Ричард Макларен: "МОК должен применить к России коллективные санкции"
Подготовленные в 2016 году два доклада канадского юриста Ричарда Макларена – сегодня главные обвинительные документы по "русскому делу" в МОК и других спортивных инстанциях. Именно на труд Макларена ссылались чиновники и судьи, принимавшие решение о допуске сборной России до летней Олимпиады в Рио. Именно доклад канадца цитируется в решениях дисциплинарной комиссии МОК по отъему у российских олимпийцев медалей Сочи-2014. В работе Макларена множество неточностей и спорных доказательств. Тем не менее накануне ключевого для нашего спорта решения исполкома МОК имеет смысл принять во внимание все точки зрения и все аргументы для того, чтобы защищаться максимально эффективно.
– Господин Макларен, на днях вы заявили в интервью, что сомневаетесь, читали ли в России вообще ваш доклад. Чем были вызваны эти слова? Вы правда не верите, что наши чиновники изучили написанный вами текст?
– Некоторые люди, которые говорят о моем докладе, как мне кажется, не совсем понимают, о чем там идет речь. Конечно, я знаю, что многие россияне читали доклад. И мы специально перевели оба доклада на русский язык, чтобы любой желающий мог с ними ознакомиться. Но тем не менее отдельные комментарии из России позволяют мне думать, что люди не знакомы с текстом.
– Какие именно комментарии вы имеете в виду?
– Я не могу привести их дословно, потому что в эти дни слишком много всего происходит. Извините, не получается держать абсолютно все в голове.
– Что вы можете сказать о последней публикации газеты New York Times с дневниками бывшего главы Московской лаборатории Григория Родченкова? Вы сами читали эти дневники?
– Когда в 2016 году мы проводили расследование, я знал о том, что дневники существуют. Некоторые из них я видел, но не все. У меня была возможность говорить с доктором Родченковым напрямую, он сам сверялся с дневниками в процессе нашего разговора.
– В дневниках, опубликованных в американской прессе, вы увидели какую-то новую для себя информацию?
– Я сейчас нахожусь на форуме Play the Game в Эйндховене, тут довольно напряженное расписание, накануне я делал доклад. Поэтому пока не видел публикации, о которой вы говорите. Судя по вашему рассказу, именно этих дневников я не читал. Дело в том, что доктор Родченков вел дневник на протяжении многих лет. Там множество томов, и я изучал материал выборочно. У меня в команде были люди, способные читать по-русски, так что дело тут не в языковом барьере. Но мы считали, что, имея живого свидетеля, важнее общаться с ним напрямую. Дневники были вторичны.
– Сколько людей вам помогали в написании доклада?
– Это сильно зависело от конкретной работы. В момент, когда мы готовили документы для публикации на сайте, у меня было более десяти ассистентов – носителей русского языка.
– Сколько раз в процессе создания вашего доклада вы общались с Родченковым?
– Мы встречались трижды. Каждый раз серия интервью тянулась множество дней. Иногда мы работали по 12 и более часов в день.
– Вы встречались в США?
– Да, конечно. Но я не могу вдаваться в детали.
– Вы говорили, что в процессе написания доклада у вас были еще свидетели помимо Родченкова. Теперь вы можете рассказать – кто эти люди?
– Их имена конфиденциальны. Но скажу, что в их числе были спортсмены, тренеры и чиновники.
– То есть свидетелей было как минимум больше трех?
– Да, больше трех, абсолютно точно.
ЭКСПЕРТИЗА ПОДТВЕРДИЛА ДОСТОВЕРНОСТЬ "СПИСКА ДЮШЕС"
– Комиссия МОК под руководством Дениса Освальда в решении по делу Александра Легкова назвала вас ключевым свидетелем. Что вы думаете о жестких вердиктах комиссии по российским спортсменам?
– Комиссия полагалась на часть добытой мной документации, которая была доступна на сайте. Но я не принимал прямого участия в ее работе и никак не участвовал в принятии решений. Признаюсь, был удивлен, когда прочитал в тексте по Легкову такую высокую оценку моей деятельности.
– Но вы понимаете, как на основании одного лишь "списка Дюшес" можно лишать людей олимпийских медалей?
– Я не вправе комментировать выводы комиссии Освальда. У них совершенно другая процедура, чем была у меня, когда я писал доклад. Я не присутствовал на слушаниях, не видел всех доказательств.
– Какого рода содействие вы оказывали? Например, вы показали им оригинальный "список Дюшес" на русском языке – или просто дали список имен, скрытых вами под цифровыми кодами?
– Конечно, они видели оригинальный документ. Я предоставил им его вместе с пояснениями и свидетельскими показаниями, которые у меня были. На этом, собственно, мое участие закончилось.
– Что заставляет вас считать "список Дюшес" оригинальным документом, а не просто бумажкой, которую Родченков мог сочинить в любой момент и сохранить в своем компьютере?
– Существуют методы экспертизы электронных данных, которые позволяют определить, когда именно файл был создан. Безусловно, мы проверили "Дюшес лист" – он был создан именно тогда, когда об этом говорил Родченков. Экспертиза банок с пробами также подтверждает его слова. Это оригинальный и достоверный документ.
– Но ведь далеко не на всех банках из Сочи были даже обнаружены царапины. Как опытный спортивный юрист, вы понимаете, как можно дисквалифицировать и отбирать медали у спортсмена только лишь на основании того, что его имя упоминается в некоем списке?
– Как юрист, я многократно участвовал в процессах и побывал в разных ролях: и арбитра, и адвоката. Но я не могу ответить на ваш вопрос, потому что, повторюсь, у меня не было доступа ко всей информации и я не вправе обсуждать решения комиссии.
– Какого рода доклада вы ожидаете от комиссии МОК под руководством Самуэля Шмида, которая как раз будет говорить о допинговой системе в России?
– Когда комиссия Шмида создавалась перед Играми в Рио, мне сразу стало интересно, к каким выводам они придут. Но сейчас я так же жду, как и все остальные.
– Ваше личное мнение: МОК должен допустить российскую команду до участия в Олимпийских играх в Пхенчхане?
– На мой взгляд, тут должна быть применена некая коллективная санкция. Какая конкретно – очень сложный вопрос. Слава богу, решать его не мне, а МОК.
– Что конкретно вы имеете в виду под коллективной санкцией? Чтобы у нас отобрали флаг, гимн?
– По моему мнению, санкции должны распространяться не только на конкретных спортсменов, которые были уличены в нарушениях правил на Играх в Сочи.
– Если, несмотря ни на что, на Играх в Пхенчхане все-таки будет играть наш гимн и подниматься флаг – вы сочтете это поражением?
– Национальные гимн и флаг являются важнейшими частями Олимпийских игр. Это многолетняя традиция, неотъемлемые атрибуты любой церемонии награждения. Я не знаю, что конкретно нужно сделать в данном случае. Пусть решает МОК: будет на Играх в Пхенчхане, как всегда, или нет.
НЕ УДИВЛЕН, ЧТО ЧАСТЬ СПОРТСМЕНОВ ИЗ МОЕГО ДОКЛАДА ОПРАВДАЛИ
– Сейчас, когда второй части вашего доклада почти год, как вы можете оценить его содержание? Вы ожидали, что он окажет столь большое влияние на ход истории, а его признание станет фактически ключевым условием от международных организаций для выступлений российских спортсменов?
– Да, я ждал чего-то подобного. Когда я только начинал свое расследование, одна из задач состояла в том, чтобы собрать базовую информацию. Опираясь на нее, соответствующие организации смогли бы принимать решения. Как планировалось, так и происходит. Ничего неожиданного я не наблюдаю.
– Из-за того, что Россия не признает ваш доклад, уже больше двух лет не могут выступать наши легкоатлеты, а паралимпийцы пропустили одни летние Игры и, вероятно, пропустят вторые, зимние. Вы считаете справедливым, когда ни в чем не виновные "чистые" спортсмены страдают из-за политических разногласий?
– Передо мной стояла совершенно конкретная задача: написать максимально достоверный и полный доклад, используя все доступные источники информации. Именно это я и сделал. Теперь доклад используют уже другие люди, и они несут всю ответственность за свои действия. Как видите, мой доклад стал одним из важнейших элементов в их аргументации, но все равно он не единственная их часть. Повторюсь, я никого не принуждал ни к каким решениям.
– Вы написали, что более тысячи российских спортсменов были частью допинговой системы. Мы уже точно знаем, что это не так: допинговые дела в отношении 95 спортсменов были закрыты из-за отсутствия доказательств. Зачем тогда вы использовали эту громкую цифру?
– Давайте я объясню. Мой мандат, когда я брался за доклад, состоял из пяти пунктов. Третий пункт гласил, что я должен определить спортсменов, которые могли быть частью допинговой системы. Именно это я в итоге и сделал. У меня действительно была информация на более чем тысячу человек. Эту информацию я передал ВАДА, а те впоследствии международным федерациям. Дальше уже федерации в сотрудничестве с национальными федерациями проверяли все данные и принимали решения. Я совсем не удивлен, что часть спортсменов была оправдана. В некоторых случаях у спортсменов, например, могли быть объяснения, а я об этом не знал, потому что просто с ними не общался.
– Ваш коллега Ричард Паунд в интервью "СЭ" сказал об оправданных ВАДА спортсменах так: "Это не потому, что спортсмены "чистые", а потому, что мы не смогли доказать обратного". Вы с этим согласны?
– Я видел электронную переписку внутри Министерства спорта, которая явно говорит о наличии системы. Но эта переписка зачастую не позволяет сказать, "чист" тот или иной спортсмен или нет. Поэтому мы и отдали решения международным федерациям. Но лично я не так уж несогласен со словами мистера Паунда.
МУТКО МОГ БЫ ПРИЗНАТЬ СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
– В докладе вы использовали слова "за пределами разумных сомнений" (beyond reasonable doubt – англ.). Как известно, это самый высокий юридический стандарт доказательств, который используется в уголовных делах. Причем тут допинг? Разве это в ваших полномочиях – без всякого расследования и даже слушаний провозглашать свои доказательства абсолютными?
– Это действительно самый высокий стандарт, в соответствие с которым вы можете оценить ту или иную информацию. Этот стандарт используется в судах разной юрисдикции, но в большинстве стран – в уголовных делах. Лично я использовал его, потому что хотел, чтобы люди понимали: все мои данные проверены самым строгим образом. Тут не идет речь об уголовной процедуре, конечно. Скорее я имел в виду не чисто юридическое применение стандарта, а просто стремился всех предупредить: вся информация из доклада соответствует высочайшим требованиям.
– В нашем интервью год назад вы сказали, что после разговора с главой Независимой общественной антидопинговой комиссии Виталием Смирновым изменили формулировку и теперь говорите не о государственном сговоре, а о ведомственном. Именно признания этого сговора в категоричной форме требует от России ВАДА. Что конкретно вы имели в виду под ведомственным сговором – и что мы должны признать?
– Повторюсь, я не могу говорить за ВАДА – это они требуют от России признания, а не я. Отвечая на первую часть вашего вопроса, скажу: система включала Министерство спорта, лабораторию, Центр спортивной подготовки, РУСАДА и ФСБ. Это слишком много организаций и винтиков механизма, чтобы сказать, что все злоупотребления – это дело одного человека или даже нескольких людей. Система была организована на уровне ведомств, включая ФСБ, а не на уровне конкретных персонажей.
– По вашему мнению, тогдашний министр спорта Виталий Мутко был частью этой системы?
– Свидетельства останавливаются на уровне мистера Нагорных, который тогда был заместителем министра. Но совершенно определенно, что Министерство спорта напрямую участвовало в преступных процессах. И на мой взгляд, по меньшей мере мистер Мутко мог бы признать, что, если уж такое происходило в его ведомстве, он несет за это ответственность. Даже если лично он об этом не знал.
A_e_Ch
Бредни выжившего из ума канацкого дедушки
03.12.2017
= Даль =
mobile_actor "что такое РУСАДА? Филиал ВАДЫ, или самостоятельная российская организация?" Второе: РУСАДА - российская организация, аккредитуемая ВАДА в качестве антидопингового агенства на территории России. "Если РУСАДА виновна, то наказать, закрыть к фигам и т.д. " Так, так и сделано: РУСАДА лишена аккредитации уже 2 года ======= патриотам непонятно как так, РУСАДА лишена аккредитации, а спортсменов-то за что? ВАДА сама пробирки царапала по заказу империалистов из капиталистических стран, рафики невиновные это Фуркад написял.
01.12.2017
индеец_Джо
"у Сталина ума хватало запрещать участвовать во всех этих "клоунадах" под названием "Олимпиады" и "Чемпионаты Мира" ...fk-47, а если почитать его краткую биографию, то окажется,что в конце жизни уже "не хватало". Даль, что "признали"? По-ходу, тебе щас уже жратвы не хватает. Не паникуй и зацени своё депо под толстовкой.
01.12.2017
= Даль =
Южнокорейский летак признали через 10 лет и вся страна в коленно-локтевую опустилась за самолётик с туристами. И пробирки признаем с боингом над Донбассом, када жрать нечего станет и пенсии платить нечем будет как 90х. И вот почему,объясняем.
30.11.2017
mobile_actor
«Такой сценарий настолько невероятен, что Дисциплинарная комиссия считает его невозможным». Именно поэтому не работает и не сработает защита Вишеманна.
30.11.2017
mobile_actor
"что такое РУСАДА? Филиал ВАДЫ, или самостоятельная российская организация?" Второе: РУСАДА - российская организация, аккредитуемая ВАДА в качестве антидопингового агенства на территории России. "Если РУСАДА виновна, то наказать, закрыть к фигам и т.д. " Так, так и сделано: РУСАДА лишена аккредитации уже 2 года.
30.11.2017
Thomas_Boy_
fk-47 ___________ Ну написано же: Страну за одно слили. За что одно слили Страну? Чем было это одно? За что конкретно слили Страну?
30.11.2017
fk-47
Thomas_Boy_ fk-47 __________ Так за шмотки "заграничные" и сами продались ну и Страну за одно слили. _________ За что за "одно"? За одно шмотка?________________ что за что?
30.11.2017
Пудинг протух
На чемпионате можно прочесть решение комиссии Освальда на русском языке. Главный вывод - «Дисциплинарная комиссия попыталась представить, был ли возможен ход событий, при котором спортсмены не были лично вовлечены и/или знали о схеме. Такой сценарий означал бы, что спортсмены были бы защищены без уведомления, и это имело бы место и в отношении чистых спортсменов. Чистым спортсменам не нужна защита, и замена проб чистых спортсменов была бы совершенно неразумной. Такой сценарий настолько невероятен, что Дисциплинарная комиссия считает его невозможным».
30.11.2017
Thomas_Boy_
fk-47 __________ Так за шмотки "заграничные" и сами продались ну и Страну за одно слили. _________ За что за "одно"? За одно шмотка?
30.11.2017
fk-47
Сталин И В 1945 Был-бы живой Сталин за неделю навёл порядок в стране__________ у Сталина ума хватало запрещать участвовать во всех этих "клоунадах" под названием "Олимпиады" и "Чемпионаты Мира" . Понимал, что если наши спортсмены победят, то про них ни слова не скажут, а вот если проиграют, то будут трубить во всех СМИ. Потом верх взяли московские спортивные чиновники, которым всегда было наиважнейше - тусоваться на Западе, "заграничная командировка" называлось. Так за шмотки "заграничные" и сами продались ну и Страну за одно слили.
30.11.2017
Thomas_Boy_
Сталин И В 1945 Был-бы живой Сталин за неделю навёл порядок в стране! ----------- В какой?
30.11.2017
Док
Джо Блэк ===== Дык об чем и речь)). Тоже заглянул - подставился юрист по полной). Повар и трезвый-то всех королей большого и малого троллинга вынесет к чертовой бабушке - его смока боится, Веселый обходит за километр - а уж если зальет глаза по полной, то вся либерастня с мамками в очередь)). Как сам-то, аллахакбаровец)?
30.11.2017
whistler2012
Родченков, Макларен, Паунд - клика безумных...После нас хоть потоп...
30.11.2017
zagman
П_о_в_а_р Эй, юрЫст.) Гоу за допинг и самолётики тереть.) ------------------------- Слил юрист. Думал ты только про мамок можешь, а ты его по феншую размазал.))
30.11.2017
П_о_в_а_р
Эй, юрЫст.) Гоу за допинг и самолётики тереть.)
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom - или вы думаете весь мир будет только и жить в этой трагедии и каждый день вспоминать. --------------------------------- Мне знаешь как один ваш сказал как то... "Ну а кому приятно это вспоминать".)) А ща вдруг доказуха поъедет... Не как "дневник Родченкова" или какая-нить пробирка Пауэлла, а реальная...)) И ещё мне очень нравится, что вы (не конкретно ты, а все вы... ну ВЫ, ты понял... ирландцы)) уверенны в правоте одной из сторон, а я реально не знаю кто сбил и кто в баночку насцал.))
30.11.2017
fk-47
Вы шайбу Шумакова видели? Нет? Вот зачем весь этот "шляпный базар" в спортивном издании? Для меня всегда "Макларен" был гоночной командой формулы-1. А вы из всяких недоносков делаете героев причём рекламируете их в ущерб интересным спортивным событиям.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom ------------------- Дружище, не по теме...)) ты в РФ юрист? скока зашибаешь в месяц в среднем? Мне чисто для себя, не для холивара.)
30.11.2017
П_о_в_а_р
Вот уже слово "адекватный" на сием форуме означает что-то не хорошее явно, а теперь и слово "юрист". А вспомнить если юриста КириллЮрича... Как же так можно свою профессию то унижать на людях?((( Грустно за отечественную юриспрюденцию.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom - или вы думаете весь мир будет только и жить в этой трагедии и каждый день вспоминать. -------------------------- Я думаю, что ты такой же юрист, как и я.)) Т.е. никакой.) Но это мнение субъективное основанное на нашем сегодняшнем общении.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р ________ никто ничего не заминал --------------------------- А 90- ые были святыми, а в на Украине победили коррупцию.) Ну я где по твоему живу? На Марсе?)) Пресса всевозможная доступна мне из разных уголков земного шара, включая независимую западную.) Юрист, блин, не тупи.))
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р ________ финансируется РУСАДА из бюджета РФ))) Так тебя устроит? ------------------------- Нет, не устроит, юрист.)) ты реально юрист, серьёзно?) Организация выдавшая аккредитацию и несёт ответственность за работу организацию, разве нет?)) Если РУСАДА виновна, то наказать, закрыть к фигам и т.д. При чём здесь вообще РФ как таковое, при чём здесь поцарапанные пробирки, если за них должна отвечать РУСАДА, а значит и выдавшая аккредитацию на её работу ВАДА. А если допинг-тесты в Сочи (о чём ты упорно мочишь))) собирала ВАДА и там появились эти самые царапины, гармоны других людей в анализах и т.д., то Святый Юридический Боже, почему за это должно отвечать государство в названием РФ или условный лыжник Легков?))) Что на этот счёт говорит юриспрюденция с 20-и летним стажем? И ты реально юрист на всю голову.))
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р _______ Следствие ничего за ранее не оглашало, была шухима в СМИ, Россия обвиняла Украину, Украина обвиняла Россию. Но именно следствие никаких поспешных заявлений не делало. ------------------------------------ Заранее пишется вместе (уволен нафиг, у вас в юриспрюденции с этим строго, я "лучше звоните Солу смотрел", я шарю))). Россию обвиняла не Украина, а ВЕСЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР!!!) Весь Цивилизованный мир засунул себе в одно место по этой теме и раскручивает сейчас тему другую, которую и доказывать оказывается не нужно, ибо юрист один знакомый мне сказал, с двадцатилетним стажем. ПОЧЕМУ??? ведь тема военным преступлений всяко хайповей, важнее, резонансней (хайповей... это я говорил уже)), круче, и т.д., и т.п. А ты юрист.))
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р ________ никто ничего не заминал, или вы думаете весь мир будет только и жить в этой трагедии и каждый день вспоминать. Вот загуглил последняя новости в наших СМИ от боинге от 20.11
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р ________ финансируется РУСАДА из бюджета РФ))) Так тебя устроит? Зарегистрирована РУСАДА по законам РФ как не коммерческая организация. У ВАДА лишь выдало РУСАДА аккредитацию как лаборатории которая соответствует критериям ВАДА. Что конечно же не дает никаких гарантий что эти критерии не стали нарушатся
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р _______ Следствие ничего за ранее не оглашало, была шухима в СМИ, Россия обвиняла Украину, Украина обвиняла Россию. Но именно следствие никаких поспешных заявлений не делало.
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р _______ в Гааге не один суд, Международный суд ООН рассматривает только те дела в которых оба участника добровольно согласились и как правило там споры по международным договорам. Международный уголовный суд, Россия его не признает. Тритейский суд рассматривает хозяйственные споры. Россия заветировала создание специального суда по Боингу и всем понятно по чему. Зачем сливать в перссу мне не понятно? Есть тайна следствия, да и в принципе все уже понятно и так, следствие установила откуда ракета, вопрос лишь в исполнителях и заказчиках. Так что ждите в ближайшее время как Мария Захарова будет не признавать суд по Боингу потому что он не учел мнение какие-то там экспертов из России
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom - пока следователи огласили только каким способом был уничтожен самолет и откуда было поставленно оружие для его уничтожения -------------------------- Они это огласили сразу после падения.)) Чем они занимались всё оставшееся время и почему весь шум-гам притух за это время окончательно. Ну ты с Николюней чтоль трёшь, юрист?)) или с м33.) Как маленькие, чессслова. Или здесь тоже принцип презумпции вины? Чего затихло то всё?) тем более, когда Рашка чинит препятствия расследованию. Почему от военных преступлений можно сказать скатились в, Господи Боже, самим не стыдно))), в допинг в спорте.)) Это ж лол, не?)
30.11.2017
Boooom
Boooom -------------- И что такое РУСАДА? Филиал ВАДЫ, или самостоятельная российская организация? _______ Какая разница, ВАДА дает только рекомендации и стандарты работы, если РУСАДА нарушала их то можно обвинять ВАДА не достаточном контроле, но это не делает спортсменом чистым. Если ВАДА нарушала какие-то правила, так пусть все наши говорону озвучат что и когда ВАДА нарушила.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom - Если бы Россия дала согласие на создания суда ООН ------------------------ Вот чего опять мне втирать. Какой "суд ООН"? Есть суд в Гааге, там занимаются всякими военными преступлениями (типа). Зачем суд ООН? И ты игнорить очевидное прикрываясь типа юридискеми препонами. Что мешает слить инфу в прессу. Общественный резонанс, то-сё. Ах боже мой, какой ужос, мы таки требуем созыва внеочередного..." и т.д. Но хайп был только первое время, когда и доказательств то собрать реально времени не было. Но сейчас полная тишина. Конечно, именно потому что Россия против суда.)) Юрист, но 20 лет... да если б я так борщ варил, меня давно к кухням всего мира на пушечный выстрел.))
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р _________ В преступлении виноваты люди, а не государства, следствие должно установить конкретных людей причастных к гибели людей. А это очень большой круг лиц. Начиная с тех кто отдал приказ установку ЗРК переправить на территорию Украины, тех кто ее транспортировал, тех кто ей непосредственно управлял, тех кто отдал приказ на залп, тех кто транспортировал обратно и т.п. это много людей вероятно сотни. Если бы Россия дала согласие на создания суда ООН, этот суд бы конечно ускорил процесс, поскольку бы имел полномочия затребовать у России любое лицо для допроса и,или привлечения к ответственности. Но поскольку такого суда нет, следователи лишены возможности допрашивать людей и т.п. они не могут приехать в Россию и допросить например начальника части откуда родом тот ЗРК. По этом следствие идет относительно медленно и пока следователи огласили только каким способом был уничтожен самолет и откуда было поставленно оружие для его уничтожения, а вот что до конкретных лиц причастных к трагедии пока информации мало.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom -------------- И что такое РУСАДА? Филиал ВАДЫ, или самостоятельная российская организация?
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р _____ Вот смотри Родченков говорит, что спортсмены такие и такие принимали допинг, берут их пробы и обнаруживают на них царапины ----------------------------- Про Сочи давай. Пробы в Сочи кем контролировались. ВАДА или РУСАДА? На них были царапины? Дыра в стене это реально чьё то заявление, или фейк инетный?
30.11.2017
bvp
Слова - это слова, к делу их не пришьешь. Г-н Родченков также мог пофантазировать, как и люди на этом форуме, вот про что разговор, тем более он достаточно продуманный товарищ, который хотел прикрыть свою ж..у. А страдают вполне конкретные спортсмены, ну и их болельщики.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom - У вас же есть просто заявления которые ничем не подкреплены ------------------ да как же? Вон дневник у меня... с децтва веду. запись от такого то числа такого то года... "Сегодня сходил на Спартак. Дурнули коней. радостно. После в метро, по дороге домой, докопалась какая потасканного вида. Отбиться не смог. Пришлось совокупляться. Эта сильнейшая психологическая травма на всю мою жизнь. А ведь если не она мог бы стать не поваром, а главой ВАДА"... И дальше много всего по теме.))
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р _____ Вот смотри Родченков говорит, что спортсмены такие и такие принимали допинг, берут их пробы и обнаруживают на них царапины как возможные следы вскрытия, проводят анализ содержимого находят не стыковки, например гены другого человека. Как результат , слова Родченкова (показания свидетеля), подтверждены фактами (материальными доказательствами) пробирки со следами вскрытия и т.п.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р ____ вы отличаетесь тем что Родченков по долгу службы имел доступ к той информации которую распространяет. --------------------- Юрист буев, я по призванию имел маму твою.))) Вот опять вынудил.)) Он может что угодно заявлять по допингу, я тоже самое по твоей близкой родственнице.)) Почему я вру, а Родченков нет?) Ты реально юрист?))) Чем мы отличаемся в глазах юриспрюденции? Родченков по делу о допинге, а я по... допустим, сексуальных домогательствах твоей мамы ко мне (ща в Цивилизованном модна сия тема)). Почему Родченкову надо верить безоговорочно, а мне нельзя верить вообще?) Ты юрист, или ты не юрист?))
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom - А так скорее всего создадут суд где нибудь в Нидерландах, Россия скажет что его не признает ------------------------- И что? Что мешает его создать? Основания есть утверждать, что это сделала рашка? Доказательства есть? Каккое "дело бы пошло куда быстрее"?)) Чего не создают то?) Юрист, блин.... Не тупи.) Ждут чего? Погоды лётной?))
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р ____ вы отличаетесь тем что Родченков по долгу службы имел доступ к той информации которую распространяет. Это входило в круг его обязанностей. У вас же есть просто заявления которые ничем не подкреплены, вот представим вас в гипотетическом суде где вы высказываете свои поллюционные фантазии, вас начинают спрашивать, а как зовут объект ваших желаний, а как выглядит, а где все происходило и т.д. и т.п. и все ваши показания тут же преврашаются в пустой треп очевидный для всех участников процесса, Родченков же напротив скажет, я общался лично с тем, и тем, давал то и то, там то и там то, и все это можно подтвердить тот же Мутко не отрицает что общался с Родченковым, например)))
30.11.2017
П_о_в_а_р
m33 ---------------- там тебя Колобан чёй та спрашивал...)) Говорит, Ларису Ивановну хочу.)
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom - а показания Родченкова это показания лица, который занимал соответствующий пост и которые подтверждены другими фактами. ----------------- Какими "фактами"?) Вот именно "факты". Нафиг доказательства, раз вам, как юристу с двадцатилетним это не нравится. Фактами какими. Царапины? Дыру в стене плохо заделали? Дневник и слова Родченкова? Что есть факты в данном случае?
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р _______ дело в том что если бы создан суд ООН, он мог бы потребовать от РФ выдать тех или иных лиц, и следствие пошло бы куда быстрее. Россия конечно могла бы и отказать, но это был бы как говорит молодежь конкретный зашквар. А так скорее всего создадут суд где нибудь в Нидерландах, Россия скажет что его не признает и т.п. это то же зашквар но не такой конкретный. А доказательства те что не составляют тайну следствия представлены можете прочитать
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom - тем более что его показания подтверждаются показаниями других лиц ------------------ Мои показания вон Колобан подтверждает.)) Если надо ещё позову народ, они подтвердят.))) Ну и (опять цитата ВГК)))
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р _______ вы просто тролль с форума, а Родченков целый глава РУСАДА ---------------------))) Как в глазах юриспрюденции мы отличаемся то?))) Тролль и Глава.)) Ты точно юрист, бро?))) Как Навальный чтоль?)) Я такой же свидетель, заявитель, Бог знает кто ещё в глазах Фемиды, разве нет?)) Только Родченков по делу о допинге в Росспорте, а я по... другому делу... о родственнице твоей.))
30.11.2017
m33
Повар, вот ежели серьёзно, какие тут нахрен доказательства? Есть заказ который исполняют в меру способностей всякие Макларены, Освальды и пр. Кто то там чего то нацарапал, и всё! Это (для всех них) уже доказательство. А кто там на самом деле чего употреблял- не употреблял им вообще пофигу. Есть заказ который надо исполнить. Сейчас вон Родченкова все готовы четвертовать, а кто его на работу то принял? Чего там Мутко последнее время отмалчивается? Давай, Леонтич, выходи, кайся! Раз сделал свою работу топорно, давай отвечай за это!
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р _________ Россия против суда по Боингу. ------------------------- Ну и? (Валерий Георгиевич Карпин) Как это мешает цивилизованному прогрессивному сообществу предоставить эти самые доказательства хотя бы прессе? Я уж не знаю кто мешает заочно осудить в каком-нить суде агрессора используя все имеющиеся на руках доказательства и заклеймить позором и нехорошими словами. В ООН хотя б какой-нить. Вот, мол, видали? 20 лет юриспрюденции на логику влияет нехорошо, да?)
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р _______ вы просто тролль с форума, а Родченков целый глава РУСАДА, тем более что его показания подтверждаются показаниями других лиц, а так же экспертизами некоторых проб и т.п. доказательства всегда оценивают в комплексе, ваши слова, это слова простого обезличиного тролля, а показания Родченкова это показания лица, который занимал соответствующий пост и которые подтверждены другими фактами. Улавливаете разницу?
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom ------------------ Дружище, чё там в Сочах та? Не читал я ни Родченкова, ни Марьянчик (гуглить даж пришлось кто это). Как там всё это было то? Не про подмены (через стену в стене, вроде, бгг))), а как там сдавали пробы собсна. Чувак дудолит в баночку... Под присмотром (кого?)... Потом куда баночка эта девается? Какие полномочия на эту баночку у ВАДА, РУСАДА и прочих всяких? Ты в курсе? ты ж в курсе, 20 лет юрист.
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р _________ Россия против суда по Боингу.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р _______ так доказывать в суде должны, просто есть одна страна она против суда, но это чистое совпадение. ------------------------- Шта? Кто на ком стоял? А по понятней, плз.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom ---------------------- Дружище, для 20 лет юриспрюденции не слишком ли ты тормоз, чессслова.)) В СОЧАХ КОМУ СДАВАЛИ ПРОБЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!! И в КАКОМ КАЧЕСТВЕ ВАДА там присутствовало... и присутствовало ли вообще, а то я не в кусре. Но ты дожен знать, ибо 20 лет юрист, ты всё знаешь... даже про маму свою знал наверняка... Блин, прости, не хотел про маму... на мозоль... Про Сочи давай затрём и про сдачи всяких там допингов.)
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р _______ так доказывать в суде должны, просто есть одна страна она против суда, но это чистое совпадение. А по Сочи так это же Родченков же все рассказал куда и как там сдавали.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р _______ Боинг там там же следствие проходит, насколько я читал, следствие установила что боинг сбили из ЗРК БУК который прибыл с территории РФ, про конкретных лиц пока ничего не говорили. Не вижу связи с допингом ---------------------------------- А с мамкой своей видишь связь?))) (прасти ещё раз, не в обиду)). А чё так, дружище? 20 лет юриспрюденции на зрения так повлияли?) Они таки установили, но не доказали, я правильно понял? А должны ли?) З.Ы. Про Сочи прочитай вопрос, плз. Про маму свою не читай... эт я так... шалю.))
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom ------------------ На Олимпиадах то в Сочах кому сдавали пробы, дружище? И где вообще было ВАДА, если вдруг не им? Забудь о маме своей, хорошая она женщина... хоть добрая слишком... ко всем добра...
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р _______ Боинг там там же следствие проходит, насколько я читал, следствие установила что боинг сбили из ЗРК БУК который прибыл с территории РФ, про конкретных лиц пока ничего не говорили. Не вижу связи с допингом
30.11.2017
П_о_в_а_р
Вот как надо допинг обсуждать.)) А трут чего то, конгресс, немцы какие то... Зачем чего то доказывать? Докажите сами, и фсио.)
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom --------------------- скажи дружище, яко юрист с 20-и летним. А вот за Боинг помнится было малазийский. Там нужны доказательства, или это тоже принцип вины и доказывать Рашка должна? Чё там кстати, кто сбил то? Мы с твоей мамой не причём, мы делом заняты были... триатлон у нас был... Я, твоя мамуля, и мама Колюни.)
30.11.2017
индеец_Джо
Иппон2, даже не знаю. кто там станет крайним и кто скажет last слово? Того же Кима троллят и он троллит...
30.11.2017
Колобан
Boooom -----------------Бумчик, это тоби нарисовано чуть ниже.)
30.11.2017
П_о_в_а_р
Niklass - смерд ------------------------ О патриций Колюня, пришли маман мне свою на кусочек оргии. Только подмой её по всем правилам ВАДА. Иначе я с мамкой Бума буду... Олимпиадой заниматься.)
30.11.2017
П_о_в_а_р
Niklass ----------------------- Коль, вот на Бума мои школьные шЮтки не повлияли он говорит (врёт канеш, как отечественные чиновники и спортсмены о не причастности к допингу). А ты расстроился чёт. Зачем? не понимаю. Нормально же общались.
30.11.2017
PitersS
Системы, системы... 3 защитника, 5 защитников, 1 нападающий, 3 нападающих, автобус.. Тут, уж, впору было и Мутко предложить "систему", которая потрясла мир. А достаточно понять-не в системах дело-уметь надо и мочь..
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р ______ вы думаете меня ваш школьный "юмор" как-то впечатлит? ))) ------------------ А вы думаете нет?)))) Бгг))) Это какой принцип презумпции вины или неуиновности?)))
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р ______ это лишь ваши спекулятивные попытки исказить суть вопроса. Я вам ничего не должен в том числе и что-то доказывать о своей семье. В отличие от спортсменов которые должны подтверждать свою "чистоту" ------------------------- Чёй та? А если я заражусь чем? Докажи мне, что твоя мама была чистая, когда мне насасывала? Фигасе дела. Я меня спустя пару дне после этого события пыпыска болела немного. Мож в лоб ей в порыве двинул сильно, а может и заразила чем. Вы там офигели оба два? Соблюдайте чистоту... спорта.
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р ______ это лишь ваши спекулятивные попытки исказить суть вопроса. Я вам ничего не должен в том числе и что-то доказывать о своей семье. В отличие от спортсменов которые должны подтверждать свою "чистоту" путем сдачи проб и т.п.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom ----------------------- А ты прикольный.)))
30.11.2017
П_о_в_а_р
Бум, ты здесь? Гоу за допинг и права там всякие тереть.
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р _____ нет ни когда удобно, а когда правильно. На первом курсе юридического факультета учат, что есть два способа правового регулирования. Императивный и диспозитивный. Императивному способу характерен принцип презумпции невиновности, а диспозитивному принцип презумпции вины. Вся система международного спорта и в том числе анти допингового контроля построена на диспозитивных нормах. Вы можете создать свои Олимпийские игры в которых допинг будет законным, но если вы хотите участвовать в Олимпийских играх под эгидой МОК вы должны соблюдать антидопинговые правила и всегда быть готовым подтвердить, что эти правила вы соблюдали. У МОК и ВАДА нет следователей, оперативников, у них нет полномочий допрашивать людей, вести слежку, и т.п. они могут только спросить у вас соблюдаете ли вы антидопинговые правила или нет, и вы должны им доказать, что соблюдаете т.е. предоставить все бумажки когда кому и какие пробы вы сдавали и какие у них результаты. И вот в нашей ситуации получается так, что спортсмены сдавали пробы в РУСАДА которая грубо нарушала правила и стандарты ВАДА, а значит будь вы хоть трижды чистый спортсмен вы не можете это подтвердить, потому, что анализы ваши проб проводила РУСАДА, которая делала это с нарушением регламентов. Вы можете кричать что все ваши пробы чистые, а вам скажут так а кто это может подтвердить? Никто. А теперь сравните что вам написал я практикующий 20 лет юрист и что вам пишут в СМИ всякие марьянчики про презумпцию невиновности.
30.11.2017
Иппон2
индеец_Джо* Так пару летних Олимпиад назад начали с новой силой крутить яйца из- за допинга. Сегодня мы крайние. Кто- то неугодный будет завтра...
30.11.2017
Odissevs
США и их сателлиты - мировой мусор.
30.11.2017
fk-47
ещё раз про допинг. Мы ненужны "цивилизованному" сообществу, мы им стали не интересны после обвала рубля. И с этим надо жить дальше. Вот вы сильно переживаете, что российская сборная не поедет на чемпионат Мира по крикету или бейсболу(самые популярные виды спорта входящие в ТОП10) ? Нет. Вот так же со временем для нас не важным будет участие в "их" олимпиадах, кстати придуманных для того, чтобы доказать превосходство "цивилизованного" общества над варварами. и тогда победителю были пожизненные почести и статуя в камне в полный рост, а проигравшему- пустой постамент и НИКАКОГО упоминания о победивших варварах.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Пацаны, Терентьев опубликовал фото которое доказывает, что отечественные футболисты едят допинг (суда по исцарапанному лицу Терентьева, в огромных количествах). ЧМ надо переносить в другую страну.
30.11.2017
Иппон2
П_о_в_а_р * Терентьеву давно говорили: " Брейся каждый день, а то на душмана похож." Вот двоим, Ивану и Марье, не понравился его внешний вид. Зы. Чё, найдем этих и обезвредим.)
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom ------------------ расскажешь ещё раз, почему презумпция не работает в данном случае, бро?))
30.11.2017
индеец_Джо
" Рушатся идеалы барона де Кубертена с бешеной скоростью"....Иппон2, остатки идеалов. Принципы "любительства" даже формально были ликвидированы почти 30 лет назад.
30.11.2017
Док
GerychZ ✯ Док_ - А за чьи подмышки цинк тогда? Пока что все в подмышки Шпалычат дышат..)) Бррр..)) 13:03 ========================================================================================================== Подождем пару туров, там видно будет. Но Спартак чемпион!!! P.S. Так-то свердловские послезавтрева с Питера с очечками вернутся...
30.11.2017
Иппон2
GerychZ ✯ Отстаю, чё. С Памфиловой лично не знаком, придется в общую очередь встать.)
30.11.2017
П_о_в_а_р
Boooom П_о_в_а_р _______ уже обговорено не однократно, что презумпция невиновности в таких правоотношениях не используется. Это не уголовный процесс, тут нет следователей и прокуроров, тут все на добровольных началах. Тут мы сами должны доказывать, что соблюдали все стандарты и правила установленные ВАДА и МОК, сами все бумажки дать и все показать и рассказать, а не стоят в позе и говорить "а вы докажите" ------------------------------------ Я всё понимаю, товарищ Бум. Когда вам удобно - презумпция не виновности, когда нет - не используется. Я шарю, чё. У меня богатый жизненный опыт и правильное понимание футбола. З.Ы. Кстати, твоя мама сосала позавчера у меня. Докажи, что это не так. Но женщина она хорошая, факт. Не в обиду, чё.)
30.11.2017
GerychZ ✯
Иппон2 - Отстаешь от жизни, брателло, Памфилова давно..))
30.11.2017
Mao11
GerychZ ✯__________ Мне на все эти ВАДА и МОК наплевать,я сам много лет занимался спортом и присутствовал на многих соревнованиях ислышал и видел иногда разговоры о препаратах но никогда это не было по приказу или по требованию, а только добровольно и это практически никогда не было по отношению к лучшим всегда к тем кто хотел быть лучшим и готов был на все ради этого, т.е. к завистникам. Поэтому я лично призываю просто всех чиновников ВАДА принимающих участие в очернении России оставить без штанов по судам и закрыть или реформировать ВАДА и МОК как утратившим доверие мира спорта и выбрать действительно достойных людей в эти структуры, а так же разработать реально безопасный протокол по которому сданные пробы не могут быть оставлены без присмотра ни на секунду и любые действия с вскрытием проб должны осуществляться только с представителями спортсменов пробы которых вскрываются и никак иначе. Чиновники допустившие незаконное вскрытие должны подлежать уголовному наказанию с огромным штрафом.
30.11.2017
Иппон2
GerychZ ✯ Извини, я Чурову лично обещал данные передать.)
30.11.2017
Иппон2
Повар. Про какой футбол зимой? Про лыжный? У нас сегодня день жестянщика, можно про жестяный футбол поговорить.)
30.11.2017
Boooom
П_о_в_а_р _______ уже обговорено не однократно, что презумпция невиновности в таких правоотношениях не используется. Это не уголовный процесс, тут нет следователей и прокуроров, тут все на добровольных началах. Тут мы сами должны доказывать, что соблюдали все стандарты и правила установленные ВАДА и МОК, сами все бумажки дать и все показать и рассказать, а не стоят в позе и говорить "а вы докажите"
30.11.2017
fk-47
Док_ GerychZ Док_ - Я ж тебе после Спама сказал, что чемпионом будет истеричка Шпалыч, хрена тут спорить..) Пенали на 92-й минуте просто так не дают, тут фарт нужен апупенный и нога в судейской..)) 12:43 =========================================================================================================== Жаль)). Я-то еще в августе-сентябре убеждал питерских неадекватов, что к зиме оне у нас будут подмышки нюхать, за что мне переставили все диагнозы душевного нездоровья и обозначили все адреса стационаров (Пряжка, Скворцова-Степанова и прочая...).____________________ не знаю кто там у вас чего "нюхает" но судя по турнирной таблице это вы в опе, понюхивая "выхлопные". Хотя конечно здесь не об этом. Но для вас характерно, что собственная шкура вашему обществу всегда была дороже государственных интересов.
30.11.2017
Иппон2
Профессор МЛарен. Какой на хрен профессор, чистого вида олень с грязной попкой. Тьфу на тебя.
30.11.2017
ELO16
Тема уже слегка достала. Правды нет и не будет. Везде политика и цензура. Ждем 50 лет, когда гриф секретности снимут.
30.11.2017
GerychZ ✯
Док_ - А за чьи подмышки цинк тогда? Пока что все в подмышки Шпалычат дышат..)) Бррр..))
30.11.2017
Иппон2
GerychZ ✯ Я тоже взрослый мальчик.)
30.11.2017
Док
GerychZ Док_ - А ты теперь за Локо я так понимаю, Док? )) Причем с детства? ) 12:55 =========================================================================================================== Ну ты засадил! Обидеть настоящего спартаковца - это у вас забава такая! Хренушки вам! Мы еще шпалычей уделаем и станем чемпионами!
30.11.2017
Иппон2
Лично для меня Олимпиада без наших не Олимпиада. Рушатся идеалы барона де Кубертена с бешеной скоростью. Политика влезла в спорт по самые гланды. Чё,печалька.(
30.11.2017
Алупка
Уже ни кому не интересно. Олимпийская медаль обесценивается. Нужны им медали пусть наделают дохера и вручают друг другу.
30.11.2017
Mao11
К стати по поводу экспертизы, которая якобы проводилась. Любой нормальны программист сделает файл который говорит что Макларен людоед и это будет реально доказано в этом файле даже с видео. Такие доказательства приводят тогда, когда нет ничего по настоящему реального, а надо на процессе денежки поиметь за победу, тем более судья свой, вместе на Багамах отдыхали по нашему вместе пили. Только никогда не говорите про чистых американских спортсменов не употреблявших даже витамины и прыгавших на 9 метров в длинну, например.
30.11.2017
GerychZ ✯
Док_ - А ты теперь за Локо я так понимаю, Док? )) Причем с детства? )
30.11.2017
П_о_в_а_р
Niklass ----------------------- Колюня, твоя мама шалава. - Чёй та? - Ну она же не целка? - Ну да. И чё? - Ну это как с царапинами на допинг пробах почти. Твоя мама? Не целка? Шалава значит - Игнор.
30.11.2017
GerychZ ✯
Mao11 - Есть еще один интересный вопрос. Почему российских, НЕ попавшихся на допинге ни разу спортсменов отстраняют от спорта ПОЖИЗНЕННО ? Может уже "калибрами" шмальнуть, а? Пару ракет по штаб-квартире ВАДА, и пару по Конгрессу США, в нагрузку..))
30.11.2017
Док
GerychZ Док_ - Я ж тебе после Спама сказал, что чемпионом будет истеричка Шпалыч, хрена тут спорить..) Пенали на 92-й минуте просто так не дают, тут фарт нужен апупенный и нога в судейской..)) 12:43 =========================================================================================================== Жаль)). Я-то еще в августе-сентябре убеждал питерских неадекватов, что к зиме оне у нас будут подмышки нюхать, за что мне переставили все диагнозы душевного нездоровья и обозначили все адреса стационаров (Пряжка, Скворцова-Степанова и прочая...).
30.11.2017
П_о_в_а_р
Мы такие разные, но всё таки мы все замечательные мужЫки. (сосутся)
30.11.2017
Mao11
Я читал доклад Макларена на русском и не увидел там ни одного реального подтверждения такой позиции там все размыто, возможно или имело скорее всего место, вполне вероятно и так далее. У меня вопрос тогда ко всем кто очень убежден в виновности России следующий. Для каких целей существыет ВАДА и её пробирки если спортсмен сдающий допинг пробу должен принимать на веру, что с его пробой не поступят преступно, что во всех случаях с российским спортсменами и получается? Второй вопрос почему в 2015 ВАДА награждает РУСАДА почетным дипломом и после побега Родченкова начинает свою перепроверку допинг проб российских спортсменов и никаких других, ведь банки хранились в одном месте в здании, где была охрана и сотрудники аккредитованные ВАДА? Третий вопрос. Почему дисквалификации российских спортсменов за применение допинга кардинально отличаются от западных почти во всех случаях? И еще очень много вопросов, но я думаю ответ на них у всех защитничков чистого-мёртвого международного спорта нет и не будет.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Niklass - Царапины на контейнерах есть?Видишь? - Ну,есть.Вижу.И чё? - Откуда эти царапины появились на контейнерах с вашей пробой? - Да,я его хз,откуда! - Но,ведь,это же ваша проба,не так ли? - И чё?! -------------------------------- Вот и вся презумпция. Чувак просто проще написал, чем люди с богатым жизненным. Всё доказано лично Никласом (Колюней по нашему). Царапины жа. Чувак насцал в баночку, сдал её кому надо, а не ней Никлас (или Героиныч через дыру в стене) царапины поставил. Вывод - виновен нацавший в баночку чувак. А чё? А ничё, эпта. Колюня, буле.
30.11.2017
GerychZ ✯
Док_ - Я ж тебе после Спама сказал, что чемпионом будет истеричка Шпалыч, хрена тут спорить..) Пенали на 92-й минуте просто так не дают, тут фарт нужен апупенный и нога в судейской..))
30.11.2017
GerychZ ✯
П_о_в_а_р - В судах многие иски лежат уже по полгода, ничего не двигается по разным причинам, хотя юристы все сплошь западные, честные, с раскрытыми чакрами и светлыми помыслами..))
30.11.2017
П_о_в_а_р
Кстати, когда наступали Святые 90-ые и рушился проклятый тоталитарный Совок все уши прожужжали этой самой "презумпцией неуиновности", которая придёт на смену вечному 37-ому году. Куда всё подевалось? а люди то те же.
30.11.2017
Док
GerychZ Док_ - Док, прекращай, не лечи меня, я не на приеме у тебя..)) Расскажи об этом внукам, я уже взрослый мальчик..) 12:27 =========================================================================================================== Дык, и я вроде уже не юноша, но ты-то меня лечишь)). Ладно, не буду. Да и некогда - правда. Так-то у каждого останется свое мнение и каждый видит то, что хочет увидеть и переубеждать в политике еще глупее, чем в футболе - там хоть счет на табло). Готов поспорить, что Зенит не станет чемпионом. Ну и )?
30.11.2017
П_о_в_а_р
GerychZ ✯ ---------------------------- А тебе хочется сказать другое. Какого, я извиняюсь, ещё все суды (спортивные, международные и прочая) исками не завалены? За каким болтом существуют 3000 спорт чиновников, если люди (спортсмены местные) вынуждены лично к Офигенному с челобитной? Сказал бы я про нонешнюю власть, но не здесь. Здесь слишком много "объективных и не зомбированных" с офигенным жизненным опытом.
30.11.2017
fk-47
Мы сами виноваты в том что происходит. Сначала мы согласились участвовать в "их" чемпионатах и по "их" правилам, тем самым ослабив значимость собственных спартакиад и чемпионатов, а теперь, особенно когда наш болельщик-потребитель продукта рекламируемого в их состязаниях стал в два раза беднее, стал неинтересен западу, нас выгнали. Кто будет считаться с государством, которое не считается с собственным населением? НИКТО. и ещё. Посмотрите чем занимаются наши СМИ. Продолжают рекламировать всё западное, в том числе НХЛ, АПЛ и т.д. Зачем? А соревнования нужно устраивать свои, устраивать так чтобы было интересно своим гражданам их посещать. Как пример. Вот всегда хотел посмотреть синхронное плавание, на наших суперчемпионок всего на свете. И где? Наверняка найти можно "где?" Но за болельщика нужно бороться. Нужна хорошая реклама. Извините за многословие и сумбур. Без обид это только моё мнение.
30.11.2017
Mao11
Niklass_ для того что бы проводить какие либо махинации с пробами надо иметь к ним доступ, а вы знаете как сдают пробы и кто после сдачи имеет к ним доступ. Или вы хотите сказать, что допинг офицер, например, израильтянин или англичанка не видит, что происходит во время сдачи допинг пробы или они берут на лапу, причём каждый раз и разные люди, это абсурд и не имеет логики вообще.
30.11.2017
GerychZ ✯
Док_ - Док, прекращай, не лечи меня, я не на приеме у тебя..)) Расскажи об этом внукам, я уже взрослый мальчик..)
30.11.2017
GerychZ ✯
Boooom - Наши поставили себя так не больше, чем другие. Зеппельт снял фильм, в котором такой же (такая же) беглец из Китая рассказывает про гос. программу китайского допинга. Что-то я не вижу никаких расследований по этому поводу. Странно, да? А я думаю, что ничего странного. Просто теперь Китай сидит на плотном кукане, что бы не вякал там особо из-за стены, а если начнет пасть раскрывать, то тут же появится новый Макларен с дебильной харей и машина покатится уже по ним... Ну а про западных спортсмЭнов я вообще молчу, которые повально хавают отраву ведрами, все об этом знают, но все молчат. Почему, как думаешь? Знаешь почему..))
30.11.2017
П_о_в_а_р
Китайцы мудры, без всяких особых врагов и борьбы развивают так экономику, что гонконги и прочие макао сами просятся в страну. Да и Тайвань не за горами. ------------------------- УжОс, мудрые коммунисты. И без Демократии. Заскриню пожалуй.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Да мне похрен как там у них --------------------------------- "У них всё по другому" и " у нас афно, а как у них мне пофиг".)) И так всегда.)) Лол.) Любовь, 100500.)))
30.11.2017
Mao11
У меня логика и здравый смысл, а ещё я практически всю информацию из открытых источников анализировал за всё это время с восмидесятых годов прошлого века и вывод чистейше однозначныйвсё, это травля России заказанная из Америки и коррупция процветающая пышным цветом в ВАДА и МОК это уже не мои домыслы, а результаты расследований как помню Интерпола, а по поводу таких вопросов, вы явно не живёте в России,а если живёте то по сути вы полностью оправдываете людей обвиняющих огромную спортивную державу на основании бумаг человека сбежавшего за границу,который сбежал как это делают все преступники причем его сразу взяли под защиту ЦРУ и ФБР и на основании чистых проб наших спортсменов на банках которых где есть, а где и нет царапин, для неангажированного любого судьи такие доказательства не имели бы юридической силы они ничтожны и убедить они могут только идиота или преступника занимающегося расправой над неугодными. Поэтому вы враг России со всеми сложностями и безобразиями, можно подумать в других странах не так, ведь почти во всех странах воры правят ими, у нас то же самое.
30.11.2017
П_о_в_а_р
Так то вы все мужики хорошие, но только уходят Западные цивилизованные власти, всплывает не куча дерьма, а горы после них и всё равно они самые лучшие в сознании нашей либерастни (с богатым жизненным опытом). А почему? да хз... Айфоны там, то сё... джынса опять же... Да зачем ждать пока кто то уйдёт. Есть обвинения, доказательств нет, презумпция невиновности идёт очень далеко... 37-ой год чтоля вернулся? Ан нееет...)) Это же Цивилизация.)) По сути то они правы... наверное... всё ведь всплывёт, после ухода нехорошей нашей власти...)) А что не всплывёт придумаем. Солженицины не перевелись на Земелюшке русской. А доказательства для лохов. Джентльменам на слово так то верят... Иными словами, это любовь, чуваки.)) Где уж тут с таким мировозрением (и жизненным опытом) над ватными пацреотами прикалываться.) Одна сплошная объективность (и жизненный опят). Но "там всё по другому", согласен. З.Ы. И коррупции на Цивилизованном нет, инфа 146%.)) потому что демократические институты. З.Ы.Ы. да, кстати, у Рашки тудей акретидацию отобрали в цитадели Демократии и Свободы слова... а то голосовать чёт не так начали... Ещё одна победа, собсна, Демократии и Свободы слова.))
30.11.2017
ВСЕНАМАЧТУ
ПОРА ЛЕДОРУБЫ ДОСТАВАТЬ.........И В ГОРЫ..
30.11.2017
Док
GerychZ ============ Да мне похрен как там у них, хоть они сожрут друг друга. Мне главное как у нас. Политурыч, мне некогда устраивать политический диспут, я уже все это проходил в конце 70-х, в 80-х - нам также (как сейчас тебе) промывали мозги. Жизнь боль и борьба, все хотят нас захватить. Типа, если не мы, то в Афгане стояли бы американские ракеты. Да и в нулевых, начале десятых без этой борьбы жили вполне себе нормально. И спорт (шепну шепотом) мне по немалому барабану - переживу, даже если наших не будет на Олимпиаде. Да и ты переживешь. Меня вон в 1984-м лишили величайшего зрелища, как молодой здоровый Сабонис делал бы негров из Джордана и Юинга - ничего, выжили)). Вспомнишь мои слова лет через 10, может 20... P.S. Так-то здорово у нас нонче отлажена политическая подготовка)!!! P.S. 2 Китайцы мудры, без всяких особых врагов и борьбы развивают так экономику, что гонконги и прочие макао сами просятся в страну. Да и Тайвань не за горами.
30.11.2017
ded-Boris30
Повестки в суды ему надо приносить, а не интервью у него брать. Бней Иегуда. Нам "помогали" уже в 90-х, так напомогали, что расхлебать не можем и поныне. Именно оттуда растут ноги и "нищенских зарплат, и пенсий", и того, что в Крым слетать дороже, чем в Таиланд. Да и "желание нормальными людьми перемен", также, родом оттуда.
30.11.2017
Шуваловец
а я верю в русский допинг и в гос.программу, кстати, тоже. И позиция нашей власти это только подтверждает. Ни одного внятного довода, а только раздувание псевдопатриотической истерии. И как мантра "Спорт это давно уже часть большой политики". Не надо было себя маргиналами выставлять
30.11.2017
Boooom
GerychZ_______ конечно политика играет тут свою роль, и конечно если бы у нас был немного другой имидж на международной арене было бы куда проще справится с этой ситуацией, но имидж такой какой есть, и мы его активно создаем в последние годы, а поскольку в отношении нас ведется политика изоляции, то по почему бы лишний раз не пнуть изгоя. И те же чиновники в МОК которых интересуют только деньги хотели бы нам помочь, вот только если они нам помогут на них начнется травля в СМИ и они просто не хотят связываться. Лучше потерять только деньги ,чем потерять власти и деньги одновременно. Так что да политическая ситуация как плодородная почва для этого скандала. Но при этом это не значит что скандал возник на пустом месте и это какой-то заговор, во многом мы сами себя поставили в такое положение видимо просто власти не до конца понимают силу репутации в современном мире
30.11.2017
За Хорватию с децтва!))
Макларен прав, проблемы России неспособны решить внутри страны.) Нужна помощь из вне! И желательно не только в спорте! А в первую очередь в экономике и социальной сфере! Страна с самыми большими возможностями и самыми нищенскими зарплатами и пенсиями! Позиция Крым наш, когда в него сейчас съездить дороже, чем в Таиланд слетать мне неинтересна.)) Это для дурачков-поцреотов прокатит!) Но не для нормальных людей, которые хотят в стране изменений. Хотя бы с помощью Запада!)
30.11.2017
Boooom
Mao11 _______ а у вас есть хоть какое-то доказательство что это все заговор против России? Или вы это все прямо из своего подсознания сюда выплеснули?
30.11.2017
GerychZ ✯
Док_ - Док, ты так-то мужик тоже вроде неплохой, но рассуждаешь исключительно с тех позиций, дескать ха-ха, уж я-то, с охрененным жизненным опытом мужик прекрасно понимаю, что если речь идет о наших, родных, чиновниках, то иначе быть не может, кроме как рыло в пуху исключительно у них. Да, согласен, так рассуждать легче всего, учитывая коррупцию, подхалимаж, желание угодить вышестоящему и так далее. Но, ты забываешь, что у них, там, за бугром, всё абсолютно тоже самое. Или ты думаешь, что если у них полиция на дорогах взятки не берет, то все вокруг белые и пушистые? Что творится в их верхних эшелонах власти ты и представить себе не можешь. Наша коррупция по сравнению с их коррупцией... Да короче, захочешь инфу найдешь, речь не об этом. Ты вообще не видишь что творится в мире? Не видишь, какая идет заруба во всех областях, где пересекаются внешнеполитические интересы стран? С чего ты вообще решил, что спорт не может быть дополнительным аргументом в этой борьбе? Даже многие западные господа уже потихоньку одупляются, понимая, что это полный беспредел. Или ты наивно полагаешь, что спорт вне политики? )) Быстрее, выше, сильнее? Заветы Пьера де Кубертена правят спортом, живут и побеждают? Ржунимагу )))
30.11.2017
Mao11
Макларен на основании подлога и жульничества американских спецслужб, которые наняли его через МОК и ВАДА. написал макларкину грамоту про русский допинг, потребовав при этом , подчеркну, незаконно и преступно отстранить всех российских спортсменов от любых международных соревнований. И где тут борьба за чистый спорт-это обычная банальная нечестная конкуренция и деньги получаемые и спортсменами и федерациями за участие и победы колоссальные и ещё более колоссальные деньги за оговор России от американских спецслужб. Ведь всю эту шайку под названием МОК ВАДА какие налоговые службы проверяют? Ответ - Никакие! Поэтому сколько он получает от МОК и ВАДА никак никто не проверяет и он очень хорошо переводит стрелки на МОК, потому что знает, посадят если возьмутся всерьез. Насрать какие у него до этого были дела и какая репутация, он первый свою, так сказать, честность и репутацию в помойку слил, он для этого и был выбран в качестве приманки ЦРУшниками не придерёшься, честный юрист, иди докажи что брал,надо же как то с Россией поквитаться за Сноудена и победу в чистейшей и качественнейшей Олимпиаде 2014.
30.11.2017
= Даль =
Так-то ранее копчик российский прикрывал завербованный на испанских сопках Самаранч. да и в 90х кроме ГДР никого так жестко не контрапупили. Бена Джонсона одного,вроде. Ну и пару девчонок американских в прыжках.
30.11.2017
= Даль =
Это нам за болгарские помидоры и польские яблоки мстят капиталисты-русофобы. Вихри враждебные врагу не сдаются,имхо.
30.11.2017
Вернбэльм
Весёлый© ... что дедушка Макларен... играет в полное отрицалово и в "хоп, мусорок, не шей мне срок, машина Зингера иголочку сломала"... Хватка удава ж. ...в лапах ВАДЫ оказалась БД МосЛабы. 06:46-=============== В нынешнее смутное время даже самый конченый наркоман мнит себя внуком макларена и великим разоблачителем России.
30.11.2017
Boooom
Док_ +++
30.11.2017
Док
GerychZ =========== Здоров, Барбитуратыч)! Ты так-то по жизни вроде неплохой мужик, но лошара лошарская)). Не, я понимаю, патриотизм-все такое, наша власть самая лучшая-честная, самая народная и достойно защищает нас от этих извергов либерастных)). Вот только мой махонький жизненный опыт подсказывает мне, что пройдет некоторое время, уйдет она (нонешняя власть-то, ведь ни что не вечно) и всплывет охренительнейшая куча дерьма, как она всегда всплывала у нас последнюю сотню лет после ухода власть придержащих, а ты с растерянным моргающим взглядом будешь думать - кого же блин я так защищал))?? Так-то во всей этой истории толково грамотно выглядит Смирнов, вот только подключили его поздно. Точнее его вообще не надо было убирать в 2001-м. При нем даже в в смутно-бандитские 90-е у нас вроде НИКОГО на Олимпиадах не ловили, а теперь догадайся с одного раза - почему по приходу новой власти его (с таким опытом, с таким авторитетом) быстренько убрали и у нас тут же посыпались допинговые скандалы. Хотя зная тебя, ты хрен ответишь)), а делов-то - надо было "вставать с колен", а для этого все способы хороши, в которых Виталий Георгич участвовать не желал... Вот только мозгов, гибкости, расчетливости, мудрости, осторожности вставателям явно не хватало, да и может они не особо парились по их отсутствию, потому как знали "своих не сдадут". P.S. Кстати, заметь, я тебе польстил, когда написал, что "ты будешь думать")), а немалой части прибабахнутых, свихнувшихся на заговорах и думать-то нечем...
30.11.2017
Boooom
sukhoy63 _______ он все свои выводы изложил в докладе, просто журналист пыталась его раскрутить на комментарий за пределами доклада, а потом на этом спекулировать, мол в докладе этого нет и Макларен на ходу что-то придумывает, но он ее обломал, потому что он известный и опытный юрист, а она (журналист) глупая и малообразованная
30.11.2017
sukhoy63
Вот молодец, обвинил сразу всех скопом, а как разъяснения давать - это не моя задача, извините нет времени сильно занят, я об этом не знал.... Короче нагадил, как шкодливый кот, а разгребают пусть другие.
30.11.2017
Як Цидрак
Игорь ФА Не нагнетайте. Позже разберемся и с МОК, и еще с кем там надо..пока собирают доказательную базу, не исключаю. ЧМ на носу, это огромная ответственность для руководителей государства, да и для нас..естественно. Желаю всяческих успехов нашим спецслужбам, чтоб трагедий не было..не дай Бог. 03:42 /// Позвольте поинтересоваться, что за ответственность у меня (нас) в связи с ЧМ естественно наступает?
30.11.2017
Вернбэльм
Весёлый© ... дедушка Макларен ...играет в полное отрицалово и в "хоп, мусорок, не шей мне срок машина Зингера иголочку сломала"... Хватка удава ж. 06:46============ В нынешнее смутное время даже самый конченный наркоман мнит себя внуком макларена и великим разоблачителем России!
30.11.2017
ros
мне кажется русские не читали доклад! а почему именно вам это кажется? не знаю,но я уверен! после этого разговор с этим,бесспорно,уважаемым бандеровцем из канады можно было заканчивать
30.11.2017
blue-white!
Старый англосакский маразматик, ты будешь умерать в жутких мучениях, а во снах к тебе будут приходить Сталин, Брежнев, Хрущёв. Ты будешь просыпаться в холодном поту и молить бога, чтобы поскорее умереть!
30.11.2017
Boooom
После перлов Марьянчик про "презумпцию невиновности в гражданском процессе" кто ее вообще к интервью допустил?
30.11.2017
Valdis_75
Asmodeus: Ну да, ну да. Виноват во всем Мутко. Он лично наверное царапал пробирки, не иначе. А ВАДА конечно тут не причем? А давайте вспомним конфуз с мельдонием. ВАДА хоть как-то ответило за это безобразие? НЕТ. Макларен говорит о мифических свидетелях и не хочет раскрывать их имен. Но не в случае с родченковым. Ну конечно же, виноват Мутко. Он конечно много чего натворил, но надо отдать должное, что корень проблем не в Мутко. Другое дело, что Мутко НИЧЕГО не делает для защиты наших спортсменов ожидая, что скажет Барин.
30.11.2017
GerychZ ✯
Asmodeus - Проблемы подобные могут уйти только в том случае, если Россия раком перед ними встанет, а это возможно только в том случае, если к власти придут какие-нить либеральные проститутки. А так как это невозможно в наше время, то уход Мутко ничего не решит. Смотрите шире на проблему...
30.11.2017
Asmodeus
сферический_конь_в_вакууме, вывод здесь можно сделать один. убрать мутку. этого бы хватило, чтобы часть проблем ушла. хотя тогда его вообще под суд могли бы отдать за вредительство. эх... И.В.С. нет на него. а наши чинуши теперь будут решительно отвергать все и категорически не соглашаться с решениями МОКа. больше они ни на что не способны. а макларен, как хитрый лис, вообще здесь не при делах. типо "я сказал, а вы оправдывайтесь". все с себя сложил и отдал на откуп другим структурам. молодец! настоящий юрыст.
30.11.2017
Loden
Зачем полумеры? Было заявлено, что КХЛ рассмотрит возможность не отпускать играющих в ее (преимущественно российских) клубах иностранцев, если МОК запретит сборной России выступать на зимней Олимпиаде. А чего грозиться? НХЛ отказалось. Очередь за КХЛ. Причём до объявления вердикта. Это будет серьёзный удар по МОК. Хоккей действительно стержень этих игр. После этого пусть чего хотят там нарешивают. Берут допинг пробы у керлингистов и других скелетонов.
30.11.2017
Valdis_75
То есть нагадил сам, а решать не ему? И что офигенно, так это то, что "юрист" ни с чем (как оказывается) полностью ознакомлен не был, но НУЖНЫЕ выводы сделал. Мдя.
30.11.2017
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Просто олимпийское движение умерло, сейчас агония. Надо же кого-то сделать виноватым. Начал развал, как это не удивительно Самаранч, который сначала вроде спас его от разорения(игры были убыточны) и казалось, что все хорошо, но потом поток грязных денег от всяких ТВ компаний и газировок, немалая часть которых оседала в карманах членов мок, стал все разрушать. Наймит рогге добил все окончательно, вручить второй комплект золотых медалей, после окончания соревнования- это был конец! А Баху достался еще теплый труп. И вся эта мок теперь делает только одно, пытается выдать этот труп за живого, всячески драпируя и накладывая грим в виде как бэ радостного открытия позорных игрищ и радостного, но чуть с грустинкой закрытия.
30.11.2017
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Только недоумки вроде шмоки, вгыгла, невезелого или хохлошкварки могут верить в этот состряпанный бред. Да они и сами не верят, просто смердят тута за банку варенья от буржуинов. Этот мухларен конечно прилично бабок поднял за свой тухлый докладишко. Его бы проверить на сохранность, похож на маразматика, да еще и педофил махровый!
30.11.2017
GerychZ ✯
Даже читать не хочу эту лживую мразь. У него же на мерзкой харе всё написано, и физиономистом быть не нужно..)
30.11.2017
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Как чудовищно звучат слова этого наймита." Не удивлен ,что часть спортсменов из моего доклада была оправдана"!!!!! Т.е. эти упыри оправдали и так невиновных! И кто-то еще будет говорить про законность на западе и в пиндостане. Сплошная ложь, притворство и мерзость. Этот удод возомнил себя невесть кем.
30.11.2017
Вернбэльм
Передо мной стояла совершенно конкретная задача: написать максимально достоверный и полный доклад, используя все доступные источники информации. Именно это я и сделал. Теперь доклад используют уже другие люди, и они несут всю ответственность за свои действия. Как видите, мой доклад стал одним из важнейших элементов в их аргументации, но все равно он не единственная их часть. Повторюсь, я никого не принуждал ни к каким решениям ------ а до этого сказал: По моему мнению, санкции должны распространяться не только на конкретных спортсменов, которые были уличены в нарушениях правил на Играх в Сочи. ---- И все интервью какое то двуличное с недоговорками, тут не могу сказать, а тут говорю, так а потом иначе. Свидетелей куча а назвал только гришку и т.д и т.д. Непорядочный профессор и юрист на букву х проводил расследование получается.
30.11.2017
сферический_конь_в_вакууме
Все проходит. И эта вся херня с допингом скоро пройдет... Нужно только правильные выводы сделать.
30.11.2017
maverick007
Старый ублюдок! Про Россию говорит, что мало кто читал его т.н. "доклад" (а на самом деле элементарный донос, причем ничем не подтвержденный), а сам даже не удосужился ознакомиться с "доказательствами" (весьма сомнительными, надо сказать, но даже с ними не ознакомился, урод).
30.11.2017
sergs1
Молодец, мужик! Какой змеиный клубок распутал!
30.11.2017
whistler2012
На самом деле то, что происходит сейчас с WADA и комиссией МОК под руководством Дениса Освальда, касается далеко не только российского спорта и больше всего напоминает довольно изощренное саморазрушение всего олимпийского движения. Десятилетиями тщательно выстраиваемая вне коммерческих лиг система спортивного бизнеса, выведенная фактически за рамки какой-либо общегражданской юстиции, превратила саму «пирамиду МОК» в нечто настолько сюрреалистическое, что этим просто не могли не воспользоваться личности «с пониженной социальной ответственностью» с банальной целью увеличения собственной прибыли. Там все прекрасно: и размытая юрисдикция, и гипертрофированная роль WADA, которая является по сути просто системой лабораторий. А превратилось антидопинговое агентство то ли в «спортивную спецслужбу», совмещающую в себе законодательную, следственную и судебную инстанции. То ли в международную преступную организацию, специализирующуюся в области коммерческой и политической коррупции, лоббизма и легализации торговли наркотиками. И, самое главное, — организационный и административный вывод огромного бизнеса из-под правовой общегражданской системы с прямым официальным запретом спортсменам обращаться в общегражданские суды. И всей этой красотой просто не могли не воспользоваться транснациональные корпорации, специализирующиеся на маркетинге, медиа, производстве спортивных товаров и оборудования, а также фармацевтики. И спецслужбы одной свободолюбивой страны, предложившие ей своеобразную «политическую крышу» за выполнение определенных работ, желательно вне территории самих США. Уже давно известно, что WADA очень невежливо даже не пускают на порог большинство действительно богатых и могущественных спортивных лиг, прежде всего американских. WADA не допущена ни в NHL, ни в NBA, ни уж тем более в National Football League (лига американского футбола, самая богатая и могущественная в США) и Major League Baseball, ни в различные боксерские ассоциации: там люди зарабатывают действительно серьезные деньги, и никакие мелкие жулики в виде «общественных активистов» им там априори не нужны. Сложно складываются отношения WADA и с FIFA, где агентству отводится роль лаборантов, работающих на договоре (что по сути так и есть). Но ни к каким организационным, административным и уж тем более диктующим правила «законодательным» рычагам этих светлых людей, несмотря на все их притязания, не подпускают и на пушечный выстрел. Ситуация же в олимпийских видах спорта, формально продолжающих жить «по законам и правилам Кубертена», а на самом деле уже давно являющихся профессиональными и коммерчески емкими, оказалась гораздо сложнее. Нельзя вечно врать, что ты якобы любитель и живешь по олимпийским правилам, а на самом деле зарабатывать деньги как истинный профессионал. И то, что происходит сейчас там с российскими спортсменами, — это внутренние разборки в МОК. Где, используя WADA в качестве рычага, пытается захватить власть и контроль за финансовыми потоками могущественный клан «Железного Дика» Паунда. За которым еще до его антидопинговой деятельности стояли наиболее могущественные транснациональные медийные корпорации Северной Америки. И который просто не мог не использовать Россию в качестве «мишени для показательной порки». Это и воля его завязанных на Демократическую партию США политических кураторов. Тут следует отдельно отметить, что экс-глава WADA Ричард Паунд — личность достаточно примечательная: с одной стороны, один из самых талантливых менеджеров в мировом спортивном бизнесе, в свое время сделавший все, чтобы спасти олимпизм путем привлечения туда огромных финансовых ресурсов. С другой, – едва ли не официальный лоббист именно американских медийных и спортивных американских корпораций, проигравший борьбу за власть в МОК благодаря многочисленным (в том числе и коррупционным) скандалам, связанным с подмятием олимпийского бизнеса под бизнес американский. Что бы он сделал с МОК, став главой, было понятно всем, поэтому «официальный путь в олимпийскую власть через выборы» он и упустил. Для условного «клана Железного Дика» все происходящее есть последний и решительный бой. Сам внутриамериканский рынок они уже по факту проиграли, я об этом писал выше. И разрушительность их действий для мирового олимпийского движения их не очень-то в данном случае волнует. Если в придачу к канадским, американским (частично русским и европейским) хоккеистам из NHL, которая уже отказалась от участия в Олимпиаде, туда еще гарантированно не приедут хоккеисты из нашей КХЛ (а об этом уже объявлено), то хоккейный турнир потеряет смысл. Для любой зимней Олимпиады он самый коммерчески емкий, это стержневое мероприятие превратится в «первенство водокачки». А именно хоккей, по сути, и вытаскивал на себе коммерческую составляющую всевозможных керлингов и скелетонов. Да и к другим видам спорта — лыжным гонкам, биатлону, конькам, фигурному катанию — без русских резко упадет не только зрительский, но и коммерческий интерес. С этим никто и не спорит. Однако для наших противников это уже и не важно. Это не их деньги, это надо очень четко и ясно понимать. И вот мы как раз и переходим к самому главному: вне зависимости от того, как закончатся эти сражения необъявленной спортивной войны, в прежнем виде существование ни МОК, ни WADA уже принципиально невозможно. Они должны реформироваться, чтобы решения принимали те люди, которые делают реальное дело и ставят реальные рекорды, а не ведущие «клановые войны» спортивные бюрократы. Или, простите, умереть: в полном соответствии, кстати, с великим жанром американского политического детектива. Такой вот международный спортивный бизнес в стиле нуар.
30.11.2017
iqroc
Дыма без огня не бывает, либо мы виноваты, либо нет. Вся около спортивная компания во главе с Мутко и иже с ним показали себя как люди не способные руководить Российским спортом. Нет профессиональных юристов,способных опровергнуть обвинения и доказать обратное. В спорте должны быть профессионалы а не преданные Путину земляки. И не надо вешать лапшу на уши. Один хохол поставил раком всю Россию, а наш спортивный и юридический аппарат ничего не может сделать. Просто смешно.
30.11.2017
Осакаровка
Мутко и Горбачев- с одной шайки. Не удивлюсь, что скоро и он будет в Америке писать свои мемуары. Какие действия Мутко в защиту наших спортсменов сделаны? И чего он как министр добился? Бесполезный человек в правительстве. Очень жаль, что его еще там держат.
30.11.2017
bvp
Порвать с МОК - это не вариант, не нужно самоизолироваться. А Вы думаете случайно Ким резко продвинулся со своей программой за последнее время, учитываю сколько они вообще этими ракетками занимаются. Ким для Америки, как хохлы для нас (наш ответ Чемберлену). Просто так удачно (для нашего спорта) получилось, что Олимпиада в Корее, есть еще какие-то варианты, иначе 100% мы без Олимпиады.
30.11.2017
joker-999
Макларену - уважуха. Если б у нас в стране не было многолетнего отрицательного отбора, то и мы бы имели профессионалов во всех сферах, а не в-вертикальку-встроенных. Если искать что-то позитивное в нашем допинговом позоре, то это, наверное, то, что такого позора больше не повторится.
30.11.2017
Noodls
Осталось только в голливуде блокбастер снять на эту протухшую тему. Сталлоне в роли правдоруба Ричарда, Шварцнегер в роли святого великомученика Пездродченкова, Джим Керри в роли злодея Мутко.
30.11.2017
Kareem Abdul-Jabbar
Отказ, не Бойкот, а именно отказ от участия в профанации под названием "олимпиада". Давно стал коммерческой кормушкой для функционеров от МОК. Наши чиновники так же не откажутся от этой кормушки. Жалко спортсменов? Жалко конечно! Думаю будет еще хуже, когда победившему дадут пинок в зад, когда он будет стоять на пьедестале в ожидании получения медали. Подойдет чинуша от МОК и покажет пальцем: - мне ночью сон приснился, что этот Россиянин накануне мог выпить бочку допинга. Так оно и будет. А так, все ясно, как рассвет и закат. "Экономика России разорвана в клочья" не сработала, на Востоке у пиндосов полный минус, с С. Кореей не знают что делать, Турция з а д показывает, нашли "слабое звено".
30.11.2017
Нух
Всё что угодно, но будем продолжать врать и извиваться. Стыдно.
30.11.2017
MVD1969
Олимпийское движение себя дискредитировало и должно быть ликвидировано. Де Кубертену вечная память и сочуствие.
30.11.2017
BS59
насчет Кима это вы зря! Ким сидел себе спокойно и если у него и были терки то только с Южной Кореей но этим скотам американцам надо везде залесть со своей вшивой дерьмократией какое их собачье дело какой строй и как живут северные корейцы? и после Ирака Ливии он конечно начал готовиться к отпору пиндосне теперь у него есть ядерная- водородная боеголовки и главное ракета которая достает всю территорию США! и посмотрите моментом притих Трамп и его собака бешенная заткнулась и уже эта дура Хейли не заикается о военном ударе! а по поводу доклада и наших аргументов то если тебя не хотят слушать то и говорить с ними нечего единственное что мы можем сделать то придется просто порвать все связи с МОК и заняться вплотную всей этой шайкой и конкретно Родченковым
30.11.2017
Гуру1974
Как истинный юрист Макларен сказал много и ничего одновременно. Основная же мысль его посыла проста как два рубля: господа, меня наняли для того чтобы я накарябал хороший доклад и я его сделал - все остальное меня не касается! Если кто не догоняет ключевое слово НАНЯЛИ... Заплатили и получили, что хотели - основной документ обвинения. Только вот кто проверит на вшивость самого господина Макларена?.... - Согласен полностью. Товарищ просто сделал доклад, выводы делают другие организации. Прочитал интервью. Считаю у Макларена достаточно оснований подозревать, как минимум, министерство спорта. И Мутко в частности. То т.к. Мутко "друг кого надо", то его не сольют. А надо бы. Этот тип тот еще тип. И об этот даже все мы знаем. Не место этому товарищу в чинушах. УВОЛИТЬ! без права переписки. Глупо спорить. А вот на футболистов Родченков зря наехал, тут даже если захотеть поверить не поверишь - смешно.
30.11.2017
bond1951
макларен старый пердун решил напоследок испортить воздух....................
30.11.2017
Gidrolog
> Ким отменит эти игры для всех // Это, конечно, возможно. Правда, после этого отменят самого Кима и Северную Корею как государство. Ким, конечно, любитель поиграть с огнем, но на вконец свихнувшегося все-же не похож.
30.11.2017
bvp
Нас не смогут не допустить на Игры, хотя какие-то нюансы конечно будут. Если МОК не захочет этого сделать, Ким отменит эти игры для всех (надеюсь в МОК это понимают). Разговаривать с нашими зарубежными партнерами можно только с позиции силы.
30.11.2017
Gogy
Просто СК надо проинтервьюировать пару городских сумашедших и пару детишек на предмет обвинения Макларена в педофилии( не в Канаде ,разумеется, а в Москве) и предъявить обвинение. Если в СМИ сольется- уже и доказательств не надо, все поверят... А дальше-требовать экстрадикции
30.11.2017
Все жаждущие засудить и разорить Макларена для начала найдите о нем страничку в Вики и прикиньте - а хватит ли умишка тягаться... То ж относится и к Марьянчик с ее типо острыми вопросами - ахах, вы его смутить что ли хотели))???
30.11.2017
Gidrolog
"СЭ" берет подробное интервью у Макдарена не первый раз. Интересно, увидим ли мы в итоге такие же большие интервью с жесткими вопросами с Мутко, Нагорных, Родионовой и прочими фигурантами этой истории с нашей стороны? Доберется ли хоть какое-то СМИ до "сантехника" Блохина, совершенно ушедшего в сумрак? Или он все-же не совсем сантехник, и его настоящий работодатель настоятельно порекомендовал журналистам забыть о его существовании?
30.11.2017
alexxeal
Вот ещё из интервью того же адвоката Легкова и Белова изданию Zeit: "McLaren has worked well and systematically, there is no doubt about him" Макларен поработал хорошо и системно, никаких сомнений в нем нет.
30.11.2017
alexxeal
Из интервью адвоката Легкова порталу Deutsche Welle: - You yourself have no doubt that in Russia, athletes were systematically doped. You are convinced that the allegations in Richard McLaren's WADA report were true. - That's right. That's something the Russian authorities themselves do not dispute deep down. ------- - Вы лично уверены, что в России спортсмены систематически употребляли допинг. Вы убеждены, что утверждения доклада Макларена правдивы. - Да, это так. С этим особенно не спорят даже российские чиновники. ----- Делайте выводы, господа
30.11.2017
Весёлый cancels War-Sheep
А вообще, еще в прошлом году, после появления первой части доклада говорил, что главная задача западных чиновников: не верить ни единому слову/заявлению/утверждению/предложению/обещанию, исходящему от n-ного (любого) российского чиновника и продолжать гнуть свою линию в расследованиях и требованиях признания существования государственной допинг системы. Но, как видим, корпоративная западная бюрократия пошла еще дальше и даже стала троллить нашу своими утверждениями о том, что та не читает их бумажки (это интервью Макларена), а мы-то ваши отписки от СК читаем (см. заявления Ниггли). Молодцы, чо !! ;)
30.11.2017
Весёлый cancels War-Sheep
Вот уж не знал, что дедушка Макларен читает мои комментарии, умудряется их расшифровать не хуже дневников Родченкова и практически слово в слово воспроизводит их в своих прогнозах. ;) /// Весёлый© _ Логично. Да и крайне странно, что Россиюшка не понимает очевидной вещи, чем больше она играет в полное отрицалово и в "хоп, мусорок, не шей мне срок, машина Зингера иголочку сломала", тем за большее количество собственных прошлых косяков ей придется оправдываться. Хватка удава ж. Тем более сейчас, когда в лапах ВАДЫ оказалась БД МосЛабы. 16:51 27 ноября
30.11.2017
Весёлый cancels War-Sheep
Макларен и раньше, ну то есть совсем недавно говорил нечто подобное тому, что вынесено в заголовок. /// - Иногда я задаюсь вопросом: читали ли они вообще доклад? - цитирует AFP Макларена. - Чем больше они критикуют его, тем выше риск более серьезных санкций. (с)
30.11.2017
radomir_71
Да уж... Старичок технично слился: "Я не я и хата не моя..." - заказ выполнил и отвалил. Для "псевдоевропейцев",живущих в нашей стране скажу так - Тех, кого поймали на допинге - были наказаны, но коллективная ответственность - это нонсенс...
30.11.2017
75serg75
Это тебя, старый хрен, должны коллективно (ну или по очереди) наказать все наши дисквалифицированные.
30.11.2017
Molochnik1972
rusfed 2.0 -------------------------------------- Полностью согласен! Столько яда и язвительности в вопросах! в ссср такими показывали иностранных журналистов, пытающихся вывести на чистую воду советских граждан. Жду с нетерпением такого же едкого интервью от Нагорного и Мутко. А почему бы не взять коллективное интервью у Чегина, Каниськиной, Лашмановой и прочих ходоков? А как насчет биатлонистов, особенно у Юрьевой, которая умудрилась попасться второй раз (на моей памяти последний раз так попадался Бен Джонсон в 80х). Я бы с удовольствием посмотрел что сказали бы наши орденоносные допингеры - "Вы вернули подаренные вам машины и квартиры?", "Вы вернули денежки из налогов, которые мы платим", "Вам не стыдно быть почетным гражданином, опозорив страну"?
30.11.2017
ержан
Добрый день! Без вариантов. Российские власти участвовали в фальсификации. Спортсменам нужно самим спасать себя, если хотят ещё сохранить себя в спорте.
30.11.2017
Dr. XuMuK
В суд подать на Макларена не проблема. И даже приговорить к выплате 100500 мегагигабаксоеврубля... за врубля. Но... а вдруг не врубля?
30.11.2017
lamberjack
а вообще мычание и бездействие хуже всего...купите когонить из его помошников быших чтобы он его обвинил в педофилии , сумасбродстве и остальном...и потребуйте независимого анализа очередного навально...ой....родченковаможет он просто сумасшедший и вообще много о нем разговоров...много его слов....в любом суде слово на слово равный фактор...за пару миллионов любой идиот канадский обосрет макларена. америку...и королеву
30.11.2017
lamberjack
неплохо бы просто подать на макларена в суд...простой суд...и пусть он там докажет что не оболгал...и что "записки сумасшедшего" это факт
30.11.2017
Polispr
Основной, ты опять из желтого дома сбежал
30.11.2017
hangoverkillzzz
Основной/ты лучше свою хохляндию поддерживай, пока она есть.
30.11.2017
hangoverkillzzz
Макларен слился давно уже, ему плевать что там да как - главное, что бы его не трогали. Он всего лишь сделал то, о чём его попросили. Пешка и шестёрка.
30.11.2017
Игорь ФА
Не нагнетайте. Позже разберемся и с МОК, и еще с кем там надо..пока собирают доказательную базу, не исключаю. ЧМ на носу, это огромная ответственность для руководителей государства, да и для нас..естественно. Желаю всяческих успехов нашим спецслужбам, чтоб трагедий не было..не дай Бог.
30.11.2017
D102D
Да, Макларен акула.
30.11.2017
negativ1271
Сколько можно переливать из пустого в порожнее ? Почему наш ОК и мутко бездействуют ?Или они появляются только тогда когда наши где- нибудь и что-нибудь выграют и вешают на себя эти медали ? Нужно подать на этого старого ублюдка в суд и выграть у него несколько миллионов баксов , за те медали которые наши не смогли заработать из-за неучастия в играх , за то что отнимают ранее заработанные медали и будущие не заработанные...мутко вообще убрать из спорта...этот человек вообще НИЧЕГО не делает , а лавры ( если кем то заработанные ) приписывает себе.
30.11.2017
alex_zero
на кол англососов ...
30.11.2017
MrBastarD80
Приостановить членство в МОК, пропустить пару, тройку турниров и олимпиад, упадут доходы, медали не будут иметь своей полной стоимости так как выиграны не в борьбе, мировое сообщество само на коленях приползет умолять вернуться, так нет, бабло чинуши себе моют а на людей и спортсменов им клать.
30.11.2017
gruzovik62
Не, не Кросби! А кукалова и , фуркад! Эта парочка явно под чужую дудку поет!!
30.11.2017
Mao11
Из этого интервью становится чётко понятно, что Макларен трясётся от страха и как любой юрист он прекрасно знает как он мало может сказать иначе посадят за подлог. Он всячески переводит стрелки на МОК и уверяет, что не он причина травли России в МОК, а кто то другой, но так как он сам не принимал никаких действий кроме обливания дерьмом то пусть это дерьмо разгребает МОК, а он желает только недопуска всех российских спортсменов к соревнованиям. Он точно никогда в руках не держал, не то, что читал Олимпийскую хартию и ему на международный спорт глубоко наплевать, главное нагадил. Он очень боится -это главное в этом интервью! Трус поганый.
30.11.2017
Алекс Ферги
А давайте его на полиграф.
30.11.2017
Viktoras
Как можно считать себя членом сборной Великой страны и участвовать в игрищах, если часть членов этой страны бездоказательно пожизненно отлучили от Олимпийский игр? Это не сборная, а сборище! Один за всех и все за одного! Жизнь коротка, пропуск одной Олимпиады мало чего значит, но чувство собственного достоинства за прожитые эти недолгие годы намного ценнее для будущих поколений.
30.11.2017
приморец1988
ЛокоМотив, полностью солидарен. Так хоть бабло впрок пойдет.
30.11.2017
mobile_actor
Освальд и Шмид проверили Макларена. Уже известно, что Освальд подтвердил один из главных выводов Макларена о массовой подмене допинг-проб российских спортсменов, организованной Минспортом.
30.11.2017
dkapustin
Как истинный юрист Макларен сказал много и ничего одновременно. Основная же мысль его посыла проста как два рубля: господа, меня наняли для того чтобы я накарябал хороший доклад и я его сделал - все остальное меня не касается! Если кто не догоняет ключевое слово НАНЯЛИ... Заплатили и получили, что хотели - основной документ обвинения. Только вот кто проверит на вшивость самого господина Макларена?....
30.11.2017
mobile_actor
Присоединяюсь к rusfed 2.0: Марьянчик, когда будет аналогичные по настойчивости интервью с Мутко, Нагорных, Родионовой, Желановой?
30.11.2017
mobile_actor
Весьма существенный момент: "Я видел электронную переписку внутри Министерства спорта, которая явно говорит о наличии системы." Из этого с очевидностью следует, что у Макларена были хорошие информаторы помимо Родченкова. Конечно, эта переписку и комиссия Шмида получила.
30.11.2017
ЛокоМотив
в случае отстранения или запрета наших флага и гимна,предлагаю игры в южной Корее отменить,дать северной Корее деньги,нефть и что она попросит и чтоб она эти игры отменила
30.11.2017
drJekil
Я бы не сказал, что он не повелся. Он просто грамотно уходит от ответственности. В итоге все сводится к тому, что он там что-то накалякал, но за все последующие решения ответственности не несет. "Независимые" канадские эксперты - они такие)
30.11.2017
Алекс Ферги
Джентельмены, этот деятель там типа под свидетельской программой. А почему бы нам не начать программу что (только ради полета мысли) Сидни Кросби (случайно) вместе с яичнецей употребляет белый порошок?
30.11.2017
rusfed 2.0
С каким похвальным пристрастием - no sarcasm! - Марьянчик интервьюирует Макларена и Паунда! Что ей мешает завалить острыми нетривиальными вопросами Мутко (действительно ли он кормил виноградом Родченкова?), Нагорных или, к примеру, хранительницу банка чистых проб Родионову, которая, кстати, уже успела отметиться на Первом канале? )
30.11.2017
Однако
тип просто сливается с этой прожарки.Я,конечно, делал доклад и он супер.Но я никого и ничего не хотел.Это все они...ВАДА.
30.11.2017
Алекс Ферги
Откуда вообще этот клоун Макларен нарисовался? И кто ему дал докторскую степень? На ПТУ (просите, если кого задену) он даже не тянет.
30.11.2017
Boooom
Журналист пытался пересказать макларану тот бред что нам несут по телевизору, но опытный юрист ни разу не повелся.
30.11.2017
NapoliFC
Макларен походу должен Родченкову и очень боится что все это дело будет пшик.
30.11.2017
