Подмена проб – была. Госсистемы – не было. Разбор доклада Шмида
На 30 страницах доклада Шмида практически нет новых данных, по сравнению с теми, что уже были опубликованы в докладах Макларена и Паунда. Сам Шмид это в начале объясняет так: ряд свидетельских показаний, которые ему удалось получить, были даны на условиях анонимности. Поэтому Шмид не может привести их в открытом докладе и использует только как инструмент для аргументации.
В докладе Шмид говорит только о встрече с вице-премьером Виталием Мутко, которая состоялась 17 ноября этого года, а также о письменных показаниях лиц, упоминавшихся в докладе Макларена (очевидно, речь идет о заместителе министра Юрии Нагорных, советнике министра Наталье Желановой и заместителе руководителя Центра спортивной подготовки Ирине Родионовой).
Большую роль в докладе Шмид уделяет также выводам другой комиссии МОК под руководством Денниса Освальда, которая занималась расследованием манипуляций с пробами во время Игр-2014 в Сочи, и экспертизе самих сочинских проб. Причем, в отличие от коллеги Освальда, Шмид впервые публикует основные выводы этой экспертизы, которые весьма любопытны.
НОВЫЕ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ ОТ ВАДА
Как известно, в последний месяц ВАДА удалось получить от своих информаторов электронную базу данных из Московской антидопинговой лаборатории. В ней содержатся все результаты тестирования, начиная с января 2012 года и по август 2015-го. Экспертиза, проведенная совсем недавно, подтвердила, что база подлинная.
Шмид впервые пишет о том, что представители ВАДА уже провели встречу с представителями международных федераций. На ней они объяснили, как правильно пользоваться базой, и дисквалифицировать спортсменов на ее основании. Судя по всему, ВАДА сейчас сравнивает результаты тестирования по каждому российскому спортсмену – истинные, отраженные в базе данных, и те, что были отражены в системе ADAMS.
Потенциально, это может стать "миной замедленного действия" покруче комиссии Шмида. За три с лишним года бывший руководитель лаборатории Григорий Родченков теоретически мог сокрыть положительные пробы нескольких сотен спортсменов разной квалификации. Все они сейчас должны "всплыть", и спортсмены понесут наказание.
ДОВОДЫ ОСВАЛЬДА ОПРОВЕРГНУТЫ
Пожалуй, самое любопытное место в докладе – оценка научной экспертизы по царапинам на сочинских пробах и выводов комиссии Освальда. Напомним, например, в мотивировочной части решения по Александру Легкову Освальд с коллегами написали следующее: "Отсутствие следов вскрытия и царапин на пробирке еще не говорит о том, что проба не вскрывалась". Если "открывальщик" был достаточно опытен, согласно Освальду, он мог вскрыть пробу и не оставить никаких следов.
Так вот, Шмид впервые пишет следующее: по данным экспертов, если на пробе НЕ обнаружено царапин, в десять раз более вероятно, что она НЕ вскрывалась, чем наоборот. То есть Освальд отдал предпочтение теории, которая, мягко говоря, не совсем правдоподобна. Это уже даже не баланс вероятностей, а извращение какое-то. И явный повод для обращения в суд для тех из наших олимпийцев, у кого царапин на пробах не было – а таких среди дисквалифицированных, как минимум, четверо.
Никаких царапин не было обнаружено на 66 процентах от тех проб, которые были перепроверены. И только на 20 процентахпроб были явные царапины. При этом, из 25 поцарапанных проб, у 15 была не до конца закрыта крышка. По версии Шмида, это говорит о том, что спортсмены знали о потенциальной подмене и специально не до конца завинчивали банки, чтобы впоследствии их легче было открывать.
В 13 сочинских пробах обнаружили аномально высокое содержание соли. По большей части, соль была как раз в тех пробах, где были и царапины. Это рассматривается как очевидное доказательство подмены. Но при этом, существует единственная проба, которая вообще не поцарапана – но при этом в ней "высокая" соль. Как объяснить этот парадокс – непонятно, и Шмид предпочел в эту тему не углубляться.
СИСТЕМА, НО НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ
Шмид впервые полностью снял с российской стороны обвинения в государственной системе распространения допинга. Даже профессор Макларен в интервью "СЭ" говорил о смене терминологии, и что ведомственный сговор, что госсистема – речь идет об одном и том же. Шмид позволил себе с этим выводом не согласиться.
На основе полученных доказательств, ему не удалось найти никаких данных в пользу того, что государство знало или, тем более, инициировало работу некой системы. "Система исчезающих положительных проб существовала, но нет свидетельств о том, что о ней знало или ее поддерживало государство", – пишет Шмид.
Версия Шмида практически полностью совпадает с российской. В преступной системе виноваты доктор Родченков с подельниками. Причем Шмид не призывает к их отставкам или уголовному преследованию. Даже на уровне министра спорта, не говоря уже о более высоких эшелонах власти, о сговоре могли не знать.
ЖУКОВА И ЧЕРНЫШЕНКО НАКАЗАЛИ ЗА ПОДПИСИ
Хотя президент Олимпийского комитета России Александр Жуков и, на тот момент, руководитель оргкомитета "Сочи-2014" Дмитрий Чернышенко не участвовали в нарушниях, они были теми людьми, кто в силу должности отвечал за качественное проведение Олимпиады.
Если во время Игр были нарушены Антидопинговый Кодекс ВАДА, Олимпийская хартия, Конвенция ЮНЕСКО о борьбе с допингом – кто-то должен за это ответить. Сделать это, по версии Шмида, должны люди, руководившие соответствовавшими структурами – Чернышенко, Жуков и Виталий Мутко. Причем, так как против Мутко, в отличие от первых двух, все-таки есть ряд свидетельств, бывший министр спорта лишен аккредитации пожизненно. Жуков же вернет свое членство в МОК, как только будет восстановлен ОКР.
Шмид рекомендует МОК "принять достаточно строгие меры, чтобы наказать за систематические манипуляции и нарушения антидопинговых правил в России, а также заставить соответствующие структуры понести ответственность (включая форму, флаг и гимн). Но при этом он советует учесть интересы "чистых" спортсменов и принять во внимание огромные расходы, которые понес МОК для организации всех расследований.
Итоговое решение исполкома в точности следует этим рекомендациям. Причем не в самой жесткой форме – ведь слово "Россия" на форме в Пхенчхане нам все-таки оставили, а также дали возможность восстановиться уже к церемонии закрытия Игр.
mobile_actor
кузя23: «Я что-то не догоняю. А зачем,скажет так,плохие пробы заменялись хорошими пробами,но с высокой концентрацией соли?» соль Родченков добавлял дпя подгонки плотности мочи к значению, записанному в протоколе взятия пробы.
08.12.2017
mobile_actor
«Самое главное, что сняли обвинения в системе господдержки. » Это всего лишь частное мнение Марьянчик. Главный по спорту в стране – ГОСУДАРСТВЕННЫЙ чиновник, член ПРАВИТЕЛЬСТВА Мутко – и его заместитель запрещены пожизненно к посещению Олимпиад. Это совершенно не по хоже на снятие обвинения в системе господдержки.
07.12.2017
Чужой
Родченков по заданию западных хозяев + из-за поехавшей крыши ___________________________________________________________________________________________ VTB24, сомневаюсь, что западных. Скорее, российских. Если манипуляции с пробирками были, а всё сильнее говорят об этом, даже в России, то Родченков делал это с согласия руководства. А может, и под его началом. Учитывая степень ответственности (персональной) Мутко перед высшим руководством страны за успех на играх, а такая задача была, можно не сомневаться, он мог пойти на это. Тем более мы видим, как он смотрит президенту в рот, когда тот говорит, да и каждое движение ловит. По натуре - холерик, эмоционально лабилен, наобещал многое в пылу страсти, теперь делать надо.А что - лаборатория своя, Гриша - всё правильно понимает, и тем более - может это провернуть ( сам "СЭ" писал, что как профессионал, Гриша многим фору даст). Меняли так, на всякий случай. Просчитались только в одном - в своей лени. Когда началась вся эта лабуда, просто нашли козла отпущения - Родченкова. А чего проще - уволили его и дело с концом, борьба с допингом ведётся, мы работаем, весь мир видит. А у Гриши-то честолюбие тоже есть, обида вылезла - как же, вроде как непризнанный гений науки. Ну, и пошло-поехало. P.S. Так что ещё хорошо, что так легко отделались.
07.12.2017
Чужой
Самое главное, что сняли обвинения в системе господдержки. То есть манипуляции с пробами как бы были, но без участия государства. Так что решение МОК - это наша победа. В самом прямом смысле. Если бы обвинения в господдердке подтвердились, наказание было бы жестоким. Если Гриша прямым текстом говорил, что хочет "изъять " Россию из спорта минимум на пять лет, то он проиграл.
07.12.2017
teorver
кузя23 Я что-то не догоняю. А зачем,скажет так,плохие пробы заменялись хорошими пробами,но с высокой концентрацией соли? Это как?Чтобы эту концентрацию потом нашли? ------ Плотность мочи разная. Если менять мочу на другую, нужно подогнать правильно ее плотность - соответственно, Родченков или подливал воду для уменьшения, или добавлял соль для увеличения. Так я понял из документов.
07.12.2017
Ivanhoe
В предлагаемом варианте голосования, к сожалению, нет 3-го варианта - "Пусть каждый спортсмен решает сам"
07.12.2017
VTB24
Великий Пу кузя23 Я что-то не догоняю. А зачем,скажет так,плохие пробы заменялись хорошими пробами,но с высокой концентрацией соли? Это как?Чтобы эту концентрацию потом нашли? 11:00____________ ну а для чего ещё ?----- Все было так, Родченков по заданию западных хозяев + из-за поехавшей крыши, подменял чистые пробы спортсменов на пробы с допингом, чтобы потом начать травлю нашей страны. Через 10 лет подтвердится, что так все и было, но никого это уже интересовать не будет. Есть правда и вторая версия, по инету ходят эротические рассказы написанные Родченковым, из которых следуют что он не только на работе , но и по жизни любит эксперементы с мочой. Так что может для себе экспериментировал (пил, а потом водой разбавлял) :)
06.12.2017
Великий Пу
"При этом, из 25 поцарапанных проб, у 15 была не до конца закрыта крышка. По версии Шмида, это говорит о том, что спортсмены знали о потенциальной подмене и специально не до конца завинчивали банки, чтобы впоследствии их легче было открывать"._____________________ну, спортсмены может и специально не до конца завинчивали банки, а вот зачем их не завинчивал подменщик ? ответа у Шмида нет
06.12.2017
Великий Пу
кузя23 Я что-то не догоняю. А зачем,скажет так,плохие пробы заменялись хорошими пробами,но с высокой концентрацией соли? Это как?Чтобы эту концентрацию потом нашли? 11:00____________ ну а для чего ещё ?
06.12.2017
miker65
Борода! Да МОК так вчера и решил. Госсистемы не было! А был детский сад Солнышко с директором Боцманом!А Мобильный актер со мной спорил, что МОК - невинная белая овечка, невиновная в размахе допинга по всему миру! Теперь вообще все ясно с МОКом! Отмазал МОК фактически и Мутного и самбиста и нашу госсистему!
06.12.2017
miker65
Раз не было у нас госсистемы по приемке допинга, то руки грязные от Мутки уберите свои, все и сразу! Мутко теперь у нас немутен! Орден олимпийский ему! И очередное повышение! У него Днюха послезавтра!И пожизненный дисквал снимайте! Очернили честнейшего человека!
06.12.2017
Садык
Кто виноват в олимпийском позоре России???-кто,кто господин Мутко!
06.12.2017
Препод
Я остаюсь на своей позиции -не надо было всем жрать мельдониум ! Теперь нам долго придется реабелитироваться ! Я не понимаю наше руководство ! По Мутко я считаю правильно ! За один футбол РФ его надо было уволить давно !
06.12.2017
staerswimmer23
То мобильная глиста утверждает, что в ОИ участвуют спортсмены, а не страны. Теперь она толдычит, что выступают только страны. Вот такая вот она не постоянная.
06.12.2017
ramzes0
Шмид прям так утверждает как будто сам их и менял
06.12.2017
Beard
mobile_actor kuler, вы не знаете правил МОК. Никаких индивидуальных нейтральных спортсменов на Олимпиадах не может быть. По правилам (ОХ) спортсменов на Олимпиады заявляют НОКи. ОКР сейчас лишен такого права, поэтому для российских атлетов МОК создал спецпроцедуру, через которую они могут заявиться на эту Олимпиаду, если соответствуют критериям................не надо забывать и о олимпийских лицензиях,их тоже никто не отменял.
06.12.2017
Beard
Участники - Министр спорта России Виталий Мутко, заместитель министра Юрии Нагорных, советнике министра Наталья Желанова и заместителе руководителя Центра спортивной подготовки Ирина Родионова,тренеры сборных,тренеры по видам спорта,личные тренеры,врачи сборной,личные врачи,директор ФГУП «Антидопинговый центр» Родченков,ФСБ,погибшие бывший исполнительный директор Российского антидопингового агентства Камаев и председатель исполнительного совета РУСАДА Вячеслав Синев,сотни уличённых в допинге спортсменов...................Но!Госсистемы не было!........а что же это тогда?Детский сад "Солнышко"?
06.12.2017
mobile_actor
kuler, Как можно дать ссылку на то, чего в ОХ нет?
06.12.2017
kuler
mobile_actor/// Я ссылку просил, а не вольный пересказ.
06.12.2017
mobile_actor
kuler, В ОХ сказано, что спортсмены только через НОКи заявляются. Никаких индивидуальных нейтральных спортсменов там нет.
06.12.2017
kuler
mobile_actor/// Ок, ну дай мне ссылку на правило МОК, где написано, что нетральный спортсмен это не тот, кто заявился индивидуально, а исключительно тот, кого ПРИГЛАСИЛ САМ МОК.
06.12.2017
kuler
rusfed 2.0 Юсков не сможет заявиться сам, и его не сможет заявить ОКР, ибо ОКР забанен. Нейтральных атлетов МОК будет приглашать персонально//// Никто никого не приглашает, заявиться может любой. Просто в обычной ситуации, ему скажет ты гражданин России иди в ОКР и решай свои проблемы с ними, а сейчас ОКР нет и МОК отказ придется обсоновывать. Причем теоретически ни гражданством РФ (т.к. дисквалифицировали именно ОКР, а не РФ), ни прошлым допингом (см. Ефимова) МОК свой отказ обосновать не может. Конечно, я как бы не юрист спортивный и устав МОК дословно не знаю, но на месте Юскова на это внимание обратил бы.
06.12.2017
D102D
Список допущенных к участию спортсменов будет определен по абсолютному усмотрению комиссии, возглавляемой Валери Фурнерон Не знаю, что значит абсолютный - но впечатляет.
06.12.2017
mobile_actor
kuler, вы не знаете правил МОК. Никаких индивидуальных нейтральных спортсменов на Олимпиадах не может быть. По правилам (ОХ) спортсменов на Олимпиады заявляют НОКи. ОКР сейчас лишен такого права, поэтому для российских атлетов МОК создал спецпроцедуру, через которую они могут заявиться на эту Олимпиаду, если соответствуют критериям.
06.12.2017
D102D
kuler МОК запретить не может - он просто не пригласит.
06.12.2017
kuler
mobile_actor "Причем тут разные организации?" ////Чукча не читатель, чукча писатель? МОК сформулировал критерии допуска российских спортсменов желающих выступать под флагом ОАР. Причем это вроде даже Бах подчеркнул, что вот мы типа запилил спецфлаг со спецтребованиями, поэтому как Ефимова нас теперь не проведешь. Про нейтральных спортсменов под нейтральным флагом там вообще не слова нет. А российские спорсмены теперь для МОК все нейтральные, т.к. ОКР он дисквалифицировал. Теоретически сейчас получается так - хочешь под ОАР выступать, соотвествуй спецтребованиям, хочешь просто под нейтральным - соотвествуй просто общим. А общие требования судя по Ефимовой таковы, что запретить выступать спортсменам отбывшим разовую дисквалификацию МОК не может. Ефимовой пытались запретить выступать под обычным флагом под предлогом специальных требований и САS быстро решил, что для станадартных флагов и требования должны быть стандартные.
06.12.2017
mobile_actor
" сунули в руки банку, сказали " А потом сунули в руки таблетки - сказали - ешь. А потом сунули в руки номер телефона сказали: код пробы пошли на этот номер.
06.12.2017
D102D
Колобуля говорит, лучше провести добровольные стероидные игры.
06.12.2017
D102D
Соглашусь, лучше просто приглашать без всяких заявок.
06.12.2017
D102D
Ну, не знаем. МОК, возможно, не будет писать отказы на заявки, чтобы в КАС не подали. Что-то примет, а что-то нет без объяснений.
06.12.2017
rusfed 2.0
Юсков не сможет заявиться сам, и его не сможет заявить ОКР, ибо ОКР забанен. Нейтральных атлетов МОК будет приглашать персонально. Проблема Юскова в том, что у него какой-то бан из-за марихуаны, по-моему, есть. Есть большая вероятность, что прежде наказанные не будут приглашены совсем. Если, конечно, они не оспорят это в суде
06.12.2017
mobile_actor
"Причем тут разные организации?" При том, что решение вчере принимал МОК. Насколько я помню, Ефимовoй CAS разрешил по апелляции. Заявиться Юскову, конечно, никто не может запретить, а вот примут ли его заявку - это вряд ли. МОК сформулировал критерии допуска российских атлетов на Игры в Корее.
06.12.2017
D102D
При госсистеме - наказание было бы иное, чем сейчас. Ребята постарались.
06.12.2017
kuler
Причем тут разные организации? Я о том, что в случае с Ефимовой даже ВАДА согласилась с тем, что МОК не имеет права дискриминировать ее только на основании отбытого наказания. Вчера МОК во-первых, дисквалифицировала ОКР, т.е. запретила российский флаг, во-вторых ввела на время Корее флаг ОАР, и в-третьих, предъявила особенные требования к российским спорсменанам желающим выступать именно под флагом ОАР, т.е. дополнительно подчеркивать свою национальную принадлежность. Про нейтральный флаг и запрет россиян выступать под ним в этом решение ничего нет. Т.о. МОК имеет полное право запрещать тому же Юскову выступать под флагом ОАР, но (если с РИО в законадательстве ничего не изменилось) не имеет права запрещать ему приехать в Корею и заявиться как нейтральный спортсмен под нейтральным флагом, т.к. индивидуальных санкций против Юскова МОК не вводил, а отбытая дисквалификация судя по Ефимовой не может являться основанием для запрета.
06.12.2017
TomCats
Есть предложение расплатиться с МОК долговыми обязательствами Украины
06.12.2017
D102D
Доклад Макларена никуда не ушёл.
06.12.2017
mobile_actor
ВАДА и МОК - разные организации. У МОК к России теперь особый подход по очевидной причине.
06.12.2017
kuler
mobile_actor Если бы да кабы. Я так считаю, что для всех "поцарапаных" независимое обследование на полиграфе на предмет того, что они а)ничего не знали про подмену и б)выступали в Сочи чистыми это вообще единственный шанс в CAS что-то изменить. По фактам сейчас получается, что пробы их целенаправленно подменяли, что равносильно собственно использованию допинга, потому как CAS всё-таки арбитраж, а не уголовный суд с презумцией невиновности. Тому Легкову просто доказывать, что он мог и не знать ничего смысла нет. Надо доказывать, что он при этом в принципе чистым был в Сочи, а потому и наказывать его в принципе не за что, а как это докажешь спустя 4 года?
06.12.2017
kuler
Опять же опять говорильня началась о глобальном, а меня в отчете Шмида больше заинтересовал тот факт, что опять попытаются не пустить тех, кто в допинге уже зашкварился. Хотя вроде год назад даже ВАДА стояла на том, что по существующим правилам такие спорсмены ничем от чистых отличаться не должны. Т.е. теоретически получается, если тот же Юсков захочет выступить под именно нейтральным флагом,а не под ОАР, то отказать ему в этом на том основании, что он отбывал дисквалификацию за допинг МОК не сможет. Если уж наказали, то надо прямо сейчас начинать требовать официальных критериев отбора, чтобы не получилось так, что какого-нибудь Устюгова какая-нибудь баба из Англии будет за сутки до старта в неведение держать, потому что у нее настроение плохое. Есть решение, надо начинать с ним работать плотно, а у нас опять демагогия началась с самого верха...
06.12.2017
mobile_actor
kuler, А если бы, наоборот, спортсмены оказались "в теме"?
06.12.2017
kuler
По-хорошему, если бы наши спортивные чиновники не даром хлеб жрали, то еще пару месяцев назад могли бы в той же Щвейцарии организовать опрос на полиграфе по крайней мере Легкова, Третьякова и еще пары спортсменов, конкретно по пунктам обвинения Родченкова. А еще лучше не в Щвейцарии, а в Японии, где ради личной чести и репутации на ВАДА, МОК и Макларена любой не раздумывая х.. положит. Организовали бы какую-нибудь независимую комиссию, СМИ бы пригласили, в соцсетях тему раскрутили...Если спортсмены реально не в теме были, то японцы бы подтвердили и уже хоть что-то было с точки зрения пиара, а не одно мычание функционеров российских.
06.12.2017
mobile_actor
sashka1, высокая концентрация соли - доказательство подмены пробы. При взятии пробы измеряется и заносится в протокол плотность пробы. Плотность мочи у человека меняется день ото дня и даже в течение дня. Поэтому при подмене мочи надо "подогнать" плотность к той, которая была при взятии пдменяемой пробы. Добавка соли - простейщий и быстрый способ увеличения плотности пробы. Если плотность надо было уменьшить, то наоборот подливали воды. В докладе Макларена упоминается несколько проб с очень низким (физиологически невозможным) содержанием соли. При стандартных анализах на запрещенные вещества концентрация соли в пробах не измеряется, то есть дабавление соли - сравнительно безопасный способ подгонки плотности пробы.
06.12.2017
Pele Peleevich
Павел Курск Мне просто интересно, почему мы с поникшей головой постоянно принимаем позу защиты и пытаемся оправдываться? Почему бы не выдвинуть свою версию и перейти из обороны в наступление. Можно предположить, что Родченков в 2012 году был завербован американскими спецслужбами и внедрен в РУСАДА, где и начал свою преступную шпионскую деятельность, совместно с американскими спецслужбами был разработан список спортсменов под кодовым названием "ДЮШЕС", чьи отрицательные пробы нужно заменить на другие, тем самым дискредитировать спортсменов претендующие на медали на играх, а впоследствии, с помощью этого приема внести раскол в российское общество, пик, которого должен выпасть на начало 2018 года перед выборами главы РФ. И доказательств этой версии куда больше, чем доказательств версии МОК. И больше скажу, я уверен что примерно так и было, даже может с еще более шокирующими подробностями.______________Тогда, всю федеральную службу безопасности, вместе с подполковником, надо гнать вон!.
06.12.2017
Pele Peleevich
PitersS Ведь, это международный скандал!!-честные люди стреляются или с окон прыгают, не в силах переносить негодование и презрение своего народа.. Уж с должностей уходят не дожидаясь указаний Верховного.. У нас же теперь, объяснив все народу продажными МЕДИА и чиновникам, такие становятся, еще, и героями, безвинно страдающими за народ. Мы очень слабая страна в экономическом и политическом смысле, у нас слабое управление, коррупция и расслоение народа, нам пудрят мозги ставленники олигархической верхушки, которые при нашем народе и выборной системе спокойно пробираются во власть и не умея ничего делать, только врут и обещают, а все недостатки сваливают на международные заговоры. Нам собой надо заняться всерьез, а мы все о гегемонии печалимся-у нас большие богатства, которые оседают у меньшинства и расходуются государством на пиарищие власть и дорогие для народа мероприятия, стройки и т.п..______________Не волнуйтесь. Очень скоро займутся всерьёз. Закроют комментирующую часть всех статей в СМИ, как это сделали уже со всеми статьями о ВВП, Алине и Медведеве. Их комментировать нельзя. Они - вне обсуждений народа.
06.12.2017
Павел Курск
Мне просто интересно, почему мы с поникшей головой постоянно принимаем позу защиты и пытаемся оправдываться? Почему бы не выдвинуть свою версию и перейти из обороны в наступление. Можно предположить, что Родченков в 2012 году был завербован американскими спецслужбами и внедрен в РУСАДА, где и начал свою преступную шпионскую деятельность, совместно с американскими спецслужбами был разработан список спортсменов под кодовым названием "ДЮШЕС", чьи отрицательные пробы нужно заменить на другие, тем самым дискредитировать спортсменов претендующие на медали на играх, а впоследствии, с помощью этого приема внести раскол в российское общество, пик, которого должен выпасть на начало 2018 года перед выборами главы РФ. И доказательств этой версии куда больше, чем доказательств версии МОК. И больше скажу, я уверен что примерно так и было, даже может с еще более шокирующими подробностями.
06.12.2017
sashka1
Люди, может кто-то объяснить по существу про высокую концентрацию соли. Что она означает? Что даёт? На что указывает?
06.12.2017
mobile_actor
КОнечно, в обществе с нормальным моральным климатом глава нацОК ушел бы в отставку в такой ситуации даже не дожидаясь решения МОК.
06.12.2017
PitersS
Ведь, это международный скандал!!-честные люди стреляются или с окон прыгают, не в силах переносить негодование и презрение своего народа.. Уж с должностей уходят не дожидаясь указаний Верховного.. У нас же теперь, объяснив все народу продажными МЕДИА и чиновникам, такие становятся, еще, и героями, безвинно страдающими за народ. Мы очень слабая страна в экономическом и политическом смысле, у нас слабое управление, коррупция и расслоение народа, нам пудрят мозги ставленники олигархической верхушки, которые при нашем народе и выборной системе спокойно пробираются во власть и не умея ничего делать, только врут и обещают, а все недостатки сваливают на международные заговоры. Нам собой надо заняться всерьез, а мы все о гегемонии печалимся-у нас большие богатства, которые оседают у меньшинства и расходуются государством на пиарищие власть и дорогие для народа мероприятия, стройки и т.п..
06.12.2017
LLL71
Лично мне уже все равно, употребляли допинг наши или нет. Теперь вопрос стоит так, соглашаться с тем, что нас нагнут или нет. Если не соглашаться, то никуда сборная ехать не должна. Если соглашаться, то пусть едут под нейтральным флагом, но я лично этот позор смотреть не буду. Лично для меня, все, кто поедет на олимпиаду, будут продажными шалавами. А вот ВАДА похоже скоро реформируют, я думаю, что в мире мало спортсменов и спортивных чиновников, которых устраивает такое положение дел, когда ВАДА может наказывать кого угодно, когда угодно и при этом не имея прямых доказательств. Да и с терапевтическими исключениями что-то надо делать. Не должны астматики и т.д. выступать на олимпиаде. Их удел паролимпийские игры.
06.12.2017
max14195
То есть царь с боярами не виноватый, а виноваты челядь и лекаришки, все как обычно, у нас в государстве, ничего нового.
06.12.2017
Весёлый cancels War-Sheep
Неужели Марьянчик опять соврамши? Никогда такого не было и вот опять.
06.12.2017
PitersS
А что такое госсистема?-это президент должен лично распоряжаться и развозить подмененные пробы!? В решении были обвинены высокие должностные лица, чиновники федерального значения в различных областях деятельности.. Дума, в которой, по-мойму, заседают, даже допингеры, не желает раскаиваться в том, что для всего мира понятно и агрессивно настраивает народ на сопротивление санкциям, которые мы заслуживаем. Мы настроили против себя весь мир, а теперь не доверяем международным организациям, как своим врагам и настраиваем общественное мнение российских граждан на международный заговор. Все это напоминает Германию 30х годов, когда, даже, такому цивилизованному народу сумели затуманить мозги международным давлением. Послушайте, люди-не будьте олухами-когда напечатают данные московской комиссии, признанные подлинными, будет неудобно даже отъявленным патриотам бить себя в грудь. Нам врали, врут и будут врать, так пусть, хоть, мир наведет у нас же порядок там, где у нас одна демогогия..
06.12.2017
mobile_actor
В этой сказочной стране бояре всегда подстаявляют милостивого царя.
06.12.2017
Max2015
Удивительно, что комиссия Шмида не нашла тайного Указа Президента "О создании государственной системы поддержки допинга в России". Только оригинал такого указа с подробной росписью ролей участников убедил бы т-ща Марьянчик в том, что система такая существовала де факто.
06.12.2017
SpaMan
Да плевать уже. Цирк уехал, поезд укатил. Что дальше то делать?
06.12.2017
mobile_actor
Если Мутко и Нагорных, это не государство, то кто же эти достойные люди? Частные лица? Патриоты-общественники?
06.12.2017
fansk
Booom, тебя часто в детстве по голове били(ник это особенно подчеркивает), поэтому соображаешь туго 1. "по данным экспертов, если на пробе НЕ обнаружено царапин, в десять раз более вероятно, что она НЕ вскрывалась, чем наоборот". - это не значит что вскрытие не правдоподобно, почему Марьянчик сделал такой вывод не понятно." - если вероятность одного события в 10 раз превосходит вероятность другого, какое из них будет более правдоподобным? 2. 20% - это в 5!!! раза меньше от общего числа, да, в данном случае, это мало 3 и 4 хочется просто поржать над такой тупостью
06.12.2017
Pele Peleevich
Slim Taller____________++ Еще раз спрашиваю, если это все происки врагов России, а Россия честно боролась за медали сочинской Олимпиады - за что извинялся Жуков - президент Олимпийского Комитета России?
06.12.2017
Slim Taller
Рассказ о том,что чёрное - это белое.Российские чиновники от власти дали ясно понять всему миру, что ни признавать ошибки, ни наказывать виновных, ни испытывать чувство стыда, ни раскаиваться в содеянном они не намерены. Вместо этого власти России продолжают врать, а также развернули в стране крикливую и агрессивную кампанию «Кругом одни враги и русофобы, которые мстят нашим спортсменам за их победы».Вот за то,что руководство не наказало виновных в обмане и допинговом жульничестве, поощрило более высокой должностью Мутко, сохранило на своих постах руководителей Минспорта и Олимпийского комитета, напрямую причастных и повинных в случившемся скандале,Россию и не допустили к Олимпиаде.
06.12.2017
Pele Peleevich
matvey2000 Boooom, по вашей логике если нет доказательств что вы педофил, то это не означает, что вы им не являетесь. 10:59______________________Какая жалость, что на ветке сидят люди у которых не хватает ума понять простые, элементарные вещи. Прежде, чем собирать доказательства вины в каком-либо нарушении или преступлении, надо в этом преступлении или нарушении заподозрить или обвинить вначале. Это понятно? Если Вооооm не подозревался или не обвинялся в педофилии, то зачем на него собирать доказательства его вины?
06.12.2017
andyk82
Boooom Марьянчик опять глупости пишет. 1. "по данным экспертов, если на пробе НЕ обнаружено царапин, в десять раз более вероятно, что она НЕ вскрывалась, чем наоборот". - это не значит что вскрытие не правдоподобно, почему Марьянчик сделал такой вывод не понятно. 2. "И только на 20 процентах проб были явные царапины" - 20% это мало? В какой вселенной это мало? 3. "при этом, существует единственная проба, которая вообще не поцарапана – но при этом в ней "высокая" соль. Как объяснить этот парадокс – непонятно" очень даже понятно, вероятность что пробу вскрыли без царапин, существует и ее никто не отрицает, см. п. 1. 4. На основе полученных доказательств, ему не удалось найти никаких данных в пользу того, что государство знало или, тем более, инициировало работу некой системы. - это значит что комиссии не удалось найти доказательства, а не то что системы не было. Не надо перекручивать 10:28 --------------------------------------По статистике людей-гомосексуалистов 5-7%, а страдающих болезнью Дауна страдает 0,13-0,14%. Немного, правда? Но по фактам, ты Даун-гей. Инфа 100%! Так ничто ничего не доказывает
06.12.2017
Яропост
1. С кем вы собрались проводить игры доброй воли? С Венесуэлой, КНДР, Тувалу, ЛНР и ДНР? 2. И штраф Россия заплатит и медали вернет - а иначе обратно не пустят. Так что морда не треснет. Не волнуйтесь за них и почаще смотритесь в зеркало.
06.12.2017
zvovs
"Boooom--10:28" +1, статья какая то заказная, патриотичный позитив высасывают.
06.12.2017
Зенит_1980
ничего нового. - все чиновники во всем мире одинаковы: "я не я, телега не моя". минспорта принародно опачкалось, но, пока крайние есть (милый друг Родченков), все начальники пребудут белыми и пушистыми. а пипл - хавает. -ничего нового.
06.12.2017
And60
Гос.системы не было, подмена была. Так Родченков заведовал и подменивал!!! И за это был привлечен к уголовной ответственности. Продолжение точно будет. Нужно выходить из МОК и создавать свои игры Доброй воли. Делать их на столько коммерческими, с привлечением спонсоров, телевидения, чтобы к нам просились. Тогда и создавать свое Вада и другие структуры. Чтобы было что-то похожее на систему как в НХЛ. Они не едут на игры, а их зовут туда и никто не спрашивает их про допинг.
06.12.2017
кузя23
Я что-то не догоняю. А зачем,скажет так,плохие пробы заменялись хорошими пробами,но с высокой концентрацией соли? Это как?Чтобы эту концентрацию потом нашли?
06.12.2017
matvey2000
Boooom, по вашей логике если нет доказательств что вы педофил, то это не означает, что вы им не являетесь.
06.12.2017
leskovsa
Какие же уроды сидят у нас в кабинетах. Готовы погубить весь спорт лишь бы сохранить ради лжепатриотических лозунгов и собственного благополучия.
06.12.2017
sukhoy63
Наивные полагают, что отделаются штрафом 15 лямов и хорошим поведением. Как же!. Далее последуют очередные требования, для начала вернуть все медали, сделать еще что нибудь. Т. е. будут дальше продолжаться издевательства. Когда же наконец прекратится это пресмыкание?
06.12.2017
staerswimmer23
Где деньги Зин? Переписал доклад Макларена, освоил пару миллионов баксов. Только в конце приписочку сделал, Россия должна возместить издержки! А для Марьянчик, ОКР восстановят с такой же скоростью, как РУСАДА, ПКР и ВФЛА!
06.12.2017
Boooom
Марьянчик опять глупости пишет. 1. "по данным экспертов, если на пробе НЕ обнаружено царапин, в десять раз более вероятно, что она НЕ вскрывалась, чем наоборот". - это не значит что вскрытие не правдоподобно, почему Марьянчик сделал такой вывод не понятно. 2. "И только на 20 процентах проб были явные царапины" - 20% это мало? В какой вселенной это мало? 3. "при этом, существует единственная проба, которая вообще не поцарапана – но при этом в ней "высокая" соль. Как объяснить этот парадокс – непонятно" очень даже понятно, вероятность что пробу вскрыли без царапин, существует и ее никто не отрицает, см. п. 1. 4. На основе полученных доказательств, ему не удалось найти никаких данных в пользу того, что государство знало или, тем более, инициировало работу некой системы. - это значит что комиссии не удалось найти доказательства, а не то что системы не было. Не надо перекручивать
06.12.2017
dintos
Что-то "обозреватель" умолчал,что допингом балуются во всех странах без исключения,но хай подняли против одной России.Проводите расследования против всех,если вы такие честные и объективные.Вся эта МУТЬ уже осточертела.Ясно же,что травят Россию по команде "фас" из Вашингтона.И пока Россия не будет лизать им одно место,эти МРАЗИ не угомонятся.Так что поехать сейчас под нейтральным флагом,это признать,что наша страна никчёмная чушканка.
06.12.2017
oleg_sevan
Если мы правы и чисты, если все нападки на нас беспочвенная ложь и инсинуации, то ехать нельзя ни в коем случае!!! Только ОЧЕНЬ УЖ подозрительное поведение наших чинуш, очень спокойное и безропотно соглашательское. Вот и думаю, а может правда нас поймали, может действительно не все там у нас чисто? Тогда тем более не ехать, зачем нам такой лживый спорт? В любом случае мировой спорт закончился- американцы перебегают эстафету, мельдоний вдруг нельзя, половина спортсменов хроники и инвалиды на только им разрешенных таблетках, которые иным являются допингом и вот теперь порка для россиян- весь этот перечень слагаемые того что МИРОВОГО СПОРТА больше нет, а зачем он нам такой. НЕ ЕХАТЬ! всех послать подальше. Деньги эти сиротам и пенсионерам.
06.12.2017
Markao.
Штраф им подавай в 15 лямов,а морда не треснет?
06.12.2017
