«Катастрофический удар по чистым спортсменам»: иностранные СМИ негодуют после решения CAS по России
Как любой компромисс, решение CAS не устроило ни одну из сторон. Российские чиновники недовольны тем, что вина страны в подделке электронной базы данных по сути признана. И именно поэтому нас на два года оставили без флага на крупных соревнованиях, РУСАДА отстранили и наложили крупный штраф, а всем госчиновникам запретили посещать Олимпиады.
В остальном мире тоже негодуют, ведь россияне сохранили право выступать в прежнем объеме. Британский велогонщик, олимпийский чемпион Рио-2016 по велоспорту Каллум Скиннер метко назвал решение CAS «ребрендингом» — россиян просто переименовали в нейтральных атлетов, а по сути они сохранили все те же права. Скиннер категорически не согласен с тем, что спортсмены смогут выступать, не доказывая специально, что они «чистые». «Величайший допинговый скандал в истории так и остался безнаказанным», — заключил британец.
Зеппельт: на форме нейтральных атлетов может быть написано «Россия» — невероятно
Согласны со своим спортсменом и британские СМИ. Guardian делает акцент на том, что требуемый ВАДА четырехлетний срок дисквалификации был сокращен вдвое. И тут же приводит слова главы Американского антидопингового агентства USADA Трэвиса Тайгерта.
— Слабое решение, которое ограбило спорт и чистых спортсменов, — заявил Тайгерт. — Снова избежать полноценной ответственности за все совершенные преступления, получить наказание гораздо меньше требуемого... Это катастрофический удар по чистым спортсменам и целостности мирового спорта.
Интересную деталь подметил наш давний «друг», журналист немецкого канала ARD Хайо Зеппельт. В решении CAS ведь действительно написано: если на форме спортсмена есть надпись «Россия», то он может ее оставить, просто поставить рядом надпись «нейтральный спортсмен» не меньшего размера.
— На форме нейтральных атлетов может быть написано «Россия» — невероятно! —возмутился Зеппельт. — Все как в Пхенчхане-2018, когда свое дружественное отношение к России продемонстрировал МОК.
Характерно, что накануне решения Зеппельт сделал очередное интервью с информатором Виталием Степановым. Ничего нового тот сообщить уже не мог, но в преддверии санкций его слова пришлись явно в тему. Видимо, наказание ожидалось куда более суровым, чем получилось в итоге.
В квалификационном турнире играет сборная России, на чемпионате мира — нейтральная
«Конец многолетней битвы России с антидопинговыми регуляторами», — так охарактеризовал решение CAS обозреватель New York Times Тарик Панджа. И он абсолютно прав: если ничего форс-мажорного не случится, через два года наша страна полностью восстановится в правах в мировом спортивном сообществе. И произойдет это спустя целых пять лет с начала той самой «битвы» в 2015-м.
— Непонятно, почему панель из трех арбитров приняла решение снизить срок наказания России, при том, что она в целом согласилась с аргументами ВАДА, — подметил Панджа. — Арбитры, кстати, подчеркнули, что их решение не является оправданием России и поведения российских чиновников и деятельности РУСАДА.
Кстати, New York Times попыталась вникнуть и в детали: в какой форме и статусе россиянам все-таки позволено будет выступать на чемпионатах мира. Особенно интересно, что делать с командными турнирами — чемпионатами мира по футболу и хоккею.
Так, например, Международная федерация хоккея подтвердила, что наша команда может участвовать в ближайшем чемпионате мира, но в нейтральном статусе, то есть без флага и гимна. Но при этом форма команды может быть выполнена в цветах национального флага и на ней даже позволено написать «Россия».
А еще парадокс: в отборочных и квалификационных турнирах, скажем по футболу, будет по-прежнему играть сборная России. А на чемпионате мира она вдруг превратится в нейтральную команду. Американский журналист не видит в этом никакой логики. Да и, честно говоря, мы тоже.
джей
Это чистая политика ! Допинг принимают многие спортсмены из разных стран. И Россия здесь далеко не лидер... Если уж наказывать - то всех !!!
20.12.2020
Neuturungal
Да кто ж его посадит? Он же сами знаете чей памятник.
20.12.2020
serg8eloff
Вообще то я считаю, что нам ВАДА леща отвесила правильно! Не надо кривить душой, допинг жрали и надеялись, что не поймают. Надо поразогнать всех спортивных функционеров, некоторых посадить, ибо виноваты, и, главное, посадить Мутко, обязательно. Но...этого не будет, значит будем и дальше хлебать.
19.12.2020
Пржевальский
Ты чё, с дуба слетел голубь мира? Любителей спорта на олимпиаде уже нет... А профи - ВСЕ - принимают допинги...Так что - вернись на ветку и не гадь...))
19.12.2020
Пржевальский
В олимпийском шоу нкжны скандалы т.к. интерес простых обывателей падает...
19.12.2020
valerafan
Страна как раз и виновата. И негодяи в этом принимали участие. Мало вас наказали.
19.12.2020
nekony
Вы бы хоть внимательнее читали материал. Наказание распространяется только на чемпионаты мира и ОИ, на региональные турниры - нет.
19.12.2020
polpred
А что там на заборе написали ? Очень переживаю
19.12.2020
Fanatico
наши просто обязанны размазать и привратить в пыль всех тех и их страны , кто применяет допинг по медицинским показателям, пусть хоть целые институты нанимают на исследования за рубежом, но мировой спорт надо очистить по настоящему и заодно установить реальную справедливость
19.12.2020
rrr ufa
Смысл статьи не понятен от слова совсем. Те, кто Россию ненавидел, ненавидит и будет ненавидеть всегда - так же высказывались до, так же будут говорить и после. Живые примеры - Зеппельт и Марьянчик...
19.12.2020
Darkman79
Думаешь это конец?)За эти пару лет поднимут еще какое то дело и все.Мы не проявили характер с самого начала,и теперь будем стирать всем носки пока не придет,тот кто не зассыт дать ответку
19.12.2020
zvovs
Газ, нефть сделали своё дело.
19.12.2020
Гантэр
Почему такое решение суда ? Все просто ,с одной стороны маячит США ,которая требует санкций кроме экономики еще и в спорте , с другой стороны спортивные чиновники понимают ,что без российских спортсменов нет спорта. Во многих видах спорта наши спортсмены на первых ролях,убери их и нет зрительского интереса. Поэтому они игнорируют писк западных спортсменов и журналюг требующих более жесткого наказания. Цель западных спортсменов проста - убрать конкурента.
18.12.2020
Дон Румата
Попробую тебе возразить, Док, хоть это и нелегко. Все мы, взрослые образованные люди, пытаемся быть рассудительными и не бросаться в крайности. На одной стороне - слепые и глухие субулькусы, на другой - Русфед, который зовёт на баррикады. Мы расцениваем обе эти точки зрения как некий экстремизм мышления и стараемся, по возможности, придерживаться "золотой середины". В большинстве случаев, это, колнечно, самый верный способ. Но иногда случаются такие ситуации, когда жрёшь дерьмо, и это надо немедленно пресечь. Здесь уже нет и быть не может золотой середины. Здесь надо срочно прекращать, как бы это экстремистски ни выглядело. Назвать дерьмо дерьмом и выплёвывать. Глядя вокруг, уж не настала ли такая ситуация сейчас?
18.12.2020
Дон Румата
Вы оба очень авторитетные форумчане, умнейшие люди. Странно, как вы умудрились разойтись во мнениях, тем более что, на мой взгляд, пишете об одном и том же? Благородный yspesh, имхо, твои фразы "как угодно можно испражняться [Русфеду на страну]" и "суд благословил допинг" - это взаимоисключающие параграфы. Ведь именно об этом и пишут Русфед с Весёлым. О том, что допинг-зло, и Россия в этом зле, увы, по самые уши... Сдаётся мне, у тебя просто неверная установка на них. Их комментарии ядовиты, но нисколь не говорят, что их авторы имеют что-то против страны. Наоборот! Не путай их со смокой. Не против страны они это пишут, а ради неё! Спросишь, откуда знаю - да по комментам.
18.12.2020
Sweeper_3
Вместе с тем, если говорить именно о правосудии, а не о лозунгах, всем желающим наказания пострашнее надо радоваться тому, что CAS – именно спортивный суд, поскольку нормальный гражданский суд в любой свободной демократической стране :wink: поднял бы ВАДА с его аргументами и тем более коллективными санкциями просто на смех. А так – компромисс. На чиновников – наплевать. Спортсменам – выступать. P.S. И все-таки я не могу понять такой ненависти некоторых комментаторов к спортсменам своей страны. К допингистам – ладно. Но ко всем?! Как еще расценить призывы к коллективному бану?!
18.12.2020
Sweeper_3
И тогда надо быть честными. Если препарат запрещен, то он запрещен. Никаких исключений. Если спортсмену он нужен, пусть уходит на больничный и пользуется. Перестанет пользоваться – пусть выступает. Бороться с допингом – так бороться. Иными словами, двойные стандарты процветают. Но дело даже не в этом. Допустим, что все, что вменялось в вину РУСАДА (формально) и России (реально), правда. И что?! Так накажите всех тех, чью вину сочли доказанной. Чиновников, спортсменов, тренеров, всех причастных. Персонально. И это было бы отличным уроком. Ответственность – за сделанное и доказанное. Если человек не пойман, но его наказывают до кучи, к правосудию это не имеет отношения. Призывы к коллективной ответственности либо не от большого ума, либо очень кому-то нужны. И понятно кому. Но какое отношение имеет условная Валиева к мутным делам Сочи и базе?! Поскольку CAS хоть и довольно смешной, но все-таки суд, он это отчасти учел, коллективные санкции не слишком существенны.
18.12.2020
Sweeper_3
Решение суда, безусловно, компромиссное. С одной стороны, жаль, с другой - иного и быть, наверное, не могло. Первым делом давайте оставим сказки про ВАДА и прочих деятелей, якобы упорно сражающихся за права "чистых спортсменов", для дошкольников и спортсменов типа Самуэльссона, которым просто очень хочется (и в этом их можно понять). А деятели бьются за влияние и деньги. Я не случайно написал "чистые спортсмены" в кавычках. Их правильнее было бы назвать: "спортсмены, не принимающие лекарств, включенных в списки запрещенных; принимающие, но с одобрения врачей, либо не пойманные; пойманные, но оправданные с использованием какой-нибудь красивой сказки (поцелуи, половой путь, лошадь пописала и т.д.)". Вероятно, можно еще добавить вариантов. Сюда же относятся призывы забанить тех, кто привлекался раньше. Есть правила. Их надо применять. Есть желание банить пожизненно за первый случай – можно внести это в кодекс и вперед. Но требовать этого задним числом – нонсенс с юридической точки зрения.
18.12.2020
mobile_actor
"Виноваты", как раз люди. "Территория" не явлается личностью, не обладает субъектностью. Вот, сравните с Россией Канаду - тоже огромная территория, похожие природно-климатические условия, тоже много минеральных ресурсов, но система власти выстроена совершенно иная, результаты деятельности людей совершенно иные. В чем принципиальная разница с Россией? Только в людях.
18.12.2020
grey174
Ничего... Мы переживем эти два года назло норвежским астматикам и перекаченным американцам! Мы переживем и выживем! А они издохнут в муках......Не сейчас, так в старости!
18.12.2020
rusfеd 2.0
Оу, все мои ответы тебе потерли - а ведь я ничего криминального не писал
18.12.2020
karwin
Удивляюсь тем, кто реально думает, что допинг-скандалы вада в отношении России, это борьба за чистоту спорта. Это обычные санкции, только в области спорта. Вы похоже, еще с законом "Родченкова" не знакомы и не понимаете зачем его амеры недавно принимали.
18.12.2020
mobile_actor
1.Наказано государство, так как подделка БД МАДЛ совершена государстенными органами. 2. Вас обманули: США не являются главными спонсорами ВАДА. Главный спонсор ВАДА - МОК.
18.12.2020
mobile_actor
"Российские чиновники недовольны тем, что вина страны в подделке электронной базы данных по сути признана." Дорогая Наталья, не вина "признана", а ФАКТ подделки российскими властями базы данных МАДЛ подтвержден этим решением CAS безо всяких экивоков и оговорок.
18.12.2020
Beard
ты случайно наступил в кучу дерьма,теперь вонять будет долго.
18.12.2020
ГазПошёлЗвони04
Из-за России пошлёт? Из-за 40го места в рейтинге? Вы серьёзно?!
18.12.2020
Что вы так колотитесь--всё ещё впереди! В 2024 году обнулённый Путин опять станет президентом и всё повторится сначала и В.Мутко вновь будт рулить спортом.
18.12.2020
Oleg Marine
Кристально чистые западные спортсмены в шоке:smile:! У норвежских биатлонистов аж астма прошла!
18.12.2020
Black list
уголовники-тренеры в спортшколах так и будут дальше продолжать травить допингом подрастающее поколение ———- А в каких школах это происходит? Расскажи!
18.12.2020
Алексей Зуев
В США уголовники,по вашим словам,сидят в руководстве национальных лиг.Практически все в спортивном мире знают об массовом употреблении допинга спортсменами этих лиг,отказах от тестов,но ВАДА и МОК игнорируют это.
18.12.2020
hant64
Смешанные чувства, даже не знаю, хорошо это или плохо, что Россию фактически простили. С одной стороны, спорт высших достижений будет функционировать, с другой стороны - уголовники-тренеры в спортшколах так и будут дальше продолжать травить допингом подрастающее поколение спортсменов, и ничего не изменится в этом плане. Вот и дилемма, радоваться или горевать?
18.12.2020
ЖупелКС
и все кричат - ура, и все идут вперед!))) дом стоит , свет горит!
18.12.2020
ЖупелКС
дак вы сами ответили на свой вопрос!!! в допинге по футболу нас не обвиняют, потому что там успехов у нас нет! а вот в тех видах спорта где мы имели успех, нам причисляют допинг!
18.12.2020
ЖупелКС
в точку!!!! но идиотам строящим из себя поборников правды - этого не понять
18.12.2020
ЖупелКС
один простой ответ - вам кажется!!!! большего вы не достойны
18.12.2020
ЖупелКС
да встречал идиотов в жизни .... но вы их переплюнули.... все ваши слова можно изменить простым способом, замените слово "Россиюшка" на любую страну на ваш выбор
18.12.2020
Сим Сим
Нам надо было давать демократию по капельке, по чайной ложечке, а у нас : "Сегодня НИЧЕГО, а завтра ВСЁ". Вот у многих крыша и поехала. У меня несколько приятелей кто в петлю залез, а кто в "демократических" разборках пулю словил.
18.12.2020
Сим Сим
ОЧЕНЬ надеюсь что эта последняя отрыжка за допинговый триумф в Сочи-2014. Скольким нашим ЧИСТЫМ и честным спортсменам этот скандал подпортил спортивную жизнь?
18.12.2020
Вне всяких сомнений. Иностраныши хотели нас на 10 лет флага лишить, но Сам на них цыкнул, и они перепугались.
18.12.2020
взять все и поделить
"опять всех переиграл" (с) ?))
18.12.2020
Никаких компромисов. Полная победа нашего руководства, в очередной раз нагнувшего западных крыс.
18.12.2020
взять все и поделить
есть, однако, одна опасность... она в том, что гопник* воспринимает движение навстречу, стремление к компромиссу с ним и прощение его преступлений как слабость оппонента. и как сигнал к тому, что и дальше можно беспредельничать... * под гопником вполне может пониматься целое государство.
18.12.2020
rusfed 2.0
Непонятно только, почему ты решил, что мне хоть как-то интересно твое мнение обо мне, что ты его так навязчиво и часто предлагаешь? За многие годы здесь был хоть один случай, чтобы я к тебе обратился? А вот ты многажды зарекался - и тут же снова туда же. Зачем? Общайся со спетровым. Не благодари.
18.12.2020
yspesh4
..в ряду с достойнейшими д-ром Весёлым и д-ром Джексоном - это безусловно отдельный комплимент. Ржунимагу. ПС. Я СПетрова знаю, он болельщик, в отличие от тебя, и у него есть, ну как это, восприятие других чтоль. Это просто кому дано, а кому нет. Ага?
18.12.2020
ЖупелКС
не врите !!!! легков не был оправдан!!! он понес наказание!!!!!!!вы врете в наглую!!!!!
18.12.2020
rusfed 2.0
Перефразировав благороднейшего Дона Румату: ничто не бывает зря. Семя, посеянное мной, взойдет и в тебе, товарищ старший лейтенант. Спасибо, что читаешь, спасибо, что возмущаешься. Я буду стараться - если не взойдет это, то завтра посею новое. Отдельное спасибо, что упомянул меня в ряду с достойнейшими д-ром Весёлым и д-ром Джексоном - это безусловно отдельный комплимент. Если хочешь знать, с кем в одном виртуальном ряду стоишь у меня ты - то Спетров приходит мне на ум в первую очередь. Уж решай сам, комплимент это или что
18.12.2020
yspesh4
Читал, читал комменты... Все в сборе, гдеж еще искать, Русфед, Веселый, Джексон... Бла-бла, у нас территория, а не страна, вот у них там шпаргалки на третий ряд не кидают, а за взятки сажают. Вы стереотипны, понимаете? Вы ходячий стереотип. Как угодно можно испражняться, но моя страна живет так 100 тыщ лет и дальше будет жить, несмотря на вас. ПС. И да, можно как Русфед буквы из нутра писать, а лучше Рема сказать нельзя - Возмущение понятно. Фактически суд благословил допинг. Причем говорил он в адрес России, а на самом деле это приговор всем.
18.12.2020
ГазПошёлЗвони04
Поменяется. На ЧМ, если выйдут, наши не смогут играть с гербом и в цветах флага России.
18.12.2020
Док
Понимаю, что старина Черчилль был прав - демократия конечно говно, но лучше ничего не придумано. Ибо ЛЮБОЙ руководитель должен понимать, что через четыре, максимум восемь лет все закончится и за все придется отвечать, а потому сто раз подумает - стоит ли шалить))?! Это к тому, что наша допинговая система (уверен) санкционировалась на самом верху. С другой стороны дожив до внуков, до сих пор не знаю - нужна России демократия по-западному? Ибо в ней она была по большому счету дважды: в феврале 17-го 20 века - чем все закончилось! И в 90-х того же прошлого века. О них большинство народу вспоминают с таким ужасом, что прощают нынешней власти ВСЁ - и воровство с коррупцией и создание мощнейшего чиновничье-полицейского аппарата для защиты в первую очередь этого самого воровства, и пересрач со всем остальным миром - только бы не бандитизм и бардак 90-х. В общем, перефразируя недавно ушедшего писателя, не идет у нас пока демократия. Как жить? Может субулькус не придурок, а непризнанный гений?
18.12.2020
Евгений Лаптев
Для футбольной сбродной ничего не поменяется, так как ФИФА лесом шлет всякие ВАДА.
18.12.2020
Aislondon
Вся эта возня по поводу "чистых " спортсменов, на самом деле является профанацией и дебилизацией. "Чистых " спортсменов не существует в принципе- возьмите анализ любого профессионала- там такой "букет" из медицинских препаратов, что любой пациент больницы позавидует, "чистый " спортсмен - это тот который ест овсянку на завтрак, пьёт чай с мёдом и использует массаж, баню и сон...Все остальные, в той или иной степени , под препаратами, вся разница, что просто препараты разрешённые Вся система, устроена неправильно- должны не допинг офицеры бегать за спортсменами, а спортсмены должны стремиться сдать анализы. Для этого надо ввести допуск на соревнования- 3 допинг теста в течении месяца- сдал- получи допуск. Нет- гуляй.. Только это не выгодно..пропадет рычаг воздействия
18.12.2020
Андрей Оборин
И правильно негодуют.
18.12.2020
Нет справедливости в этом мире.
18.12.2020
если и не появится...они его найдут,или придумают. принимают-ВСЕ, но виновата всегда сами знаете кто...самое страшное в этой истории то,что вЕвропе и США ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ В ЭТО ИСКРЕННЕ ВЕРИТ
18.12.2020
Колючий Пушистик
Де-факто не наказали никак. Настолько мягко, что даже непонятна вонь поцреотов. Не думали же, что плевок в мир спорта под названием "жри допинг и потом удали результаты" останется полностью безнаказанным? Понятно, что росчиновники давно живут по принципу "сколько не с.ы в глаза, все божья роса", но другие то?
18.12.2020
PvsZ
Прегрешения не мнимые, просто отношение к России особенное. Кенийцев тоже ловят регулярно, и все понимают, что национальная система антидопинга в Кении - одно название, но никто не лишает Кению флага. Сто к одному, что если бы не события 2014 года, ничего этого бы не было.
18.12.2020
ГазПошёлЗвони04
Жаль, что нет машины времени, отправить тебя познакомиться с настоящим сталинизмом!
18.12.2020
Дон Румата
В школе милиции это называлось "пакетом знаний".
18.12.2020
rusfed 2.0
Субулька снова в новом платье? Ну что, опять верещишь от успехов России, раб Сороса?
18.12.2020
Дон Румата
Конечно прав)) Однажды 390 миллионов лет назад одна рыба высунула рыло из воды и попробовала подышать воздухом. У неё ничего не получилось, ибо жабры. Но процесс уже запустился.
18.12.2020
АбАкУмоВ
CAS это подтирка для задницы.. К спорту и защите интересов спортсменов никакого отношения не имеет.. Ведь это не Россию хотят "наказать" а разрушают систему защиты спортсменов ..Разрушают саму мировую систему спорта..
18.12.2020
AlCapone
И еще про менталитет на примере образования: работал преподом в филиале ВолГУ на СПО, т.е. в колледже. Приходят в конце семестра за оценками ребята со специальности АСУ (компьютерщики короче) и прут тебе пакет с коньяком и конфетами. Говорю: не нужен твой пакет, бутылку купить и сам в состоянии, ты тему выучи. В ответ: Да я ж это так, к празднику. Ну поставьте 3 Нафига идти тогда вообще за образованием???
18.12.2020
Весёлый cancels War-Sheep
Во-первых, погугли разницу между обычной астмой и спортивной. Во-вторых, назови мне хотя бы одно спортивное СМИ Россиюшки, делавшее глубокое расследование про наш допинг наподобие докладов Макларена. В-третьих, Зеппельт свободный журналист, про кого хочет, про того и расследует. А про допинг в ГДР, в штанге и пр. у него есть фильмы. В-четвертых, ПОШОЛ НА ФИГ со своим фашизмом.
18.12.2020
100 грамм скобок
кто о чем а я о бане ))) мне лень писать как учатся ТАМ юристы и менеджеры)) я о своем об эскулапах )) мед образование люди получают примерно так от 2 до 4 лет (в проклятой Омерике 4 года) врачей учат чему угодно только не медицине химии биологии анатомии и тд и только после этого вот эту базу начинают полировать медициной общей и продолжается это тож года 2-3 везде по разному))) потом идет специализация тож 2-3 года и даж после этого в некоторых областях медицины врач полностью "самостоятельный" становится через 8 лет это я о том что якобы в россии учат всему и поверхностно(это уж от самого ученика зависит как мне кажется) а ТАМ чему то конкретному и глубоко любой человек получивший там образование врача может легко идти работать хоть биологом хоть фармацевтом хоть генетиком хоть анатомом база для этогоу него есть)))) "переквалифицироваться" он может элементарно)))
18.12.2020
зяпало
при сталине такого безобразия не было бы...родченковы, степановы и всякая псевдошушера и мок с cas давно бы молчала в трубочку так как нет доказательств... вывод: СССР - боялись, а об РФ вытирают ноги вот и вся истина
18.12.2020
n1onep
А может ты и прав)
18.12.2020
Дон Румата
Можешь, можешь, зря ты так. Я тебя уверяю, благородный дон, даже вот этот коммент, оставленный тобой, чуть-чуть меняет. И это не Теория хаоса.
18.12.2020
n1onep
Дык мы много там написали. Ты почитай всё. А если что-то можешь, то измени сам)) Я не могу.
18.12.2020
Зима
По мнению наших западных «партнёров» всё, что должна делать Россия – это молиться, каяться и просить прощения. И так по бесконечному кругу. То, что нас за мнимые прегрешения мурыжат уже несколько лет, это не в счёт. Надо ещё, и ещё и ещё. То, что в России пострадало огромное количество ни в чём не повинных атлетов, это вообще никого не волнует. Для нас вместо презумпции невиновности существует только коллективная ответственность. Вот только это уж очень попахивает сталинизмом, когда коллективную ответственность несли целые «неправильные» народы. Но теперь это называется демократией, а по сути, тоталитарный сталинизм.
18.12.2020
ГазПошёлЗвони04
Вой этих "чистых" говнюков лучшее доказательство мудрости решения КАС. Хорошо, что хоть где-то есть справедливые суды.
18.12.2020
AlCapone
Согласен со многим из написанного, но далеко не всем. Насчет госслужащих и муниципальных служащих: на деньгах сидят начальники, очень глупо говорить, что все взяточники. Пришел в ЗАГС взять справку, взятку даешь обычному работнику, что ее выдал? В МФЦ взятку даешь кассиру за то, что коммуналку оплатил? Работал секретарем комиссии по делам несовершеннолетних, т.е. муниципальным служащим. Кроме потрепанных начальством и прокуратурой нервов и потерянного здоровья иных богатств особо не нагреб. Там зарплата до сих пор 14 тысяч максимум (со стажем), без стажа -12 (Если кому интересно, речь о Волгоградской области) Но то, что лошадь так и не стала председателем колхоза, это факт. Я даже не знаю, на каком уровне это все сидит, но на протяжении веков, это точно. И жутко все это бесит
18.12.2020
rocky1945
"А вокруг пустота - не видать ни черта..."
18.12.2020
зяпало
«Катастрофический удар по чистым спортсменам»: иностранные СМИ негодуют после решения CAS по России - ПОЗОРИЩЕ, они не годуют по куче скандинавских астматиков включая самуэльсона, кучу пропущеных тестов спортсменами сша по л\а и плаванию, один велосипедист армстронг стоит больше чем весь наш спорт..., НХЛ давно послал ВАДА и так далее... Вывод: пусть пишут, что хотят....шакалы воют, а караван идёт....через неделю все это забудется....через год никто не вспомнит, а через 2 года родченкова посадят лет на 15 у нас в россии, так как западу он уже не нужен Отработанный материал и взять с него уже нечего, если только не захотят что нибудь с ним сделать и сказать, что опять российские спецслужбы....
18.12.2020
n1onep
Ребят, вам простой пример. Вот вы всё за допинг трындите. Что мол типа весь мир ест, а страдаем только мы. Может и так. Но тогда ответьте мне на один вопрос, который пожалуй закроет все остальные вопросы. ПОЧЕМУ МЫ НЕ УМЕЕМ ИГРАТЬ В ФУТБОЛ? Допинг учит технике, дриблингу, культуре паса? Да, допинг может дать выносливости, но так как принимают все, то и получается, что все в равных условиях. Просто на примере футбола я намекаю на то, что у нас спортсмены плохо тренируются, происходит плохой отбор талантов на всех уровнях, слабая тренерская работа. Там где сильная (фигурное катание) есть результат. Вот и остаётся нам только жрать допинг, чтобы приблизиться к результатам лучших мироввых спортсменов. Много жрать. А приблизиться всё равно не получается. Получается надо лучше тренироваться, больше работать над собой? Так что ли?
18.12.2020
PvsZ
Главное, чтобы это уже была окончательная точка во всей этой эпопее, и не нашёлся ещё новый обличитель и ещё одна поддельная база.
18.12.2020
Дон Румата
Вот хотел бы тебе "лайк" поставить, но не могу. Нельщя винить условия. Они, конечно, виноваты, но их, условия эти, не накажешь, а исправить их можем только мы сами. И каким будет общество, должны определять не "условия", а люди, если уж довелось так называться. P.S. сейчас прочитал Русфеда. Мысли совпадают.))
18.12.2020
PvsZ
Как раз-таки презумции невиновности решение CAS вполне и отвечает. Спортсменам состязаться можно, все санкции направлены только против государства (флаг, штраф, отстранение чиновников). В противном случае, теоретически, мог поступить иск от условного Александра Большунова, на каком основании его не допускают до тех-то и тех-то турниров, если он, лично он, никогда ничем себя не запятнал. А частное мнение британского велогонщика... кого он волнует? Собака лает, караван идёт.
18.12.2020
n1onep
А вообще, как скажет Док (хотя и не люблю его) - вопрос не на одну рюмку. Тут на форуме можно сколько угодно переливать из пустого в порожнее и ничего не изменится, а за рюмкой можно и в физиономию при несогласии дать))) P.S. И мыслей различных миллион и сказать многое хочется, но я не слишком форумный человек, чтобы зависать здесь часами и днями. Мне становится неинтересно прост))
18.12.2020
n1onep
Согласен. А еще мы над Псаки постоянно ржём. Будто бы нам от этого легче. Сами будем в навозе валяться, но будем ржать над успешной тёткой, которой в принципе на нас плевать и на то, где там находится Украина)) P.S. За плюсики спасибо))
18.12.2020
Дон Румата
Дык, болеют-то не только за них. Клубный футбол у них заштатный. Да и сборная. Ту, что ты называешь "приличной", ничуть не лучше той, которую сейчас обвиняют в профнепригодности.
18.12.2020
Vladmad
Отдельным бредом выглядит ситуация с МОК. Разве Московская лаборатория каким-то местом относится к МОК?!! При этом манипуляции ряда лабораторий в США, Швейцарии и Англии остались без внимания. В Швеции и Германии отозваны лицензии (временно) у лабораторий. И ничего, тишина. Где же тогда принцип справедливости? А нет его. Зато есть желание отомстить России за всё. За позор своих предков в 1МВ, Интервенции и 2МВ. На СССР отыграться не получалось. Отыгрались сейчас. Выждав момент.
18.12.2020
n1onep
Дык тот же Стяуа брал ЛЧ. У венгров был Пушкаш и сейчас у них вроде приличная сборная по футболу. А про сербов и говорить нечего - у тех и футболистов и баскетболистов навалом. И даже Величайший за всю историю тенниса есть. Наряду с Надалем и Федерером.
18.12.2020
Vladmad
Меня другое умиляет. То есть, допустим есть факт доказательства мошенничество со стороны Московской лаборатории (хотя он доказательства так и не были предъявлены, кроме бреда про исправление базы данных по датам), но почему-то наказание за это накладывается не только на Московскую лабораторию и даже РУСАДА, а на ВЕСЬ спорт и чиновников вообще к этому непричастных (или есть доказательства вины высшего руководства страны?). Пикантность ситуации в том, что Московская лаборатория подчиняется не только РУСАДА, но и ВАДА. Но ведь никому в голову не пришло наказывать ВАДА и конкретно американский спорт (и государство) ибо главным спонсором ВАДА является США. Я уж не говорю о том, что требование выдачи данных лаборатории является откровенным шантажом. Собсно и цена за шантаж озвучена. Это поведение бандитов с большой дороги. При этом глава английского аналога РУСАДА шлёт всех представителей ВАДА по известному адресу. Туда же шлют НХЛ, НБА и весь студенческий спорт США.
18.12.2020
rusfed 2.0
Вот такие маленькие страны намного более едины, потому каждый знает каждого максимум через два рукопожатия
18.12.2020
n1onep
Дык может потому, что там процесс образования действительно может вызывать интерес не только у энтузиастов, а и у обычных людей? В той же Америке, насколько я знаю, студенты сами выбирают себе дисциплины в некоторых университетах. Учиться должно быть интерено и на выходе ты должен понимать, что тебе даст обучение. А у нас 90% студентов после выпуска вообще не понимают куда им идти и зачем они учились. Не может быть лучшим образование, которое не вызывает интереса у большинства людей. Людей всегда надо заинтересовать. А навязывает в России методы обучения и создаёт условия то, о чём я тебе писал раньше. Мы же сейчас ничего не можем изменить. Ты же сам видишь. Был один вариант более 100 лет назад. Но нужен ли он? Хотим ли мы сейчас его? Не знаю...
18.12.2020
PvsZ
Там великодержавных амбиций поменьше)))
18.12.2020
Весёлый cancels War-Sheep
> Да потому что у нас пытаются сделать специалистов на все руки, а по факту получается везде по чуть-чуть, но нигде не хорошо. Есть такое сравнение, "лисы" и "ежики". Лисы в осоновном хорошие специалисты в одной области, а ежики имеют много различных непрофессиональных знаний в голове. У нас всю историю обучения готовят ежиков, а те же американцы не сильн парятся, когда не могут найти на карте Украину. Но я вам всем наставил плюсов.:innocent:
18.12.2020
rusfed 2.0
Я свой ответ тебе выше откорректировал - и восстановил. Так мы немного о разном говорим. Но с твоей мыслью я, безусловно, отчасти согласен: Мы как нация существуем не для самой себя и не для своего развития, а лишь для сохранения своих территорий. До сих пор. Не территории - для нас, а мы - для территорий. Прекрасно сказано, Пионер. Я не мстительный - плюс тебе! ))
18.12.2020
Виталий Рыбинский
Виноваты наши чиновники с этой базой, а на западе хотят кровь пустить нашим спортсменам, большинство из которых даже к допинговым скандалам отношения не имеет. Где логика?
18.12.2020
n1onep
Частично успел прочитать твой коммент. Дык все нации, которые более менее развитые ходили и завоёвывали (пытались завоевать) чужие территории. Я же говорю тебе, что люди везде одинаковые. Просто у тех же немцев не получилось. И пришлось им развиваться на "маленьком клочке земли". Но нация сама по себе быстро прогрессирующая и потому в стесненных условиях всегда быстро развивалась. А мы тоже нация не самая не одарённая в условиях простора и халявы развивались всегда медленнее.
18.12.2020
Дон Румата
А каково венграм болеть за своих? А румынам? А сербам? Так нет, болеют же, рубахи на груди рвут.
18.12.2020
n1onep
Откровенно говоря, мне уже так начхать (конечно же более грубое слово) на наш спорт, что абсолютно пофиг на сколько там и отчего нас отстранили. Смысл болеть за наших спортсменов, если они занимают надцатые места? Не знаю, что нам поможет и что там нужно менять в спортивном хозяйстве, но за то что есть есть сейчас - мне болеть не хочется. Даже в футболе, где под рукой есть своя родная и многим интересная РПЛ. P.S. Немного радуют конечно мужские лыжи и мужской теннис, но на этом пожалуй всё.
18.12.2020
allerc
Деньги не пахнут, че.
18.12.2020
Neuturungal
Хорошо, что вас, представителя мошенической нации не читают профессиональны спортсмены. Они бы вам объяснили как в большом спорте работают с допингом во всем мире, в том числе в свободном. И не только в Норвегии, где не мошенническая нация почему-то вся сидит на терапевтических исключениях и все лыжники и биатлонисты астматики. Но и в США, где когда очередной американский препарат признается допингом, никто его уже не принимает, потому что разработан следующий. Ну а россказни про мошенническую нацию -- это для читателей и телезрителей. Вроде тех, кто ставит вам +.
18.12.2020
Весёлый cancels War-Sheep
Даже в статье выше написано. Они там занимаются защитой прав чистых спортсменов, а мы здесь - величием и скрепами, спортсмены - расходник.
18.12.2020
Konst
На свою Окраину он как раз не гадит.
18.12.2020
n1onep
А так ли уж виноваты сами россияне или граждане бывшего СССР? А может виноваты огромная территория, огромные запасы почти всех природных ресурсов и вследствие этого выстроенная система власти на протяжении всей истории? А зачем нужны экзамены по 150-300 вопросов? Большую половину которых надо выучить, а не понять. Я неплохо решал задачи, но вот с памятью у меня всегда было плохо. Для меня экзамены были пыткой, каторгой, просто сумашествием. А так ли уж много они мне дали? Сильно мне всё это пригодилось в жизни? Почему наше образование нигде особо не котировалось и не котируется? Да потому что у нас пытаются сделать специалистов на все руки, а по факту получается везде по чуть-чуть, но нигде не хорошо. Тебе минус. Виноваты не люди. Люди везде одинаковые, но вот условия проживания (выживания) везде разные. И именно они всегда определяют каким будет общество и люди в нём.
18.12.2020
Neuturungal
Зачем им правда, можете объяснить? Только Зеппельта не цитируйте. Своими словами попробуйте, мистер Веселый.
18.12.2020
ЧерноБелыйКруглыйТреугольник
"спортсмены смогут выступать, не доказывая специально, что они "чистые"" - все что нужно знать. Для России призумпция не виновности изначально не работает.
18.12.2020
Весёлый cancels War-Sheep
Зеппельт там в твиттере поднимает правильные вопросы, что если Россиюшка опять ничего не предоставит, какие есть рычаги влияния на неё и какие последствия для всего спорта, если никто не узнает правды про масштабы мошенничества на прошлых соревнованиях? --- (3) And one very important question remains: What will be the consequence if RUS will again not deliver authentic Moscow lab data to WADA??? Will there be any leverage for @WADA_ama to get those data which can expose much better the real dimension of RUS state run doping? --- (4). If those important data from the Moscow lab will remain „under the carpet“ for ever many, many cheaters from past Olympics and World championships etc. won’t be caught. It would be a disaster. And a total declaration of bankruptcy for global sports.
18.12.2020
Реваз Тордия
Вот по биатлону видно сколько употребляли препаратов наши доблестные спртсмены на липовой Олепиаде в Сочи.На всё шли чтоб обрадовать Его Величество и хапнут благ по больше вместе с спортсменами.Но жадные чинуши не поделились с провокатором сбежавшим в США. и поплатились оказавшись в дерьме, что по сей день не могут отмытся и делают это опять неуклюж. Так что правильно делают, что приняли такое решение это ещё мягкое пусть спасибо говоря, а о флаге и чести надо раньше думать.
18.12.2020
Дмитрий Григорьев
Этого не будет, поскольку сборная не накакой ЧМ не пробьется, и эти санкции российский футбол не коснутся из-за его ущербности.
18.12.2020
rusfed 2.0
Мне кажется, мы довольно мошенническая нация, пренебрегающая законом (это не попытка кого-то очернить, поэтому грязь в риплайях будет проигнорирована). Мы учимся мухлевать с детства. Вспомните свой вуз: сколько людей не ходит на учебу, а появляется только во время экзаменов - и их сдает: при помощи шпаргалок или дав взятку. Кто осуждает таких студентов? Никто. Да они почти герои, нужно прямо сказать. Я помю, я еще в школе давал списывать контрольные по математике троим-четверым прямо по ходу урока. Одному дружбану закидывал бумажку с первого ряда на третий. 90% россиян платит взятки или их берет. Чуть ли не ежедневно. Практически все госслужащие живут на откатах. Избиратели их оправдывают и не допускают до власти новых людей - дескать, старые хотя бы более-менее сытые. У нас армейский менталитет серой толпы. Отличники - не модель для подражания. Любой имеющий свое мнение будет толпой зашикан. Власть нанимает на работу не профессионалов, а лоялистов. Поэтому молчат все - даже честные
18.12.2020
Дмитрий Григорьев
Недочет. Надо было запретить российским футбольным клубам лет на 5 участовать в европейских кубках. Это бы вызвало больший интерес к внутреннему чемпионату, и можно было говорит, мы очень сильны и если бы играли в еврокубках то их бы выигрывали, и никто бы не смог доказать оборатное. То есть сами себя бы зауважали в футболе,и гордились им эти 5 лет.
18.12.2020
NF
Да плевать им всем на самом деле. Банальные дежурные эмоции, как они умеют...
18.12.2020
jjjj
Но получил только Армстронг , остальное замяли , но имено им кидать гов...о в вас это не красиво , может по тому громче всех и лают , что у самих морда конкретно в пушку!!
18.12.2020
Dolphin75
Наших чистых спортсменов унижают те, кто базы данных подделывает. А так же те, из-за кого эти базы приходится подделывать, и те, кто дает указание их подделывать. Вот кто унижает наших чистых спортсменов.
18.12.2020
Весёлый cancels War-Sheep
- Интересную деталь подметил наш давний «друг», Господи, сколько можно этой подражательской высшим чинам руководства Россиюшки риторики с фигой в кармане и "собачьими свистками"?
18.12.2020
Весёлый cancels War-Sheep
Думаю, что касается всего лишь нескольких персоналий. Просто такие условия входа во власть, замазать, круговая порука, и иметь компромат.
18.12.2020
Весёлый cancels War-Sheep
Уймись, русский.
18.12.2020
Дон Румата
"Американский журналист не видит в этом никакой логики. Да и, честно говоря, мы тоже". (с) Интересно, а в чём видят логику уважаемые Марьянчик и Ко?
18.12.2020
Сдохните твари
Возмущение понятно. Фактически суд благословил допинг.
18.12.2020
rusfed 2.0
Ахах, ну как это знакомо: аргументы кончились, начал из бессилия оскорблять оппонента? ) Ты ж вроде баклан голубой, верно? Хочешь, буду шутить на эту тему?
18.12.2020
Каменный жук.
Я в курсе , что ты тухлый провокатор навальнистской породы и мужчина с низкой социальной ответственностью -) Или не мужчина ...-))
18.12.2020
rusfed 2.0
Сейчас судили не допингеров, а госведомства и неизвестных ни суду, ни нам блохиных
18.12.2020
rusfed 2.0
Ахах, ты не в курсе, что история правок отслеживается элементарно? ))
18.12.2020
Каменный жук.
Слушай ты , знаток !Эти базы сравнивали с украденными базами Родченкова , и сделали типа выводы . Я давно заметил , что ты находишь именно те ветки , где можно бездоказательно нагадить на свою страну -))
18.12.2020
rusfed 2.0
Ты вообще в курсе, что это наказание наложено за новое мошенничество - теперь уже подтасовку базы данных? )) Решение суда обвинительное - это значит, что для всех обвинения являются доказанными
18.12.2020
treider
Ну и славненько))
18.12.2020
Каменный жук.
Ты вообще в курсе , что там ничего не доказано ? А обвинения предъявлены на основании сказок Родченкова и его же (непосредственно ) физическом вмешательстве в базы ! Остальное ничего не доказано , в том числе - т.н. "государственное вмешательство" !
18.12.2020
klmtma
Пока будем покорно платить штрафы из бюджета, это будет происходить бесконечно. Нашли кормушку. Пусть судят конкретных допингеров и взыскивают штрафы с них, если смогут.
18.12.2020
rusfed 2.0
Интересно другое: кого именно затирали из файлов. Понятно же, что риски осознавали, когда шли на такой шаг. Но тем не менее пошли на него. Ради кого? Ради сотен или только ради одного? Ну, например, действующего депутата Госдумы? Поэтому обнародование этих фамилий намного интереснее ожидавшегося решения суда
18.12.2020
Каменный жук.
При СССР такого быть не могло потому , что остерегались ...
18.12.2020
Каменный жук.
Это долгосрочная политика .Мы же захотели в европейскую семью в качестве приживалок , вот и получаем по самые помидоры -))
18.12.2020
rusfed 2.0
Главное в решении суда для нас и для долгосрочной репутации России - не срок наказания, а сам факт признания (очередного!) мошенничества. Не удивляйтесь потом, что диванные болельщики за пределами России любого будущего чемпиона из России будут встречать с большим скепсисом. Что касается мягкости наказания - нам повезло с составом судей (как и в случае с оправданием Легкова & Cо.). Двое судей из трех представляли т.н. континентальное право - итальянец и француз иранского происхождения, и лишь один - англосаксонское. Перс был в составе того самого суда, который оправдал Легкова & Co., и он участвовал накануне начала пандемии в какой-то конференции в Москве. Немного смешно и напоминает историю другого благосклонного к нам судьи из дела Легкова & Co., оправдывавшего крымскую операцию. По процедуре назначения судей, напомню, одного судью выбирает т.н. обвинитель, другого - т.н. обвиняемый, и третьего - МОК. Вот так Россия воспользовалась демократическими процедурамии и выбрала перса
18.12.2020
Каменный жук.
Это будет продолжаться . Все основано на "показаниях" ублюдка Родченкова , а англо-саксам это только и надо . Ну , что далеко ходить - на других фронтах борьбы с Россией находят шавок с 1% рейтингом типа Сисяна и Светки-котлелетки и надувают через соломинку -)) Спорт тоже превратили в политику , и от этого никуда не деться ...
18.12.2020
Maks Maks
А ещё интересно будет смотреть за жеребьёвкой, условный "Паоло Мальдини" вытаскивает шар с надписью нейтральные атлеты и отправляет его в группу F))))
18.12.2020
echo2011
Якобы всего два года,а Олимпиады 2016 и 2018 годов-это не наказание,а поощрение.Видимо,так надо понимать...
18.12.2020
Татьяна Першечкина
нейтральные атлеты из России )) а что надо писать из Африки? - зепельту и другим русофобам неймется прямо ((
18.12.2020
valerafan
Амстронг наказан по полной программе, а допингеры легковы и другие оправданы. Страна активно продвигала допинговую программу, уничтожила свою базу данных и за это не получила практически никакого наказания. Это смешно. Негодяи должны получить НАКАЗАНИЕ. Но не такое, как принял CAS.
18.12.2020
Андрей Матвеев
То есть один и тот же препарат с точки зрения ФИФА является допингом, а с точки зрения УЕФА - нет? Но глуп Марьянчик ))))
18.12.2020
e-peretyatko
Чет я не думаю, если сборная по футболу пробьется на ЧМ-2022, то она будет как нейтральная пошлет скорее всего ФИФА эту ВАДУ куда подальше
18.12.2020
SpartakSirius
Марьянчик ,Вы глупы . Сборная России по футболу проходит отбор под эгидой УЕФА , а если отберётся на ЧМ . То патронировать турнир будет ФИФА . Надеюсь Вам не надо объяснить что есть УЕФА и ФИФА
18.12.2020
зяпало
собаки гавкают, а караван идёт....
18.12.2020
jjjj
Я хохол , но су...а какие америкосы лицемерные упыри , сами забыли Армстронгов всяких , им бы за него бан лет на 8!!
18.12.2020
хурма(сельдерей)
там где им выгодно англосаксы сделали послабления бабки решают все бойкотировать например хоккей...это будем для них сильнейшим ударом бойкотировать фигурное катание и т. д.
18.12.2020
shur
Все им неймется. Медом не корми, дай ужалить Россию.
18.12.2020
dsSP
Унижение без конца. С садистским удовольствием продолжают топтать Россию.
18.12.2020
