Воевода лишен титула, Юсков оправдан

Параван

Сергей с Владивостока, ты молодец, что интересуешься конкретными вопросами и хочешь в них разобраться. Я уже писал, что начинал тоже, почти с нуля и даже не знал основ Кодекса, МС по тестированию, Допинг-конвенции ЮНЕСКО и ещё с десяток официальных документов. Пришлось очень серьезно покорпеть над ними и не просто бегло перечитать, а буквально с карандашом и конспектом. А все для того, чтобы сходу определять ложь, чепуху и недосказанности в наших СМИ, пишущих об этой проблеме. Сразу оговорюсь, прямой лжи очень мало, а вот недоговоренности на каждом шагу. Я полагаю, ты не застрял только под данной статьей и просматриваешь комментарии под новыми на этом сайте, про допинг, где должен видеть и мои комментарии, во многом, отвечающие на твои вопросы. Просто вопросы у тебя бывают настолько подозрительные, что складывается впечатление о твоей плохой информированности и знаниях основ дела. Поясню на примере твоего вопроса по соли в моче, которые переборщил Родченков при манипуляциях. И особенно вопрос: "зачем в чистой пробе доводить уровень соли до аномального уровня? Зачем????" После таких вопросов сразу становится видно, что ты элементарно не въехал в тему. Не читал доклады Макларена в переводе на русский и как-то пропустил множество статей на всех ресурсах интернета, где объяснялась цель этой манипуляции Родченковым. А теперь требуешь объяснить тебе, зачем Волга впадает в Каспийское море? Мне не трудно, я попробую тебе пояснить или точнее поправить, в чем ты запутался говоря о чистой пробе в которой незачем копаться. Итак!!! Спортсмен при тестировании набирает мочу в стерильный стаканчик на глазах у офицера. Затем офицер на глазах у спортсмена опускает в стаканчик индикаторную полоску с указанием плотности солевого состава мочи и этот показатель вносится в паспорт пробы и его знает спортсмен. Далее, моча делится на две бутылки "А" и "Б" в определенных обязательных объемах заполнения тары по контрольным рискам на таре. Не менее 60% объема для пробы "А" и не менее 40% объема для пробы "Б". Спортсмен лично закрывает пробы и офицер пакует их в специальную противоударную тару-коробочки и доставляет в Лабораторию. Протокол взятия пробы в электронном виде передается в ADAMS, где хранится в её базе до запроса из МОК и ВАДА. Лаборатория получает от д/офицера пробы под номерами, без информации о принадлежности. Это самая секретная информация в спорте и все продумано так, чтобы по максимуму избежать махинаций. В Лаборатории вскрывают пробу "А" и пишут Отчет в ВАДА о её качестве - отрицательная или положительная. Пробы "Б" являются неприкосновенными и могут вскрываться только в присутствии спортсмена или его дов. лица и только тогда, когда проба "А" положительная. Вот с этого момента, Серега, повнимательнее!!! Что происходило у нас в Сочи? Родченков имел информацию от Великодного (Минспорта) какие номера проб надо "чистить", т.е. располагал самой секретной информацией о принадлежности проб. Это значит, что вскрывая пробу "А" нужного спортсмена и находя в ней запрещенную субстанцию (это я не выёб...сь, а цитирую правильное определение допинга по Кодексу), составлял ложный Отчет в ВАДА, что проба "А" чистая, и утилизировал все её остатки. А вот проба "Б" должна была храниться в Лаборатории 10 лет до утилизации. Или же, проба "Б" является последней надеждой для спортсмена, если он хочет оспорить Отчет по своей пробе "А", когда она положительная. Вот тогда, спортсмена приглашают на вскрытие пробы "Б" и все делается в его присутствии, если конечно он не отказывается и не направляет дов. лицо вместо себя. В практике ВАДА есть контрольные проверки проб "Б", даже если по Отчету проба "А" была чистой. Так вот, зная что ВАДА может запросить для контрольной проверки несколько проб в любой Национальной Лаборатории, было необходимо "чистить" именно пробы "Б", которые по Отчету чистые, а на деле нет. Теперь ты понял, что никакие чистые пробы Родченков не "чистил". Он подделывал пробы "Б" для чего они тайно вскрывались, и если была чистая моча на секретном складе, то она заливалась вместо "грязной". А если не было нужной мочи, тогда и делались всякие манипуляции с подменой на чужую или с понижением концентрации запрещенной субстанции до разрешенного уровня. Вот в этом случае мочу сначала разбавляли водой, а потом подмешивали всякие соли для придания нужной плотности и подкрашивал чаем или кофе для цвета. Тут он и напортачил, поскольку времени было в обрез и пробы могли забрать в любой день и даже час, в другую лабораторию. Поэтому и лил туда женскую вместо мужской с секретного склада не рассчитывая, что станут проверять на ДНК тест. И с концентрацией солей не угадал и она дико расходится с показаниями по индикаторной полоске во время приема мочи у спортсмена. Ну, теперь ты понял в чем "не догоняешь"? Если ещё есть вопросы, обращайся. Что знаю или понимаю сам, запросто помогу, без гонора и дураков.

31.12.2017

Сергей с Владивостока

Паарван: "где комбинировал с составом солей, разбавляя для снижения до допустимого уровня запрещенной субстанции в моче или вообще , заменял мочу на чужую, имевшуюся на секретном складе. " - поясни нам дружище зачем в чистой пробе доводить уровень соли до аномального уровня? Зачем???? но ведь человек мало мальский в системе взятия проб скажет что если для того чтобы подогнать плотность мочи над досыпать конские доли соли, что ведет к аномальным показателям соли то это вообще лишает смысл все эти пертубации. Т.е. исходя из всего систему "подмены" планировали и делали люди которые нихрена не разбирались во всем досконально? и Родченков тоже судя по всему не знал элементарных вещей, типа аномальных показателей соли?

25.12.2017

Сергей с Владивостока

""И вот на глазах у комиссии, вскрыли 13 проб и эксперт точно указал на одну, которая не имеет следов вскрытия." Ты сам то в чушь веришь?

25.12.2017

Сергей с Владивостока

Паарван: "где комбинировал с составом солей, разбавляя для снижения до допустимого уровня запрещенной субстанции в моче или вообще , заменял мочу на чужую, имевшуюся на секретном складе. " - поясни нам дружище зачем в чистой пробе доводить уровень соли до аномального уровня? Зачем????

25.12.2017

Сергей с Владивостока

Параван ответь почему аномальный уровень соли в "якобы подмененных" пробах? Я до сих пор внятного ответа от адептов теории "системы допинга" не услышал

25.12.2017

Сергей с Владивостока

Это прямо как в анекдоте: Василий Иванович (ВИ) вызывает Петьку (П) и говорит: - Петька, вот готовлюсь к экзаменам в военную академию - пойди к Фурманову, он у нас самый умный - узнай, что такое логика, логическое цепочка, логическое мышление? Приходит Петька к Фурманову (Ф): П.: - Фурманов, ты говорят самый умный, вот скажи - что такое логика, логическое цепочка, логическое мышление? Ф.: - Петька, ну это же очень легко. У тебя в кармане спички есть? П.: - Есть - отвечает Петька. Ф.: - Вот смотри - говорит Фурманов, если у тебя в кармане есть спички, значит ты куришь. Логично? Если ты куришь - значит выпиваешь - логично? Видишь вот уже выстраивается логическая цепочка. Если ты выпиваешь - значит бываешь в компаниях, логично? Если ты бываешь в компаниях - значит там бывают женщины, логично? Видишь какая цепочка выстроилась. Если там бывают женщины - значит тебе они нравятся, если они тебе нравятся, значит ты не импотент. Логично? Все понял: П.: - Понял! Приходит Петька к Василию Ивановичу. П.: - Василий Иванович, все знаю, Фурманов так подробно объяснил, так все понятно. Слушай - у тебя в кармане спички есть? Василий Иванович похлопал по карману: "Нет, нету". П.: - Значит, ты импотент.

25.12.2017

Сергей с Владивостока

вообще допинг в бобслее, скелетоне и санях это абсурд, оксюмирон. Там если и нужен допинг то это скорее то, что употребляет американская гимнастка - препараты для нервов, но стероиды ??? это реально ржака. Трехкратный олимпийский призер, пятикратный чемпион мира австриец Маркус Прок не верит, что участник семи Олимпиад Альберт Демченко причастен к нарушению антидопинговых правил во время Игр в Сочи. "В санном спорте допинг вообще не нужен, все скандалы были связаны исключительно с курением марихуаны. Один раз на этом попался австрийский спортсмен, еще раз – американский. Других случаев мне просто неизвестно." Это горит профессионал, а не "Иксперты" ни разу не спускавшиеся на санях. Да мало того что стероиды, но и алкоголь??? Который снижает реакцию? При спуске на бобслее, скелетоне, санях скорости сумасшедшие, и наши пр жэтмо умудрялись принимать алкоголь ? Это реально сказки для идиотов.

25.12.2017

Сергей с Владивостока

"Но Легкова кроме списка Дюшес, зацепили по электронной переписке Родченкова с Нагорных, где сопоставив время и факты, пришли к однозначному выводу, что речь шла о замене мочи на чистую. Вот где самое неприятное с Легковым и нам остается только кричать, что эта электронная переписка тоже подделка, хотя нелюбимые тобой "икспеты", подтверждают обратное" - Можно поподрбнее бред с перепиской электронной? Вы как себе представляете доказательства ее достоверности ? Как ? КАк при том, что "иксперты" ВЗАДа и МОК не обеспечили доступ к компьютерам Нагорного и прочих "злодеев" они установили "достоверность" переписки? Интеллектуальные испражнения мАкларена , который тупо записал сказки шулера со справкой психа рОдченковой и везде это выдает за "расследование" и есть доказательства достоверности"?

25.12.2017

Сергей с Владивостока

Gfdhfye^ @ Про хоккеистов и хоккеисток. Если ты способен к спокойному размышлению, то поймешь, что твои сравнения и сопоставления кто принимал, а кто нет, совершенно ничего не доказывают. Есть факт наличия запрещенных субстанций в пробах у хоккеисток, подмена или следы вскрытия этих проб и ничего подобного нет у наших хоккеистов. Вот и всё, причем тут логика? С твоей логикой можно дойти до абсурда." Логика она либо есть, либо ее нет. Когда нет логики, то всегда возникают сомнения. Так что увы при отсутствии всякой логики невозможно поверить в бред Унитаза мАкларена и шулер РоДченковой

25.12.2017

Параван

Сергей с Владивостока, я перечитал ещё раз твои комментарии на мои и попалась твоя цитата: " что касается царапин, во первых серьезные сомнения в чистоте вскрытия к тем пробам, которые вскрывал Макларен и его "иксперт", ибо политическим заказом от действий Макларена несет за версту." Так можно не верить чему угодно и даже тому, что тебя когда-то мама родила. Но одного недоверия мало и надо что-то противопоставить весомое этой "святой не вере". С твоих комметариев создается впечатление, что сидят два заговорщика в запертой комнате, один из них Макларен, другой "иксперт" из Скотланд-Ярда и что-то мутят там с нашими пробами, после чего выдают вердикт. Очевидно, ты не читал сами доклады Макларена, а они есть в свободном доступе и переводе на русский язык в интернете. Тогда бы ты понял процедуру вскрытия проб и их исследования на предмет вскрытия. Была собрана комиссия независимых экспертов и свидетелей из числа выдающихся спортсменов, ученых и пр. на глазах у которых отобрали 13 проб вывезенных из Сочи и на номера которых указал Родченков, что именно с ними он творил манипуляции. Ради чистоты эксперимента, одну из 13-ти проб заменили на абсолютно новую (не из Сочи) и пригласили в помещение эксперта, который не знал об одной новенькой пробе. И вот на глазах у комиссии, вскрыли 13 проб и эксперт точно указал на одну, которая не имеет следов вскрытия. Ты, конечно, ни за что не поверишь, что этому эксперту не подсказали заранее номер новенькой пробы, чтобы разыграть эту комедию на глазах тупой комиссии. А дальше было ещё интереснее. По каждой пробе из Сочи,была информация от Родченкова, что он с ней делал. Где менял на запасную и чистую с секретного склада, где комбинировал с составом солей, разбавляя для снижения до допустимого уровня запрещенной субстанции в моче или вообще , заменял мочу на чужую, имевшуюся на секретном складе. И как-то всё совпало при анализе вскрытых проб и чем тут можно крыть? Только тем, что сумасшедший Родченков забавлялся вредительством, будучи Директором лаборатории с дальним умыслом сбежать в Пиндосию. Но опять же, проклятый вопрос, а как он знал кому принадлежат конкретные пробы?

22.12.2017

Параван

Я могу задаться ещё более крамольным вопросом:- А неужели невозможно целиком изготовить подобную тару и попросту подменять пробы? Уж если могут подделывать денежные купюры так, что их с трудом обнаруживают электронные детекторы купюр, то что сложного изготовить у себя подобную тару. Я нигде не встречал, что в ней есть какие-нибудь встроенные чипы для идентификации - обычная стекляшка с хитрой пробкой и подпружиненным кольцом с зубцами. Любые механические часы на порядок сложнее. И получается, что все держится на честности и отсутствии сговора между Национальной лабораторией и желающими заняться такими манипуляциями. А главное, изготовить такую поддельную тару с нужным номером надо в кратчайшие сроки. Возможно, именно последний параметр, до сих пор является главным препятствием.

22.12.2017

Параван

Наш диспут может продолжаться до бесконечности и мы ничего друг другу не докажем. Потому что ты не отвечаешь или отказываешься вдуматься в главный вопрос: - Кто сливал Родченкову/Великодному принадлежность проб? И зачем, если не для манипуляций с ними? Как Родченков знал, в какой пробе покопаться среди тысяч других и в том числе иностранных? У меня нет вариантов кроме самих спортсменов или их доверенных лиц. А у тебя? Вот когда ты сможешь нарисовать стройную версию кто и как, начнется предметный разговор. А пока мы впустую мелем воду в ступе.

22.12.2017

Параван

Ты пишешь: "Если же все пробы «защищенных» спортсменов закручивались до конца, а затем вскрывались, то на каждой из них должно было остаться огромное количество следов, а это не так. " Это действительно не так. И тот продажный "иксперт", который тренировался на "кошечках", по вскрытию таких проб, выдал заключение, что многое зависит от опыта и случая. И что-то получается вскрыть легче, а что-то сложнее, вот и всё. Но на большинстве наших проб вывезенных из Сочи, есть характерные царапины, доказывающие факт вскрытия. Но ты мыслишь в точности как мыслят наши адвокаты, работающие с гражданским кодексом, когда достаточно единственного прецедента с пробой без царапин, и на этом основании можно гробить всё дело. И я приводил пример с Кучереной, который хотел выиграть суд по правилам гражданского кодекса, зацепившись за факт нарушения норм хранения, но ничего не получилось, поскольку тут действуют иные правила с презумпцией виновности. Мы более 15 лет соглашались с этими правилами и их никто пока не отменял. Да, сейчас поднимается волна протестов, что это издевательство над спортсменами и лишение их элементарных прав человека. А так записано в Кодексе и все наши крики в пустоту! Твоя цитата: " При этом каждый раз, когда защита обращает внимание на неточности, они исправляются. Например, один и тот же код A1297 в одном месте указывает на конькобежку, в другом - на дзюдоистку." На данный факт можно же посмотреть по другому. Всякий раз, когда ВАДА (Макларену) указывают на ошибки или неточности в его докладе, ВАДА спокойно соглашается, исправляет их или суд отказывается от обвинений по данному факту за недостаточностью доказательств. Помнишь, как ликовала вся наша пресса, когда из 96 обвиненных в докладе Макларена легкоатлетов, оправдали 95 человек. Это пытались выдать, как полный провал всех обвинений ВАДА и по другим делам. Я тогда начал рыть документы и понял, что суд просто не счел достаточными доказательства предъявленные стороной обвинения и снял их с 95 спортсменов. О чем это говорит, что суд не совсем продажный и не станет верить только словам свидетелей типа Степановой и Дмитриева, если они не предоставили документальных доказательств по всем 96-ти спортсменам, а сумели снять на камеру телефона откровения только одного и то, если были получены дополнительные факты по этому человеку. Не совсем понял тебя по Фелпсу с марихуаной, что ты хотел сказать. Наверное я совсем тупой и мне надо разжевать причем тут TIU. Я ещё раз повторю, МОК и МФ плавания в соответствии с Запрещенным списком признали, что курение марихуаны во внесоревновательный период не запрещено и Фелпс невиновен. А сами пиндосы решили его таки наказать, чтобы национальному герою Америки неповадно было баловаться легкими наркотиками. А ты о чём? Про то, что пиндосы жрут допинг тоннами и под прикрытием TIU - я не спорю. Но это допускается по законам ВАДА (Кодекса и МС по ТИ) и когда они нарушают эти законы, их тоже наказывают. ВАДА ежегодно с момента своего основания в 1999 году, публикует открытые данные по количеству и принадлежности к странам и видам спорта дисквалифицированных спортсменов. И там все эти годы на первых местах пиндосы!!! Т.е. их даже TIU не спасают, хотя надо думать, будь правила жестче, их бы всех выкосили. Но у ВАДА, МОК и МФ нет полномочий и прав вмешиваться в стандарты национальной медицины и запрещать США лечить своих спортсменов наркотиками или стероидами. Вплоть до середины 70-х годов в США сильнейший синтетический наркотик ЛСД, свободно прописывался врачами от головной боли и депрессии. Потом спохватились, запретили, но куча других подобных лекарств и методов, продолжают иметь место в их медицине. И никто им не указ, чтобы запретить это. Единственное что удается пробить с трудом через ЮНЕСКО (ООН), это хотя бы запретить использование этих средств во время соревнований. Пойми, это не вина МОК или ВАДА у них просто нет полномочий и пиндосы не дают ввести запреты на свои препараты типа мельдония, а вытесняют наш "копеечный" препарат с рынка, устраивая бизнес на своих дорогих аналогах.

22.12.2017

Параван

Сергей с Владивостока, я очень ценю твою начитанность и владение материалом и не меньше тебя имею претензий к Макларену и прочим пиндосам. Но я не закрываю глаза, как ты, на реальные факты или их сокрытие нашими СМ И и чиновниками. Вот и вся разница. Ты очень яростно реагируешь на эти факты в моем изложении и почти уже скатился на оскорбления, но это не меняет сути дела. Ты упёрся в невозможность вскрытия пробирок без повреждения и не хочешь сдвинуться с этой позиции. Но это доказанный факт и можно лишь апеллировать к тем пробам (типа Легкова), где нет царапин и моча своя. И вот тут я с тобой полностью согласен, что для объективного суда при таком раскладе. голые слова Родченкова и какой-то непонятно кем и когда составленный список, не должны служить доказательством вины. И тут я возмущен не менее тебя, ведь Сотникову оправдали при таких же примерно обстоятельствах. Про Черноусова у меня сложилось свое подозрение и оно как раз в сторону ВАДА и "мирового заговора". Я допускаю. что с ним (на его примере) могли сделать уникальную комбинацию-провокацию, не найдя у него никаких нарушений в пробах, и все потому, что он большую часть года перед Сочи, жил и тренировался отдельно от остальных, у себя в Швейцарии. Мол это само по себе подтверждает, что он попросту не вошел в список "Дюшес" и поэтому чист. Даже золото для него и России не жалко, если это хорошо ложится в стезю доказательств. Очень классная подстава. Помнишь, на точно таком же основании допустили и не наказали Д.Клишину в Рио, посчитав, что она безвыездно тренировалась в США и не могла подвергаться государственной программе накачки допингом. Но это все работает, когда проба чистая и нет царапин как у Черноусова и должно быть у Легкова. Но Легкова кроме списка Дюшес, зацепили по электронной переписке Родченкова с Нагорных, где сопоставив время и факты, пришли к однозначному выводу, что речь шла о замене мочи на чистую. Вот где самое неприятное с Легковым и нам остается только кричать, что эта электронная переписка тоже подделка, хотя нелюбимые тобой "икспеты", подтверждают обратное. Надо признать болше, уже не получается валить все на одного Родченкова, которому безоговорочно верит подонок Макларен. Туда же с Родченковым сбежал его Зам. Соболевский, а недавно обнаружился ещё одитн стукач Мигуев. И если ты помнишь, стукач Степанов тоже был высокой шишкой в РУСАДА, т.е. там целая колонна стукачей и все они вооружены кое-какими доказательствами, опровергнуть которые, нам пока полностью не получается. Про хоккеистов и хоккеисток. Если ты способен к спокойному размышлению, то поймешь, что твои сравнения и сопоставления кто принимал, а кто нет, совершенно ничего не доказывают. Есть факт наличия запрещенных субстанций в пробах у хоккеисток, подмена или следы вскрытия этих проб и ничего подобного нет у наших хоккеистов. Вот и всё, причем тут логика? С твоей логикой можно дойти до абсурда. Кто-то жрет, а кто-то нет. Кому-то это было надо, а кому-то нет. Или ты думаешь, что всех насильно заставляют принимать допинг? Ты почитай последнее интервью с А. Тихоновым, что он говорит про Юрлову, как он уговаривал её не жрать допинг, а она вопреки всему доверилась подлецам, обещавшим что его не обнаружат...

22.12.2017

Сергей с Владивостока

список Дющес вообще это прикол, Легков и Ко в списке, а Черноусов нет, хотя Черноусов был одним из лидеров сборной по лыжам. Часть хоккеисток есть, части нет, ни одного хоккеиста мужской сборной, видимо мы и не планировали взять медали по хоккею у мужчин. Какая логика то? а хз, судя по всему эту "логику" никто никогда не обнаружит, или вякнет: " пьяные русские, что с них взять, идиоты вот и нет у них логики".

22.12.2017

Сергей с Владивостока

Как закрывались пробы? Комиссия Освальда считает, что спортсмены сознательно не закручивали крышки до конца, чтобы их можно было открыть. Позиция защиты В инструкциях производителя банок для допинг-контроля четко сказано, что инспектор, который проверяет пробы после их сдачи спортсменом и подписывает протокол допинг-контроля, должен лично проверить, что крышки закрыты до конца и пробы не подтекают. Участники Олимпиады в Сочи свидетельствуют, что инспекторы всегда делали это, то есть пытались закрутить крышку до конца, переворачивали пробу и смотрели, чтобы не было подтеков. Таким образом, версия о том, что значительное количество русских спортсменов сумели как-то обойти это действие инспектора, не выдерживает критики. Тем более что многие инспекторы были иностранцами, и получается, что, если верить МОК, заговор носил международный и совершенно гигантский по числу вовлеченных людей характер. Если же все пробы «защищенных» спортсменов закручивались до конца, а затем вскрывались, то на каждой из них должно было остаться огромное количество следов, а это не так. https://matchtv.ru/olimpijskije_igry/matchtvnews_NI810821_Sudbu_olimpijskih_chempionov_reshali_studenty_Pravda_ob_ekspertize_MOK?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

22.12.2017

Сергей с Владивостока

По списку ДЮШЕС : ОКР уже указал в письме МОК, что этот документ не что иное, как расписание выступления отдельных спортсменов. Если верить Родченкову, то получается, что все пробы должны были быть подменены, но экспертам не удалось открыть ни одной крышки, не оставляя заметных следов. А в «списке Дюшес» есть спортсмены, у которых на пробах вообще нет подозрительных следов либо имеется только один такой след. Некоторые из этих спортсменов не были фаворитами в Сочи, не рассматривались даже как потенциальные медалисты. Более того, сам Родченков в своих свидетельских показаниях указывает, что удивился тому, что Алексей Петухов, который был ему известен как противник применения допинга, оказался в этом документе. Происхождение «списка Дюшес» непонятно. Ни Макларен, ни МОК не раскрыли оригинал документа со всеми метаданными. Макларен сказал, что не может это сделать из-за ограничений со стороны властей США, но при этом не пояснил, что это за ограничения и почему они мешают предоставить оригинал основной улики по делу. https://matchtv.ru/olimpijskije_igry/matchtvnews_NI810821_Sudbu_olimpijskih_chempionov_reshali_studenty_Pravda_ob_ekspertize_MOK?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

22.12.2017

Сергей с Владивостока

В докладе Макларена есть множество неточностей, но комиссия МОК отбрасывает их как несущественные. При этом каждый раз, когда защита обращает внимание на неточности, они исправляются. Например, один и тот же код A1297 в одном месте указывает на конькобежку, в другом - на дзюдоистку. Код A0866 указывает на скелетониста, а в другом месте – на хоккеистку. В разных переводах «списка Дюшес» содержится разное количество спортсменов. В английском переводе отсутствуют четыре сноубордиста, которые есть в русской версии. Ни Родченков, ни Макларен не дали объяснения этому факту. После того как доклад Макларена и доказательства к нему были опубликованы, туда по-тихому, без оповещения общественности вносились правки. https://matchtv.ru/olimpijskije_igry/matchtvnews_NI810821_Sudbu_olimpijskih_chempionov_reshali_studenty_Pravda_ob_ekspertize_MOK?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

22.12.2017

Сергей с Владивостока

Что касается пример Фелпса как "непримиримой борьбы" США и их союзников (прежде всего "самых принципиальных" мелкобритов) с допингом" то он просто смешон, на марихуану ну никак нельзя получить TIU на все другое Фелпс бы получил без проблем. Т.н. "дефицит внимания" , универсальная отмазка для жуликов , любой дурак скажет что это "страшный" диагноз

22.12.2017

Сергей с Владивостока

Что касается Ахояна, то вообще то РУСАДА лишилась статуса в 2015 г., как Ахоян мог полуячить TIU в 2016 г. ? Только через межд федерации и ВАДА, но это геморрой, до соревнований мало времени, у тебя насморк, а ты пишешь в межд федерацию, мол дайте разрешение. Пока все оформишь болезни примет затяждной хараткер, даст осложнение. Смысл после этого куда то ехать если подготовительный процесс сорван?

22.12.2017

Сергей с Владивостока

Параван теперь что касается TIU, мне кажется ты или реально глуп, или строишь из себя простофилю. Половина сборной Британии в РИО сидела на допинге . ПОЛОВИНА. О какой нах борьбе с допингом можно после этого вести речь ? Ты это реально не пониемашь? Тебе сколько лет умник?

22.12.2017

Сергей с Владивостока

Параван как я рад что ты бездумно цитируешь Родченкову . Теперь по породу твоих опусов. "Ты наверняка слышал такую истину от медицины, что одна капля спирта напрямуюю в вену, действует, как стакан в желудок. Здесь тот же самый принцип, с более эффективным всасываением допинга через слизистую рта с помощью алкоголя, для чего в организм попадает на порядок меньше запрещенной субстанции, чем при проглатывании или вкалывании в мышцы. А значит и полный выход субстанции из организма будет быстрее. Этот метод изобрел не Родченков, а им пользуются полста лет все в мире." Этот уникальный бред я уже слышал от Родченковой. Его кстати пытался опровергнуть один из твоих "соратников", адептов " теории допинг системы", мол Ролчненков просто хвастался и приувеличивал. Но ты я вижу дружище еще более упоротый . Так вот о "великий Параван", можно поподробнее узнать где результаты исследований : 1. Об уникальном Эффекте "сперкоктейля" от шизика Родченковой? Из которых можно узнать что ПОЛОСКНУВ рот этим "чудом" на дистанции всех можно порвать? 2. Где результаты исследований, показывающих содержание в моче спортсмена допинга принявшего "суперкоктейль" в день соревнований, и через неделю? Ждемс с большим интересом

22.12.2017

Параван

Цитата от Сергея с Владивостока: Сергей с Владивостока miker65 по поводу твоего "шедевра" "А вот почему от приемки допинга удержалась полностью (!) наша спортивная гимнастика или фигурное катание?" - расскажи нам "искпер"т как может помочь допинг в фигурном катании? ты же навроде как супертанцор? поделись нам опытом как помогает там допинг? толкни мысль. Так и хочется сказать - Сергей, учи матчасть! Для начала просто набери в любом поисковике "Запрещенный список ВАДА" и получишь исчерпывающий ответ на свои вопросы и сразу перестанешь так позориться, даже не понимая, какую глупость порешь. Но тебе же западло, читать такие серьезные вещи, гораздо проще кидаться какашками по сторонам. Ты разве забыл, как получили по году дисквалификации Кабаева и Чащина, будучи абсолютными лидерами в мировой гимнастике и даже не спортивной, а художественной? И сколько бы Ирина Винер не убеждала своим авторитетом, что допинг в её спорте не нужен, это все мимо кассы! Их поймали на фуросемиде, самом безобидном мочегонном препарате, который свободно продается в любой аптеке и не запрещен даже детям грудного возраста. И что, кого это волнует, если данный препарат внесен в Запрещенный список ВАДА? И если его обнаружили в моче, о и получи сходу дисквалификацию, согласно ПРЕЗУМПЦИИ ВИНОВНОСТИ. Если у многих наших граждан понятие допинг однозначно ассоциируется с анаболиками и стероидами, то это беда наших граждан, абсолютно необразованных в этом вопросе. Но этого же не скажешь об Ирине Винер, которая пыталась оправдать своих подопечных и правильно делала, но ничего не смогла доказать. Закон есть закон. А для чего гимнастки принимали фуросемид, скорее всего для сгонки веса. Хотя Чащина в отличие от Кабаевой никогда не страдала этой проблемой. А фуросемид запрещен ВАДА как маскирующий препарат, позволяющий быстро выводить из организма настоящий допинг, вот и все. Если все таки заинтересуешься списком, то узнаешь вообще потрясающие вещи. Что спортсмен получит дисквалификацию даже не принимая допинг, и не попадаясь на пробах, а просто "посидит рядом" с любым из препаратов Запрещенного списка!!! Это называется "ОБЛАДАНИЕ" и "НАМЕРЕНИЕ" и этого достаточно. Ты только обладал или намеревался, а тебя уже накрыли и по закону Кодекса ВАДА, дисквалифицировали. И дальше спортсмен должен доказать комиссии или суду, зачем он "сел рядом" с допингом. Спортсмена могут обыскать в собственном доме, номере гостиницы или в личном автомобиле без санкции прокурора, что необходимо для всех остальных 7 миллиардов жителей планеты. И он не имеет права препятствовать такому шмону... Дико? Этого не может быть? А это именно так!!! А если не нравится, занимайся физкультурой и не лезь в большой спорт.

21.12.2017

Параван

Сергей с Владивостока, продолжу специально для тебя. Тебя удивляет, как это мог за неделю исчезнуть допинг у спортсмена после приема коктейля Дюшес. Ты наверняка слышал такую истину от медицины, что одна капля спирта напрямуюю в вену, действует, как стакан в желудок. Здесь тот же самый принцип, с более эффективным всасываением допинга через слизистую рта с помощью алкоголя, для чего в организм попадает на порядок меньше запрещенной субстанции, чем при проглатывании или вкалывании в мышцы. А значит и полный выход субстанции из организма будет быстрее. Этот метод изобрел не Родченков, а им пользуются полста лет все в мире. А Родченков лишь рискнул туда подмешивать стероиды, наличие которых абсолютно недопустимо в пробах в отличие от другой категории субстанций, для которых установлен допустимый предел. Теперь про TIU или ТИ (Терапевтическое использование). Ссылки на бардак, который творится с этими разрешениями на ТИ вполне законны, но не в данном скандале с нашими спортсменами. Это очень напоминает детские перепалки в песочнике, типа "Сам дурак!", когда нечем ответить по существу вопроса. Нас обвиняют не в манипуляции с ТИ, а в манипуляциях с пробами с участием государственных функционеров. Разницу почувствуй, а то давай ещё припомним пиндосам, как они индейцев травили и негров мучили на плантациях. Мухи и котлеты отдельно!!! Зачем уводить тему в сторону? А уж если хочется поговорить про ТИ, то есть жн такое понятие: "Все что не запрещено, то разрешено." И можно сколько угодно заламывать руки и рвать на себе волосы, издеваясь над фигурами Симоны Байлз или "братьев" Уильямс - все это мимо кассы! Их пока ни разу не поймали на нарушении Стандарта по ТИ и они могут жрать под прикрытием ТИ что угодно, и жрут, и выигрывают. А теперь давай вспомним Мишу Алояна, который просрал свою медаль в Рио, поскольку ни у него, ни у врача команды не хватило ума оформить вовремя ТИ, чтобы полечить насморк. И ладно бы Миша просрал только свою медаль, он просрал миллионы рублей на свою подготовку и труд всей команды врачей, массажистов, психологов и тренеров. Ах, как мы жалели всей страной бедного Мишу, вместо того, чтобы вые...ть его по-полной за такую подставу России. А вот пример от пиндосов, о котором рассказала Хоркина на одном из ток-шоу. Она тоже, как многие у нас в стране, были возмущены мягким наказанием Майкла Фелпса, попавшегося на марихуане, мол, отделался несколькими месяцами дисквалификации и всё... Вот рассказала Хоркина про этот случай и взбудоражила в очередной раз праведный гнев родных граждан и самодовольная красовалась на программе, утверждая, что ни разу в жизни не оформляла ТИ. Вот какая я здоровая или терпеливая - берите пример! Но медицина в этом случае бессильна и крутит пальцем у виска. Поскольку спортсмены тоже люди и имеют право на законное лечение, только оформись по правилам и жри что угодно, только поправляйся к соревнованиям и будь чист, как стеклышко к ним. Вот и все! А что касается Фелпса, то Хоркина банально не сказала всю правду про тот случай и наказание. а правда такова. Какой-то западный журналюга, падкий на сенсации , добыл фо тку со студенческой вечеринки 2009 года, где Фелпс с трубкой для курения марихуаны. Во всех западных СМИ сразу подняли шум и скандал, а тут ещё Фелпс попал под неплановую проверку во внесоревновательный период и у него в пробах нашли канабис. Точнее, в лаборатории ВАДА обнаружили пробу с канабисом и запросили, МОК и АДАМС выяснить, время взятия пробы и принадлежность. Время взятия очень важно, поскольку курение марихуаны во внесоревновательный период не запрещено. Как и курение табака и алкоголь даже в соревновательный период, за редким исключением у стрелков, гонщиков и лошадей. Выяснив всё это, МОК и МФ плавания выдали вердикт- не виновен! Казалось бы и всё, ан нет! Национальная федерация плавания США, решила вопреки всем наказать своего спортсмена и дисквалифицировала его своим решением на несколько месяцев. Ну, как вам такой поворот и полная правда о том случае, который рассказала Хоркина? А зачем она не сказала всей правды до конца? Ведь вся страна ей верит как героине спорта и депутату Думы. И вроде бы не врала ничего про Фелпса, но и правды не сказала. Ничего не напоминает в текущем скандале, когда наши чиновники если и не врут, то не говорят всей правды?

21.12.2017

Параван

Сергей с Владивостока, спасибо за подробный и спокойный комментарий, точнее, изложение своей позиции. Надеюсь мы не скатимся в дурь и балаган, которые неизменно возникают на подобных форумах, с оскорблениями и навешиванием ярлыков, а сможем спокойно и обстоятельно сопоставить факты на данное время. Но все-таки, для лучшего взаимопонимания оговорюсь, что я заточен на пиндосов не менее любого, поскольку 3 года срочной в подводном флоте рядом с Владивостоком, помогли сформировать нормальное мировоззрение и половую ориентацию. Теперь к сути вопроса. Я ничего не утверждаю, как доказанный факт в выводах МОК или докладах Макеларена, перечитал их оба и не один раз с карандашом, что называется. До этого изучил, чуть ли не наизусть Кодекес ВАДА и Международные стандарты для лабораторий, Обновленный стандарт по ТИ и кучу прочих официальных документов, чтобы не довольствоваться выдержками или цитатами от наших журналистов по данному скандалу. Погрузился в тему глубоко и, как это бывает, чем больше знаешь, тем больше возникает вопросов. Все что ты пишешь, правильно и чистая правда. Но это из того же примера, когда например выступают на наших ток-шоу Вяльбе, Хоркина, Зубков и другие очень уважаемые мною люди - иконы нашего спорта. Я слушаю их и вижу, что они не врут, а просто недоговаривают всей правды и замолкают ровно на том месте, где это безопасно для наших спортсменов. И я понимаю, что в сложившихся условиях, по другому и нельзя, будет только хуже, говнюки наедут с ещё большим воодушевлением. Поэтому, я уже готов ктому, что с экранов ТВ и прочих СМИ не услышу всей правды, но для себя, оставляю вопросы и попытки понять, с чем наши адвокаты собираются идти в суды по защите дисквалифицированных спортсменов? Что мы сможем сказать суду в противовес тому, что накопали макларены, освальды , шмиды и прочие? Не дай бог, если мы сунемся в спортивный арбитраж со своим гражданским кодексом, как попытался однажды Кучерена. Он пытался выиграть суд по Лазутиной и Данилиной на том основании, что д/офицерша, опоздала на свой рейс за бугор, и хранила пробы, лишние двое суток в холодильнике гостиницы. Рядом с колбасой, салом и прочими смачными продуктами о которых уже не первый год рассказывает Кучерена на всех каналах. Суд принял во внимане факт нарушения норм хранения и возможно, в любом гражданском суде это была бы долгожданная зацепка для адвоката, ко торые только и ищут такие зацепки и на их основании выигрывают дело или костят срок наказания подзащитному. Но в спортивном суде действуют свои законы и презумпция виновности для спортсмена, когда не суд, а именно спортстмен должен доказывать свою невиновность. И спортивный суд направил пробы Лазутиной и Данилиной на экспертизу спецам. А те выдали заключение, что если бы даже эти пробы вскипятили или дер жали при абсолютном нуле годами, а не в бытовом холодильнике, те запрещенные субстанции, которые в них присутствуют, самообразоваться не могли. Точка!!! Мне, как адекватному человеку, совершенно понятно, почему кучерена проиграл тот суд, а Лазутина и Данилина получили дисквалификацию. А вот Кучерена уже 10 лет никак неугомонится и позорится с этой байкой на всех каналах. А ведь он, один из ведущих адвокатов России и что нам ожидать от других его менее искушенных собратьев по ремеслу? С чем мы идём в суд? С обзывалками про Унитаз и идиотами-профессорами из Лозанны? В первенстве по матюгам нам равных нет, тут мы любого одолеем. А ты попробуй сформулировать правдоподобную версию на главный вопрос, с которого я начал дискуссию: - Кто сливал информацию о принадлежности проб Родченкову/Великодному? Как Родченков знал, куда надо добавлять соль, а куда женскую мочу вместо мужской? Про царапины трех типов я тоже читал и знаю о них не меньше других. Но факт их наличия признан комиссией и в ней Макларен лишь глава, а кроме него полтора десятка знаменитостей, которые не станут за просто так подмахивать лажу и рисковать своим авторитетом. Возможность вскрытия старой конструкции тары для проб тоже доказана и повторена на глазах у представителя фирмы, после чего фирма с июля 2016 года изменила дизайн тары. И правильно тебе отвечает Gangtrang, пока не обнаружено ничего подобного ни на одной иностранной пробе. Но ВАДА и тут не сидит сложа руки и я писал ниже, что они заказали специальную фотокамеру для обнаружения царапин на всех хранящихся пробах "Б", без их вскрытия и будут искать такие царапины у других, а не только у нас.

21.12.2017

Сергей с Владивостока

вообще о борьбе с допингом смешно читать, ПОЛОВИНА сборной Британии в РИО была на TIU, не 5 %, не 10, а ПОЛОВИНА! Это все что можно сказать про цель ВАДА - пилить бабло, ни за что ге отвечать и давать добро пиндоcам и их шавкам на TIU

21.12.2017

Сергей с Владивостока

по Gangtrang "Сергей с Владивостока тут тема коктейля как дыры в стене уже поднималась(и не только тут) Иначе как элементом пиара это назвать сложно конечно.." э нет батенька, это не элемент пира, по Легкову сказано ясно, мол допинг "ИСЧЕЗ" за неделю ибо это был суперкоктейль, так вот требуем коктейль в студию, ждемс уже 2 год, Унитаз мАкларен не сподобился провести исследования "суперкоктейля", теперь оказывается и "иксперты" МОК тоже не нашли времени не исследование , зато тарахтеть что допинг у Легкова исчез за неделю они мастера

21.12.2017

Сергей с Владивостока

а че это Унитаз мАккларен, любитель вонятьв воде, вещал что мол его "иксперт" смог вскрыть пробирки с пробой без повреждения крышек, и что , уже как 2 года он сей "секрет" от всех скрывает??? В Лозанне "иксперт-профессор" так ничего и не смог придумать , неужели Унитаз отказывается помогать МОК? и ВАДА тоже не может добиться от Унитаза раскрытия ноу-хау? аяяяй,

21.12.2017

Сергей с Владивостока

Gangtrang "профессора из Лозанны " - это идиот, который сам не сумев вскрыт ни одну пробирку без повреждения пробирок, родил "гениальную мысль" что все дело в том что они не закрывались нашим спортсменами, а допинг -офицеры судя по всему находились под гипнозом? а потом этот клоун родил еще более "гениальную" идею, что мол русские могут вскрывать пробирки без царапин? как он не знает, но умеют :) вы об этом "профессионале2?

21.12.2017

Сергей с Владивостока

" американские "друзья" очень хотели получить ответы в суде от товарища Мутко" - можно поконкретнее в каком суде?

21.12.2017

Gangtrang

Сергей с Владивостока тут тема коктейля как дыры в стене уже поднималась(и не только тут) Иначе как элементом пиара это назвать сложно конечно.. А про выборку есть интервью профессора из Лозанны где он и описывает данную методику слепого выбора проб А насчет детектора американские "друзья" очень хотели получить ответы в суде от товарища Мутко. Кстати еще в тот же огород нескольких ведущих психологов просили составить портрет данного товарище в плане КАК ЧАСТО ВРЕТ так вот на основании интервью и выступлений он врет от 80-ти и старше.. Так что в американский суд думаю НИКТО не поедет

21.12.2017

mobile_actor

"Американский журналист Рик Стерлинг" - нет таког журналиста. "жирные вещества типа стероидов не смешиваются с алкоголем" Контрпримеры: ирландский сливочный ликер (Baileys' Irish Cream), эгног(Eggnog) и т.д.

21.12.2017

Сергей с Владивостока

Gangtrang: "думаешь Родю не гоняли на детекторе? Просто дневниковые записки охотника прочитали и на этом закончили? Ну-ну-))" - а оно им надо? и тогда вопрос, а почему в таком случае не провести проверку на детекторе Легкова и прочих то? что мешает? и что там по суперкотектейлю от трансгендера Родченковой? Все никак не могут доказать что на что то влияет? Истрия с мельдонием повторяется? ждать еще лет 20 ?

21.12.2017

Сергей с Владивостока

Gangtrang : "для статистики взяли около 300 проб в случайном порядке других спортсменов не относящихся к России и что удивительно там царапин не обнаружено от слова СОВСЕМ" - можно ссылку на результаты?

21.12.2017

Gangtrang

Сергей с Владивостока и думаешь Родю не гоняли на детекторе? Просто дневниковые записки охотника прочитали и на этом закончили? Ну-ну-))

21.12.2017

Gangtrang

Сергей с Владивостока и если исходить из вероятности возникновения царапин как они есть как случайного события то она меньше чем один на миллион Логика подкрепленная математикой страшная сила

21.12.2017

Gangtrang

Сергей с Владивостока БЫЛО всё исследовано они для статистики взяли около 300 проб в случайном порядке других спортсменов не относящихся к России и что удивительно там царапин не обнаружено от слова СОВСЕМ

21.12.2017

Сергей с Владивостока

miker65 по поводу твоего "шедевра" "А вот почему от приемки допинга удержалась полностью (!) наша спортивная гимнастика или фигурное катание?" - расскажи нам "искпер"т как может помочь допинг в фигурном катании? ты же навроде как супертанцор? поделись нам опытом как помогает там допинг? толкни мысль

21.12.2017

Сергей с Владивостока

а что что устроили пляску нанайских мальчиков возле бредятины под названием "список Дюшес" это вообще за гранью. Вначале "независимый иксперт" мАкларен и шизик Родченков нарисовали картинку что оказывается это список тех, кто принимал допинг пробы и кому их меняли по указанию Родченкова, 28 фамилий. Но теперь список спортсменов уже 46 человек, и часть нет в списке Дюшес, казалось бы пора признать что Дюшес это фигня и вымысел, но нет, все нестыковки отбрасываются в сторону: типа " ты в Дюшесе но пробы чистые - дисквалификация, ты не в Дюшесе но есть царапины - дисквалификация. " Это уже не смешно , это реально к расследованию отношения не имеет

21.12.2017

Сергей с Владивостока

Параван во вторых, бесспорное доказательство невиновности того же Легкова то, что через неделю после Олимпиады он выступал за рубежом на соревнованиях, где сдал чистые допинг пробы. Но тут "иксперты" из ВЗАДА и Унитаз мАкларен несут бред про то что якобы допинг , в виде "суперчудококтейля" от трансгендера Родченковой улетучивается из из организма спортстмена за 2 дня!!!!! ЧУДО, но результаты этих "опытов" " почему то до сих пор нигде не опубликованы, типа верьте нам на слово, мы же ВЗАДа, мы святые. Параван идем дальше. Где же результаты испытаний и "суперчудококтейля " от Гришки шизика? который типа наши биатлнисты (со слов Родченковой ) во рте держали , жаловались что жется и просили еще. Кто нибудь видел сверхрезультаты , которые можно показать ПОЛОСКНУВ перед стартом рот этим ЧУДОМ??? Это же реально чудо? Парван ты точно видел это ты же готов схавать помои от ВЗАДА и Родченковой . Вообще смесь алкоголя и стероидов нельзя смешать , жирные вещества типа стероидов не смешиваются с алкоголем, но Родченкова по ходу совершила открытие уровня Нобелевской премии ибо она это смогла сотворить, правда вот незадача, и тут никто это не проверял, все верят Родченковой на слово. Видимо так удобнее , или по принципу - Гришка не может врать, ибо святой, а скорее потому что понимают что это бредятина и это всю прекрасную картинку испортит

21.12.2017

Сергей с Владивостока

Параван, что касается царапин, во первых серьезные сомнения в чистоте вскрытия к тем пробам, которые вскрывал Макларен и его "иксперт", ибо политическим заказом от действий Макларена несет за версту. Во вторых я уже писал про это: ну а теперь про вскрытие и подмену проб : Американский журналист Рик Стерлинг опубликовал открытое письмо руководителям Международного олимпийского комитета (МОК) и Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), где поставил под сомнение выводы второй части доклада Макларена и выступил в защиту России. (10) Макларен исказил результаты расследования "эксперта по вмятинам". На стр. 103 Макларен говорит: "Криминалистическая экспертиза, основанная на неоспоримых фактах, носит окончательный характер…Результаты криминалистического и лабораторного исследований, инициированных Независимым Лицом, говорят о существовании преступного заговора, имевшего место во время проведения Игр в Сочи". Но эксперт по вмятинам не делает подобных заявлений. Результаты расследования, указанные в "Криминалистическом отчете" (EDP0902) выглядят значительно более профессиональными: Макларен утверждает, что "отметины" на внутренней стороне бутылки для хранения образца мочи подтверждают, что его вскрывали. Эксперт, однако, этого не утверждает. В отношении "отметин 1-го типа" эксперт делает заключение, что "эти отметины были воспроизведены, в результате чего выяснилось, что они возникают после завинчивания крышки с применением дополнительного усилия". Это означает, что если пользователь перекрутил крышку бутылки во избежание пролития мочи, на ней могли возникнуть такого рода вмятины. В отношении "отметин 2-го типа" эксперт заключил, что "если металлическое кольцо и спиральную стальную шайбу по какой-либо причине трогали руками до закрытия крышек, могли возникнуть отметины, подобные некоторым отметинам 2-го типа. Они могли, например, возникнуть, от прикосновений пальцами или тканью при протирании внутренней поверхности крышки для ее очищения". На странице 22 "Криминалистического отчета" эксперт заканчивает свое заключение следующим предостережением: "Эти отметины сами по себе не должны считаться достаточными доказательствами имевшего место вскрытия бутылок или попыток их открыть". В заключение я хотел бы отметить следующее: Если стояла цель выяснить имело ли место в отдельно взятой стране широко распространенное мошенничество с бутылками для образцов допинг-тестов, это могло быть сделано путем исследования произвольной подборки образцов такого рода бутылок, использованных в разных странах, чтобы выяснить, имеются ли эти характерные отметины на бутылках с образцами спортсменов только этой конкретной страны. Это также могло бы свидетельствовать о том, что отметины свидетельствуют именно о манипуляциях с бутылками, а не возникли случайно, о вероятности чего предупреждал эксперт по вмятинам. Это, по всей видимости, не было сделано.

21.12.2017

Параван

Теперь про подкупленных д/офицеров. Я могу допустить ч то при внесоревновательном тестировании внутри страны, когда работали исключительно отечественный д-офицеры, можно было всех запугать и заставить сливать информацию о принадлежности. Но зачем? Зачем сюда замешивать д/офицеров, если знали, ч то спортсмены принимают запрещенные субстанции или методы? Зачем эти лишние посредники в цепочке махинаций с пробами? Гораздо проще работать с самими спортсменами напрямую, получать (Великодному) номера их проб и передавать Родченкову для чистки. Еще логичнее на крупных международных соревнованиях, за которые нас е...т, это Универсиада в Казани, ЧМ по л/атлетике в Москве и Сочи. На них уже работали не только наши д/офицеры, а множество иностранных. И многие наши спортсмены попадали на контроль к иностранным д/офицерам. Поэтому, я сомневаюсь в участии любых д/офицеров в этой схеме и по-прежнему вижу лишь двух оставшихся лиц, обладателей данных о принадлежности проб- спортсмен и его дов. лицо. Надо ещё понимать, что все наши топовые спортсмены, постоянно тестировались в неофициальном порядке в медицинском центре подготовки, где пробы сдавались в обычном порядке, не в специальной таре. Это всегда делается перед стартами, чтобы не проколоться с официальным тестированием. И если при такой неофициальной проверке что-то находили, то сразу брали на учет и могли заставить спортсмена участвовать в сливе данных в его же интересах. Или как вариант, если он не соглашался, отстраняли от официальных стартов до полной очистки организма.

20.12.2017

Параван

Ребята,Джаггер555 и miker65, спасибо за ваши ответы и уточнения. Сначала про специальные индикаторные полоски для проверки мочи на плотность д/офицером. Это не есть настоящее тестирование на что-либо постороннее в моче. Д/офицер абсолютно далек от выполнения таких функций и его задача взять пробу достаточной плотности, с которой можно будет эффективно работать в лаборатории. Если полоска покажет недостаточную плотность, ниже установленного ВАДА уровня, анализ бракуется, спортсмена отпускают и будут "ловить" его в другое время. А вот ограничений на высокую плотность вроде бы не оговорено, но индикаторный показатель, хоть и очень примерный, заносится в протокол сдачи пробы. Если бы изначально у Зубкова и др. была зафиксирована высокая плотность (соли), это как-то фигурировало в их протоколах. Но такого нет, в протоколе указана нормальная плотность при заборе пробы, а в лаборатории Лозанны в присутствии спортсмена или его дов.лица (обязательное условие вскрытия пробы "Б", если спортсмен добровольно не отказывается от присутствия), находят соли несовместимые с живым человеком. И вот это главный прокол и показатель, что проба вскрывалась и подделывалась. Теперь про царапины и их контроль при передаче проб в Лозанну. Ребята, вы посмотрите на фотографии этих бутылочек и как выглядят пробки на них. Там же ничего невозможно увидеть под пробками, пока их не вскроешь. И я предвижу тут ваш вопрос: А может эти царапины получаются при официальном откупоривании проб в лаборатории? Это исключено и для откупоривания проб используются три вида устройств различной сложности, но все по принципу отламывания нижней широкой части пробки от верхней узкой с резьбой. Специальным прессом давят строго вниз на широкую часть пробки и отламывают её от верхней части ничего не крутя и не развинчивая. Поэтому, царапины обнаруженные на пробах наших спортсменов, имеют очень специфический вид, отличный от любых царапин с неаккуратным обращением или завинчиванием пробки. Где-то читал, что сейчас ВАДА заказала специальную фотокамеру, с помощью которой будет исследовать старые типы проб "Б" на предмет царапин без вскрытия самих проб. Т.е. камера будет способна видеть и фиксировать царапины сквозь пробку.

20.12.2017

blue-white!

Джаггер555 blue-white! Русофоб вы путая реальность с виртуальностью. Вы типичный виртуальный русофоб с промытыми мозгами...--------------------------------------вы случаем не путаете 2 понятия русофоб и патриот?

20.12.2017

blue-white!

Джаггер555, а вы батенька русофоб оказывается...

19.12.2017

blue-white!

oldgoose blue-white!..этих звёздно-полосатых дебилов ...Погугли количество нобелевских лауреатов за последние лет 30 в штатах и в россии. И сделай правильный вывод , кто же дебилы. 12:08--------------------------------------И сколько из них коренных американцев?)))

19.12.2017

Boooom

Джаггер555 ________ еще чуть чуть и вы начнете нести бред про рептилойдов

19.12.2017

miker65

Джаггер, согласен. Именно так в подавляющем большинстве случаев еще со времен СССР происходило и происходит сейчасмв наших насквозь задопингованных видах спорта. СССР - это было плановая экономика. И в спорте в том числе. Сотни книг написаны как, какой ценой в СССР выполнялся план...А вот почему от приемки допинга удержалась полностью (!) наша спортивная гимнастика или фигурное катание? Это небольшая загадка. Тарасова хитрит, помалкивает про это. Может итак постоянно план выполняли? Млжет тренера наши из этих двух видов спорта насмерть стояли в битве против допинга, против Мутко и ему подобных подлецов?

19.12.2017

miker65

Параван, отвечаю на твой главный вопрос, на который ты ищешь ответ! Кроме Родченкова в нашей допинг-системе значительную ролььиграли два скоропостижно убитых руководителя Русады: Синев и Камаев! Они то и набирали основной штат наших допинг-офицеров! Именно эти двое Синев и Камаев с большой вероятностью разнаряжали их по командировкам по нашим спортсменам! Оба и Синев и Камаев вне всяких сомнений были вовлечены в нашу допинг-систему! Поэтому они имели на руках полученный от тренеров полный список наших допингеров по всем видам спорта! Скорее всего имел также и Родченков! Поэтому, разнаряжая своих допинг-офицеров по нашим спортсменам, Синев и Камаев давали задание своим допинг-офицерам, немедленно после взятия проб сообщать их номера либо им самим напрямик и Родченкову или посреднику Великодному! Вот и вся схема! Допинг-офицеров или покупали лишней тридцаткой к зарплате при приеме на работу, либо шантажировали с помощью Фсб, либо вообще брали только из очень близкого круга свох хорошо знакомых! Никаких иностранных допинг-офицеров Синев с Камаевым не разнаряжали на наших внутренних соревнованиях или тренировочных базах! А вот за рубежом, на международных соревнованиях, допинг-пробы брали другие филиалы Вады. Но наши допингеры из полного списка, не будь дураками,прежде чем выехать на международные соревнования, обязательно тестировались прямо накануне у Родченкова, скорее всего, втихаря! Чтобы гарантированно не попасться за бугром! Вот и вся, работавшая десятилетиями, еще до Родченкова схема!

19.12.2017

Boooom

Джаггер555 _______ ага прям все вокруг дауны. Когда вы уже выкинете из головы эту ура-патриотическую ересь. Эти "дауны" нагнули КГБ и завалили СССР.

19.12.2017

Boooom

Джаггер555 ___ Как ваш Родченко или ваш Березовский смогли уехать за границу._________ я уже говорил что на каждое ФСБ есть свое ЦРУ. Думаю Родченкову помогли тем более у нас перед амерами был должок за Сноудена

19.12.2017

miker65

Параван, если такое огромное значение имеет плотность мочи при взятии допинг-проб, а эту плотность показывает измерение специальной полоской, то есть пара вопросов: 1. А почему сам спортсмен, у которого берется проба не участвует в измерениях плотности взятых у него проб? Почему не делается видеозапись этого измерения? 2. У каждого измерения есть свои допуски и ошибки. Почему допустим, не проверять плотность мочи два или даже три раза, используя три разные полоски для измерения плотности? С целью минимизировать ошибку?

19.12.2017

Параван

Джаггер 555, так я и пытаюсь сам включать мозги, а не верить на слово примитивным оправданиям, типа: "Мы пробы сдали по описи, претензий при передаче от ВАДА не поступало и какой теперь спрос с России. Понятия не имеем, кто и где их царапал или вскрывал". Я понимаю, что такой ответ меня не удовлетворяет даже если он прозвучал из уст президента. Пробы для того и забирали, чтобы исследовать из под микроскопом на предмет вскрытия и манипуляций. А выполнять такую проверку с микроскопом при передаче никто не подписывался и это не входит в обязанности ВАДА. Поэтому Путин подставляется с такой формулировкой. А вот про информацию о принадлежности проб, я ни разу не слышал обсуждений ни на одном нашем ток-шоу с участием спортсменов, тренеров и адвокатов. А ведь поставь так вопрос в студии и все "поплывут"....Спортсмен сразу поймет, что если не он сам сливал и никогда не принимал допинг умышленно, то единственный вариант ответа, его накачивали без согласия и "чистили" его пробы без его согласия. Что теперь ему делать? Подавать в суд на дов. лицо, как по сути единственный источник утечки личных данных с номером его пробы? Как и чем спортсмен может доказать, что все это делалось за его спиной? По Кодексу он все равно изначально виноват согласно презумпции виновности и теперь ему самому доказывать, что он "не верблюд". Попробуй он сделать такое, считай сразу потеряет место в сборной, а то и в спорте. Безнадёга полная! И остается играть в дурачка и винить во всем подлеца Родченкова. А тот и не скрывает, что подлец, но рисует абсолютно точную хронологию действий и круг причастных лиц к манипуляциям, что подтверждается не только царапинами на пробирках, а несовпадением солевого состава, ДНК и перепиской с Мин.спорта. Причем несовпадение состава проб полностью совпадает с тем, что он указывает из своих записей до её вскрытия комиссией. Т.е. говорит, что в данной пробе будет чужая моча и это подтверждается при вскрытии и так с десятками проб! Я не понимаю, на что рассчитывают наши адвокаты, чем они хотят перебить эти убойные факты с манипуляциями? Только бабло себе заработают на авансах, но выиграть ни одного дела не смогут при таких фактах. Есть надежда по тем пробам, где нет царапин и моча чистая. В том случае, данные от Родченкова, что эти пробы были недовинчены и вскрыты без царапин, а моча заменена на идентичную с секретного склада, не должны стать для суда основанием признания манипуляции. По этим спортсменам можно ожидать снятие обвинений по недостаточности доказательств.

19.12.2017

Boooom

Джаггер555 _________ сарказм! Не не слышал?

19.12.2017

oldgoose

Параван...Кто сливал... Родченков сразу, как объявился в Штатах объяснил: пробирку фотографировали сами спортсмены и передавали код куда следует. Никакого секрета тут нет, ну для тех , кто хоть немного умеет думать.

19.12.2017

Гаттузо Крут!!!!!!#!

Зато гадлин награжден за успешное применение допинга! Такова селяви, как говорят у них.

19.12.2017

Boooom

oldgoose _____ это не считается, Нобелевский комитет, давно под контролем Госдепа и масонов, а все изобрели русские просто подлые англосаксы все украли

19.12.2017

oldgoose

blue-white!..этих звёздно-полосатых дебилов ...Погугли количество нобелевских лауреатов за последние лет 30 в штатах и в россии. И сделай правильный вывод , кто же дебилы.

19.12.2017

Параван

Для тех кто плохо знаком с процедурой сдачи проб, советую почитать Кодекс и Медицинские стандарты по тестированию ВАДА. Всё это можно легко найти по запросу в интернете. Кстати про солевой состав мочи, что инкриминируют нескольким нашим спортсменам. При сдаче пробы, допинг-офицер проверяет специальной индикаторной полоской плотность солевого состава мочи и заносит эти показания в протокол. Копия такого протокола хранится у спортсмена или дов. лица, а подлинник в системе учета ADAMS до официального запроса от ВАДА и МОК. Если сейчас у Воеводы и Зубкова обнаружена другая плотность солевого состава, чем указана в протоколе, то это однозначное доказательство манипуляции с пробой (её подмена). Согласно ПРЕЗУМПЦИИ ВИНОВНОСТИ, которая установлена Кодексом для спортсменов международного пула, они сразу признаются виновными и теперь сами должны доказать ВАДА и МОК свою невиновность на комиссии или в суде. Именно так - в отличие от 7 миллиардов простых граждан планеты Земля, на которых распространяется презумпция НЕвиновности. Тут важно не путать гражданский кодекс с Кодексом ВАДА, под которым подписались все 206 стран участниц МОК. И когда на наших ток-шоу звучит термин презумпция невиновности в отношении спортсменов, можно сразу выключать телевизор, люди не понимают сути проблемы. И у спортсмена, обвиненного в манипуляции с пробой, остается лишь три варианта слива: он сам, дов. лицо и д/офицер. Если исключить по объективным признакам допинг-офицеров (всех не подкупишь), то бедному спортсмену остается судиться со своим дов. лицом. А это тренер или врач, но и в этом случае, если была манипуляция с пробой то это говорит о её криминале в пробирке "А", иначе зачем было вскрывать пробирку "Б"? С таким раскладом, никаких надежд на оправдание у тех, у кого соль или чужая моча в пробах.

19.12.2017

Параван

Уже не в первый раз пишу в попытке получить разумное объяснение по ключевому вопросу скандала, но не вижу ни одного комментария на свои вопросы под разными статьями. А вопрос простой: Кто сливал Родченкову информацию о принадлежности проб? Как он знал, какие пробы надо "чистить"? Ведь по правилам ВАДА ни одна лаборатория в мире не располагает информацией о принадлежности пробы. Этой информацией располагают три человека в мире: допинг-офицер, спортсмен и его доверенное лицо, если он счел нужным его присутствие на тестировании. Если речь идет о десятках наших проб, на которых обнаружены следы манипуляций, то у десятков спортсменов были десятки разных допинг-офицеров, в том числе иностранные. Подкупить их всех невозможно, поэтому остаются два человека в мире от кого могла идти утечка, сам спортсмен и его дов.лицо. Родченков называет фамилию Великодного из Мин.спорта, от которого получал списки номеров проб и их принадлежность для "чистки" среди сотен других в т.ч. иностранных. А главное, зачем было вскрывать для "чистки" пробы "Б", если бы в пробах "А" все было в норме? Но он отправлял ложный отчет о чистоте пробы "А" , утилизировал её полностью и "чистил" пробу "Б", чтобы не открылся обман, если ВАДА запросит передачу этих проб в другую лабораторию. Так кто сливал информацию о принадлежности проб Родченкову или Великодному, если эта информация должна храниться спортсменом и его дов. лицом как зеница ока?

19.12.2017

Крым наш!

Джаггер555, ню-ню. Очередная жертва ЕГЭ выставила отсутствие мозга на всеобщее обозрение. Ты хотя бы погуглил сколько времени длится противостояние внутри семитских племен, часть из которых иудеи, а часть мусульмане.

19.12.2017

blue-white!

Мама , ты меня звала ?---------------------Т.е. предлагаете закрыться от всего мира похлеще чем во времена СССР? Мне эта идея, да и как большинству населению России, не нравится. Почему это мы должны плясать под их дудку и делать то что они нам скажут? К тому же мы и так никого не трогаем, и первыми никогда не нападаем. Если закрыться у себя "в домике", то пендосы ещё таких бед натворят. Только мы пока и сдерживаем террористов, которые спонсируются пендостаном! Только эти дебилы не понимают, что заигрывать с ними нельзя, а то они и к ним придут, после того как устроят хаос в Европе. Ничему этих звёздно-полосатых дебилов не учит жизнь, даже 11 сентября...

19.12.2017

Мама , ты меня звала ?

blue-white! Мама , ты меня звала ?...Открою тебе небольшой секрет , Россия никому на западе нахрен не сдалась....----------------------------Да ладно? Серьёзно? Почему же нас уже 2 года терроризируют допинговыми скандалами, пендосы постоянно санкции вводят, Россию выставляют как зло для всего земного шара? Мы же никому не нужны, почему же от нас никак не отстанут?****************************************************************** Вот как только будем тихо сидеть в своей норке , с ядерной дубинкой в руке , вот сразу и отстанут. Россия же практически 1\7 суши , места мало? Да и отдыхать теперь есть где - вона Крым еще неокученный. И соревнования можно самим устроить и никуда не ездить. ИЛИ. Жить по правилам которые нам предлагают те самые ненавистные "пиндосы" , которых мы ненавидим ,но с которыми хотим соревноваться по нашим правилам . Нам это надо , - им - нет . Зато мы умеем обижаться тому , что нас никто кроме нас самих великими не считает. Обидно да ?

19.12.2017

pojarniy

Если парень оправдан, значит оправдан. Молодцы. И не боятся сказать, то что есть. Молодцы. И парень побежит и выиграет медали. 1000% молодцы, кто чист, пусть едет на зло этим обезьянам сыну Жирика и прочим.

19.12.2017

Весёлый cancels War-Sheep

Всё-таки Воевода - странный мужичок. Не имея никаких изъянов в презентабельной внешности, генетике, абсолютный self-made man с железной силой воли, чемпион по армрестлингу, зачем дополнительно торговать лицом и желать чего-то еще? Какая-то невротическая личность, ей-богу. На хрена дополнительно ввязываться в политические игры на стороне людей с не самой хорошей репутацией? Даже похоже на какую-то инициацию, если хочешь приобщиться к власти, славе, танцам на первом с Навками и Тихоновыми, неограниченному пиару, то замазывайся мочой вместе со всей командой ради железной гарантии домашних медалек и очередного исполнения гимна Россиюшки?

19.12.2017

blue-white!

Мама , ты меня звала ?...Открою тебе небольшой секрет , Россия никому на западе нахрен не сдалась....----------------------------Да ладно? Серьёзно? Почему же нас уже 2 года терроризируют допинговыми скандалами, пендосы постоянно санкции вводят, Россию выставляют как зло для всего земного шара? Мы же никому не нужны, почему же от нас никак не отстанут?

19.12.2017

Мама , ты меня звала ?

Prometheuss Чтобы поверить в то, что Воевода применял допинг нужно 1 - его не знать 2 - быть зомбированным дураком. Воевода очень серьезно следит за тем, что потребляет. Это человоек не просто вегетарианец, а на половину сыроед!!! Поэтому вы ни когда не увидите и не услышите ничего о доказательствах по поводу него! это просто политика, это просто война!************************************************************************************** Смешной Prometheuss . Сыроедение и вегетарианство никак не отменяют возможность сожрать допинг. А насчет войны - это вообще песня. Открою тебе небольшой секрет , Россия никому на западе нахрен не сдалась. Нефть и газ они легко могут покупать в Эмиратах и Кувейте , а больше Россия ничего предложить не может. Ни науки ,ни технологий. Ни-че го. Образ пьяного , угрюмого мужика в телогрейке . А наши туристы только усиливают этот образ.

19.12.2017

blue-white!

Кстати, сегодня по новостям сказали, что Япония покупает у пендосов 2 системы "ПРО" за 900 млн. долларов для защиты от злобной Северной Кореи))) Теперь ещё нужно чтобы парочку "ПРО" закупила Южная Корея и Америкосы будут счастливы, и Северо-Корейский конфликт пойдёт на убыль. Вот увидите!

19.12.2017

blue-white!

Subulcus Дрессированные животные истошно визжат в комментариях отрабатывая печеньки)) 07:57-----------------------------------Дрессированные животные это те, кто пляшет под дудку пендосов и встаёт перед ними раком. Видимо ты относишься к этой категории...

19.12.2017

defender_8

...Воевода был "избран в Думу"... Попал в список и его сразу понесло потоком "одобрямс". То он за бойкот, потом разворачивается на 180 градусов, потом "теряет веру в олимпийские идеалы", а его подельник Зубков почему-то до сих пор президент позорной федерации бобслея. Классную команду мошенников создал Мутко. Интересно, когда выборы нового руководителя РФС?. Иначе мы лишимся ЧМ. Не думаю, что ФИФА будет молча наблюдать как дисквалифицированные руководители будут оставаться на своих местах. Спорт нуждается в очищении. Надеюсь, лет через пять Россия вернет себе честное имя. А в издании "С-Э" перестанут мелькать имена Шамонаевых и ему подобных.

19.12.2017

Prometheuss

Чтобы поверить в то, что Воевода применял допинг нужно 1 - его не знать 2 - быть зомбированным дураком. Воевода очень серьезно следит за тем, что потребляет. Это человоек не просто вегетарианец, а на половину сыроед!!! Поэтому вы ни когда не увидите и не услышите ничего о доказательствах по поводу него! это просто политика, это просто война!

19.12.2017

КоньМорозаНеБоится

Джаггер555,ну ты себе сам противоречишь,значит и Зеппельт сука продажная,не говоря о Родченкове. Кто те даст лечь под запад и построить сильное государство. Максимум что тебе дадут-работать на хозяев за банку тушенки. Понятно что у нас проблемы,понятно что Мутко обос.ался из за победы любой ценой. но бесят двойные стандарты и политическая импотенция,ведь везде так,все жрут допинг,фармакология там опережает нашу так же как автопром. Но то что придумано в Сочи ради победы-это даже не фармакология,это эксперименты безумного мошенника под покровительством М. пОЧЕМУ за 20 лет не развилась фармакология? Я за то что если жрать допинг то всем,если бороться то со всеми. Но не понятна до сих пор позиция власти,чего она хочет?

19.12.2017

АбАкУмоВ

Дрессированные животные истошно визжат в комментариях отрабатывая печеньки))

19.12.2017

ержан, 110% супер!)))

19.12.2017

Сергей с Владивостока

про вскрытие и подмену проб : Американский журналист Рик Стерлинг опубликовал открытое письмо руководителям Международного олимпийского комитета (МОК) и Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), где поставил под сомнение выводы второй части доклада Макларена и выступил в защиту России. (10) Макларен исказил результаты расследования "эксперта по вмятинам". На стр. 103 Макларен говорит: "Криминалистическая экспертиза, основанная на неоспоримых фактах, носит окончательный характер…Результаты криминалистического и лабораторного исследований, инициированных Независимым Лицом, говорят о существовании преступного заговора, имевшего место во время проведения Игр в Сочи". Но эксперт по вмятинам не делает подобных заявлений. Результаты расследования, указанные в "Криминалистическом отчете" (EDP0902) выглядят значительно более профессиональными: Макларен утверждает, что "отметины" на внутренней стороне бутылки для хранения образца мочи подтверждают, что его вскрывали. Эксперт, однако, этого не утверждает. В отношении "отметин 1-го типа" эксперт делает заключение, что "эти отметины были воспроизведены, в результате чего выяснилось, что они возникают после завинчивания крышки с применением дополнительного усилия". Это означает, что если пользователь перекрутил крышку бутылки во избежание пролития мочи, на ней могли возникнуть такого рода вмятины. В отношении "отметин 2-го типа" эксперт заключил, что "если металлическое кольцо и спиральную стальную шайбу по какой-либо причине трогали руками до закрытия крышек, могли возникнуть отметины, подобные некоторым отметинам 2-го типа. Они могли, например, возникнуть, от прикосновений пальцами или тканью при протирании внутренней поверхности крышки для ее очищения". На странице 22 "Криминалистического отчета" эксперт заканчивает свое заключение следующим предостережением: "Эти отметины сами по себе не должны считаться достаточными доказательствами имевшего место вскрытия бутылок или попыток их открыть". В заключение я хотел бы отметить следующее: Если стояла цель выяснить имело ли место в отдельно взятой стране широко распространенное мошенничество с бутылками для образцов допинг-тестов, это могло быть сделано путем исследования произвольной подборки образцов такого рода бутылок, использованных в разных странах, чтобы выяснить, имеются ли эти характерные отметины на бутылках с образцами спортсменов только этой конкретной страны. Это также могло бы свидетельствовать о том, что отметины свидетельствуют именно о манипуляциях с бутылками, а не возникли случайно, о вероятности чего предупреждал эксперт по вмятинам. Это, по всей видимости, не было сделано.

19.12.2017

Сергей с Владивостока

о это тсписок Дюшес, то он является "неоспоримым доказательством " для дисквалификации, то присутствие спортсмена в списке ничего не значит, то вообще отсутствие спортсмена в списке Дюшес не является основанием свидетельствующим о невиновнстии. Бред продолжается. Существо Родченково продолжает испражняться и МОК и ВЗАДА хавает его умственные фекалии лопатами

19.12.2017

PLUT-IN

Gonzo_7 - народишко это в марте 2018 проблеет на выборах

19.12.2017

Igrok Igorek

Цитата: "Приди и возьми" (царь Спарты Леонид). Вот из-за чего пиндосы Россию со Спартой сравнивают!)))

19.12.2017

IvanDay

осталось немного потерпеть - имен заканчиваются в списке... потом футболисты)

19.12.2017

Cap. Morgan

Надеюсь сообщат когда чимердос за медалью поедет, я бы скаталЮ поржал над цЫрком))

19.12.2017

Гуго Оберштейн

Сотникова и Юсков - стукачи ВАДА, бгг ))

19.12.2017

Boooom

rusfed 2.0 _______ спасибо, почитал. Особенно доставил 1 комментарий

19.12.2017

rusfed 2.0

Предлагаю всем - исключительно ради ознакомления с альтернативной точки зрения - выгуглить материал "Ты в списке «Дюшес». Это почти приговор"

19.12.2017

zvovs

год назад Воевода был избран депутатом Госдумы.... Хех.

18.12.2017