фсе это наглый поклеп.
29.11.2019
Vasssya
А как удалённый доступ может существовать к арестованному вещественному доказательству по уголовному делу? Как в "Зелёном фургоне" к самогону - "во временное пользование"?
29.11.2019
spetrov
У Гануса, судя по всему происходящему, своя игра нарисовалась. Вполне достаточно полномочий, чтобы решать проблему на своем месте.
29.11.2019
Эдуард
скоро думаю
29.11.2019
Андрей Алексеевич
Вывсёврёти, Родченков - наичестнейший человек на свете!!
29.11.2019
Dim711
НТВ верить - себя не уважать.
29.11.2019
А какие у тебя корни ?
Ты оскорбляешь мои чувства верующего
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
Хватит дурку включать.. Даже Ганус сказал, что мы влезли в лабораторию и изменили данные...
29.11.2019
rusfеd 2.0
Я думаю, тема с линчеванием негров всё-таки немного перспективнее. И, главное, Машку Захарову активнее вовлекайте
29.11.2019
А какие у тебя корни ?
Ты что ,иностранный агент ?
29.11.2019
spetrov
Ну это же как бы очевидно для любого, в чьем распоряжении имеются какие-либо данные. Не обязательно LIMS - любые. Не особо ценные, не секретные какие-нибудь, просто ДСП.
29.11.2019
Dima Dima
с этим видео, опаздали на 4 года минимум...
29.11.2019
serZheo
Хайли лайкли
29.11.2019
А в подъезде у тебя тоже родченков нагадил?
29.11.2019
dv2205
думаю что всем было как всегда не до этого -- задачи никто не ставил
29.11.2019
Alnik-star
А где доказательства, что это делал не сам Родченков? А назваться справедливым и быть справедливым - две большие разницы.
29.11.2019
А скорее - тот, кто Бастрыкина назначил
29.11.2019
dv2205
думать и сопоставлять факты не пробовал ? или веришь только тем кто сбежал за бугор ?
29.11.2019
spetrov
И так могло быть. Об этом уже говорилось ранее. Но опять же вопросы остаются. Теперь уже к нашей стороне - почему не перекрыли доступ. Сохранили ли архив БД на тот момент и т.д. Как они сравнивали предоставленные данные с имеющимися у них, точно также и вы могли сравнить их данные с имеющимися у вас. Тем более роль Родченкова в распространении допинга уже так или иначе себе представляли, коль скоро проводилось расследование. В общем, вопросы, вопросы...
29.11.2019
А какие у тебя корни ?
Так что ,допинг не принимали ??
29.11.2019
А какие у тебя корни ?
Помню новость про " распятого мальчика " ,которая перекроит любую новость ВВС
29.11.2019
SPRAVEDLIVYI
Вот лживые сволочи, ничего их не берёт...теперь по зомбоящике будут зомбировать народонаселение и своё гнусное преступление свалить на Родченкова....Эти евроолухи никак не допрут, что пугабия всегда врёт и ибьегоривает...
29.11.2019
dv2205
пользуюсь сам удаленным доступом -- друзьям доверяющим мне помогаю решать компьютерные проблемы -- дак вот с удаленным доступои и с паролями от почты легко состряпать переписку хоть с трампом -- сотрудники уродченкова ему эти пароли и дали
29.11.2019
serZheo
ВВС - в каждый дом!
29.11.2019
А какие у тебя корни ?
НТВ один из самых ЛЖИВЫХ телеканалов
29.11.2019
serZheo
Воот.... Вот это уже похоже на активную защиту, а не сопливое нытье в судах...Позавчера, на матче ЛЧ, в Питере, Миллер сидел рядом с Чеферином.... Надо переодически напоминать УЕФА, кто там спонсор... Чтоб дурные мысли в голову не лезли, всвязи с очередным саксонским наездом... Тоже активная защита...
29.11.2019
dv2205
нашим верю -- с удаленным доступом делай что хочешь -- да и каждый раз когда через 20 лет подтвердят что уродченков и их обманул никто извиняться не будет -- потупив глазки скажут - ну бывает -- половина жертв уйдет в мир иной и некому и не для кого компенсировать ущерб ==== это война но по их правилам и мы проигрываем разгромно -- пока надеюсь ---- бить их надо только деньгами и сурово
29.11.2019
Солёный
А что по этому поводу думают РЕН-ТВ и ТВ-3?
29.11.2019
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Разбирать кто прав больше, а кто меньше нет смысла, но то что уродченков мухлевал и подделывал данные, а так же подливал в пробы всякое дерьмо это точно. Хотя по сути сейчас это уже давно не предатель, а другой человек и бежал из России уже двойник, а настоящий червей кормит. Настоящий Гриня был патриотом и не хотел продавать секреты, его убрали, а на его место внедрили наймита двойника ,который все это и проворачивал и базу сливал и менял циферки и тер данные. Дневнеки все подделаны ,т.е. часть там настоящие, а остальное липа. А наши капитально лоханулись. Сантехник Блохин не доглядел. :weary:
29.11.2019
Черный список
Лживый бред.
29.11.2019
zvovs
А я всё жду когда наконец они причислят его к ИГ.)
29.11.2019
Эдуард
он еще и хакер !
29.11.2019
novick
Опять этот противный Родченков. Всё взломал, всё украл. По моему и лес с Навальным тоже он.
29.11.2019
Самир Ротманн
Те, кто отрабатывая заказы своих хозяев, пекут подобные пропагандистские сенсации- тоже в ответе за ту клоачную ситуацию, в которой наш спорт теперь оказался. Поимённо хотелось бы их всех знать. На будущее.
29.11.2019
whistler2012
Ну это похоже на то, когда менты говорят потерпевшему, что, мол, сам спровоцировал нападение.
29.11.2019
НТВ? Ну да, это самый правдивый канал)))
29.11.2019
echo2011
Наверное,тут не Родченков виноват,а глава следственного комитета господин Бастрыкин.
29.11.2019
Vasssya
А чё имена спортсменов, пойманных на допинге, которых шантажировал Родченков, не назвали? Укрываем? Так за это ещё дополнительные санкции наложат.
29.11.2019
quarktrue
Так что же эти эксперты не могут выяснить, кто, кроме Родченкова, хакнул базу данных? Это же принциальный вопрос. Люди с Запада или из России?
29.11.2019
rusfеd 2.0
Это не янки рекламируют Ваду, а мы. Только благодаря нам Вада достигла масштабов влияния и увеличения финансирования, о которых ранее и мечтать не могла
29.11.2019
whistler2012
Смешно, как янки пытаются рекламировать ВАДА, с помощью которой они отмазвают своих допингеров.))
29.11.2019
Упырь уйдет - мы еще много про кого интересные подробности узнаем
29.11.2019
похоже, что этот же бред пытались и в базу данных воткнуть! ахах, ну да, только позабыли, что в ВАДА не зомбанутые телеящеры сидят, а реальные айтишники-эксперты!
29.11.2019
rusfеd 2.0
Ржу чото. Если б Мутко за бугор свалил - страшно подумать, что про него вдруг выяснилось бы LIMS Родченков, конечно, не взламывал. После побега у него и Соболевского продолжал оставаться дистанционный доступ в базу данных Московской лаборатории, потому что - внимание! - службы безопасности не догадались их заблокировать. Но наша пропаганда - всем пропагандам пропаганда
29.11.2019
самому-то не смешно, что власть свои косяки пытается на одного человека повесить? Прям Родченков в одиночку (ну точнее, с двумя подельниками) весь российский спорт угробил. Сидел из Америки базу данных подчищал, в самой системе чат сделал, чтобы преступления обсуждать. Патриоты такие патриоты, любой чуши поверите, лишь бы она вашего фюрера обеляла
29.11.2019
spartsmen
уже растут помаленьку )
29.11.2019
grad45
ангелы, тока крыльев не хватает...
29.11.2019
spartsmen
не могёт такого быть! гриша и тима - кристалльно честные люди!
29.11.2019
