«В фигурном катании нужны контракты, тогда и детских вопросов про букет не будет»
Резонансу вокруг последних переходов спортсменов от тренера к тренеру в российском фигурном катании могли бы позавидовать Кокорин и даже Неймар. Но главное — снова повисший вопрос «доколе?». Им задаются десятки специалистов, которые недовольны отсутствием правил в сфере трансферов. Это спровоцировано не только переходом Косторной, но и Михаила Коляды, о котором его бывший тренер Валентина Чеботарева узнала чуть ли не последняя, и многими другими. Серебряный призер Олимпиады-2002 и хореограф-постановщик Илья Авербух — пожалуй, первый, кто выступает с идеей по введению контрактов в фигурном катании.
В случае с Плющенко действует фраза: «Не можешь противостоять — возглавь»
— Илья, вы долго отказывались давать оценку громким переходам этого между школами Тутберидзе и Плющенко.
— Сами переходы меня не касаются, это дело фигуристов. Я хотел бы посмотреть на события более глобально. Меня удивляет молчание тренеров после июльского перехода. Проблема обозначилась, уходят спортсмены группами, тренеры, Косторная перешла вне сроков трансферного окна. Мне кажется, федерации и тренерскому сообществу надо начать дискуссию и найти способ урегулирования этих процессов. Сразу хочу сказать — Женя со своей позиции все правильно делает, развивает свою академию. В данном случае есть отличное выражение: «Не можешь противостоять движению — возглавь его». Но должны быть правила. Иначе мы придем к тому, что тренер будет бояться идти на каток, а фигурист начнет его шантажировать. В следующий раз ему не понравится, что его чрезмерно нагрузили, и он будет угрожать уйти и начнет распространять про наставника дурную славу. Это ненормально.
— Согласились, что ненормально. Каким вы видите решение вопроса?
— Во-первых, четкое трансферное окно. Спортсмен в конце сезона за два месяца может принять решение о переходе. И тренер понимает, с каким составом входит в новый цикл. Да, есть форс-мажорные вещи — болезнь тренера, например. Это прописывается отдельно. Если такие правила действуют, в ситуации с Косторной фигурист должен пропускать сезон — если он перешел после закрытия окна. Чтобы человек понимал ответственность за такой формат перехода. Штаб Тутберидзе ведь не только ей уделял время, но и, получается, отнимал его у других.
— Щербакова вряд ли в восторге от постановки двух программ для конкурентки, которые пошли в мусорное ведро.
— Конечно, той же Щербаковой и другим досталось бы больше времени, если бы было известно, что Алена уходит до 1 июня.
Ответственность нужна больше, чем просто «захотелось уйти»
— Во-вторых — персональные контракты между тренером и спортсменом, — продолжает чемпион мира. — Ничего страшного в них нет. Мы даже их заключали в свое время с Геннадием Карпоносовым и Натальей Линичук. Например, тренер должен обеспечить попадание в тройку на чемпионате мира. В ответ фигурист обязуется исполнять все требования в ходе тренировок. Вплоть до того, что у нас, например, были штрафы за нецензурную брань на занятиях. В контрактах должно быть записано: если другой тренер или клуб хочет заполучить к себе фигуриста — заплатите компенсацию. Абсолютно нормальное правило, как в футболе или хоккее, где есть отступные за досрочный разрыв контракта. Потому что завтра придет еще кто-то со стороны. Плющенко тоже не застрахован.
— Сейчас механизмов почти никаких. Можно только оставить спортсменку формально в своей школе.
— То, что «Самбо-70» будет получать очки за Косторную в Кубке России — это несерьезная компенсация. Ответственность нужна больше, чем просто «захотелось уйти». Тренер должен быть защищен, да и спортсмен, ему самому так будет лучше. Он не крепостной, у него есть два месяца на уход. Но зато если он в тройку не попадет — может подойти к тренеру и сказать: «Вот, условия не выполнены, вы меня не подвели к старту, до свидания». Это будет честно. А причины типа «мне не давали прыгать», как у Трусовой — при том, что она делала по четыре четверных за программу — это странно.
— Вас не устраивает?
— Получается, то мы ругаем Этери за то, что она выжимает максимум из людей, то за то, что сдерживает. Это недостаточное основание для перехода. Он случился в срок с апреля по июнь, вопросов нет. Но нужен договор на бумаге, тогда академия «Ангелы Плющенко» заплатила бы компенсацию за подготовку звезды, которую забирает. Может спортсмен сам за себя отступные заплатить, пожалуйста. Если несовершеннолетний фигурист — подписывают родители, опекуны. Так будет мотивация и самой школе готовить чемпионов. «Самбо-70» ведь может направить полученные деньги на воспитание новых фигуристов. А когда ты их готовишь только для того, чтобы потом их выводили другие тренеры, а ты остаешься с носом — смысл? Понимаю, у нас все школы аффилированы так или иначе с государством, но, если бы действовала рыночная система — то вообще можно было бы закрываться. Либо все деньги тратить только на то, чтобы друг у друга перекупать спортсменов.
Если бы ввели контракты, то и букеты хорошо бы шли
— Но есть все-таки отличие от футбола — там клуб платит зарплату игроку. В «Самбо-70» Тутберидзе не содержит Косторную, скорее наоборот, родители обеспечивают детей.
— Я говорю лишь об ответственности, что она должна быть прописана. Мы же понимаем, что идет много подводных течений. Помните о конфликте в декабре между Плющенко и Тутберидзе после объявления Загитовой? Тогда главная претензия Этери к Жене была — он переманивает ее спортсменов. Может, она уже тогда била набат и кричала всем нам: «Я чувствую, что моих спортсменов уводят»? И просила обратить внимание. Всегда такое было в фигурном катании. Но если за этим переманиванием будет не просто желание переманить, а экономический расчет, решения станут только более взвешенными. За такого-то спортсмена я отдам энную сумму — а стоит ли оно того? Этически эти вопросы решать невозможно. У кого-то внутренний кодекс есть, у кого-то нет.
— Тогда прямой вопрос — а сколько стоит Косторная? Раз у нас трансферный рынок.
— Этого я сказать вам не могу. Наверное, можно примерно посчитать — часы льда, работа тренеров исходя из их зарплат. Но вообще это не так принципиально — важна договоренность между сторонами перед началом сотрудничества.
У нас так было — если фигурист переходит к другому тренеру, то должен быть возмещен ущерб. Если фигурист или ее родители заключают контракт, в котором прописана компенсация миллиард долларов — окей, это миллиард. Все согласны на пять рублей — значит, столько. Если миллиард фигуристку не устроит — она просто на этапе переговоров откажется и скажет условной Тутберидзе, Плющенко или Мишину: «Вы меня хотите закабалить, я пойду к другому». Контракт может быть на год, два, три. Это все определяется тренерами, школой и спортсменом, родителями. Потому что правильно Этери сказала — пока все хотят медалей, они готовы все подписать. А когда получают — ситуация меняется.
— Этери Георгиевна тоже, конечно, умеет переманивать, давайте честно скажем.
— Вопрос, на каком этапе, но я не спорю. Я вообще говорю в целом о системе и не топлю за Этери или против Жени. Давайте возьмем Липницкую. Ее научили так фантастически вращаться в Екатеринбурге, она в Москву приехала уже с этими вращениями. Почему ее первые тренеры, школа не должны получить компенсацию? Эта система должна быть как «Отче наш».
Я сейчас открыл большую школу «Наследие» в Симферополе. И осознаю, что как только у наших детей пойдут результаты, они начнут рваться в Москву. Я и сам готов помогать им переезжать. Но тренеры, работающие на месте, должны быть замотивированы чем-то кроме зарплаты раз в месяц. Можно было бы вообще придумать что-то более нестандартное — например, упоминать ближайший год после перехода предыдущего тренера в протоколах, плашках в трансляции.
Проблема есть, и она большая. Нельзя прятать голову в песок и говорить, что в фигурном катании это невозможно. Весь мир живет на контрактах. Да, иногда тяжело, локауты даже случаются. Но это нормальная практика. Тогда мы не будем окунаться в мир детской песочницы и спрашивать: «А где букет для бывшего тренера?» И перестанем выяснять, сколько цветов надо было принести.
— Надо просто букет в контракт вписывать. В сумму компенсации.
— Вот как раз мне кажется, если бы ввели контракты, то и букеты легко бы шли. Все будут знать, что все честно и чисто, каждый получил свой кусочек славы и работа была награждена по заслугам. А букеты можно оставить на усмотрение людей. По крайней мере друг друга за километр обходить не будут.
Все боятся. Потому что настолько уже все переплетено, родственные и разные отношения. Я не вижу ничего плохого в контрактной системе и готов ее отстаивать. Это как с вопросом о том, почему катаются юные девочки. Это не проблема Тутберидзе, это правила ISU. Так и здесь — должны быть правила.
Запрета на переходы у нас никогда в истории не было
— Максим Траньков говорил, что у фигуристов и так есть контракты с федерацией, и этого хватает. Они регулируют недостаточно?
— Они действительно есть, но в них прописаны другие вещи. Что федерация поставляет экипировку, оплачивает сборы, а спортсмен отчисляет процент от призовых. Ты не можешь участвовать в ледовых шоу без согласования с федерацией, в коммерческих акциях без разрешения. Условно, Трусова прорекламировала некий бренд — по бумагам на это должна быть санкция федерации. Здесь другая история. Хотя такие контракты тоже нужны.
— А за рубежом они есть? Алиса Лью этим летом тоже сменила тренера, и это не прошло гладко.
— В Америке другая система. На 90% сами спортсмены платят тренерам, за каждый урок, час на льду. Они заранее договариваются о зарплате, приносят по 200 долларов в час. У нас зарплаты в академиях несопосоставимы с теми, что на Западе и основной доход — от призовых спортсменов. Конечно, там тоже происходят внутренние истории. Но подход другой, рыночный, я за него. Трансферы должны происходить, но четко отрегулированы. Иначе мы скатимся в финансовую монополию. Или олигополию, когда две-три богатые школы будут делить рынок.
— Контракты не лишат монополию федерации на принятие решений? Ведь сейчас президиум может собраться и каждый случай решить индивидуально.
— Скорее наоборот. Что сейчас может сделать федерация? Ну, зачетные очки Косторной присудить «Самбо-70», и все.
— Запретить переход.
— Такого в истории фигурного катания никогда не было. Потому что все понимают — если конфликт назрел, то остановить процесс невозможно. Федерации вообще не нужно влезать в эти дрязги. У нас так боятся контрактов, как будто это означает какое-то недоверие. Наоборот, подписи на бумаге — это более честный подход.
Николай Петрухин
бред какой-то. Во всей этой идее с контрактами нет самого главного, материальной составляющей, а следовательно понятных прав и обязанностей. грубо говоря, непонятно кто, с кем и о чем заключает контракт. Сейчас со стороны видится, что есть контракт между Самбо-70 и Тутберидзе на работу тренером и контракт на обучение между Самбо-70 и фигуристками. Между Тутберидзе и фигуристками непосредственно никаких договоров нет. Ни фигуристки ее не нанимают как тренера, ни наоборот. Или она еще как их агент выступает за какие-то отчисления от призовых? А это вообще законно, учитывая что в России дети до 14 недееспособны, в возрасте 14-18 ограничено дееспособны, а значит нужно согласие родителей как минимум? Короче, совсем непонятно что это за контракт, между кем и кем, о чем он, и как он соотносится с ГК РФ, законами "О спорте" и "Об образовании".
14.08.2020
Klimenty Kim
Я двумя руками за идею контракта между спортсменом и тренером , будут защищены права и спортсмена и тренера , а получается помахали перед спортсменом и родителями длиным рублем , типа Плющенко и айда от тренера , который вывел на олимп и даже не сказав досвидания ,позабыв кому обязаны. Деньги , деньги решают все ,значит нужна контрактная система. Умница Илья Авербух , что поднял вопрос о контрактной системе в фигурном катании
14.08.2020
КОТЭ ЛЮБИМОВ
бог шельму метит /// но шельма в данном случае семейка искусителей а не девули - эти только инструменты
13.08.2020
shakh86
Мне тоже нравиться Авербух, какм спортсмен и человек, он никогда плохого не говорит/сказал, ни об одной фигурке, всегда объективен. А кто пишет, что он якобы из -за конкуренции с Плющенко, да даже сели это так, то он хотя бы более порядочно ведет эту борьбу, по сравнению с Рудковской ....
13.08.2020
shakh86
Уважаемый! вы заблуждаетесь, радители отдают своих детей не в ту школу, где тренируются ОЧ и ЧМ и т.д , а ведут к тренеру который подготовил спортсменов которые выиграли ОЧ и ЧМ. По вашей логике, сейчас и очень скоро, будет наплыв в школу Плющенко, ведь там теперь тренируются ЧЕ ГП, а также победитель ЧМ И ГП среди юниорок , ну чтож, ждемс...
13.08.2020
shakh86
А кто и что в Америке мешает тренерам набирать детей в группу по 15 чел, а кто в России набирает в руппу по 10 -15 чел,и зарабатывает прилично? Только Хрустальный? то и оно ... Народ знает куда отдовать своих детей, чтоб был результат .... вот и ведут туда ..
13.08.2020
Тор-1
Я пишу про дочку своих друзей, которая два года назад закончила заниматься в Самбо-70 в возрасте 16 лет. В месяц выходило по 50 т.р. До кмс ее не допустили, когда поняли, что планирует уходить
13.08.2020
Тор-1
Уважаемый Отмороженый Хрусталевич! Я написал совсем о другом. Ваш фанатизм застилает Ваши глаза. Мне без разницы по каким причинам ученик решил поменять тренера. Какие-то всегда есть, объективные или субъективные. Дело не в этом. В Самбо-70, как Вы правильно заметили, один из лучших в мире тренерских коллективов. Там занимается фигурным катанием пару сотен детей и подростков. И многие спорсмены со всей страны стремятся туда попасть. А стремятся они туда потому что там катаются чемпионы мира и олимпиад. Эти чемпионы создают имидж школы. Поэтому амбициозные родители со всей страны, которые в состоянии платить за занятие фигурным катанием по 50 тысяч в месяц, пытаются устроить туда своих детей. Тренеры работают не за бесплатно. И если этих чемпионок в клубе не будет, ручеек желающих в него попасть, может и оскудеть. И именно эти девочки, сменяя друг друга были лицом Тутберидзе - тим последние восемь лет.
13.08.2020
tulupp
Если родители платили полный ценник, то на 10 умножать придется. Да и кмс - это конкретный любитель
13.08.2020
Тор-1
В России за занятие детей фигурным катанием платит не государство, а родители. И чем престижней спортшкола, тем дороже. Все как в Америке. В Самбо-70 за девочек возраста Трусовой, катающихся на уровне кмс родители в месяц платят до 50 тысяч рублей. Это, наверное, меньше, чем в Америке. Но в Америке тренер не ведет группы по 10 - 15 человек, там группы в несколько раз меньше. Так что, тренеры очень прилично зарабатывают и в жалости не нуждаются.
13.08.2020
shakh86
Кузя не может без сарказма - <цветы тоже прописать в контракты> хотя уже давно ясно его позиция - это пытаться как можно больше запятнать имя прекрасного тренера Тутберидзе. Вот если бы про ФК писал объективный, не предвзятый журналист, тогда думаю была бы и дружба среди болельщиков
13.08.2020
sailor1990
Как можно гарантировать место не ниже 3-го на чемпионате мира, да еще прописать ответственность за недостижение результата? Вот та же Трусова при безошибочном выступлении со своей поставленной программой может занять место не ниже 3-го на чемпионате мира. Но это если она все отпрыгает по максимуму. Она может откатать чисто, а может завалить половину пржыком. В этом будет тренер виноват? Но насчет контрактов мысль верная. А то все у нас на личных устных договоренностях
13.08.2020
АДЕКВАТНИК
Как следует из интервью, на Западе всё проще состоятельные родители просто полностью оплачивают труд тренера и потому вправе они и их ребенок в любое время сотрудничество с тренером прекратить. В России, как всегда, всё посложнее, тренеру зарплату платит государство, оно же государство вознаграждает и тренера и спортсмена за хорошие результаты. Так с кем же заключать контракты? Рациональное зерно в словах Ильи, вижу в предложениях согласовать период перехода спортсменов от тренера к тренеру и как-то вознаграждать детских тренеров и школы за воспитание высококлассных спортсменов.
13.08.2020
tulupp
Бомонд переобувается. На прошлых играх обосрались все, кроме Хрусталят. И на этой Китайских ОИ судя по всему будет тоже самое. Если не дай бог, провалится женское одиночное, можно потерять финансирование. Вроде все было более менее, но тут прибежали Лиса Алиса, Кот Базилио умыкнули золотой ключик несущий золото. Сразу начинается менятся риторика по отношению к Хрустальному. И про контракты заговорили, и про Валиеву во взрослое. Почувствовали, что если сейчас Хрустальный после массовых вставлений палок в колеса не сдюжит, то денег не будет.
13.08.2020
tulupp
В футболе есть тоже контракты с немовершеннолетрими. Месси аж в 14-то в Испанию перехал.
13.08.2020
shakh86
разговор получился будто все взято из коментов, где мы все ранее обсуждали о назревших переменах, в частности о контрактах. И Авербух грамотно отстаивает позицию большинства болел, которые хотят, чтоб наконец то был порядок и справедливость в этом вопросе
13.08.2020
shakh86
Авербух молодца! наконец то хоть один из бывших фигуристов, не побоялся открыто сказать о существующей проблеме
13.08.2020
Boing
все проблемы от рудковской
13.08.2020
Но главный подвох в этом вопросе в том, что фигуристы выставляются им вещью тренера, и все права в контрактах именно на стороне тренеров, чтобы куклы впредь не сбегали из театра Карабаса-Барабаса в юбке. Поэтому про контрактные права и обязанности тренеров этот чёрт даже не обмолвился, а только: вот какие бедные и несчастные тренеры, особенно которые ославляют прославляющих их учениц, вывешивая девичье нижнее бельё на всеобщее.
13.08.2020
Плюс Рудковская называла его типа жмотом и ещё они с ним выясняли отношения из-за вроде назаконно использованной песни в его шоу.
13.08.2020
Майтри Центр
Всё, что говорит Авербух, можно делить на 10: у него конфликт интересов с Плющенко по поводу получения прибыли от шоу. По поводу контрактов: у Авербуха деньги стали превалировать над всем.
13.08.2020
Такой чёрт. Но в принципе в своём репертуаре. Старается угодить и нашим и вашим, а главное самому попиариться. Занялся бы лучше своей молодухой.
13.08.2020
Golfer
Умница
13.08.2020
Тор-1
Илья Авербух говорит, в принципе, правильные вещи. Но он только начинает работу с детьми. Простительно, что он не знает - у нас как и в Америке родители оплачивают работу тренера. И это огромные деньги. Да, возможно в Самбо-70 есть несколько фигуристов, которые добившись отличных результатов не платят за свои тренировки. Но они являются лицом школы, и нужны для привлечения тех, кто будет платить еще больше. И потеря этих девочек это потеря лица для школы. Поэтому такой шум и поднялся. А оплата индивидуальных тренировок у нас не меньше, чем в штатах. И это тренер, получается, является наемным сотрудником у фигуристов.
13.08.2020
karwin
Про вклад - тут вопросов нет. А вот про "лучшего руководителя федерации" после слов Авербуха, что "Женя все правильно делает" и "этически эти вопросы решать невозможно" я бы сильно поостерегся говорить. От интервью создалось впечатление, что у Авербуха нет позиции, вернее, он пытался ее выразить наиболее туманно, видимо, собственные бизнес-интересы заставляют "подстелить соломку"...
13.08.2020
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Кто тебе сказал? Ты ошибаешься. Все хотят чтобы эти две звезды катались еще лучше. Скорее есть боязнь, что этого может не случиться. У нас во всем Рос. спорте не так много супер топовых спортсменов ,а Трусова и Косторная безусловно к ним относятся и потерять их было бы оооочень неприятно.
13.08.2020
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Все говорит верно, но даже мы диванные любители и икспэрды ФК, тоже обсуждали ,что нужны контракты. Так что сама по себе идея не нова. Почему он сейчас с этим постом выступил- так он ведь Авербух, а не Сидоров, оказывается и он школу открыл ,а значит из нее Шурупов тоже может просто так отжать спортсменов. Молодец Илья- страхуется.Федре действительно порой дела нет .главное чтобы отчисления с призовых и рекламных шли, верно подметил. Тогда нужен 2-х сторонний договор между школой и спортсменом и между Федрой и спортсменом и Федрой и школой. В принципе ничего нереального нет, надо четко и разумно договориться на берегу ,а не заниматься пиратством, как Плющ.
13.08.2020
shafir07
Есть ощущение, что многие ждут провала перебежчиков, исходя из того, чо "Бог шельму метит"))))
13.08.2020
Elena Trufanova
Дмитрий, уточните,кого именно из уже готовых чемпионов уровня Трусовой и Косторной "переманила" Тутберидзе? Кроме бронзовой медалистки ФЮГП Канышевой.
13.08.2020
Vitaliy Kholkin
Тренируются у тренера не родители, а дети. Выступают не родители, а дети. Хочется контрактов и обязательств? Поднимайте возрастной ценз до 18 лет и тогда всех этих проблемм с переходом детей, будет на порядок меньше.
13.08.2020
Non-profi
Авербух прав - нельзя закрепощать человека контрактом, когда он сам же и платит деньги, но можно закрепить финансовые обязательства на случай расторжения контракта. И не надо про "детей". За ребенка деньги платят - и контракт подписывают - родители. С прописанными заранее обязательствами - честнее будет и прозрачнее.
13.08.2020
сергей карасёв
плющенко поймает звезду, и от него тоже побегут...а другие может придут...в-общем тоже вступит в этот круговорот...
13.08.2020
A A
какой контракт у ребенка? зажрались все таки тренеры от количества желающих заниматся фигурным. надо еще контракт тренеру тогда от жадности во всех направлениях поставить. что жалеть тутберидзе у нее сейчас фабрика по производству звезд, от нее и раньше все уходили как раз в этом возрасте.
13.08.2020
RSMsouth
Да вообще страна распустилась !!! Самоизоляцию не соблюдают, свое мнение имеют ... Надо с каждым с рождения контракт подписывать : где и кому уже должен . А не нравиться- всех в Белоруссию !
13.08.2020
Vitaliy Kholkin
Представим, что тренеру тяжело стало работать с спортсменом, и тренер так сказать , обидчивый. Тренер ждёт окончания трансферного окна и начинает провоцировать или просто шантажировать спортсмена резким ухудшением условий для тренировок и пропуском сезона в случае расставания. А потом бац и объявляет, мол спортсмен решил уйти, отрезая возможность спортсмена оставаться в группе. Спортсмен пропускает сезон, в назиданием остальным. Причем одной стороне таких договоренностей по трансферам может быть 11-16 лет, а с другой стороны - взрослый, опытный человек. Все воображаемые сходства с реальностью прошу считать совпадениями. :-)
13.08.2020
NogagoIova
Авербух не знает или не хочет знать, как Мишин запретил переход Лозко к Этери?
13.08.2020
NogagoIova
Кузя а ты сколько стоишь хочу вот клоуна себе купить, чтобы развлекал меня каждый день.
13.08.2020
rrr ufa
Подход здравый. Но - вряд ли получится. Интересантов мало. И уйдет это поколение девчонок - говорить будет вообще не о чем...
13.08.2020
китайский обозреватель
Авербух внес и продолжает вносить колоссальный вклад в развитие фигурного катания в России. Пример спортсмена, ставшего прекрасным предпринимателем, не переставая творить. Уверен, что он мог бы стать и лучшим руководителем для федерации, но на данном этапе еще просто не всех денег заработал. Когда свои коммерческий голод утолит, пусть выдвигается. Настолько вменяемый человек на фоне многих других спикеров от фигурного катания.
13.08.2020
