«Люди не знают, за что ставятся оценки в фигурном катании». Судья ответил критикам
Новый год в фигурном катании начался с бомбических новостей. Вскоре нас ждут сразу несколько больших турниров: финал Кубка России в Москве со статусом отбора в сборную на чемпионат мира, сильный коммерческий командник и международный старт для юниоров. Если чемпионат мира все же сохранится в календаре — а Шведская ассоциация уверяет, что сливаться не собирается — то вопрос результатов как минимум на Кубке остается краеугольным. Именно там будут разыгрываться путевки на последний чемпионат мира перед Олимпиадой.
А значит, снова очень многое будет зависеть от судей. После чемпионата России к ним были вопросы не только от обывателей, но и от тренеров и специалистов. Корреспондент «СЭ» съездил в Калязин на сборы Виктора Кудрявцева и Сергея Чемоданова. В древнем русском городе, полузатопленном в сталинскую эпоху, проходят тренировки для детей из регионов. Когда-то на таких сборах начинала Алина Загитова — тогда они проводились в Йошкар-Оле.
Чемоданов был судьей женского турнира на чемпионате России, в соцсетях широко обсуждали его «ноль» четверному лутцу Александры Трусовой. Тренер и одновременно секретарь Коллегии судей ФФККР любезно согласился поговорить и объяснил сложности работы судьей, особенности взаимодействия со спортсменами, а также посоветовал журналистам и болельщикам изучать документацию.
Время тренеров-одиночек прошло, работают большие команды
— Сергей Владимирович, одна из немногих новостей в Google с вашим упоминанием — слова Этери Тутберидзе о том, что скольжение Юлии Липницкой значительно улучшилось благодаря нескольким тренерам. Вы в их числе. Сейчас вы продолжаете эту деятельность? И как вообще устроен процесс взаимодействия судей, техспециалистов и тренеров?
— По ходу сезона тренеры общаются со всеми, и они имеют представление, кто что может. И могут попросить приехать и поставить программу, отработать ее, нюансы улучшить, это происходит и от этого никуда не деться. Время тренеров-одиночек прошло. Сейчас работают большие команды. Очень много надо делать, чтобы оставаться на высоком уровне. Думаю, у Этери Георгиевны достаточно большая команда. Это не только Сергей Дудаков и Даниил Глейхенгауз, которые на виду, но там наверняка много привлеченных хореографов. Тот же Железняков, он просто известен людям. У Нины Михайловны Мозер в какой-то момент работало, наверное, около десятка только ледовых тренеров.
И такие команды двигают фигурное катание вперед. Для спортсменов это тоже полезно, они переключаются, просто тембр голоса другой слышат у бортика. Бывают ситуации, когда надо пригласить техспециалиста или судью. В Екатеринбурге был такой тренер, Игорь Борисович Ксенофонтов. Он приглашал на тренировки посетителей и называл таких гостей «людьми-пугалами». Перед соревнованиями же часто моделируют старт. Вот они и сидят на трибуне, создают фон, выводят тебя из зоны комфорта. Ну и мнение судей всегда полезно, чтобы двигать спортсмена вперед.
— Как здесь не нарушить грань в этих отношениях? Приходит техспециалист на каток, ставит девушке дорожку, а потом ее же судит.
— Смотрите, в начале сезона проходят контрольные прокаты. Там часто сидит много технических специалистов, больше, чем на соревнованиях. И раньше сразу после проката каждый судья мог дать свой комментарий для тренера и спортсмена. Это нормально?
— Думаю, да. Обратная связь.
— Мне тоже так кажется. Чтобы до соревновательного периода можно было устранить недостатки либо усилить достоинства. Точно так же может быть и в сезоне. Спокойно могут быть приглашены два-три технических специалиста на контрольный прокат на тренировке.
— В прошедшем году вы на такие ездили?
— В том — нет. Год особенный. Практически никто не катается, только сборники, а им уже все объяснили не раз. Да и рисковать никто не хочет.
— Действительно коронавирус так влияет? Но это же работа. Маску дал — и пожалуйста.
— Это так кажется — просто на каток взял и пригласил. А Роспотребнадзору будет неважно, в чем дело, просто лишний человек на катке — и закроют. Люди боятся. А ситуация доходит до абсурда. Группам заниматься на катке не дают, но там же в это время проходит массовое катание, 150 человек на льду.
Судье нужно принимать огромное количество решений
— А после соревнований может подойти спортсмен или тренер к судье и спросить — почему такая оценка, а не другая?
— На сайте федерации в открытом доступе есть Кодекс этики судей, там все ситуации прописаны. Во время соревнований судья не может говорить ни с тренерами, ни с участниками, ни с прессой. Только рефери (Руководитель судейской бригады. — Прим. «СЭ»). Это правило соблюдается железно — репутация судьи на кону. Я как секретарь Коллегии судей имею представление, что происходит, если всплывает нарушение. Но ситуация в нашем судействе улучшается, для этого была проведена значительная работа. С некоторых пор стало гораздо спокойнее принимать решения.
— Почему, что произошло?
— После принятия Кодекса несколько лет назад по крайней мере в Москве все подписывали бумагу, что ты не имеешь права судить соревнования, где принимает участие твой спортсмен. Например, когда вводили новую систему судейства после 6,0, было необходимо время на обучение специалистов, произошло новое распределение обязанностей. Тогда спецов топ-уровня было по сути два — Алексей Урманов и Ольга Маркова. И когда катался Сергей Воронов, Урманов вставал и говорил технической бригаде: «Все, теперь вы принимаете решение без меня». Сейчас даже если у тебя ученица — девочка, ты судить мальчиков не можешь, вообще ничего на турнире.
— Это снизило давление среди судей и сократило возможность для нечестных схем?
— Конечно.
— Есть еще давление публичное...
— Извините, я вас перебью. Мне Виктор Николаевич [Кудрявцев] сказал: «Не читай эту фигню, новости, статьи в Интернете. Не трать время». Люди не знают, за что ставятся оценки. Есть таблица, за что ставят надбавки и снижения. Большинство обывателей ее не читали. Зритель смотрит — не упал, значит, хорошо. А там очень много критериев, и они все оговорены. Да, у судьи есть возможность выбора. Кто-то говорит — высота прыжка очень хорошая, а другой — просто хорошая, и оценки разные. Поэтому сидит девять человек в бригаде. Да, бывают ошибки. Часто они случаются из-за ракурса. Прыжок или поддержка с разных углов очень по-разному смотрятся.
— В таком случае требуется видеоповтор.
— Да, он есть, но разрешение монитора не всегда дает объективную картину. Что я пытаюсь до вас донести: судейство — очень сложная работа. Один человек выставляет 11-12 GOE, пять компонентов, при этом участников может быть более 20. Нужно принять огромное количество решений за одно соревнование.
— В КХЛ главный арбитр с определенной периодичностью выходит к журналистам и объясняет спорные решения. Может, в фигурном катании тоже так делать? Показывать сложность работы?
— Это реально. Вопрос в том, кому объяснять. Чтобы вести дискуссию, надо сначала прочитать документ и держать его в голове. Спорные ситуации бывают, иногда доходит до смешного: кто-то ставит плюс, кто-то — минус. На круглом столе это обсуждается. И приходим к выводу, что оценку надо было ставить посередине. Есть кодекс, в котором прописаны санкции.
— Но они применяются?
— Естественно. Коллегия четыре раза в сезон заседает. И выносятся решения, и те, в отношении кого они применяются, об этом знают.
Я какой-то предвзятости в судействе этого сезона не вижу
— Вы можете оценить судейство на чемпионате России?
— Я не могу отвечать за весь судейский корпус на чемпионате. Я веду статистику по отчетам рефери. Рефери может поставить удовлетворительную оценку, окей, это его решение. Но если судья выпал по оценкам — ему зададут вопрос: «Почему вы так отсудили?» Если логика ответа не удовлетворила рефери — он отразит это в отчете.
— Много ли по ходу Кубка было таких отраженных ошибок?
— Об этом рано говорить. В апреле завершатся всероссийские соревнования, в мае соберется коллегия, и будут приняты решения. Кого-то поощряют, кого-то наказывают. Вплоть до дисквалификации, за самые серьезные нарушения. Была история, как отстранили человека на год, она не успела на соревнования в Твери. Видимо, между короткой и произвольной программой ездила в Москву и застряла в пробке.
— Я все-таки обязан вас спросить про лутцы на чемпионате России. Вот из трансляций Первого канала сделали такое видео.
Лутцы Анны Щербаковой и Александры Трусовой (кадры Первого канала)
— Lublineс93 (@Lublinec931) January 12, 2021
Программ Щербаковой полностью: https://t.co/ysKxHCge0z
Программа Трусовой: https://t.co/KJKYZLl955 pic.twitter.com/BZqLKd3SSF
— Эта картинка мне не очень интересна. Нужно смотреть с камеры для технической бригады. Решения принимаются на основании другого ракурса. И вы прекрасно понимаете, что в зависимости то того, где на катке расположить лутц, можно получить разную оценку. Где-то лучше видно ребро, где-то хуже. То, что люди скомбинировали видео — меня это не интересует. Техническая бригада принимает решение, а на основании этой картинки может делать выводы тренер. Он сам решит, будет он исправлять такой прыжок или нет. В ISU витала такая идея: четверные лутц и флип приравнять в цене. В итоге это решение приняли, но отменили. Можно вообще ввести название прыжка по ребру отрыва. Внутреннее — флип, внешнее — лутц. И катись, прыгай, что хочешь.
— Давайте так: отличий в качестве судейства, негативно выделяющихся моментов по сравнению с прошлыми годами вы не видите?
— Я не вижу. Какой-то предвзятости или тенденциозности я не заметил.
КrassLina
Может мне кто-нибудь обьяснить!? Стала читать заметки о фигурном катании заметки, причём, разных журналистов и абсолютно ВСЕ настроены против тренерского штаба Этери Тутберидзе и их фигуристов!? Спорт-экспресс, пишуший на темы фигурного катания на зарплате у Плющенко, он журналистам к "пенсии доплачивает"? Сомнительно, чтобы все журналисты "топят" за Плющенко, вдруг с неба свалившегося "начинающего тренера", да ещё моментально назначенного "тренером сборной РФ", никак не зарекомендовавшегя себя таковым, а лишь перекупившим готовых чемпионок!
19.01.2021
КrassLina
Странник! Арбитр и тренер ответил так, потому что это действительно очередная комбинация видео под нужным, кому-то ракурсом! Только и всего!
19.01.2021
КrassLina
Helen! Если спортом в стране будет руководить бизнес(!), то тогда там спорта вообще никакого не будет! Там будут решать только деньги и амбиции денежных мешков! Тогда конец достижениям, конец талантам, конец прогрессу!
19.01.2021
Странник
То, что люди скомбинировали видео — меня это не интересует. а может с таким подходом пора на пенсию?
17.01.2021
Андрей Нилов
Да люди-то знают, а великий тренер Плющенко, похоже, нет.)))
15.01.2021
Helen
На этом видео проката Ани от первого кагала ребро в момент удара зубом не определяется, камера смотрит слишком сбоку, было и другое видео, на котором вполне видно не глубокое, но явно внешнее ребро. Так что Кузнецов постарался, все как обычно. Недавно публиковали оправдание Принса, признавшего чтоточно ребро можно определить лишь когда камера смотрит вдоль лезвия (или точно сверху).
14.01.2021
non-liquid
Молодой человек, тот, что признавался, что флип от тулупа не отличит. Вы бы знания свои подтянули бы. Не все прыжки пересматривают, а только те, что техническая бригада направила на пересмотр. Как правило на пересмотры направляют прыжки, которые показались недокрученными. Многие прыжки в ФК вообще не пересматривают из-за ограниченности времени. И судьи ставят им оценки непосредственно в момент исполнения. Если прыжок не пересматривали, то эта оценка судей так и остается. Так что многие прыжки судьи оценивают в живую без всяких повторов и дальнейшей корректировки. А еще вам бы не помешало понимать, что то, что вы видите на ТВ картинке, отличается о того, что видят судьи, так как они на катке сидят и смотрят не трансляцию, а непосредственно на лед. У них нет возможности зум включить, и если фигурист поехал в дальнюю часть катка, то рассчитывать приходится только на свой глазомер. Вы бы поняли о чем речь, если бы хоть раз видели ФК в живую.
13.01.2021
Eric Celrosu
вы, как Кузнецов, тоже достаточно "экспертны" чтобы не заметить, что прыжок Анны - 3Лц в конце ПП, а прыжок Саши-первый 4Лц
13.01.2021
HEKOHb
Это ложь. Судьи после проката пересматривают видеоповторы прыжков и корректируют первую оценку, которая за технику. Но не всем и на свое усмотрение. Поэтому неправильные ребра Щербаковой они в упор не видят и оцевиают её лутц, который на самом деле не лутц, а флип с максимальными надбавками. А чистый лутц Трусовой с большей высотой прыжка, с большим пролетом и правильными ребрами оценивают меньше на несколько баллов, чем флип Щербаковой. Это нонсенс и никаких других объяснений, кроме ангажированности судей в пользу Хрустального, тут нет.
13.01.2021
Дмитрий Агафонов
Смотря кого считать журналистом."Вы прекрасно понимаете, что в зависимости от ..." - это автор интервью что то может прекрасно понимать?? И да "умение отвечать на вопросы журналиста" очень зависит от профессиональности ... внезапно журналиста.
13.01.2021
Михаил
Ну помимо кобылы бывают еще мерины - тоже не кони :) В остальном, плюсанул - собрались фанаты спортсменов и давай тереть за судей, что те не так или эдак судят. Чего сами-то, раз такие спецы, не сидят в ... составе судейской бригады?
13.01.2021
Роман Цыренков
Это вполне объяснимо...Щербакова два квада прыгнула с легкостью в музыку. Они в программе выглядели в моменте очень эффектно. Попадение прыжка в музыкальный такт - это тоже показатель GOE.
13.01.2021
Non-profi
Профессионализм рукрврдителя заключается, в том числе, и в умении отвечать на вопросы журналистов. Но в России - увы, с советских еще времен, а по сути и с царских - не принято отвечать на вопросы по существу. Позиция свысока - самое то. Типа, я всё сказал, кому что неясно - смотрите рЫгламент. Увы, пока спортом руководит государство (читай - чиновники-карьеристы), на объективность рассчитывать трудно. Не только в фигурном катании и не тошько в судействе.
13.01.2021
HEKOHb
Загитова, Медведева, Косторная, Хромых, Валиева, Щербакова, Усачева - все они переходили в группу никем по своим возрастам ================== Ложь! Наглая и провокационная ложь. Здесь ключевое слово переходили. Значит это не воспитанники Тутберидзе. Мне доподлинно известно, что без поставленных двойного акселя и всего набора остальных тройных прыжков в группу к Этери можно даже не суваться. Не возьмут. Вывод: в Храстальном работают только с лучшими, у которых уже заложена большая база. И просто доводят их до ума. Никакая Этери не тренер. Администратор, функционер, организатор - да. Но не тренер!
13.01.2021
HEKOHb
Грамотная селекция, когда Этери снимает все сливки по РФ, - это не признак великого тренера. Как говорится, Роналду и Месси и я бы довел до топ-уровня. Доведите до ТОП-уровня Ахметова, Мирзова или Облякова...
13.01.2021
HEKOHb
Я как раз различаю, в отличие от тебя. Должны быть оценены не только ребра, но и высота прыжка, его длительность, положение тела при вращении.Если у Щербаковой прыжок ниже, короче по пролету и ноги при вращении расходятся, в отличие от Трусовой, то по каким параметром ей бонусов за четверной лутц поставили вдвое больше? Так что завянь бот Хрустального.
13.01.2021
Демосфен
Не знаю, где тебе ну-ну делали и 5,9-6,0 поднимали, но я воспитан на том, что показывали еще советские фигуристы. А когда с конца 90-х начали менять систему оценок - сразу пошла муть. Так до сих пор и меняют - то как баллы считать, то как судей отбирать. Ты-то в этом, вижу, как в футболе - полный нуль...
13.01.2021
rrr ufa
Когда раньше? Когда поднимали 5,9 - 6,0? Ну-ну...
13.01.2021
Демосфен
Именно из-за оценок и стало не интересно смотреть "фигурку". Раньше все было более чем понятно, сейчас - полная муть...
13.01.2021
klmtma
Сознание "большинства обывателей" затуманено "судейством" антифигурной бригады из антифигурного "Ледникового периода".
13.01.2021
Eric Celrosu
"Если определять прыжок по ребру" - :ambulance::ambulance::ambulance:
13.01.2021
non-liquid
"что решения принимать надо быстро" Вот это вообще мало кто понимает. Так смешно на спортсе читать разборы прыжков со стоп-кадрами, где под лупой рассматривают щербаковские ребра. При это даже не задумываются, что судья принимает решение в реальном времени сразу после исполнения элемента и с лупой прыжки не пересматривает.
13.01.2021
tulupp
Медведева это вообще явление в ФК, понять природу ее грибищ невозможно.
13.01.2021
kremer84
Загитова, Медведева, Косторная, Хромых, Валиева, Щербакова, Усачева - все они переходили в группу никем по своим возрастам едва попадая в десятку. По вашей аналогии - это все "Химики". Те кто их уверенно опережал (Огорельцева, Каюмова, Проклова, Губанова, Михайлова, Федичкина, Тарусина, Лозко, Васильева, Костюк, Синицына и др.) в итоге не просто не смогли дойти до взрослой сборной, но и закончили с фк. Им не повезло попасть в группы, где не умеют воспитывать фигуристок, где фигуристки убиваются раньше времени, получают травмы и просто забываются.
13.01.2021
ntunk
Съездить в Калязин ради интервью с Чемодановым - и не спросить про Коробицину...
13.01.2021
СанЖорыч
надо заметить, в этот раз димон не столь прямолинейно топил за начинающего тренера и подводил к тому, что кого-то хрустального грибанули сильнее, чем следовало. но в итоге всё равно вылез с неким видеосравнением. мне лично, понятно, что судейство занятие не простое, тем более, что решения принимать надо быстро. само собой, есть и ошибки, есть и тяготение поощрить спортсменов показывающих стабильно катание более высокого уровня. сомневаюсь, что это реально купить ряд судей, чтобы они завысили баллы определенным спортсменам и рисковали дисквалификацией. не крутятся в ФК такие большие деньги, чтобы из-за них рисковать карьерой. ведь многие судья идут туда не ради денег, главным образом, а из тяги к этому виду спорта. и этим рисковать? сомневаюсь.
12.01.2021
КОТЭ ЛЮБИМОВ
люди кто интересуется фк - знают за что ставят оценки - есть правила и есть параметры исполнения// непонимающие оставшиеся на уровне 6.0 и не отличающие элементы как некий НЕКОНЬ (если не конь - значит кобыла) прежде чем писать непонимая о чем - надо бы изучить матчасть// 10 дней назад кобыл писал что не различает прыжки и элементы ))) кобыл вы жесть
12.01.2021
HEKOHb
Такое ощущение, что Хрустальный ботов на спортивных сайтах оплачивает. Аргументация всегда одна: Рудковские, Плющ не тренер и т.п. Но Плющ хотя бы спортсмен выдающийся. Человек не очень, сам его не люблю. Но Тутберидзе абсолютно точно не выдающаяся спортсменка. Да и тренер сомнительный, ибо работает только с лучшими, обдирая спорт школы по всей России. Мне вспомнился ответ тренера Химика из Воскресенска Тарасову из ЦСКА на упрёки последнего в антихоккее Химика: с ЦСКА и я чемпионат выиграю, выиграй ты хотя бы бронзу с Химиком.
12.01.2021
HEKOHb
Пайку от Хрустального отработал исправно.
12.01.2021
HEKOHb
Это правило тоже можно поменять.
12.01.2021
HEKOHb
Тутберидзе перелогинься!
12.01.2021
HEKOHb
Тутберидзе, перелогинься!
12.01.2021
HEKOHb
Что и требовалось доказать. Прыжок Трусовой гораздо выше и длится гораздо дольше. Группировка ног в стадии полет тоже лучше. По ребрам не скажу, по моему одно и тоже. Но Щербаковой поставили бонусов за лутц чуть ли не в двое больше. У меня нет других объяснений, кроме судей, состоящих на зарплате в Хрустальном.
12.01.2021
schrank
Не могу не спросить, где видео флипов и докрутов-недокрутов?
12.01.2021
Денис Соколов
Мы помним прошлогоднуюю кап оф чина и последующее письмо нашей федерации, после которого прыжки Щербаковой стали практически идеалом прыжков. Ну а о непредвзятости судьи Киташевой на этом ЧР, уже легенды ходят.
12.01.2021
FS
Давай Кузя, мы вереим в тебя! Ты сможешь найти "своего" судейку который скажет наконец-то, что плюща засудили на чр. Не сдавайся и верь в себя. Ну или можешь последовать примеру своей колеги еродины и пригласть вымышленного судью. И там тебе потвердят все, что ты захочешь :grin:
12.01.2021
Гаттузо Крут!!!!!!#!
И в этом главная проблема. Когда допустим всем завышают на местных турнирах в равной пропорции ,то от этого общее итого не страдает и сохраняется баланс ,а когда надо кого-то подтянуть, то значит кого-то надо задвинуть и вот тут то и всплывают странные оценки. Но это фактически во всех видах ,где судьи люди ,даже в прыжках с трамплина на лыжах и то можно схитрить.
12.01.2021
non-liquid
Блат, к сожалению, везде. И на международном уровне тоже. Медведева на этапе гран при Канады в 2019-м провалила КП так, что сидела в кике с каменным лицом, не зная что сказать. Набрала за технику детские 29,75 баллов (у Трусовой было 40,96), но это не помешало ей выставить компы аж 34,14 баллов! Больше было только у Кихиры и Теннелл.
12.01.2021
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Типичное вью судейки. От вью футбольных практически ни чем не отличается. Все по шаблону. Тоже и у вью с агентами от спорта, там свой шаблон. В принципе часть вещей в его изложении понятна ,есть динамика прыжка ,есть разные углы обзора и места исполнения потому есть разночтения. Флипп/ Лутц тоже понятно- вечная проблема. Но и согласиться, что судят почти идельно я не могу. И самое главное ,что у топчиков или блатных за одно и тоже одни оценки ,а у простых такскать фигуристов другие, но у него про предвзятость или откровенное засуживание (как допустим было на Кубке ,где на ЧМ втащили Медведеву) ни слова. Но его понять можно и корпоративную этику еще никто не отменял.
12.01.2021
non-liquid
В правилах есть ограничение на повторы прыжков, фигурист не может трижды прыгнуть один и тот же прыжок. Третье исполнение просто не засчитают - он получит за него ноль баллов. Если определять прыжок по ребру, то мы столкнемся с ситуацией, когда фигурист прыгнул два тройных флипа, затем поехал на тройной лутц, но исполнил его с внутреннего ребра, и его засчитают как третий флип и обнулят.
12.01.2021
Дмитрий Молочков
Хейтер "Хрустального" кузнизов в своём репертуаре. Какой плющенко тренер? Его даже ТАТ тренером сегодня презнавать не пожелала. Тявкает только на правду пытаясь выбить подлым методом грибы для Трусовой. Сейчас не корреспонденты а продажные рудковкой клеветники, которые только и знают как унижать лучшую тренерскую группу. Позор продажному кузницову.
12.01.2021
Статистик80
что-то в твоем посту тоже особо аргументов не наблюдается
12.01.2021
non-liquid
Балбес, в следующий раз заходи, когда аргументы будут.
12.01.2021
Статистик80
балбес, этот человек поболее тебя разбирается в ФК
12.01.2021
non-liquid
"Можно вообще ввести название прыжка по ребру отрыва. Внутреннее — флип, внешнее — лутц. И катись, прыгай, что хочешь." Гениально... Он хоть помнит, что в правилах есть ограничения на повторы? Прыгнул с неверного ребра: так тебе оценку снизят за неверное ребро, а в его случае так и вовсе могут не засчитать как повторенный прыжок.
12.01.2021
Fedor062
Вывод по интервью: вы все дебилы ни в чем не разбираетесь, а я отсудил по правилам и мне пофиг все ваши аргументы... Красава...
12.01.2021
