Ричард Паунд: «Сомневаюсь, что ВАДА оправдает Россию»
Ричард Паунд сейчас не занимает ключевых постов в ВАДА и МОК, но продолжает играть активную роль во всем, что происходит в мировой спортивной политике. Особенно в вопросах допинга — ведь именно Паунд стал первым президентом ВАДА, а также именно он написал первый доклад о российском допинге, после которого и стартовал наш бесконечный кошмар с отстранениями и недопусками.
ВАДА до сих пор изучает электронные данные
— На недавней антидопинговой конференции в Колорадо вы сидели рядом с главой РУСАДА Юрием Ганусом. Что вы о нем думаете?
- У нас была возможность там немного поговорить. Я видел его комментарии в СМИ и в целом знаком с его позицией. Но если говорить о последних событиях, я не уверен, какова была во всем этом роль РУСАДА. Не уверен, что даже сам Ганус об этом знает.
— Вы имеете в виду, что непонятно, было ли руководство РУСАДА замешано в манипуляции с базой данных, которую передали ВАДА?
- Я не знаю, кто совершил эти манипуляции. И подозреваю, что не только я. ВАДА ведь до сих пор изучает электронные данные и ответ, который они получили от российской стороны.
— Ганус публично признал, что манипуляции с базой имели место и даже назвал конкретную цифру. Это признание может повлиять на предстоящее решение ВАДА?
- Не думаю. Кто бы что ни сказал, вряд ли это повлияет на сотрудников ВАДА. Единственное, что их волнует — были ли внесены изменения в базу, и если да — то когда и кем.
— Почему они так затягивают с решением и уже второй раз откладывают дату своего вердикта?
- Речь идет об очень сложном вопросе, который включает, в том числе, и техническую сторону. Представители ВАДА хотят быть на сто процентов уверены в своем решении. Они прекрасно понимают: если Россию признают не соответствующей Кодексу, это дело тут же отправится в Спортивный арбитражный суд. И там нужно будет иметь полный пакет доказательств в подтверждение своей позиции. Сбор этого пакета требует времени.
— Вы допускаете хотя бы теоретический шанс, что ВАДА оправдает Россию и снимет все обвинения?
- Я сомневаюсь в этом. Но я не знаю подробностей о ходе расследования, потому что отдел расследований ВАДА не докладывает об этом даже Совету учредителей.
Необязательно было называть закон именем Родченкова
— Что вы думаете о принятом в США антидопинговом законе, названном в честь бывшего руководителя Московской лаборатории Григория Родченкова?
— Нет ничего нового в том, что у американского правосудия «длинные руки», и оно может дотянуться даже до иностранного гражданина. Был уже пример ФИФА, когда по заказу ФБР проходили обыски и аресты на территории других стран. Но тут нужно понимать, что закон был принят только что, и пока рано рассуждать, как он будет применяться и будет ли он эффективным.
— Вам не кажется, что с появлением этого закона США получают возможность контролировать мировой спорт? Ведь теперь они могут возбудить дело против кого угодно по всему миру.
— Нет, я так не думаю. Это всего лишь уголовное законодательство, направленное на борьбу с определенным типом допинговых нарушений. Не более того.
— Вы считаете этот закон антироссийским?
— Понятно, что последнее время в заголовках часто мелькает тема российского допинга. Но ведь эта проблема касается далеко не только России. И закон направлен на борьбу с определенными формами поведения, но никак не с конкретной страной.
— Вам не кажется, что странно было называть этот закон в честь Родченкова — человека, который по факту признался в совершении тех самых преступлений, против которых этот закон направлен?
— Лично на мой взгляд, это было необязательно. Но важно ведь содержание закона, а не то, что он называется в честь человека, который предоставил много важной информации.
Неправильно спекулировать на теме недопуска России до Олимпиады
— Насколько вероятным вам кажется, что Россия пропустит Олимпийские игры?
— Зависит от итогов расследования ВАДА по базе данных. Не зная этой информации, очень сложно что-то предположить. Возможно, на следующей неделе после заседания исполкома ВАДА в Катовице появятся какие-то новые сведения.
— Вы всегда выражали сомнения в том, что РУСАДА стоит восстанавливать. Теперь, когда всплыла история с возможными манипуляциями, вы считаете, что принятое год назад решение ВАДА вернуть статус РУСАДА было ошибкой? Ведь условия восстановления были нарушены еще в конце 2018-го, когда Россия не передала вовремя базу данных.
— Тогда мы стояли перед непростым выбором: оставить бан РУСАДА в силе, и никогда не получить из лаборатории ту информацию, в которой мы нуждались; либо закрыть глаза на небольшую задержку и все-таки получить эти данные. Если бы решал я, я бы посчитал точно так же: несколько дней после Рождества — это еще не конец света. Если людям нужны две лишние недели, чтобы собрать всю информацию — о'кей, нет проблем.
— Но теперь хотят разговоры, что возможно, как раз в эти недели в базу вносились какие-то изменения.
— Эти изменения, если они были, обязательно вскроются. А вот если бы у нас не было базы, мы бы вообще не имели доступа к этой информации. К тому же, без полноценно функционирующего РУСАДА российских спортсменов тестировали недостаточно. А объем и качество тестирования — это крайне важно для такой большой страны, как Россия.
— Давайте поговорим о легкой атлетике. Это честно, что россияне выступают в нейтральном статусе, а американец Коулман при этом бегает с флагом, имея три пропущенных допинг-теста?
— Эта проблема была создана Всероссийской федерацией легкой атлетики, в которой совершалось множество нарушений. Теперь мы имеем дело с последствиями. Важно, что чистые российские спортсмены тестируются и имеют возможность выступать на соревнованиях. Когда «дорожную карту» полностью выполнят, и международная федерация будет уверена, что проблема решена, тогда права вашей страны будут восстановлены.
— После всего сказанного, вы верите, что олимпийская команда России все-таки будет на Играх в Токио?
— Нам надо подождать рекомендаций ВАДА. Если там будет что-то про систематический допинг — то Россию могут не допустить до Олимпиады. Но пока все же неправильно спекулировать на этой теме.
Параван
Вот почему я все больше склоняюсь к легализации допинга у взрослых с исключением самых одиозных препаратов, хотя пусть травятся, кому жизнь не дорога. Сейчас можно получить допинг в организм с чем угодно. Список Запрещенных субстанций стал столь широк, что элементы допинга присутствуют где угодно в простой пище или косметике. А с другой стороны в этом действительно может быть лазейка с оправданием, как у мексиканца, наевшегося мяса с допингом. Но то, на чем чаще всего ловили наших, а это кровяной допинг и туринабол, не может попасть в организм случайно ни с камими продуктами и химикатами. Вот такие запреты я ещё могу понять,а все остальное стало профанацией. И получается, что сотни и тысячи прошлых чемпионов, получали медали с использованием ныне запрещенных препаратов. Но мы их любим и уважаем лишь за формальные соблюдения правил.
05.11.2019
Параван
Вскрытие пробы Б происходит исключительно в присутствии спортсмена или его представителя. А в случае неявки или отказа, в присутствии комиссии ВАДА. По тем 13 пробам, эксперт сначала вскрыл их официальным способом, который не оставляет царапин на горловинах и убедился в наличии таких царапин у большинства переданных проб в большей или меньшей наглядности. И только подброшенная проба-пустышка оказалась девственно чистой без царапин. И повторюсь, тем не менее суд счел недостаточными доказательства по тем пробам, где были царапины, но сами пробы оказались чистыми. Очевидно допуская, что царапины могли появится от небрежного завинчивания пробы самим спортсменом, что не подтвердил ни один эксперимент, как ни крутили пробки. Но МОК и ВАДА сочли это издевательством над очевидными фактами и отказались приглашать в Корею всех, кого подозревали. Суд для них не указ кого приглашать, но награды оставить заставил.
05.11.2019
Параван
Вижу не знаете или не понимаете, простительно, я тоже многое не знаю и не понимаю, но стараюсь спокойно разобраться. Пробы А и Б действительно вскрывают, как вы точно попали в цель. Ведь их для этого и берут! Спасибо за подсказку, а то я думал их просто собирают как этикетки или марки, для забавы. Но есть официальный способ вскрытия пробы А, с её аликвотированием, делением на две или три части. Делается вскрытие специальным съемником-сламывателем , который давлением сверху на "юбку" пробки с зубчатым кольцом внутри, отламывает юбку. А наша манипуляция заключалась в приподнятии подпружиненного зуб.кольца тонкими инструментами и снятии пробки без слома юбки. Для исследования в Швейцарию из Сочи, передали пробы Б и возможно неиспользованные части проб А(не знаю про последние).
05.11.2019
Параван
Вот тут вы оглушительно правы! НИКТО в лаборатории не должен знать принадлежность проб. Эта информация доступна двум (трём, если участвует представитель спортсмена) лицам в мире!!! Это спортсмен и д/офицер. Но в том то и скандал, что ДОКАЗАНО, Роде поступали номера проб, которые надо передать на чистку в ФСБ. А у Роди не было даже допуска в хранилище проб, хоть он Директор лаборатории. Там все под международным электронным контролем и в/наблюдением. Допуск был у Мигачева, который выносил под одеждой со склада пробы по списку номеров и через "мышиную нору" в кабинете (см. схему из доклада), передавли ночью на чистку.И тут самый главный вопрос, КТО ЕСЛИ НЕ СПОРТСМЕН, называл Минспорту ( Нагорному, Великодному) принадлежность проб по номеру? Это действительно самая секретная информация до факта обнаружения допинга в пробе. У вас какая версия на этот случай?
05.11.2019
Параван
Признала с хитрой формулировкой об "институциональном сговоре" отдельных лиц, но не государственного участия. Тут мы крутились и изворачивались до последнего, поскольку если Путин сказал, что не было госучастия, то никто ниже не мог этому противоречить. МОК и ВАДА смирились с этой абракадаброй, ничего не меняющей по существу, поскольку эти "институционалы в сговоре" все государевы люди на руководящих постах Минспорта, РУСАДА и Федераций.
05.11.2019
Параван
Про 7 легкоатлетов.Признаюсь, не слышал про этот случай. Но если д/о зафиксировали нарушение во время сдачи проб и отметили это в протоколе, а спортсмены отказались поставить свои подписи, признавая нарушение, то что вы хотите? Или все было по другому? Дайте ссылку или уточните здесь...
05.11.2019
Параван
Вы говорите про "сбой в системе" с Коулманом, будто знаете все подробности, которых не знаю я. Но вы их не называете, ни одной!!! А все основано на эмоциях, догадках и предположениях. А я хочу докопаться до полной хронологии с этим скандалом, что пока не позволяет сделать скупая надёрганная информация от наших СМИ. И если наши СМИ не могут или не хотят её выложить, то сразу возникает подозрение, что не все так однозначно с ней. То, что пиндосы борятся за своего потенциального медалиста, только похвально. Нам бы так научиться бороться, но у нас нет денег на адвокатов и проще списать спортсмена, чем тратиться на суды. А чаще, попросту понимаем, что рыльце в пушку.
05.11.2019
Параван
Допускаю, что Фелпс, как аутист в легкой форме, получает запрещенные препараты по TUI, прячась за своей болезнью, как и С. Байлз. Но стоит им нарушить допустимый режим приема этих правильно оформленных препаратов, их наказывают иногда строже и показательно, чем того требуют правила ВАДА. Так было с Фелпсом за курение марихуаны и с Лохте за капельницу с витаминами на фотографии, которую он сам выложил в инстагаме. тут важно разделять, вам не нравятся существующие правила или особое внимание к нашим спортсменам за аналогичные нарушения? С последним я не спорю, хотя понимаю, что так было всегда и так будет , пока мы не ляжем под пиндосов и то не факт.
05.11.2019
Параван
Подскажите, кто это и на каком Ч М случилось? Я не могу найти по запросу в Гугле, чтобы получить более точную информацию. Про Шведскую лобораторию, которая якобы отказала в выдаче своих проб на проверку в другой, вы похоже все перепутали, как с китайцем. Эту лабораторию лишили аккредитации за допущенные нарушения с контрольными тестами от ВАДА. Это случается часто с лабораториями, если они допускают ошибки в обнаружении запрещенных субстанций в подкинутых им контрольных пробах. Далее следует рутинная процедура работы над ошибками с отчетом в ВАДА об устранении замечаний. Похоже, вы ссылаетесь именно на такой "прокол" у шведов. Поправьте меня, если не так.
05.11.2019
Параван
Владимир, так почему наши функционеры от спорта и медицины, даже не подали ни одного протеста в медицинский комитет ВАДА по мельдонию. А ведь эта возможность прописана в официальных документах ВАДА и у любой страны есть право оспорить, но мы даже не попробовали!!! Мы тупо приняли к сведению, а затем, наш Минспорта даже не удосужился за 9 месяцев подготовительного периода перед запретом мельдония, оповестить все наши Федерации. И многие спортсмены, не следящие за решениями ВАДА, попросту продолжали принимать мельдоний. Спохватились, когда начали отлавливать. Влияет ли мельдоний на улучшение спортивных результатов? Безусловно, как и любой витамин или подобный препарат из западной медицины, но не включенный в список. Да, нас нагнули с ним, а мы и рады были раздвинуть ноги. Кстати, право оспорить мельдоний остается до сих пор, но что-то не складывается у наших медиков и чиновников, даже не пытаются.
05.11.2019
Параван
Про "китайского пловца" я опускаю ваш ляп. Вы просто напутали все и пробирки напоказ открывал не китаец, а немец. Китаец просто разбил их молотком, когда д/о стали подозрительно себя вести после забора проб. А вот немец, показал всем, что вторая серия бутыльков, которую начала выпускать фирма, признав недостатки прежней конструкции, оказалась ещё хуже прежних. И после немца, фирма разработала уже третий вариант тары с усиленной защитой от вскрытия. Но мне показалось вы вообще не знаете принципа вскрытия проб, как это делается в лабораториях и почему нас уличили в неофициальном вскрытии. Вы тут ляпнули такое про "маркировку и занос туда всего что угодно", что мне стеснительно макать вас носом и опускать прилюдно. Если не знаете чего то, то просто спросите или поинтересуйтесь в интернете, но не позорьтесь так на людях. Я именно с этого начал диалог с вами, что вижу недостаточную информированность.
05.11.2019
Параван
Я же говорю, вы плохо информированы и не следили за событиями. У вас очень правильные и острые вопросы, которые возникают у любого нормального читателя наших СМИ. Я, как заточенный до безобразия, ещё со службы на ПЛ антипиндосовец, задавался точно такими же вопросами и нестыковками. Поэтому начал рыть глубже, чем поверхностное чтение выдержек из официальных документов и докладов в наших СМИ. А главное, включать голову и видеть, где уши торчат. Вижу. вы НИЧЕГО не знаете про 13 контрольных проб, на чем основывались выводы по Первому докладу М акларена. И это не удивительно, поскольку наши СМИ упорно обходили эту процедуру. А вы найдите оба доклада на русском языке, надеюсь они есть до сих пор в интернете, а у меня они стали настольными материалами, где я пытался найти нестыковки у этого подонка. Мои выводы и знания отдельных фактов этой истори и, нисколько не поменяли моё мировоззрение и "любовь" к Западу., успокойтесь, здесь я дам фору вам и любому другому. Но знание- сила!
05.11.2019
vladmad_75
Просто Ласицкене не дура (хотя я к ней достатончо отрицательно отношусь) и прекрасно знает и понимает КАК работает Система и для неё эти оправдания ВАДА просто смешны. Как они смешны для любого, кто с этой системой имел дело. Можно ошибиться на сутки. Можно даже на двое (с кем не бывает). Но КАК можно ошибиться почти на месяц? Причем "ошибка" случилась тогда, когда замаячила дисквалификация. Ну очень вовремя ошибка. То помада виновата, то таблетки валяются у мамочки, то секс с подругой виноват. И ведь это всё прокатывает. Из последнего. С американского бойца пойманного ДВАЖДЫ ПОДРЯД на допинге сняты ВСЕ обвинения по той причине, что... допинг у него обнаруженный - это остаттки старого допинга. Шарапову также оправдали? Или дали по полной (почти)? Поветкина до сих пор клюют за то, что с него сняли все обвинения по мельдонию (к примеру). А тут без зазрения совести что хотят, то и творят. К борьбе с допингом это не имеет никакого отношения.
05.11.2019
Параван
Вы плохо информированы. К примеру в пробе Зайцевой которую передали в другую лабораторию, обнаружили несовместимый с живым человеком уровень солей. Точно так же в пробе Зубкова, на вскрытие которой, он ездил лично, но не признал свою вину в подтасовке. И правильно сделал, я могу предположить, что "без него, его женили", как и Зайцеву, подчищаяя их пробы. А спортсмены даже не знали, что их накормили допингом перед стартами. Но были обнаружены вообще уникальные ляпы с манипуляциями, когда вместо мужской, женская моча или просто чужая. А сколько было споров по невозможности вскрытия тары, в том числе и от фирмы-производителя. Но в итоге все и всё признали, только до вас эта инфа не дошла.
05.11.2019
vladmad_75
Три комиссии только не смогли предоставить ни 1 доказательства, кроме постоянной мантры: "признайтесь и покайтесь". Паунд был одним из фигурантов дела по БАЛКО, как и другой высокопоставленный чиновник в ВАДА. Там всё доказано и прочая прочая. Но НИКТО, кроме Армстронга, наказан не был. Фактически, все руководство БАЛКО замешанное в этом скандале возглавило ВАДА. Это к слову о "комиссиях" и тому кто их возглавляет.
05.11.2019
vladmad_75
Точно такая же ситуация, по идее, была у нашей биатлонистки. И что? Одно дело, когла наш легкоатлет косячит (хотя и там вопросов море). И совершенно другое в данном случае. Система ИЗНАЧАЛЬНО выставила ему БАН, ФЛАЖОК. Но затем внезапно оказалось, что Система дура и... все переправили доблестные д/о. Вопрос вопросов, если система работает со сбоями, то почему тогда не отменить дискву в отношении российской спортсменки тоже? Про то, что д/о не свои, сказочки не надо рассказывать. По делу 7 легкоталетов офис ВАДА попросту прислал ФАКСОМ заверенные протоколы допросов допинг-офицеров, которые мамой клялись, что наши 7 спортсменов писали не туда (уж простите за подробности). Вопрос о том, почему ВСЕ допиг офицеры не пресекли сие действо остался риторическим. Так что сказочки не надо мне рассказывать. Про то, как д/о не могут днем с огнем найти Серену Уильямс или Бьордалена, даже сами спортсмены со смехом рассказывают. В их случае Система в УПОР не срабатывала. Ослепли поди.
05.11.2019
Параван
Данные в базу АДАМС отправляют люди (д/офицеры), она настолько автоматическая, насколько "автоматически" сработают мозги и руки человека. Скажу больше, сама дата внесения протокола в базу АДАМС, не имеет НИКАКОГО значения. На месте взятия пробы может не быть интернета (сети) и может пройти сутки или неделя, пока д/о доберется до него. Важна дата взятия пробы, с указанием всех параметров в Протоколе с подписью тестируемого, если он присутствовал. И очевидно, сопоставив даты Протоколов, неявки Коулмана по месту, обнаружили первоначальную ошибку в фиксации годового интервала. Поверить, что так просто взяли и закрыли глаза на явное нарушение , можно, такое случается, где работают свои д/о. Я понимаю, что вам вовсе не нужны подобные сомнения, у вас давно все расставлено по местам и никакие факты и аргументы не способны ничего изменить. А я стараюсь докопаться... натура такая.
05.11.2019
Параван
Ключевое слово тут "каким-то образом и задним числом". Это можно трактовать по разному и пока не понятно кто именно ошибся или подтасовал. Комиссия решила, что неправильно внесли данные в систему д/офицеры и оправдала Коулмана. Но нам не привели никаких показаний самих д/о, согласились ли они со своей ошибкой. Возможно, в этом весь вопрос и возмущение М. Ласицкене.
05.11.2019
mobile_actor
Россия признала факт массовой подмены проб в Сочи после публикации докадов Освальда и Шмита, около 2-х лет назад. Вам до сих пор не доложили?
05.11.2019
mobile_actor
Три комиссии двух разных международных организаций собрали и предоставили доказательства массового мошенничства с допинг-пробами российских спортсменов в Сочи. Россия признала факт мошенничества.
05.11.2019
mobile_actor
Про уборщицу - это анекдот, шутка, с русского сайта шуточных псевдоновостей. Неужели еще есть люди, которые ведутся на этот анекдот?
05.11.2019
Владимир Андреев
vladmad_75,вы наверное Параван(у) тут кучу постов адресовывали,но почему-то,возможно,по ошибке,написали их мне. Я-то ведь с вами на одной волне.
05.11.2019
Владимир Андреев
vladmad_75 Всё что вы здравомысляще написали мне,это по сути согласуется с моим же здравым смыслом. Это всякого рода чужеродные "Порываны-Королёвы" пытаются плыть против течения,для которых советская власть в их головах всё-таки сумела повернуть наши реки вспять)) Да каждый адекватный человек прекрасно отдаёте себе отчёт что против нас идёт явная шовинистическая "заказуха",что "они" уже не в силах остановиться,начиная с мельдония войдя уже в раж. "Они" так грубо и топорно работают против нас,что даже не стесняются подчищать за собой в виде великих допингёров "Гетлинов" и иже с ними,бессовестно стоящих на пъедестале с "чистыми" спортсменами,да ещё и под своим флагом. Я уж не говою про многолетнюю узаконенную "муйню" с многочисленными терапевчическими справками для западных "атлетов",которые соревнуются со здоровыми спортсменами.
04.11.2019
vladmad_75
В итоге, НИКАКИХ доказательств того, что были манипуляции с пробами в Сочи: ни комиссия Макларена, ни ВАДА, ни МОК НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ. Так о какой коллективной ответственности можно вести речь, если фактов того, что была подмена проб НЕТ?! А стало быть, не может быть и никакого дела. А стало быть, никакого наказания также не должно быть. Я тоже тогда могу сказать, что ВСЕ американские пробы, которые "нечаянно уронила" уборщица содержали допинг. Сказать могу. Но доказать, нет. Также и здесь. Сказать можн много чего, но доказательства то где? Пока что вся доказательная база - это слова и переписка радченкова, причем слова сказанные НЕ под присягу (под ней он заявил обратное) и НИКЕМ не подвержденная подлинность переписки. То есть, голословные обвинения. Спортсменов просто НАЗНАЧИЛИ виновными и всё. Исключительно потому, что они из России. Еще раз, если принцип коллективной отвтетственности. ЧТО делали на ОИ тренеры Пихлер и Гросс?
04.11.2019
vladmad_75
И вывод у вас офигенный. Так как раз, если 1 проба, которая оказалась невскрываемой и внезапно чистой, то это как раз говорит о том, что вскрывали уже ВСКРЫТЫЕ(!!!) пробы. Я вам страшную тайну открою. Пробы А и Б ВСКРЫВАЮТ. Да, знаете, именно таким способом извлекается содержимое. Я тоже могу взять вскрытые пробирки проб А и Б, нанести на них маркировку, занести туда ВСЁ что угодно и кричать на всех углах о том, что это подмена. Вас вообще не смущает тот факт, что ВСЕ эксперименты по ЯКОБЫ вскрытию проб проводились тайно и НИКТО результатов этих экспериментов не видел кроме одного(!!!) где ЯКОБЫ вскрывалась невскрытая пробирка, которая... НЕ ДОЛЖНА вскрываться тем способом, который был указан в видео по заявлению производителя. Когда наша сторона указала на это несоответствие, в ВАДА сделали вид, что ничего не заметили и замолчали. После же дела китайского пловца в ВАДА вообще перестали педалировать тему якобы невскрываемых пробирок.
04.11.2019
vladmad_75
Так, стоп. Конкретно, где эти 13 проб? Чьи пробы? Пруфы в студию. Как можно по пробам определить подмену? Если только её не менял сам родченков. Данные по пробам, строго засекреченная информация. Вы не знали этого, да? Даже родченков НИКАК не мог знать какие пробы кому принадлежат. И уж точно он не мог знать, что они подменены только при двух условиях. 1. родченкову информацию о пробах слили 2. родченков лично подменял пробы. А теперь вопрос - ЗАЧЕМ? Объясните мне, зачем было подменять ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ пробы? Что, вот прям вся сборная оказалась на допинге? Тогда почему не рвали всех и вся? Каким идиотом надо быть, чтобы подеменить пробу на пробу содержающую мужские гормоны (в женской) или днк животных?! Но главное. Постулат был в том, что пробирки НЕЛЬЗЯ вскрыть без специальных технологий. Китаец показал, что МОЖНО. Так ЧТО там рассматривал "эксперт"? Кстати, а где фамилия этого "эксперта"? Пробы какие он рассматривал? Пробу А или Б? А если не то, и не другое. то что?
04.11.2019
Параван
По остальным пробам эксперт не нашел достаточно явных следов вскрытия, а сами пробы оказались чистыми, благодаря совпадению кислотно-щелочного балланса и генетической принадлежности с протоколом при взятии. Родя и ВАДА настаивали, что это просто чистая работа "волшебников из ФСБ" которым удалось удачно сманипулировать с ними . Указывая на эл. перписку с прямым указанием на подмену пробы Легкова... Но суд счел эти доводы недостаточными и оправдал часть наших спортсменов и Легкова в т.ч. Но суд не указ для МОК по решению с допуском на своё соревнование. Это трудно понять и принять, но и менно так!!! МОК вправе без оглядки на решение суда, самому решать кого он хочет видеть на Олимпиаде. Нам кажется это диким, но это так!!!
04.11.2019
Параван
Шипулина, Исинбаеву и Ана никто на допинге не обвинял. Они попали под раздачу "коллективной ответственности" за государственное сокрытие и манипуляции с пробами. Вы я вижу не знаете деталей вскрытия сочинских проб, которые нас вынудили передать для анализа в другую лабораторию. Читайте Первый доклад Макларена, как проходила эта проверка и вскрытие. Когда по показаниям Родченкова выбрали 13 проб, по которым он предоставил инфу, что их передавали на замену по разнарядке Минспорта. И по нескольким пробам он дал инфу, что с ними делалось конкретно - заменяли на свою чистую, разбавляли, смешивали с чужой и т.д. Для чистоты эксперимента, независимому эксперту подбросили одну чистую, невскрываемую пробу -пустышку. Результат - эксперт подтвердил вскрытие 12 из 13 проб, а их анализ полностью подтвердил данные Роди. Вы этого не знали?
04.11.2019
Параван
Я сказал про Ю. Африку или ЮАР, если требуете абсолютной точности, извиняюсь. Но далее, вы снова не понимаете разницы между обычными, пусть и многочисленными попаданиями на допинге отдельных спортсменов и тем, за что нас отстранили. Вы правы, что по статистике ВАДА (ежегодной) больше всего и всегда ловили спортсменов США и Китая. Тут правда есть фактор количества населения занимающегося спортом, но будь у нас хоть в десять раз больше поимок, до такого скандала дело не дошло бы. А потому что, Кодекс особо строго подходит к государственному покрытию допинга и ещё строже к манипуляции с пробами. Именно эти два самых вопиющих нарушнний Кодекса нам и впаяли, благодаря информации нескольких предателей и доброжелателям. А уж фактического материала они предоставили предостаточно. А мы ещё добавили его, дико и тупо продолжая нарушать все запреты под надзором Британских д/офицеров, которых согласились допускать на время запрета РУСАДА.
04.11.2019
Параван
Это может вам не понравится, но ВАДА и МОК не вышли за рамки своих полномочий при лишении Индии флага. И пусть это не связано было напрямую с допинговыми нарушениями у индусов, там нашли какие-то нарушения в формировании её национального олимпийского комитета. Вот так, оказывается и на это имеют право. Попробовали бы они вмешаться в формирование состава НОК США, им бы быстро указали, кто "танцует девушку", т.е. содержит МОК и ВАДА наполовину своими деньгами.
04.11.2019
Параван
Я в сотый раз подсказываю патриотично настроенным ребятам на этом сайте - Ну не путайте Уголовный Кодекс с Кодексом ВАДА и особенно пункт о ПРЕЗУМПЦИИ ВИНОВНОСТИ и КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Да, это идет в прямое противоречие с уголовными практиками всех стран мира, но именно об этом договорились все страны члены МОК под эгидой ЮНЕСКО (ООН), поскольку ни МОК, ни ВАДА не обладают полномочиями диктовать эти требования независимым странам. И эти два принципа приняты добровольно и только в отношении спортсменов международного пула.
04.11.2019
vladmad_75
Индия была лишена за допинговые нарушения? Или всё таки из-за политики? Вы уж определитесь в конце то концов, с кем борется ВАДА, с допингом или государствами? ))) Если это так сложно понять, то уж не знаю, как это еще объяснить. Учитывая то, что отстранял МОК, а не ВАДА. Разницу чувствуем?
04.11.2019
Параван
Я вижу, что в нашу дискуссию присоединился Владимир Андреев, а я не сразу обратил на это внимание и пишу ответы vladmad_75. Но вы тоже, кажется этого не заметили и ваши ответы для менря, идут в адрес Андреева. Поэтому, надо как-то прерывать диспут и продолжать его в другом месте.
04.11.2019
vladmad_75
Читал английскую версию Кодекса, откуда вы там взяли такой термин, хз. Этого термина с юридеческой точки зрения вообще никак не может существовать. Любой юрист на раз и два это опровергнет. И сложно представить себе, чтобы юрист Паунд этого "не заметил".
04.11.2019
vladmad_75
ВАДА к Германии какое отношение имело? Равно как и к Африке? ))) Да и что значит Африка? Это вообще-то континент, а не страна )) Да и причем тут политические санкции (спорт ведь вне политики?) и наказание за "массовые нарушения". По количеству пойманных на допинге Россия была далеко не на 1-м месте ))) Только ситуция с мельдонием это дело выправила (для чего это и было затеяно). На 1-м месте стояли США и на 2-м Китай. Но ВАДА потом ВСЕХ (кроме Шараповой) оправдала по этому делу и значит опять США и Китай на первых местах в рейтинге. Где согласно этой строчке Кодекса наказание США и Китаю? Еще раз. Когда, кого и где ВАДА отстраняла ЦЕЛУЮ страну за злоупотребления допинга? В свое время отстраняли исключительно ГДР "пожурив" ФРГ и то больше по политическим мотивам.
04.11.2019
Параван
Под нейтральным (олимпийским) флагом выступали множество стран, но чаще из-за отсутствия у них собственных олип.комитетов. Но вот Индия в 2012 году была лишена национального флага и приехала в 2014 году в Сочи без флага, где уже вовремя олимпиады им вернули флаг. Бывает...
04.11.2019
Параван
Не горячитесь с обвинениями во вранье. Я сам признаю свою неправоту, если найду неточность у себя. Однако "Коллективная ответственность" прописана в Кодексе ст.11 с правом организатора соревнования не допускать команды при массовых нарушениях а/д правил. Примечанием от МОК п.п. 11.3 устанавливается право дисквалификации команды и во время соревнования. Читайте Кодекс. История знает несколько случаев недопуска команд (стран) на ОИ, хотя это крайне редкая мера. На памяти Ю.Африка за апартеид и Катар за господдержку допинга. ранее была Германия и Индонезия, но это кроме Катара все политические тёрки и тогда ВАДА вообще не существовала.
04.11.2019
vladmad_75
Тогда зачем надо было воровать СОБСТВЕННУЮ базу данных? И давайте-ка попробует пусть ВАДА получить базу данных лабораторий в США, Англии, Швейцарии и Швеции (про Германию вообще молчу). Что-то я не слышал о таких случаях. Вернее, когда попробовали попросить результаты проб американской лаборатории, то одна очень удивительная уборщица (прям персонаж из комиксов Марвел, не инача) очень вовремя "уронила" стойку аж с почти 3 тыс. пробирок. Кто-то попросил базу? Да что вы, о чем вы? Шведская лаборатория не пустила представителей ВАДА ссылаясь на законодательства Швеции (ау, чего молчим, это же база принадлежит ВАДА). И ничо, все молчат. Швейцария вообще лесом послала всех, кто сомневался в их методике определения допинга, даже когда с поличным поймали... ссылаясь на законодательство Швейцарии. И, вишенка на тортике. Законы США не позволяют подчиняться конторе ВАДА ) Так чье там имущество то?
04.11.2019
vladmad_75
Это как раз самый главный миф. Когда НАДО, то государство в лице США вмешивается и еще как. Взять ситуацию с Мэриан Джонсон. Взять ситуацию с БАЛКО и делом Армстронга. Взять ситуацию с Тайсоном Гэем и последним делом Коулмана. Это очень удобная и старая отмазка, что в США спорт и государство разделены. Ну ну. То сть, это не у них высшее лицо госурарства принимает в Белом доме хоккеистов, бейсболистов, баскетблистов ))) Это где-то в другой наверное параллельной реальности. Не надо путаать частные спонсорские контракты и финансирование. В деле Коулмана, федерация л/а наняли юристов для него, а не он сам. Также как и в деле Тайсона Гэя и многих других. Также как в деле гимнастки. А уж то, что сотворили "независымые" в США и Канаде с нашей парой в ФК на ОИ, когда дело дошло даже до физической расправы с неугодной судьей и это всё спустили на тормозах и у амриканской(!!!) полиции внезапно не возникло НИКАКИХ вопросов к нападавшей мадам. Ну ну.
04.11.2019
vladmad_75
"Именно под первую "статью" подвели наших чистых спортсменов" В кодексе ВАДА НЕТ пункта про коллективную ответственность. ХВАТИТ УЖЕ ВРАТЬ. " как не раз подводили другие страны или отдельные Нац.Федерации" Когда, кто и где? Дело болгаров? Так там были и доказательства, и никто этого не оспаривал. Но запретили выступать всего на 1-м соревновании. А тех, кто не был замешан в скандале допустили (но вы же об этом не будете писать) с флагом родной страны. У кого, где и когда отнимали флаг заставляя униженно выступать как нейтральный спортсмен? Где, когда и кому выставляли условия, что спортсмен может быть допущен к соревнованиям в нейтральном(!!!) статусе если а) тренровался в течение 3-х лет не в родной стране б) сдавал пробы исключительно ТАМ? Хоть 1 пример. У нас в биатлоне тренировали 2 тренера легионера. Оба были допущены на ОИ. Причем второй немец, несмотря на то, что возглавлял мужскую сборную РФ. Зато другие тренеры допущены не были. Как и в лыжах Вяльбе. Пихлер допущен был.
04.11.2019
vladmad_75
" Но чтобы поверить на слово, это не мой подход." Стоп, стоп, стоп. А то есть, в отношении РФ можно верить на слово американцам, да? Заврались уже по самое не горюй. Еще раз. Где хоть 1 факт употребления допинга Шипулина, Исинбаевой, Ана и других? Где доказательства подмены проб? Вы же на слово то не верите? Или как, уже вдруг верите потому, что это сказали там, а не у нас? Или потому, что такие завления делает жуков, чьей сын проживает в Лондоне и в шаге от уголовного преследования? Или потому, что о ЯКОБЫ изменениях в базе данных заявляет ганус, который как бы не имеет отношения к Московской лаборатории (его слова, не мои)? Почему же вы не верите Шипулину, Исинбаевой, Ану и др. спортсменам? Зато верите Коулману и его юристам.
04.11.2019
Параван
Вот, то о чем я говорю - незнание документов ВАДА и как за что наказывают. Есть такое понятие в Кодексе - "коллективная ответственность" и "презумпция виновности". Именно под первую "статью" подвели наших чистых спортсменов, как не раз подводили другие страны или отдельные Нац.Федерации
04.11.2019
vladmad_75
Почти 3 тыс. проб были уничтожены. И вот "совпадение", все они американских спортсменов. В том числе и пробы "гениального" фелпса. Но конечно, тут "я слышал, а тут - нет". Очень удобная позиция. Где-то фактов нет, а где-то голословные обвинения выдаются за факты. По поводу Коулмана. Сначала база АВТОМАТОМ (как и положено) выписала 3 пропуска. В ВАДА это ПРИЗНАЛИ. Это ФАКТ, или вы уже и ВАДА не верите? Затем юристы подают иск, который (о чудо!) рассматривается буквально в считанные дни (то ли дело такой же случай с биатлонисткой) ибо поджимали сроки перед ЧМ. И... внезапно оказалось, что третий флажок таки неправильно был зафиксирован(?!) системой. То есть, вы хотите мне сказать, что компьютер на котором находится эта система может ОШИБИТЬСЯ на 26 суток?!! Да таки что ви говогите. Вегю, истово вегю. Флагом американским и гражданством малкина клянусь! За идиотов людей не надо держать.
04.11.2019
Параван
Могу многое не знать и очень заинтересовался вашими фактами. Но чтобы поверить на слово, это не мой подход. Если бы назвали фамилии и другие наводящие параметры, я бы с удовольствием покопался в этих случаях. Про упавшую швабру уборщицы в лаборатории США, лет пять назад, слышал. Важно точно знать, что она "уничтожила" и благодаря ей удалось что-то скрыть. Я уже привык, что для своего оправдания, мы готовы использовать любые эксцессы с пробами на Западе и это правильно, но не оправдывает нас, а им бывает прокатывает. Тут мне крыть нечем и я это вижу.
04.11.2019
vladmad_75
а у вас либерастов всегда так. Когда вас припирают к стенке. Уничтожение проб так то случилось ЗАДОЛГО до этого скандала. Какое наказание получили США за действия офицеров ФБР в деле БАЛКО? Может отстранили и сделали нейтральными на каких соревнованиях? Какое расследование было после уничтожения американских проб в американской лаборатории? Может базу данных какую потребовали в "независимой" ВАДА? Есть факты, а не домыслы. Факты говорят нам о том, что именно АМЕРИКАНЫ манипулировали на государственном уровне с пробами в деле БАЛКО. Факт, что были уничтожены вещественные доказательства американцами. Факт, что американский легкоатлет выступал на ОИ с положительной пробой. Факт, что американский пловец в открытую делал себе переливание крови. Факт, что Фелпс употреблял марихуану аккурат, когда должен был сдавать пробы. Факт, что Серена Уильямс в течение многих лет избегает сдачи проб. Факт, что также избегал Бьордален (найти "бедняжку" не могли). Где факты по Шипулину, Ану, Исинбаевой?
04.11.2019
Параван
Убойная информация от вас, если она верна и все так, как вы описали. Но комиссия ВАДА из якобы независимых экспертов, посчитала правильными доводы пиндосов и ошибку системы, и оправдала Коулмана. Когда добираешься иногда с трудом до перечня членов какой-нибудь комиссии, то удивляешься ещё больше. Там чаще всего нет засилья англосаксов, а "родные" казахи, китайцы или монголы, голосуют против наших спортсменов, опираясь на предъявленные им факты. Другое дело, что ни кого наших пока не допускают в комиссии ВАДА после скандала с Сочи.
04.11.2019
vladmad_75
"Но если попались, то приходится отвечать" А на чем попались: Шипулин, Исинбаева, Ан и многие другие? За что наказаны спорстмены, у которых абсолютно чистые пробы за всю их карьеру? Это не "приходится отвечать", а просто из разряда: "не нравишься мне ты тем, что кушаешь". Абсолютно гопниковский подход.
04.11.2019
Параван
Вы про предвзятый подход к нам - я согласен! Но с каждым перечисленным вами случаем, нужно четко разбираться и называть причины отказа или задержки и смотреть их последствия для нарушителя. Уверен, что пиндосов и западников там покрывают и закрывают глаза на многие реальные нарушения. Вы за справедливость? Я тоже! Только где и когда она была в человеческих отношениях, а особенно в нашем противосстоянии с ними? Я вообще за допинг у взрослых и смело об этом говорю. Но если попались, то приходится отвечать.Еще год назад, я надеялся, что наши смогут качественно подчистить базу и пробы перед сдачей их ВАДА, похоже не получилось.
04.11.2019
Параван
Вот, то о чем я и говорю. У вас куча абсолютно правильных вопросов и практически на все есть ответы в официальных документах ВАДА и МОК. Но вы же не хотите их читать, а довольствуетесь лишь эмоциями полученными из наших СМИ. Вы говорите фактов нет, а ВАДА и МОК говор ит их более чем достаточно и все они зафиксированы под протокол. Если вам не пишут о многом, вырывая фразы из контекста отдельных документов и неохотно ссылаясь на Кодекс или Медицинские стандарты по TUI, то вот и результат. Вы хоть читали в официальном перводе доклады Макларена и Шмита, где приводятся эти доказательства? И про "астматиков", ну хватит уже смешить, включайте свою голову и найдите ответ, почему пиндосы и вся Европа прощает норвежцев-астматиков и дает им огребать золото лопатами?
04.11.2019
vladmad_75
Да что вы таки говорите? Ну-ка подскажите мне, как там обстоят дела с базой данных одной шведской лаборатории? Не отдали. Как обстоят дела с английской, швейцарской лабораторией? Как там обстояли дела с базой, которую ВАДА от чего-то не смогло получить по поводу уничтоженных проб американской лаборатории? Как там дела с шведской лабораторией в родном городе "борца за справедливость" самюэльсона? ГДЕ и КОГДА хоть 1 лаборатория отдала свою базу данных и уж тем более пробы (которые мы еще будем отдавать)? Или в деле БАЛКО в США кто-то что-то отдал? Да ничего не отдали. Только после того, как вмешалось ФБР(!!!) и то, все вышли сухими из воды кроме Армстронга. Сказочки то не надо мне рассказывать.
04.11.2019
Параван
Для начала, поймите, что база данных и пробы в любой национальной аккредитованной ВАДА лаборатории , не являются собственностью государства и должны передаваться для перепроверки по первому требованию ВАДА. Уже только за эту задержку с передачей, у ВАДА и МОК есть все основания лишать нас статуса, аккредитации и дисквалификации целиком или отдел ьных Федераций.
04.11.2019
vladmad_75
Причем тут патриотизм? Хотя здоровый патриотизм - это правильно. Ну не все же малкины, в конце то концов. Я за то, чтобы правила соблюдались всеми. А не только в отношении одной страны, России. За то, чтобы кроме голословных обвинений были предъявлены факты. Но как раз фактов и нет. А когда берешь за яйца апологетов "Россия во всем виновата", то начинаются виляния хвостом. Наши спортсмены настрадались по полной. Причем многие только за то, что: а) граждане РФ б) тренируются в РФ. Виноваты? Хорошо. Наказывайте. Вернее УЖЕ наказали и по полной. Но тогда где наказания других? Почему американцам сошло с рук уничтожение ДВАЖДЫ проб, а нас наказывают без всяких доказательств за якобы подмену проб? Почему дело об "астматиках" так и не сдвинулось с мертвой точки? Почему так и не опубликованы списки тех кто обладает ТИ? Почему так и не проведено расследование о том, насколько необходимо ТИ? А то получается, что у того же Фуркада сначала одна болезнь, потом другая, а теперь вообще третья.
04.11.2019
vladmad_75
Или голландская конькобежка, выступавшая на домашнем ЧМ когда еще не истек срок дисквалификации. И что? Да НИ-ЧЕ-ГО. Нет воплей шведских биатлонистов, нет воплей канадцев. Одним всё, другим закон.
04.11.2019
vladmad_75
Конечно оказался смещен последний тест. То есть, сначала эта Система фиксирует 3 пропуска за ОДИН год (она то считать умеет, в отличие от нашей горе-биатлонистки). Но потом, якобы в независимую систему каким-то образом внесли изменения задним числом(!!!) и опаньки... уже последний тест не попадает в пресловутый год. Тут всё "прекрасно". И манипуляции с системой, и юридические манипуляции. Кстати, юристы нашей горе-биатлонистки тоже пытались оспорить последний флажок связанный с вопросом о часовых поясах. И по идее, и по логике, ей так же должны были снять третий флажок. Но от чего-то в ДАННОМ случае сотрудники ВАДА даже не стали рассматривать этот момент. А китаец, который сломал пробирку и ОБЯЗАН был быть дисквалифицированным? Но нет. Выступал (правда не очень спокойно) на прошедшем ЧМ. И никаких тебе дисквалификаций. А Тайсона Гэя куда присунете? Человек выступал с положительной пробой на высших соревнованих и был... ДОПУЩЕН ВАДА.
04.11.2019
Параван
Вы здесь не первый, кому я патаюсь выразить симпатию и солидарность за патриотическое отношение к стране. Но я к сожалению отмечаю, что у большинства наших граждан, отсутствуют знания основных документов касательно допинга и наказаний за него и манипуляции с пробами. У вас все смешалось в кучу и перепутано местами, начиная с мельдония и продолжая с китайцем, вскрывшим пробирки. Абсолютно все и совсем не так. Начинать здесь заново описывать последовательность событ ий, не хватит места и времени. Сожалею, но постараюсь периодически поправлять или подсказывать вам, в чем вы неточны или не понимаете правил Кодекса.
04.11.2019
Параван
Перечитал кучу сообщений в нших СМИ с целью разобраться, почему оправдали Коулмана за якобы три пропущенных теста. И если правильно понял, то пиндосы четко докопались к датам пропущенных тестов и нашли ошибку в выводах ВАДА и АДАМС. Были подняты протоколы д/офицеров и выяснилось, что три пропущенных теста не укладываются в период 365 дней, а последний пропущенный тест смещен на 26 дней и попадает уже на другой годовой период. Если действительно так, то никаких претензий Коулману выдвигать нельзя и он правильно был оправдан. Но почему тогда Маша Ласицкене не согласна со столь простой арифметикой? Или нам что-то недоговаривают наши СМИ, хотя они заточены против пиндостана, как и я.
04.11.2019
vladmad_75
А с чего мы должны отдавать пробы на перепроверку? Давайте возьмем пробы китайцев, норвежцев, америкосов? Ах, да, американские пробы сначала "случайно" разбились, а другоие пробы американцев и норвежцев "случайно" пропали. Но какие обвинения, что вы? Пловец из США делает переливание крови? Да вам таки показалось. Кто-то с помадой получает лошадиную дозу допинга? Нут вот такая помада. Таблеточки опять же лежат не пойми где у мамочки. И это только то, что ОФИЦИАЛЬНО обнаружено, когда уже просто край. Но кто-то стал перепроверять пробы норвежской сборной? Да нет. На Тайсоне Гэе ставить пробы негде. Ничо, выступает на ЧМ, ОИ. Замечу, выступал Гэй с ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ пробой(!!!). Об этом ПРЕКРАСНО были осведомлены в ВАДА.
04.11.2019
vladmad_75
Ну-ка, ну-ка, где и когда "Сам факт массовой подмены проб Россия в лице ОКР признала."? Брешешь как сивый мерин. Признания такие давал только ганус и то, потом его "не так поняли". С какой стати нашей стране признавать очевидный бред? Только потому, что ТАМ так сказали?
04.11.2019
vladmad_75
Еще была история с пробирками. Но её быстро что-то замяли после того, как китаец в легкую взломал пробирку, которую нельзя было взломать кроме как с помощью секретных разработок "кровавого КГБ" (ну или нынешнего ФСБ). И тоже, никаких извинений, отмены санкций и прочая прочая. Затем совершенно невероятная ситуация, когда была украдена база данных и на ее основании нас шантажом заставили отдать настояющую. А теперь нам говорят, что якобы были изменения в настоящей базе. Но, простите, а где гарантия того, что они не подравили ворованную базу, чтобы потом заявить об изменениях в основной? Юридически такие "доказательтва" будут выкинуты в мусорку. И в ВАДА это прекрасно знают. От того и такие заявления Паунда. Он просто знает, что если быдет НЕЗАВИСЫМЫЙ суд, то эти доказательства судом приняты не будут. Ну и вишенка на торте: оплатите наши расследования против вас, которые закончились пшиком. А так да, конечно, кодекс Вада ))) Который паунд сам не читал.
04.11.2019
vladmad_75
А за что отняли? Учитывая то, что ВАДА ДО СИХ ПОР не предоставили результатов своих многочисленных расследований кроме просьб признаться России самой в якобы содеянном. За мельдоний в ВАДА хоть кто-то понес наказание? А ведь именно с этого все началось! Если кто не помнит, отстранили нас как раз за мельдоний, с которым ЖИДКО ОБДЕЛАЛИСЬ в ВАДА. Но остранения разве было снято? НЕТ! Затем был выдуман коктей рочденкова. Автор "коктейля" под присягой признался, что а) не видел чтобы его принимал кто-то б) не смог предъявить доказательств "работы" коктейля". Кстати, тоже самое не смогли сделать и ВАДА. Но тем не менее, отстранение уже коснулось и на ОИ. Затем начали перепроверять пробы. Причем совершенно непонятно, каким образом перепровеоялись пробы, которые УЖЕ перепроверены были?! И внезапно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО у российских спортсменов был обнаружен допинг. Да не кабы какой, а старинный остарин и ЭПО.
04.11.2019
Параван
Вовочка, не кипятитесь, учитесь принимать чужое мнение о котором вы так печетесь. И ваш грубый выпад говорит лишь об отсутствии знаний в этом вопросе, которое вы пытаетесь прикрыть хамством. Патриотизм с дебилизмом не путайте.
04.11.2019
mobile_actor
Что беззаконного в том, что по просьбе ФБР проходили обыски на территориях других стран? Полиции разных стран сотрудничают при расследованиях - н эту тему есть ряд международных договоров. Для вас это новость?
03.11.2019
Владимир Андреев
" Ну, вот! " Ещё один напыщенный "умник",считающий,что именно он со своими суждениями и есть последняя инстанция. Слышь,ты,как там тебя?... у тебя своё мнение,у меня-своё,и никакие там всякого рода(или сброда) "Параваны" с Парвусами" не смеют рассказывать мне нравоучительные басни,какую матчасть я должен учить. Ты понял,индюк заносчивый?
03.11.2019
Параван
Ваше предложение о проверке проб, что поставило бы все точки над i, абсолютно верное. Только кто не дает их проверить, наложив арест вместе с базой? Базу таки передали, а пробы не отдаем. Ну, и...? Ваша версия, что мы увидав изуродованную базу двумя подлецами, решили ее восстановить перед передачей в ВАДА, просто шедевр. Только вы понимаете, что это не только не оправдывает нас, а ещё больше смешит или возмущает других? Это какое-то детство, все равно, что обосравшись, надеть поверх ещё одни штаны, чтобы мама не ругала.
03.11.2019
Параван
Ну, вот! "Никогда не было и опять..." Флаг отнимают не за три пропущенных теста,попадись на таком хоть десять Коулманов или Ивановых. Читайте Кодекс ВАДА, если лень почитать комменты ниже, и учите матчасть!
03.11.2019
mobile_actor
Медалистов оправдали только в части недостаточности доказательств личного соучастия в подмене проб. Сам факт массовой подмены проб Россия в лице ОКР признала. Поэтому о чем там можно было судиться?
03.11.2019
Владимир Андреев
Послушайте,журналистка, вы хоть поняли,что на ваш предпоследний вопрос "Это честно, что россияне выступают в нейтральном статусе, а американец Коулман при этом бегает с флагом,имея три пропущенных допинг-теста?" этот чёрт так и не ответил на прямой вопрос о честности выступления одних и невыступления других? Может хватит уже стесняться хватать прямо за жабры этих западных лицемеров и интриганов и получать от них прямой ответ на прямой вопрос,почему одним можно,а другим нельзя???
02.11.2019
Petrov Andrew
Думаю события будут развиваться так:ВАДА снова лишит Русада лицензии,не допустит Россию до Олимпиады(теперь с 18-го года они,а не МОК допускают),наши оспорят и все будет решатся в арбиртражном спортивном суде.Стороны представят кучу "своих"доказательств и результат только богу известен.Перед Пхенчангом наши не стали судится с МОК из-за лишения ОКР статуса и недопуска наших спортсменов,пошли на сделку с ними,что в будущем после ОИ-2018 те все "старые грехи"забудут и начнется все с чистого листа.Ничего не забылось,они сняли с себя всю отвественность,теперь будем судится с ВАДа.Это было ошибкой,пропустили ОИ(только юниоры в основном выступили)нужно было судиться о не законности лишения ОКР статуса и как показал суд с оправданием наших медалистов Сочи,наши и этот суд скорее бы выиграли.
02.11.2019
spetrov
Про трепаться не буду. Бывает по-разному. Но обращаю внимание - там изначально про противозаконность было написано.
02.11.2019
Генри
Которого он уже пересидел по срокам у власти!
02.11.2019
Генри
А что это у нас не длинные руки, а? Оттого, что трепаться только привыкли? На всех уровнях.
02.11.2019
Паунд.В даму пальцем не тыкают при разговоре!Повезло тебе-седой мальчик Что Меня рядом не Было..Раззз...гильдяй.
02.11.2019
Параван
Какая наивность! Вы наверное не из рода человеческого, если думаете, что можно его изменить сознательностью масс. Так думали большевики, веря в построение коммунизма без тюрем и преступности. - Тюрьмы мы конечно позакрываем, ну одну все же оставим... для мировой контры, туда-сюда.А прочие все на слом... кого в них сажать-то?. - Ты про что думаешь, когда жрать хочется? - Про мясо. А я про совсем другое. Я вот подумаю только, какая впереди обещается интересная жизнь - и сразу мне легче. А через 10 лет голодных людей вообще не будет.- из к/ф "Служили два товарища".
02.11.2019
Параван
В большом спорте без допинга останутся пара тройка уникумов сверхчеловеков, на которых не сделаешь больших денег. А народ требует "хлеба и зрелищ" с древних времён. Ушло то время, когда на молоке и яйцах растили чемпионов и теперь без биодобавок даже в детско-юношеском спорте никуда не уедешь. Прав ваш тренер.
02.11.2019
Параван
Против фактов не попрёшь... Но так хочется чтобы пронесло. Такое ощущение, что если бы все было однозначно и бесспорно, то не тянули бы резину с откладыванием "казни". Хотя в этом есть свой иезуитский подход, которым они владеют со средневековья. Я вижу лишь один маленький шанс для нас - деньги, которые боится потерять МОК и ВАДА в случае полного отстранения России. И они ищут способ сохранить все платежи и взносы от России и одновременно наказать за манипуляции. И не понятно, почему не требуют передачи самих подозрительных проб, что должно окончательно дать ответ на эти вопросы.
02.11.2019
Параван
Вам больше нравился "кусучий" Ельцын с Козыревым? Или вы соскучились по зубастому Сталину? А может Навального или Саакашвили позовём галстуки жевать? Ваше предложение - где взять зубастых?
02.11.2019
mobile_actor
Паунд, видимо, был одним из авторов идеи ловушки с условным восстановлением статуся РУСАДА. под обязательство передачу БД и проб из лаборатории. Вот, он и ждет терперливо, пока ловушка сработает.
02.11.2019
Антимайдан
Родченков, Соболевский и их американские хозяева имели удаленный доступ к базе, вносили изменения, какие хотели. Разве не логично предположить, что после закрытия этого доступа, наши "откатили назад" - удалили эти изменения? То есть - да, наши могли вносить изменения в краденую базу перед её передачей. А проверить всё можно просто - в спорных случаях перепроверить замороженные допинг-пробы. Если конечно ВАДА собирается бороться с допингом, а - не с Россией.
01.11.2019
spetrov
Да он уже достаточно давно стал уклончиво отвечать. Я бы даже больше сказал - подчас чуть ли не нашей стороны придерживается.
01.11.2019
spetrov
#2: Нет ничего нового в том, что у американского правосудия «длинные руки», и оно может дотянуться даже до иностранного гражданина. Был уже пример ФИФА, когда по заказу ФБР проходили обыски и аресты на территории других стран. Понятно, с точки зрения международного права позиция беззаконная. "Длинные руки" в ситуации со Стросс-Каном, к примеру, мы помним. :) При этом! Учитывая, что с американской стороны в этом деле, насколько я понимаю, работают бывшие сотрудники DEA, вспомнив уровень распространения наркотиков на территории самих СШ, прикинув, насколько сами работники DEA могут быть в этом замешаны ( а как вы думали? такое количество самолетов с наркотой в день и никто не видел почему-то :) см. "Кокаиновые короли")... В общем, рано или поздно, а "воевать" с ними придется. Пусть и мирным способом.
01.11.2019
spetrov
На пару вещей только хотел бы обратить внимание: #1: Я не знаю, кто совершил эти манипуляции. И подозреваю, что не только я. Очень удобная позиция. Позволяет очень широкую игру. Однако поскольку сам работал когда-то системным администратором, думаю, что при желании концы можно найти. Но этого желания, по-видимому, нет. Почему? Читай сначала - очень удобная позиция...
01.11.2019
Scallagrim
Не дай Бог. Если Путин по-взрослому экономикой займется, тут сразу случатся и Глодомор, и Великая депрессия, и 1-я руссская революция, и 2-я и 3-я.
01.11.2019
Scallagrim
Нагадил, наворовал, и получил за это орден Дружбы народов 2-й степени, и свалил в США. Наверно, дружбу крепить. На 1-ю степень нацелился, не иначе.
01.11.2019
Thomas Boy
Ничего, скоро так разовьемся, что без борьбы первыми с конца будем.
01.11.2019
Scallagrim
Да, в баскете мы ожесточенно боремся за последнее место. Это пример для всех остальных. Пусть и с конца, но первые.
01.11.2019
Scallagrim
Так и есть. Очень похоже на 1981-й год.
01.11.2019
Колючий Пушистик
Для спортсменов не выглядит все это оптимистичным. Под чужим флагом матушка-русь не даст им выступать, зарплату то платят регионы и государство... а всякие альтернативные игры доброй воли царя уже проводиться навряд будут, на эту показуху слишком много бабла угробили в прошлый раз, хватит.
01.11.2019
rusfеd 2.0
Да? А по-моему Путин только тем и занимается, что пытается укусить пиндосов. Но только челюсти уже не сжимаются и зубы все выпали. И мозги не работают. Поздний Брежнев
01.11.2019
eric5347
Вы забываете или не понимаете, одной простой разницы, в США весь спорт это частная лавочка, разразись сейчас в Штатах подобный российскому скандал, пр всём желании государство привлечь возможности не будет
01.11.2019
rusfеd 2.0
Если бы был хоть один намек на то что ты говоришь, об этом бы уже давно трубили из каждого утюга, а Шамонаев - громче всех. Но вся риторика пропагандистов сводится сейчас только к одному: простят или не простят. А вот пост в фейсбуке одного инсайдера: Манипуляции с данными LIMS московской лаборатории проводились российской стороной непосредственно перед передачей базы в WADA. В том числе - в январе 2019 года. Только представьте: в тот самый период, когда экспертов WADA не пускали в лабораторию якобы из-за их несертифицированного оборудования. Есть предположение, что редактированию подверглись данные наших олимпийских героев-2014, которые сохранили медали по итогам судебных разбирательств в конце 2017 - начале 2018 годов. То есть изменения в LIMS вносили не бывший директор лаборатории Григорий Родченков и не бывший заместитель директора лаборатории Тимофей Соболевский, а наши. В то время, когда лаборатория была опечатана СК РФ в рамках уголовного дела против Родченкова
01.11.2019
Scallagrim
И за это получил от Путина орден Дружбы народов. По секретному указу)).
01.11.2019
Thomas Boy
Так это только в ЦАР. А мы их пошлем во все дружественные страны Африки. Сеять разумное, доброе, вечное ради прославления нашего Лидера!
01.11.2019
Siralex
Они тянут, потому что каких-либо доказательств вмешательства в это РУСАДА нет. Все изменения внес Гриша Родченко. Наша база правильная, а его копия - липа. И ВАДе придется это признать.
01.11.2019
Siralex
Если уж ярый русофоб Паунд уклончиво отвечает... Значит не все так плохо. Но плохо то, что МОК снял с себя ответсвенность за допуск спортсменов.... Трусливое решение переложить это на русофобскую конторку из Монреаля.
01.11.2019
Scallagrim
"а базы какой еще страны были спи.жены, а потом с помощью шантажа еще и получены официальные базы" ==== Эти базы, дорогой патрiотЪ, собственность ВАДА. Они не РФ принадлежат, что б ты знал. И если СК наложил арест на чужое имущество, а потом еще и корячился, чтобы хозяев до него не одпускать, и это при том, что на самом высшем уровне о сроках передачи договорились, это уже, считай, признание вины.
01.11.2019
Патриот Великой России
Они тянут ибо боятся сесть в лужу так что шансы на ОАР есть это лучше чем нечего
01.11.2019
внеигры
А я что то не понял мы что за легализацию допинга. обиделись на весь мир. Да как жрали допинг так и будут. Сын приходит с секции и заявляет тренер советует добавки для улучшения результата. И такая система от детей до ветеранов главное результат. Думаю не стоит ни на кого не обижаться а самим усилить контроль.
01.11.2019
Maxim Kolupaev
Главное, чтобы это поскорее закончилось и никогда не повторилось. Время идёт, грязные спортсмены уже давно закончили выступать, а новые молодые под микроскопом теперь за них расплачиваются...
01.11.2019
Scallagrim
Думаю, что такая возможность у них будет. ВАДА не против спортсменов нацелена, а против государственной системы поощрения допинга.
01.11.2019
glavanon
учимся отвечать за себя и своих дерьмоедов, а не кивать на других. другие ответят за себя. так учили меня верные сталинцы.
01.11.2019
lud1946
вот что значит во время не дали денег
01.11.2019
взять все и поделить
главное - чтобы у спортменов РФ (после того, как нас по делу забанят) осталась свободная возможность выбора за какую страну и под каким флагом (вообще без такового) выступать. и чтобы они могли этой возможностью воспользоваться и не терять карьеру...остальное - пофик...
01.11.2019
aravir
Это без сомнения мировой заговор.
01.11.2019
Пудинг протух
Российские переговорщики своей тактике учились у Жванецкого: "Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный."
01.11.2019
Djin Ignatov
Поэтому наша власть по сути ничего не делает - признает поголовное применение допинга в нашей сборной ! Но что творится в юношеском спорте ???!! Об этом писали !! Ужас !!! Все тренеры сажают нк допинг молодежь чтобы получить деньги !
01.11.2019
Scallagrim
Более того, вся эта допинговая схема отлично встраивается в нашу действительность. У нас кто чем руководит, тот с того и кормится. Например, нач. управления по борьбе с оргпреступностью МВД РФ сидит за... связи с оргпреступностью. И если антидопинговая служба крышует допинг (с ведома Сами-Знаете-Кого), это для нас естетственно. Противоестественно, елси бы она с допингом боролась.
01.11.2019
Scallagrim
Никто не видел, но закон его имени приняли. А там до 10 лет и штраф $1 млн. И действие закона распространяется на все крупные соревнования с участием американских спортсменов, или спонсируемые американскими компаниями. То есть, на все международные соревнования. И все дела.
01.11.2019
Scallagrim
"Сам дурак", "а он первый начал" - это детсадовский уровень аргументации.
01.11.2019
Scallagrim
Сколько лет прошло, сколько доказательств появилось, и прямых и косвенных, а скрепнутое дурачье все про заговор трындит. Да ясно все уже -- подчистили (не)компетентные органы базу. А сделали они это чтобы прикрыть мошенников с депутатскими значками, которые гремя золотыми медальками на хлебные места просочились. Герои спорта, ять! Ну и при этом действующими спортсменами пожертвовали.Цинично, но практично. действующие - они же не чиновники, не дупутаты, они для эффективных менеджеров никто, расходный материал.
01.11.2019
Колючий Пушистик
Опять тот случай, когда комментарии намного интереснее статьи)
01.11.2019
Параван
Уже сам арест и отказ выдачи проб, является нарушением Кодекса ВАДА. Но нам дали время поупираться, зная, что у них достаточно доказательств о том, что творилось у Роди в лаборатории под напором Минспорта и РУСАДА. Пиндосов не оправдываю там, где есть факты и доказательства и могу согласиться на абсолютно предвзятый подход к нам со стороны англосаксов в руководстве ВАДА и прочих структур. Это жизнь и будь я в составе таких структур, мочил бы пиндосов в нарушение всех правил и законов. А вообще то, я ЗА допинг у взрослых и не вижу в нем ничего более опасного, чем алкоголь и курение.
01.11.2019
vladmad_75
А что сразу не пятьсот миллионов миллиардов? Лучше бы амеры объяснили уничтожение СВОИХ проб. Там то, в отличие от голословных утверждений гануса, есть факты.
01.11.2019
Колючий Пушистик
В ЦАР и так дофига русских "волонтеров".
01.11.2019
Djin Ignatov
Десятки наших спортсменов , тренеров , президентов федераций признали поголовное применение допинга в нашей стране ! Об этом почти 5 лет они говорили . Ю.Ганус открыто на весь мир заявил что РУСАДА спрятала 100 тысяч проб от ВАДА !
01.11.2019
Djin Ignatov
Я тоже об этом пишу. Многие наши министры спорта признались и также спортсмены в применении допинга !
01.11.2019
vladmad_75
Да ну? Только вот рассказывал он НЕ под присягой. Когда же дело дошло до ОФИЦИАЛЬНЫХ "рассказов", слился в унитаз. Я уж не говорю о том, что его НИКТО не видел.
01.11.2019
vladmad_75
1. Где доказательства про манипуляции пробами? Даже с учетом очень странных признаний гануса, ВАДА тянет и не может их предъявить. 2. После Balco, насквозь американской конторы, вы мне еще будете сказочки рассказывать про разницу? Паунд, как и другой персонаж в ВАДА был там замешан по самое не могу. Что-то я не видел, чтобы в отношении США велось расследование. А ведь там были замешаны сотрудники ФБР и ЦРУ. Или это опять "не государство"? США очень удобно всегда сваливает всё на якобы "частные" организации. Дескать, это в России все подчиняются Кровавому Путину. А в США типа государство не причем. Лапшу с ушей то снимите и снимите розовые очки.
01.11.2019
Scallagrim
Голословные - это наши оправдания. А обвинения вполне доказательные.
01.11.2019
Djin Ignatov
Родченков все рассказал и показал даже как менялись пробы ! А ведь он работал у нас и получал за это ордена !
01.11.2019
Параван
Как по разному мы видим один и тот же текст. Я читаю ответы Паунда и понимаю, насколько умен и хитер этот говнюк. Отвечает так, что невозможно придраться и поймать его на лжи или предвзятости. Вот и про Коулмана ответил ровно на то, о чем его спросили - Почему за три пропущенных им теста, не стали лишать флага всю сборную США, как лишили Россию? Да потому что, хоть десять таких Коулманов или Ивановых поймают (и ловили всегда), это не будет причиной для лишения флага по правилам Кодекса ВАДА.. Нас не за "десять Ивановых" лишили флага и Олимпиады, а за манипуляции с пробами под государственным прикрытием. Поймите разницу.И если докажут, что уже в арестованной базе покопались государственные следователи СК, то вот вам и ответ и отличие от банальных случаев с допингом.
01.11.2019
tulupp
Люблю статьи о допинге, все клоуны и тролли на свет вылазят. Жаль ЧМОка спился, он был меготроль.
01.11.2019
vladmad_75
А в чем ошибка то? Пока кроме голословных обвинений и спи.енной базы и странной ситуации с официальной базой, никаких доказательств того, что в Сочи случилось Нечто нет. И глядя на Тайсона Гэя, на Коулмана, на "астматиков" и прочая прочая как-то смешно тут рассуждать в духе "мы по прежнему погрязли в допинге".
01.11.2019
Djin Ignatov
Эта грубейшая ошибка нашей страны , таким образом выиграть ОИ в Сочи ! Последствия эти мы знам. Но это ничего не дает нашей стране - мы по прежнему погрязли в допинге ! И будет ли это прекращено со стороны нашей власти - неизвестно !
01.11.2019
vladmad_75
Как не даны? Он же сказал, виновата Россия )))
01.11.2019
vladmad_75
Какой лицемер, однако. Ему про Ерему, он про все что угодно, но только не по теме. Не против России? Но скажи-ка мне паунд, а базы какой еще страны были спи.жены, а потом с помощью шантажа еще и получены официальные базы? Ну так, на вскидку? Или у других нет допинговых нарушений? Есть, но все эти дела исключительно против 1-й страны. Я уж не говорю про ТИ. Далее. Тебя четко и ясно спросили про Коулмана, но ты вообще ушел не в ту степь и ничего не сказал. То есть это РОССИЯ?!! виновата в том, что АМЕРИКАНЕЦ Куолман нарушал правила?! И не понес при этом НИКАКИХ наказаний. Пи.ец логика. Впрочем, что можно ожидать от человека прославляющего Адольфа и своею предков воевавших на стороне Адольфа против СССР.
01.11.2019
sm22love
а ты салоед на омериканском кукане сидишь, булки раздвигая.когда вместо мозга сало и зависть, только и остаётся обслуживать хозяев.
01.11.2019
King's Bounty IIII
Вся вата на "мильдронате" !
01.11.2019
DOKAfam
Про американца Коулмана пояснения так и не были даны
01.11.2019
Бо
Статья преждевременна. Никакой новой информации по допуску/недопуску наших спортсменов Марьянчик у Паунда выудить не смогла. На провокационный вопрос о Коулмане он не ответил. Опять двойка.
01.11.2019
нация холопов
пупкин корешей своих на теплые места поставил, если их уберут, то и сам пупкин упадет, поэтому они неприкосновенны
01.11.2019
Nail Shafikov
пожалуй, забаню для себя СЭ - совсем опустились на дно неадекватности... без вас ресурсов информации как грязи
01.11.2019
нация холопов
слава богу, тогда можно не дергаться... пойду тогда боярышника хряпну.. время на меня работает...
01.11.2019
Thomas Boy
Ты же знаешь, своих мы не бросаем. В какое бы дерьмо меня не засунули враги, найдутся Патриоты, которые достанут, отмоют, очистят и переведут на новую престижную должность в награду за страдания.
01.11.2019
Гуго Оберштейн
Ну ладно, уболтал. Но всё равно оглядывайся, когда будешь отхожие места посещать. На всякий случай ))
01.11.2019
Thomas Boy
Ты плохо изучал книгу Духовных Скреп. Там не написано ничего о том, скользким должен быть истинный Патриот или шершавым. Основное его качество - преданность Партии и ее Лидеру. И никто не может упрекнуть меня в том, что я недостаточно предан ими. Что касается четкости позиции, то опять же: позиция не должна быть четкой. Она должна быть идеологически верной. Как у меня.
01.11.2019
Гуго Оберштейн
Ну, не знаю.. Как по мне, Упёртый русский - образец настоящего Патриота. А вот ты скользкий какой-то, всё Патриархами и Лидером Нации прикрываешься, виляешь туда-сюда, чёткая позиция как у Антимайдана отсутствует опять же ))
01.11.2019
Thomas Boy
Ну так правильно. Африка - наш союзник, стратегический партнер, Африке надо помогать. Я бы вообще туда послал добровольные отряды Русских Волонтеров. Православной плиткой пустыню выложить.
31.10.2019
Thomas Boy
Это только одержимые бесом. Не зря нас Патриах инструктировал, некоторые поддались дурному влиянию бесовщины. Но настоящие Патриоты всегда на страже Духовных Скреп. Ничего, чистку устроим, выгоним бесов... Самого рогатого антимайданного - в первую очередь.
31.10.2019
нация холопов
да он занят, негров позвал, устроил россия - африка, и там раздал накопления поцреотов, а ему памятник из навоза там слепят
31.10.2019
Thomas Boy
Не надо Киселя слушать. Всегда надо ждать официальной позиции Лидера Нации. Как он скажет, так и правильно.
31.10.2019
Гуго Оберштейн
Я тут краем уха слыхал, что патриоты тебя и таких как ты тоже хотят замочить в отхожем месте ))
31.10.2019
Thomas Boy
А в баскетболе мы так развиваемся, что уже просто всех крепче и сильнее стали! Подумать только, каких-то 8-10 лет назад мы занимали позорные призовые места, а сейчас - престижные двадцатые! Славное развитие!
31.10.2019
нация холопов
на кого кисель скажет с ящика ,на того и злится
31.10.2019
Thomas Boy
Интересно, на кого больше злится антимайдановый борец: на либеральных мальчиков и укротроллей, на Паунда и Макларена или просто на то, что его смачным пинком выбили из руководителей Патриотического Русского Союза на форуме СЭ?
31.10.2019
Спринт
ТувариЩ дилетанТ. Ты о л/а знаешь только название. На ЧМ выступало по от России по 70-80 атлетов и выигрывалось по 25-30 призовых мест )из них по 7-8 золотых). Что сейчас, небось, и не знаешь. А про весь спорт и не заикайся. И твой и чей-то ВАДА сдесь абсолютно не причем. Того, кто разрушил российский спорт хозяин спрятал в тепленькое место вице-премьера, но Тобе и энто не ведомо.
31.10.2019
АбАкУмоВ
У России времени вагон у твоей обоссанной ВАДЫ и твоих хозяев его мало... Российский спорт никуда не денется а стал чище крепче и сильнее .. Это видно по той же лёгкой атлетике..
31.10.2019
Спринт
Вот только у ВАДА это время есть, а у российского спорта - нет.
31.10.2019
Спринт
Последствия, при признании допинг проб российских спортсменов (а это тысячи проб во всех, без исключения, видах спорта)) не соответствующими нормам ВАДА (именно это важно) будут просто катастрофическими для всего российского спорта (это касается далеко не только Олимпийских Игр).
31.10.2019
АбАкУмоВ
В СЭ соревнование кто больше выльет грязи на Россию?ВАДА сдуется это вопрос времени...
31.10.2019
Zhohov28
,,эта проблема была создана федерацией легкой атлетики России"- прекрасный ответ!!!
31.10.2019
Hitman
Скользкий тип: "Эта проблема была создана Всероссийской..." Тебя спрашивают про Коулмана, так про него и ответь. Все время стрелки переводит.
31.10.2019
Ангелика Бюхер
Про Коулмана что то невнятно ответил .......Не по сути.
31.10.2019
Тьфу на вас
Марьянчик- форевер!!! Спецзадание по информационному прикрытию мочегонов провалено полностью.
31.10.2019
Андрей Алексеевич
Родченков сделал тоже самое, что делают беглые коррумпированные чинуши, олигархи. Нагадить, новоровать и сбежать к своим хозяевам во всякие лондоны, вашингтоны и тд... Удивляет, что находятся идиоты и подпевалы, которые еще верят в независимость вады ))
31.10.2019
FANAT SP
Большой спорт- это политика вкупе с экономикой. В политике сейчас пиндосы подмяли почти всех, кроме России, Китая и еще с десяток стран. В экономике тоже хотят ВСЁ сожрать. Поэтому с каждым годом будут расти и придумываться все больше санкций, репрессий, дисквалификаций и т.д. России трудно бороться одной политикой. Нужно заниматься экономикой. Может и стоит отказаться от этих бутафорских соревнований типа Олимпиад на время. А вкладываться в промышленность и сельское хозяйство.
31.10.2019
Духовная Скрепа
Верно. В цивилизовнный мир Рассею пока рано допускать. А несчастные спортсмены этой страны пусть привыкают бить рекорды под белыми флажками.
31.10.2019
Антимайдан
паунды-макларены-родченковы и Со делают вид, что ведут борьбу с допингом, а не с Россией. Местные либеральные мальчики и укротролли верят этому и радостно спекулируют на откровенном беспределе западных чинуш. Канешна, в этой их "борьбе с допингом" совсем "нет политики", только "забота о чистых спортсменах" :)
31.10.2019
Сергей Федотов
Считаю, что если нас не пустят в Токио аппеляцию все-таки надо подавать в Басманный суд. Там мы ее точно выиграем
31.10.2019
