"Проблема милдроната – в том, что он дешево стоит"
Латвийское лекарство, разрушившее карьеры целой россыпи наших спортивных звезд, уже снится в кошмарах российским чиновникам и болельщикам. Мы пытаемся доказать сами себе и Всемирному антидопинговому агентству (ВАДА), что это не допинг, но мало кто понимает – что это за препарат и как на самом деле он работает в спорте. За объяснениями "СЭ" обратился к Фариду Хамидуллину – спортивному врачу, работавшему в футбольных клубах "Локомотив" и "Рубин", а также, вплоть до Олимпиады-2012 в Лондоне, – в сборной России по легкой атлетике.
ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ
– Вы можете объяснить по-человечески: зачем спортсменам нужен милдронат?
– Механизм действия этого препарата очень прост: он обеспечивает расщепление жирных кислот и получение большего количества глюкозы. А глюкоза, как известно, основной источник энергии для работы мышц – примерно, как бензин для автомобиля. Но нельзя просто выпить глюкозы и получить энергию – она должна сначала попасть в клетку и пройти там определенные процессы. А милдронат и аналогичные ему препараты позволяют их активизировать и получить эту дополнительную энергию.
– Тогда выходит, что претензии ВАДА к милдронату обоснованы – он дает неспортивное преимущество?
– Я могу принять милдронат в период, когда много работаю, чтобы снять утомление и поддержать сердце. Но конечно, в спорте на элитном уровне это не даст преимущества. Если человек функционально готов прыгать в высоту максимум на 2.30 м – то он так и прыгнет, и 2.32 м не возьмет, сколько милдроната ни выпей.
– Правда, что есть зарубежные и более эффективные аналоги милдроната?
– Конечно. Милдронат – далеко не лучший восстановитель. Если провести градацию, на первое место среди подобных препаратов я бы поставил изофосфен, на второе – неотон, на третье – L-карнитин, и только затем милдронат. Причем L-карнитин c милдронатом обладают схожим механизмом действия. Основная разница в том, что первое – это аминокислота, а второе – синтезированный препарат. Но я не понимаю, почему из этих двух препаратов милдронат нельзя, а L-карнитин можно? Тогда давайте и витамины группы Б запретим, так как они тоже участвуют в этом процессе метаболизма. Неужели вся проблема милдроната только в том, что он дешево стоит и производится у нас?
– Зачем столько спортсменов принимали милдронат, если есть более эффективные и к тому же разрешенные препараты?
– Основная причина – дешевизна, милдронат – это эконом-вариант. Например, один флакон неотона в аптеке стоит около 1500-1700 рублей. Изофосфин – 4000 рублей и дороже. А милдронат – в пределах 500 рублей. Что выберут молодые спортсмены? Особенно с учетом, что им еще приходится покупать мази, тейпы и кучу всего, чтобы предотвращать и залечивать травмы.
– Но вряд ли цена являлась определяющим фактором для Марии Шараповой или Юлии Ефимовой...
– Спортсмены – народ суеверный. Вот, допустим, человек принял один раз таблетку милдроната, а на следующий день выиграл важные соревнования. Выиграл, потому что так сложились циклы подготовки, вышел на пик формы, проявил характер, в конце концов. Но в его сознании укрепилось: "милдронат – значит победа". И переубедить порой невозможно! Например, у футболистов популярно принять перед игрой по три-четыре таблетки рибоксина, и потом они говорят: "Я мог хоть три тайма отыграть". Хотя понятно, что речь идет только о психологической зависимости.
– И сколько, по вашему опыту, среди элитных спортсменов сейчас осталось таких "зависимых" от милдроната?
– Немного. На моей практике, он применялся только как альтернатива L-карнитину, если того по каким-то причинам вдруг не оказывалось под рукой.
СКОРЕЕ ВСЕГО, ОШИБКА – В СРОКАХ ВЫВЕДЕНИЯ
– Как используется милдронат – в период тренировок или выступлений?
– Его оптимально использовать после соревнований, чтобы быстро восстановиться. Либо между забегами. Например, если соревнования идут по схеме забег – полуфинал – финал.
– То есть в случае с конькобежцем Павлом Кулижниковым и шорт-трекистом Семеном Елистратовым, которые в течение двух дней сдали положительную и отрицательную пробы на милдронат – прием этого препарата по ходу важных соревнований имел смысл?
– Конечно. Спортсмены испытывают колоссальные нагрузки, и восстановление органов и мышечного аппарата будет происходить быстрее, если пополнять запасы энергии, то есть глюкозы.
– Вы можете поверить в то, что ваши коллеги не знали о запрете милдроната и продолжали его применять и после 1 января 2016 года?
– Обычно все врачи отслеживают информацию: и на сайте ВАДА, и в других источниках. Для нас это вопрос заработка и профессиональной репутации. Скорее всего, тут ошибка была в другом. Милдронат запретили всего за три месяца. Почему не за год или за полгода? Кто исследовал сроки вывода этого препарата из организма? Тем более, такие исследования возможны: нынешние лаборатории позволяют отличить следы от метаболитов недавно принятого препарата.
– В современном спорте возможен вариант, чтобы спортсмен принимал милдронат или вообще что-либо тайком от тренера и врача, или сейчас таких отчаянных людей не осталось?
– Я таких безграмотных не встречал. Как правило, спортсмены ревностно относятся ко всему, что им предлагают принять, и двадцать пять раз перепроверят каждую таблетку, прежде чем ее съесть. Они, как правило, консервативны, опасаются всего нового, и предпочитают знакомые им препараты с понятным эффектом.
СО СТЕПАНОВОЙ В РАЗВЕДКУ БЫ НЕ ПОШЕЛ
– Во времена работы в легкоатлетической сборной, вам приходилось давать спортсменам запрещенные препараты?
– Можете мне не верить, но нет – никому и никогда. Во-первых, я дорожу своей репутацией. Во-вторых, я травматолог по специализации, и мне всегда хватало своей основной работы. Некоторые спортсмены просили составить программу восстановителей. Это интересная область, ведь в каждый период подготовки у атлета свои цели и задачи. И логично не пить подряд одни и те же витамины, а в период сборов использовать одну комбинацию, соревнований – другую. Это более любопытно, чем сунуть кому-то таблетку анабола и потом дрожать, поймают его, или нет.
– А были предложения насчет анаболиков и всего остального из Запрещенного списка?
– Были. О помощи в этом направлении просили некоторые спортсмены и тренеры. Но мне это было не нужно.
– Но если человек хочет, он ведь все равно найдет – не у вас, так где-то еще?
– Конечно, взять и перекрыть все пути нереально. Проблема еще и в том, что все эти допинговые программы порой расписывают дилетанты. Иногда спортсмен находит доморощенного фармаколога из какого-нибудь полуподвального клуба для качков. Тренеры более разборчивы и, как правило, обращаются к специалистам. Но специалиста надо еще уговорить...
– Вы ведь работали в сборной в то время, когда там выступала Юлия Степанова (Русанова) – наш главный обвинитель перед лицом ВАДА?
– Да, мы знакомы. Честно говоря, еще тогда для себя отметил: с этой особой я бы в разведку не пошел. Капризная и неприятная. Хотя в целом в сборной почти со всеми спортсменками работать было – одно удовольствие.
– Откуда вообще приходят в спортивную медицину на уровне олимпийской сборной?
– Все по-разному, я, например, пришел из травматологии. К сожалению, как такового института спортивной медицины у нас нет, и после перехода из Министерства спорта в ФМБА возникла масса организационных и чисто рабочих проблем. Люди элементарно не понимали, что к спортсменам нельзя подходить с мерками обычного человека. Вообще, работа врачом в сборной – это тяжелый труд. Надо прекрасно знать фундаментальные науки, порой работать на износ, постоянно что-то придумывать. На Олимпиадах мы спали по четыре часа.
– Этот труд хорошо оплачивается?
– Я после "Локомотива" уже имел сертификат спортивного врача, и все равно зарплата в ФМБА у меня максимум доходила до 70-80 тысяч в месяц. Начинающему врачу давали порядка 35-40 тысяч. Как правило, врачам доплачивают еще и в федерациях, потому что на такую зарплату семью не прокормить. А после лондонской Олимпиады нам заявили в Минспорта: вам премиальные не положены, потому что вы числитесь в ФМБА, и к нам отношения не имеете. Потом вопрос уладили, врачам и массажистам заплатили, но сущие копейки – по 200-300 тысяч рублей. Поделите на четыре года, что мы готовились к этим Играм, и все поймете.
MashaFit
Во время приема л-картнитина я не восстанавливалась так быстро как с милдронатом. Даже так: во время приема л-карнитина я очень долго восстанавливалась, очень болели мышцы. Милдронат же добавила на 2ой неделе сушки, тренировки стали легче даваться, восстанавливалась быстро и готова была " горы свернуть".
12.01.2018
PitersS
С нашими спортивными врачами я бы, тоже, в разведку не пошел.. Ведь, и без милдроната у нас допинговых проблем навалом.. И везде врачи в командах..
21.03.2016
WildCat-2k
Ну и что мешает спортивным и др. работникам, заказать сравнительный тест того-же Л-карнитина и мельдония, потратить на это, пусть и большие деньги, сунуть это все ВАДе в ... и пусть официально разъясняют почему это можно а это нельзя!!! В этом вопросе нужно упереться!!!
21.03.2016
Thomas Boy
Адекватный Зритель___________ Борешься, Брат? Небось с химподдержкой? ___________ Я их заставлю, Брат, уважать наставления Владимира Владимировича!
21.03.2016
rusfed 2.0
Рецепт от этого позора простой - надо просто смириться с тем, что мы никогда уже не будем на равных с пиндосами и перестать рвать опу жертвуя при этом остальной страной )) Самородки будут рождаться всегда, но эта ваша гнилая первобытная система гонки за общим медальным зачетом сожрет и их - см.примеры Шараповой и Кулижникова. А Президент должен заниматься экономикой, а не дефектами Мутко ))
20.03.2016
zeromanj
Фуркад перед стрельбищем из толпы ускоряется специально, чтобы спокойненько таблетки и капли глазные для стрельбы из кармана без свидетелей достать.
20.03.2016
Долой 37-ой!
Thomas_Boy---- Борешься, Брат? Небось с химподдержкой?
20.03.2016
igorvasilevich
Панин тоже все время говорит. я не алкоголик, а потом везде бузит. Как не посмотрю, что не спортсмен в РФ, то инвалид. Если ты спортсмен инвалид играй на параолимпийских играх и все.
20.03.2016
igorvasilevich
Опять оправдание своей дурости. 14 АПРЕЛЯ 2015 Г. Вывесили на сайте об скором запрете - этой гадости. Я вот играл в футбол ине принимал - эту гадость, как даже не знал об этом препарате, как и 97% граждан РФ.
20.03.2016
Mick-I
препарат дешевый и мешает пендосам, это не политика а бизнес, ничего личного p.s. после олимпиады государство многим нагадило, не удивляюсь, что врачам в итоге плевать на российских спортсменов
20.03.2016
Thomas Boy
"Владимир Путин призвал не политизировать допинговый скандал с нашими спортсменами и не искать теории заговора, а вовремя реагировать на рекомендации ВАДА". Но наши Патриоты - они же самые умные. Они говорят: а мы не хотим! Мы вовремя реагировать не будем. Мы будем милдронат жрать.
20.03.2016
KhSL
Искремас == Ладно, уже надоело, да еще долбанный объявился. Если тебе завтра за руль, то не бухай сегодня. А бухай три дня назад, потому как за это время все уйдет! Тем не менее, приятно было пообщаться, хоть без мата и не обошлось... Будь здоров, а если что, принимай милдронат!
20.03.2016
Thomas Boy
KhSL ________ У меня так-то злобы нет никакой. Сочувствие только. Никак вы, товарищи порученцы, не уйметесь. Все сражаетесь с кампанией антироссийской и заговором гейропейским.
20.03.2016
Искремас
KhSL------- на колу мочало, начинай сначала.)))) ВАДА никогда не ловила и не собирается ловить спортсмена за руку. Это просто невозможно. Поэтому, главной причиной дисквы может быть только положительная допинг-проба. Препарат запретили 1-го января. Это значит, проба 29-го декабря со следами мельдония- законна, а проба 2-го января- нет. Вот и всё. Сроки выведения никого не ...ут. Это проблемы тех, кто принимает. Если тебе завтра за руль, то не надо сегодня бухать, даже чуть-чуть. И даже если завтра ты встанешь как огурец, но у тебя в крови будет алкоголь- это залет. ты заставляешь меня писать одно и тоже по нескольку раз.)
20.03.2016
KhSL
Thomas_Boy ==== Я наивно полагал, что это беззлобная пикировка. Но, похоже, ошибся. Я не люблю общаться с неадекватными... Найди себе другого собеседника, товарищ...
20.03.2016
KhSL
Искремас KhSL--------- Все эти заявления о том, что он выводится якобы в течении полугода очень сомнительны. ====Сомнительны не сомнительны - категория чуйственная, а закон должен опираться на твердо установленные факты. Если их нет, до свидания! А инструкция к препарату - это вообще не имеет отношения к теме. Ее же не ВАДА писала, а если она опирается на непроверенные результаты, то это лишнее доказательство их непрофессионализма..
20.03.2016
KhSL
Искремас === Не, ну ты не в ладах со здравым смыслом, прости, конечно. Вада запретила препарат с 1 января, а то, что не запрещено - разрешено! Это даже не обсуждается. Потому и стоит вопрос о сроках выведения. Если бы ВАДА честно провела расследование и установила, что препарат выводится, скажем, за 15 дней, то запрет с 1 января означает, что пробы, взятые ПОСЛЕ 15 января являются легитимными. В настоящей редакции этого нет, поэтому можно и нужно ставить под сомнение происки канадских негодяев...
20.03.2016
Искремас
KhSL--------- Все эти заявления о том, что он выводится якобы в течении полугода очень сомнительны. Это какими же порциями надо жрать, чтобы он выветривался так долго, тем более у спортсменов, которые ведут гиперактивный образ жизни. Инструкия к данному препарату писалась ещё в советское время, а тогда к таким вещам очень зерьезно относились. Скорее всего, милдронат действительно быстро выводится из организма, поэтому и жрали даже после запрета. Наше обычное раздолбайство. Ни чуть не удивительно.
20.03.2016
Thomas Boy
KhSL __________ То есть, Наш Президент нас обманывает?! Вы так-то сейчас Владимира Владимировича лгуном назвали? И считаете это нормальным? Вы так-то чей порученец, товарищ?
20.03.2016
Искремас
KhSL Ведь мы же знаем, что спортсмен А не нарушал никакого закона!!-------------- Как это не нарушал? Нарушал!!! если препарат становится допингом с 1-го числа- это значит, что его следы в организме с этого дня автоматически означают дисквал. А когда ты его принимал не имеет значения. У тебя в крови допинг! Это имеет значение. если спортсмен настолько глуп, что принимает препарат "на флажке"( как волейболист Маркин) ну значит судьба у него такая. Я тебе ещё раз настоятельно советую прочитать пост Кожевниковой, там все классно написано.
20.03.2016
KhSL
Thomas_Boy === Не будь наивным, господин Томас. Политики говорят одно, думают другое, а делают третье. Это нормально...
20.03.2016
KhSL
Искремас KhSL 20:11---- А никак. Это косяк, за который придется отвечать. В инструкции вообще говорится, что он выводится через несколько часов. ===== Ну как же так, родной мой! Ведь мы же знаем, что спортсмен А не нарушал никакого закона!! Это ВАДА приняла закон, который создает условия для нарушения прав человека и спортсмена. Поэтому этот закон должен быть отменен...
20.03.2016
Thomas Boy
KhSL ____________ А вот он в последнем выступлении ясно дал понять, что Заговора нет. Вы, товарищи порученцы, ничего не перепутали? Или вы с Владимиром Владимировичем не согласны?
20.03.2016
kuzya78
А давайте воду внесем в список запрещенных препаратов!
20.03.2016
Искремас
KhSL 20:11---- А никак. Это косяк, за который придется отвечать. В инструкции вообще говорится, что он выводится через несколько часов.
20.03.2016
KhSL
... действуем ...
20.03.2016
KhSL
Thomas_Boy ----- Не то слово, действем по поручению..
20.03.2016
Скиф.
Еще недавние относительные успехи в спорте были обусловлены последним здоровым поколением 80х. А дальше пойдет поколение ельцинских алкоголиков. Так что тут не надо быть экстрасенсом, чтобы предсказать провалы в спорте... И тут у всех выбор: иллюзия великодержавия с натурализованными и обколотыми спортсменами или признание реальности (второй вариант может быть чреват для тех, кто к этому привел, поэтому они конечно же будут отмазываться и убеждать что первое это нормально).
20.03.2016
Thomas Boy
KhSL ===== Ну так мы с Антимайданом за это и топим!!! _________ А вы согласовали свои действия с Владимиром Владимировичем?
20.03.2016
Антимайдан
KhSLНо ты не ответил...=====================Да какой тут может быть ответ? Нет ответа, поэтому у западников пошла пурга про "больную Россию" и прочее... Ну прям Высоцкие - "у человечества всего то колики то рези и вся история его - история болезни"(с).
20.03.2016
KhSL
На мой вопрос в посте 20:11
20.03.2016
Искремас
KhSL------- на что я не ответил?
20.03.2016
KhSL
Искремас KhSL Но меня еще интересует: кто повесил знак, на каком основании? Да и плохие законы надо отменять. --------------------------- Безусловно. Но пока они существуют, их надо соблюдать. И прежде чем парковаться, надо добиться чтобы знак сняли сначала, а не наоборот.)) ===== Ну так мы с Антимайданом за это и топим!!! Отменять к чертовой матери! Но ты не ответил...
20.03.2016
Скиф.
Современный спорт это бизнес, а про важность нормы прибыли для бизнесменов известно. Почему же некоторые думают, что здесь конкуренция честнее, чем в другой отрасли? Половина футболистов в чемпионате - иностранцы, половина хоккеистов - иностранцы, половина воллейболистов - иностранцы , половина спортсменов в индивидуальных видах спорта занимаются у иностранных тренеров или готовятся на иностранных базах. Спорт перестал быть национальным. Такие же корпорации и мафии... А вы выбираете себе мафиозные команды и болеете за них вместо того, чтобы спросить почему у меня во дворе нет футбольной или хоккейной коробки?!
20.03.2016
Искремас
Антимайдан-------- Это не круг, это грабли, на которые мы очень любим наступать.))
20.03.2016
Искремас
KhSL Но меня еще интересует: кто повесил знак, на каком основании? Да и плохие законы надо отменять. --------------------------- Безусловно. Но пока они существуют, их надо соблюдать. И прежде чем парковаться, надо добиться чтобы знак сняли сначала, а не наоборот.))
20.03.2016
Антимайдан
Искремас Антимайдан------- задавать раньше надо было. Почему не задали вопрос когда препарат поставили на контроль ВАДА осенью 14-го?===================Сколько раз в одном обсуждении можно задавать один и тот же вопрос. Ещё один круг?
20.03.2016
Антимайдан
Скиф================ Понятно. Кулижников, Шарапова, Исинбаева,..... - "больные". И только благодаря чудодейственному мильдонию российские спортсмены ещё живы.
20.03.2016
KhSL
Искремас ---- И все же: ответь абсолютно конкретно на вопрос? Пусть спортсмен А, допинг-проба которого в январе дала положительный результат, утверждает, что милдронат принимал, скажем, в декабре (когда он официально был разрешен), а с января - ни-ни. Как ему доказать свою настоящую невиновность? (Мы с тобой знаем, что в январе он выполнял этот дурацкий закон). Что ему делать?
20.03.2016
Искремас
Антимайдан------- задавать раньше надо было. Почему не задали вопрос когда препарат поставили на контроль ВАДА осенью 14-го? Почему за год не собрали необходимую доказательную базу, раз препарат так важен для нас? Спорным этот вопрос был ДО включения милдроната в список.
20.03.2016
Скиф.
Просто некоторым неприятно признавать, что население России больно, а у больного населения не может быть много великих крутых спортсменов. Поэтому их делают с помощью химии, допинга, натурализуют разных иностранцев... Вместо того, чтобы признать очевидное, опустить неуместно задранный великодержавный нос и начинать исправлять то что есть. Глядишь через поколение появятся здоровые люди, здоровые спортсмены. И вообще нужен ли большинству населения России этот наркоманский профессиональный спорт?
20.03.2016
Антимайдан
Искремас=================речь о мнении спортивного врача (ты ведь на спортивных врачей ссылаешься, сам не врач?) в обсуждаемой именно здесь статье. По мнению спортивных врачей "допинговость" милдроната - вопрос более чем спорный. Поэтому этот вопрос многие уже задали ВАДА. Нет ответа....
20.03.2016
KhSL
Искремас ---- Я это понял. Но меня еще интересует: кто повесил знак, на каком основании? Да и плохие законы надо отменять. Как, например, формат квалификации в Формуле 1. Молодцы, нашли мужество признать, что сделали глупость! Ждем того же от ВАДА!
20.03.2016
Искремас
KhSL------- Я уже писал неоднократно. Закон обсуждается ДО принятия. А ПОСЛЕ он просто соблюдается. Неважно, хороший он или плохой. Если повесили знак "парковка запрещена", то не надо под ним парковаться.))
20.03.2016
Антимайдан
KhSL===================да не, понятно, что никакой "презумпции невиновности" для ВАДА нет. Но ВАДА - не просто есть, это - никому неподконтрольный монстр. Теперь наглядно видно, для чего этого монстра растили - необъективность ВАДА не видит только тот, кто носит такие прозападные "очки".... Поэтому, договориться с ними у нас не получится, полагаю, мы для них - жертва. А юридически у них, полагаю, всё "схвачено", ведь Запад - цивилизация юристов...:)
20.03.2016
KhSL
Антимайдан --- Искремас, все же, неплохой парень, но статьи он точно не читал)))
20.03.2016
Искремас
Антимайдан------ В чем ответ? В том, что человек не может с милдронатом прыгнуть выше своих возможностей?)) А без милдроната он может прыгнуть ниже своего максимума?- Вполне. Ведь задача спортсмена на любом соревновании- показать свой максимальный результат. Для этого он должен чувствовать себя полным сил и неутомленным. Милдронат такую возможность предоставляет.
20.03.2016
KhSL
Искремас --- Тебе бы в армии служить, чесслово! Сказал ефрейтор, что копать отсюда и до обеда: и открылась истина! А мне-таки интересно, зачем копать-то вообще? Слишком просто все у тебя! А мир сложнее...
20.03.2016
Антимайдан
Искремас по тому, что говорят врачи, он ускоряет процесс восстановления после тяжелых физ.нагрузок. Это серьезное преимущество и серьезное основание для введения в черный список =================== В обсуждаемой статье - ответ на это.
20.03.2016
Искремас
KhSL--------- Ещё раз. ВАДА не обязана знать сроки выведения этого препарата из организма. Важно что его наличие в крови после 1-го января- преступление. Вот и всё. И наши спортсмены, чиновники, тренеры, врачи ОБЯЗАНЫ были об этом думать. Они не подумали... По этому поводу Лиза Кожевникова классный пост написала. найди и прочитай- лучшее по этой теме.
20.03.2016
Искремас
Антимайдан-------- по тому, что говорят врачи, он ускоряет процесс восстановления после тяжелых физ.нагрузок. Это серьезное преимущество и серьезное основание для введения в черный список.
20.03.2016
KhSL
Антимайдан ==== Я не про то, что мы - жертвы заговора. Представь, например, что (утрирую) Роналду подмешает мельдоний Месси! Ну и получит профит с этого! Как бедному Месси, любимому во всех западных судах, доказать, что он не верблюд? Я об юридической практике доказательства обвиняемого. Если тот же Роналдо в темном переулке зарежет Месси, то чтобы упечь португальца следствию нужно не только кровь Месси на руках Роналдо найти, но и свидетелей, кто это видел, а еще лучше на видео снял. А если нет, то Роналдо, нагло ухмыляясь, будет вопить: "Кошелек, кошелек, какой кошелек?"
20.03.2016
Антимайдан
Искремас Откуда я знаю???)) Вот у ВАДА и спроси. =============== многие уже спрашивали - "молчит, проклятый"(с)... Поэтому я и говорю, что могут быть только 2 причины, других просто нет! Об том и речь....
20.03.2016
Оруженосец
Вот не поверю словам ни разу биатлонисту Волкову. Откуда он мог згать, может просто милдроната переел? Все врачебные и минспортовские начальники говорят о сентябре.... А Волков о весне... Вряд ли...
20.03.2016
KhSL
Искремас -- Ну, во-первых, время было подобрано (умышенно или случайно, - не знаю) такое (отстранение ВФЛА), что протесты наших спортивных организаций на фоне дисквалификации были бы истолкованы неверно. Это объективный фактор. Во-вторых, нельзя не признать непрофессионализм наших спортивных чиновников. Но разве это оправдание непрофессионализма ВАДА, которая не знает сроки выведения препарата? Вот ты пишешь "жрали" (фу, а еще Искремас - культуру несешь в ревмассы вроде бы))), а я утверждаю - нет. Как доказать, кто прав? Анализ показывает лишь содержание препарата в организме, а не время приема, не так ли? Ну и лично мне неясна проблема презумпции невиновности (см. предыдущий пост).
20.03.2016
Антимайдан
KhSL Где же эта самая презумпция невиновности?================== Вопрос - старый, ответ на него может быть только один, полагаю, - раз создали такой никому, кроме Й"мирового гегемона" неподконтрольный монстр (ВАДА), значит - это кому нибудь нужно...:) А к тому мнению, что Наталья Марьянчик готовит интересные материалы - присоединяюсь.
20.03.2016
Искремас
Оруженосец---------Биатлонист Волков в интервью сказал, что знали о будущем запрете ещё весной. И врачи наши знали, и чиновники. Внесение его в список запрещенных не было неожиданностью для них.
20.03.2016
Искремас
Антимайдан------------ Откуда я знаю???)) Вот у ВАДА и спроси. Комизм ситуации в том, что подобные вопросы надо задавать ДО внесения препарата в список, а не ПОСЛЕ. Законы обсуждаются на стадии их принятия, а потом они просто выполняются, либо не выполняются и тогда вы несете за это наказание.
20.03.2016
Пудинг протух
Проблема не в том, что побудило ВАДА принять эти правила. Когда Дума принимает закон, это может быть вызвано тысячей причин: Путин приказал, Газпром проплатил, табачные компании проплатили и т.д. - но закон в итоге обязателен для соблюдения. Никто из наших спортчиновников не возмущался в 2015 году. В 2016 году закон ВАДА начал действовать - закон необходимо соблюдать
20.03.2016
Оруженосец
Искремас, не неси чушь. Препарат внесли в запрещенный список с 1 октября. В сентябре появились только слухи. А весной вообще никто не знал. С 1 января 2015 года он включен в программу мониторинга. Это ничего не значит. Некоторые препараты мониторят по несколько лет и не запрещают.... Поэтому про знание с весны - это бред.
20.03.2016
Искремас
KhSL---------- Я что-то не читал в конце декабря возмущенных интервью наших врачей. тренеров, чиновников о том как несправедливо милдронат считают допингом. Хотя его внесли в стоп-лист ещё в октябре. Всех всё устраивало. Вопить начали, когда стали ловить.)) То есть знали, что будет запрещен и продолжали жрать!!! Ну не дураки ли?))
20.03.2016
KhSL
Вопрос-предложение к Наталье Марьянчик. Вы подготовили хороший материал. Продолжайте, пожалуйста, изучать различные аспекты милдронатной драмы. В частности, проясните, пожалуйста, для меня и других читателей юридический вопрос. Всем известен основополагающий принцип судопроизводства - презумпция невиновности. Почему этот принцип не работает в профессиональном спорте, который уже давно есть огромный бизнес с сумасшедшими доходами? Манипуляция допингом (неважно кем, - допинг-лабораторией, завистливыми конкурентами) становится эффективным способом устранения конкурентов, и, тем самым, получения немалых доходов. Предположим, что условный спортсмен является жертвой допинг-провокации. Какие они имеет возможности (и в каких судах: гражданских или только спортивных) доказать свою невиновность? Пожизненная дисквалификация для такого условного спортсмена сродни смертной казни, которую из-за ее необратимости и возможной судейской ошибки не практикуют во многих странах, включая Россию. Почему положительный допинг-анализ, который имеет свой предел чувствительности, может быть ошибочным вследствие человеческого фактора (это я вам как профессиональный химик заявляю) или фактически поддельным ввиду махинаций заинтересованных лиц (не обязательно ВАДА или аналитиков), становится абсолютным доказательством? Где же эта самая презумпция невиновности?
20.03.2016
Антимайдан
Искремас====================только один вопрос - почему, по твоему мнению, ВАДА запретила мельдоний, на каких основаниях?
20.03.2016
Искремас
Begun "Зайди на сайт ebay и вбей милдронат Там еще реклама для атлетов и что принимает Шарапова"--------продажи этого препарата за пределами СНГ ничтожны. Считать милдронат конкурентом для крупнейших мировых фарм-производителей просто смешно, его доля в мировых продажах меньше, чем капля в море.
20.03.2016
Искремас
Антимайдан "А что, рынок стран бывшего СССР западные фармацевтические фирмы не интересует?"----------- Так он в любом случае будет продаваться на тер-рии бывшего СССР!)) Вне зависимости от того считают его допингом или нет. Его главные потребители не спортсмены, а сердечники.------------------------- а ВАДА его ловит в январе при том, что сроки выведения - до 7-ми месяцев (возможно)?---------------- так мы этим должны заморачиваться, а не ВАДА. Препарат запрещен с 1 января, значит его наличие в пробах в более поздний период- залёт в любом случае. Раз препарат содержится в организме, значит он по любому оказывает влияние на него.Гаишнику, который просит вас дунуть в трубочку, абсолютно все равно когда и сколько вы пили, при этом вы можете чувствовать себя трезвым, но если прибор покажет наличие алкоголя, то это нарушение. Наши врачи знали, что милдронат запретят ещё с весны прошлого года и не предприняли никаких мер, не перевели спортсменов на разрешенные аналоги, т.е. повели себя как настоящие идиоты, вот и получили.
20.03.2016
KhSL
Искремас--------- ВАДА совершенно не обязана знать сроки его выведения ------- Еще лучше! Тебя почитать, так ВАДА вообще ничего не обязана. А ВАДА, конечно, не с Россией борется, а выполняет заказ фармфирм. А Россия так, приятный бонус...
20.03.2016
Begun
Искремансуууу Зайди на сайт ebay и вбей милдронат Там еще реклама для атлетов и что принимает Шарапова И это было в ноябре декабре Заплати и через день будет у тебя дома в любой точке мира. Если Вада не должна знать сроков вывода то и не нужно всех под одну гребенку. Если человек принял в июле и у него все равно находят. А обьявление сделали в октябре что с 1 января будет запрещен. Или ты же знаешь что нашу лаюораторию закрыли осенью как раз в то время когда они должны были заниматься милдронатом. А осенью 2014 никто еще не знал что он будет занесен в лист да еще в группу S4
20.03.2016
Антимайдан
сорри, я имел в виду осень 15-го, когда препарат запрещали. Почему не протестовали раньше - действительно, непонятно.
20.03.2016
KhSL
Искремас--------- Какие фирмы-конкуренты?))) ----- Да те, которые хотят расширить рынок сбыта своей продукции. Доктор в статье все доступно объяснил. А бывший СССР - это большой рынок и большой куш, что тут непонятного?
20.03.2016
Антимайдан
А что, рынок стран бывшего СССР западные фармацевтические фирмы не интересует? И - как это "не обязан знать сроки выведения"? Если спортсмен на абсолютно законных основаниях принял препарат в декабре 2015, полагая, что он выведется из организма за сутки, как написано в инструкции, а ВАДА его ловит в январе при том, что сроки выведения - до 7-ми месяцев (возможно)? ВАДА с допингом борется или - с Россией? А то, что в осенью 14-го наши не протестовали - плохо, но ведь именно тогда громили антидопинговые службы России...
20.03.2016
Искремас
Антимайдан--------- Какие фирмы-конкуренты?))) Он на западном рынке и так не продается, ибо не сертифицирован. ВАДА совершенно не обязана знать сроки его выведения. Странно, что мы, используя препарат более 30 лет, так до сих пор не знаем сколько он держится в организме. Всеми этими вопросами надо было задаваться осенью 14-го года, когда мелдронат на контроль ВАДА поставили, но тогда всех всё устраивало. А раз так, то получите и распишитесь.
20.03.2016
Антимайдан
Ясно, что милдронат - никакой не допинг и обвинять наших спортсменов в каком-то "мошенничестве" могут только неразобравшиеся в ситуации люди или те, кто участвует в антироссийской пропагандистской кампании. Из статьи непонятно другое - как ВАДА запретила препарат, не зная сроков его выведения из организма? Вижу только 2 объяснения запрета мельдония: 1) коррупция в ВАДА (заказ фармацевтических фирм-конкурентов) 2) политический заказ
20.03.2016
