Семененко стал первым на этапе «Гран-при России» в Москве

Марина Н.

Хамить не стоит - это публичный ресурс, зачем же показывать на всю страну недоработки папы с мамой. В чем "навалял знатно"? Вместо ритт 4 исполнил ритт 2? - ему и зачли ритт 2. В каскаде было касание? - ему каскад отминусовали. И все равно ему ИСПОЛНЕННЫХ элементов хватило на 100 баллов в технике. Еще раз спрашиваю - в чем выражалось "знатное" валяние Семененко?

18.11.2024

СанЖорыч

Марина, вы под какими препаратами смотрели? вопрос такой от того, что трудно было не увидеть, что Семененко навалял знатно в ПП и его просто за уши вытащили. мне и Федеров, и Семененко до лампы, не мои герои, но тут очевидно, что Семененко не накатал на первое место. слишком много ошибок и натужности.

18.11.2024

Freja

А что половина комментариев удалена? Люди правду что ли пишут, против спортсменов Мишина бесполезно бороться, админресурс рулит?

18.11.2024

tulupp

Так ключевое слово, не сделали и проиграли. А тут не сделал, но поскольку слодность большая мы ему поставим огромные компоненты и компенсируем ошибки.

18.11.2024

Марина Н.

Да, извините, я их с Аленой перепутала годами. К чему? Все к тому же - известная пара, с титулами, с хорошей, как вы совершенно справедливо заметили, второй оценкой. Ну и делали бы тройные выбросы и подкрутки. Но нет - делали четверные, невзирая на травмоопасность и высокую вероятность не сделать, остаться без элемента плюс получить дедакшен, потерять в презентации и по итогу - проиграть. А они делали.

18.11.2024

Марина Н.

Так что, уважаемый коллега, - "безумству храбрых поем мы песню". Это первое. Справедливость относительна. Это второе. Ну и любое судейское решение может быть объяснено - и далеко не всегда коррупцией или глупостью. Это третье.

18.11.2024

Марина Н.

Еще пример. Алена Савченко, в паре с Бруно Массо - ОЧ 2022. 5 олимпиад. Вся жизнь - лед. Одна бронза ОИ, вторая бронза ОИ, смена партнера, в 30 лет выученный выброс аксель. Ради чего? Золота ОИ? Допустим, у Алены и китайцев получилось, а сколько таких, у которых не получилось? Вспомните Егора Рухина на только завершившемся этапе Гран-при - 5 квадов в ПП, перегрузка дикая, напряг нечеловеческий ... место какое?

18.11.2024

tulupp

Они ОЧ 22. И эта пара одна из сильнейщих по второй оценке. Вообще не типичная китайская пара. Только я не понимаю к чему Вы это написали. Как рас Суй Хань сочетали в себе обе оценки.

18.11.2024

Марина Н.

Продолжаю. Я парница, поэтому как говорится - у кого что болит ... :smiley: Потому и пример привожу такой. Китайская пара Суй - Хань, ОЧ 2018 года. Они высоко взлетели еще юниорами, ибо исполняли четверные подкрутки и выбросы. Всю их карьеру она регулярно билась, падая с этих элементов. Они вынуждены были периодически приостанавливать карьеру - она лечилась. Она лечила плечо, руки, ноги, сотрясение мозга ... она все время что-нибудь лечила. Мой бывший партнер сейчас живет в другой стране. Он - судья и техконтролер ISU, регулярно судит турниры, включая ЧЕ, ЧМ и ОИ. Как-то он работал на этапе Гран-при в Китае и прислал мне оттуда видео - Суй и Хань не выступали, она в очередной раз лечилась, но были приглашены на показательные. Выглядело это так - он привез ее в кресле-каталке к бортику, опираясь на его руку она встала, вышла на лед, они - без всякого упрощения, со всеми положенными ультра-си - откатали свою ПП, поклонились, он на руках вынес ее со льда, усадил на каталку и увез

18.11.2024

Мутко

Да, а если бы у него ещё и программа была - цены б ему не было!

18.11.2024

Марина Н.

Даже не знаю, что сказать - улыбаюсь. С одной стороны - зритель и спонсор (куда ж без спонсора, жизнь сейчас такая) хочет видеть баланс спорта и эстетики, без жутких падений. И ISU идет примерно тем же путем - ввели надбавки за качество исполнения элементов, уже сейчас исполненный с хорошими надбавками тройной прыжок стоит столько же, какова базовая оценка за такой же по типу, но четверной прыжок. А если квад исполнен с недочетами - то оценка за такой же, но тройной прыжок, будет выше. А если квад исполнен с падением - то разница в оценках будет в 2 раза в пользу качественного тройного. С другой стороны - человечество всегда стремилось в космос. Во всех смыслах. И что с этим делать? Продолжу.

18.11.2024

tulupp

ну так пусть фигурист с множеством ультра си и выигрывает сложностью техники, а фигурист с более простой сложностью, но более сильной программой то же имеет шанс на победу. А то получается квады выучили, вторую оценку подтянули к квадам и сдравствуй вместо фигурного катания фигурное прыганье. Но вот только народную любовь получают сбалансированные фигуристы. Уж как не валит Мозалев технику, а его любят и помнят. Как не вали прыжки Коляда, а Ну погоди и Нуриева хочется пересмотреть. Да и в целом математика такова, что четверный и пятый квад уже не так много дают. На спортс ру есть статья "немного занимательной математики", там расписана база сложности. В ФК должно быть сбалансированные проги, и они были таковыми до Н Чена, когда вдруг решили, что пять квадов, а втоорую оценку подтянут со словами, ему и так тяжко

18.11.2024

Марина Н.

И еще пара слов на эту же тему. Фигурист, выполняющий в ПП 4 - 5 квадов + триксель, испытывает перегрузки пилота сверхзвуковой авиации. Запомните, что программа, насыщенная прыжками ультра-си, ВСЕГДА страдает с точки зрения смотрибельности, потому что реально становится "разбег - прыжок - разбег - прыжок", потому что время программы ограничено, число обязательных элементов, в т.ч. прыжков, для всех одинаково, и этих элементов много, а первое место одно. Поэтому, пожалуйста - не надо разбрасываться словами о том, что у фигуриста имярек презентация страдает ... при том, что фигурист имярек выполняет прыжковый набор, который кроме него могут повторить еще 3 человека в стране и 2 человека в прочем мире - условно говоря.

18.11.2024

Марина Н.

По поводу отмены второй оценки - во-первых, я не уполномочена рассматривать такие предложения, а во-вторых, а о чем мы тогда будем спорить? :relaxed:? Не знаю, как сейчас - но, думаю, так же :relaxed:? - но когда я каталась, считалось, что пары - самый сложный вид фигурки, девочки - это эстетика, мальчики - это двигатель прогресса в фигкатании, а танцы - ХЗ, на любителя :relaxed:? В такой парадигме я выросла, поэтому мужское катание для меня - это скорее Чен, чем Ханю. Если бы Ханю прыгал как Чен, тогда можно было бы сравнивать вторую оценку - при равной первой. Но ведь не прыгал же. Так о чем говорить?

18.11.2024

tulupp

Так может отменить вторую оцкенку? Если не балет на льду? В том то и проблема, что вторая оценка - это зачетка и надбавка за хорошие прыжки. Это совсем другая оценочная характеристика. И особенно это вошло в моду при натане Чене, который вдруг начал получать вторую оценку больше Ханю при условии чистых прыжков.

18.11.2024

Марина Н.

Мне это напоминает товарища Konstantinopole, который оперировал оценками за компы в пределах +/- 20 баллов ... Несостоявшийся квад-ритт был исполнен как двойной и оценен как двойной. Каскад флип - даксель - даксель, исполненный с касанием рукой, был отминусован. Кто ж вам виноват, что остальных прыжков и непрыжковых элементов хватило на 100 баллов по технике - потому что были исполнены старшие квады и триксель + каскад тройной лутц - тройной ритт, а они все ну очень дорогие, потому что так ISU назначил. Презентация некачественная? В чем она некачественная?

18.11.2024

Freja

Вы правы в том, что общей картины это не изменит. Админресурс не перешибешь ничем. Сегодня Семененко отставал по технике, прыгал грязно, из за слишком большого количества у-си и презентации не было качественной.

18.11.2024

Марина Н.

Я очень хорошо отношусь к Андрею. Но если Андрей сам к себе не совсем хорошо относится ... В России совершенно дикая скамейка запасных в фигурке, абсолютное большинство ребят даже на ЧР не попадает. Андрею - в период ковида и антироссийских санкций - судьба предоставила редкий и недостижимый для остальных шанс - он был на ЧЕ и на ОИ, на ЧР он выступает каждый год. Результат где? Да - талант, да - мастерское катание, да - коньком владеет дай бог всем так, да - растянут, да - позы красивые, вращения - выдерживает ... Результат где? Современная фигурка - это не балет на льду, современная мужская фигурка - это бойня, прыжковые элементы дают 2/3 баллов, в КП - и того больше. Вон Миша Коляда - возможно вообще лучший катальщик в истории мирового мужского катания, и что? Андрею надо либо не падать, либо думать о жизни после фигкатания.

18.11.2024

Марина Н.

Сорри, коллега, я не сразу поняла, что мы говорили о разном - я писала про 4 квада у Федорова, а вы имели в виду Семененко. А меня у Семененко оценки за компы не смущают. Почему - я написала выше. Что касается Мозалева, ему нужно перестать срывать элементы - а он делает это всегда и со вкусом - и тогда свои 9,2 - 9,5 за компы он будет иметь. И если при этом он еще чисто прыгнет квадфлип, квадлутц и квадсальхов, то он победит любого соперника. Но пока это мечты.

18.11.2024

tulupp

нашел протоколы. Флип, тулуп, сальхов. Бабка на ритте и грубая ошибка на тулупе. По технике Евгений проиграл больше десяти баллов. Смущают оценки за компоненты. В короткой 9,25*9,45. В произвольной 9,15*9,35. И это не был прокат на легке, натужный рабочий прокат. Мозалеву тогда что ставить, если Семенко получает 9,25* 9,5? 10?? Семененко это не Коляда, он технарь, но вторая оценка искуствено подтянута к первой.

18.11.2024

Марина Н.

4 квада. Он прыгнул сольные флип, лутц и тулуп, а также лутц в каскаде.

18.11.2024

Марина Н.

И на зачетку тоже. Но это не главное. Он сам должен быть физически и психологически готов кататься на том уровне, который он внезапно показал. А он пока не готов. Что касается 300 баллов - ну если математически так сложилось, то ради бога. Парень заставил о себе говорить. Для его карьеры это полезно. И для штаба Соколовской тоже. Считаю, что результаты московского этапа у мужчин очень адекватны.

18.11.2024

tulupp

@Во-вторых, ему бы сезон покататься на таком уровне - и все у него будет хорошо.@ Я, так понимаю, ему бы зачетку наработать. Я не фанат ни того не другого, но 300 баллов за прокат с бабкой и касанием и с тремя чистыми квадами в произвольной, как-то многовато.

18.11.2024

Марина Н.

Добавлю. Победы Семененко - это тренер, разбирающийся в своей профессии на уровне бога + очень трудолюбивый и очень психологически устойчивый ученик. Это как раз тот случай, когда "терпение и труд все перетрут". А вы можете и дальше рассуждать о "грибах", судьях - лохах и ставить отрицательные лайки. Удачи, коллеги :)

18.11.2024

Марина Н.

Видите ли, коллеги, вы можете ставить десятки, сотни и тысячи отрицательных лайков, но общей картины это не изменит. У Семененко действительно странная техника прыжка, но - прыжки у него высокие, пролетные, докрученные. Он владеет всеми старшими четверными. Программы ему ставит профессиональная команда, программы цельные, без пауз, одно вытекает из другого, музыкальные акценты расставлены и фигуристом соблюдаются - все весьма смотрибельно. Музыка выбирается понятная, без какафонии и дебилизма. Непрыжковые элементы изначально поставлены на 4-ый уровень сложности, где, условно говоря, для высокого балла нужно 2 оборота - там фигурист выполняет 2, где нужно 22 - там фигурист выполняет 22. Все очень по правилам, недаром Мишин в тренерстве более полувека. Владение коньком - ребра, дуги и пр. - у него безупречное. Именно поэтому при прочих равных Семененко всегда выигрывает.

18.11.2024

Freja

Семененко третий год подряд затягивают на чемпионство. Это уже смешно, судьям приказ под страхом увольнения что ли дан, хоть на сотые доли, но натянуть.

18.11.2024

Марина Н.

Чемпион сегодня Семененко. Для тех, кто понимает в фигурном катании. Ваши отсылы к "творящим судьям", к "грибам" и прочим причудам - несостоятельны. Федоров сегодня был велик, но - во-первых, ему пока не хватает физики выкатать столь сложную программу, отсюда такие паузы в ней - поэтому оценки за компоненты ниже чем могли бы быть. Во-вторых, ему бы сезон покататься на таком уровне - и все у него будет хорошо. У Семененко - да, странная техника прыжков, он низко держит корпус и приземляет прыжки почти горизонтально. Причем на прыжках в 3 оборота это не сильно заметно, а на прыжках в 4 заметно очень хорошо. Зрительно это проблема, но в остальном его прыжки безукоризненны. В целом мальчики порадовали от души. Что касается пива - со стороны журналиста это был максимально глупый поступок. Надеюсь, не надо объяснять - почему ...

17.11.2024

baruv

Вроде Котин Чайковской никуда не делся. И Четверухин брата прислал)

17.11.2024

Только вот у фигуриста из второй разминики программа отсутствовала как класс и по сути свелась к простому: "прыжок-заезд-прыжок"

17.11.2024

Тор-1

Кто все эти люди? Куда делся Саша Фадеев? Только упустишь фигурку из виду, так сразу путаница...

17.11.2024

Секир-башка

Опять опята пошли.

17.11.2024

Bred38

Это был настоящий ПОЗОР! )) Судьи, что Вы творите?

17.11.2024

Секир-башка

Федоров оставил приятное впечатление на этом этапе. .

17.11.2024

СанЖорыч

судейки отожгли. Федоров очевидно был лучше не только по технике, но и в компонентах но натянули компов для победы Семененко.

17.11.2024

hant64

Грибов Семененко отвесили судейки по самую макушку. Позорище какое-то просто.

17.11.2024

Мутко

Куда движется мир? Фигурист из второй разминки исполняет 5 квадов и 2 трикселя, а общее число квадов исполненных 11 фигуристами (36) на 10 больше числа квадов исполненных TOP-11 на так называемом ЧМ-24.

17.11.2024

baruv

Очень приятно удивил Федоров! Это как глоток свежего воздуха в нашем мужском. Пожелаю ему стабильности и тогда еще одним классным фигуристом у нас будет больше!

17.11.2024

Loel1

Семененко опять натянули компоненты по самые уши.Он уже становится как пресловутый Зенит.Чемпион сегодня Федоров.

17.11.2024