На сегодняшней встрече с руководством "Шахтера" болельщики затронули тему объединения чемпионатов России и Украины. Генеральный директор "горняков" Сергей Палкин озвучил позицию донецкого клуба касательно этого вопроса.
- Объединение чемпионатов России и Украины - это хорошая идея, но сразу нам, к сожалению, не удастся ее воплотить, - приводит официальный сайт "Шахтера" слова Палкина. - Поэтому у нас есть идея объединить розыгрыши Кубков и таким образом сделать первый шаг на пути объединения чемпионатов. Но насколько нам удастся сделать этот первый шаг, зависит не только от желания клубов-участников, но и, естественно, от многих политических вопросов как в одной, так и в другой стране.
Мы бы хотели это сделать как минимум потому, что Кубок Украины сейчас не такой уж рейтинговый. И в России такая же ситуация. Поэтому мы хотели бы объединить эти два турнира по специальной формуле, которую сейчас разрабатываем. Посмотрим, насколько получится это сделать.
R'm
Вот еще напоследок слова Мутко правда датированные 2007 годом,но я думаю за 2 года его позиция навряд ли изменилась "Мне даже неудобно это комментировать, поскольку уже столько раз высказывался на эту тему, – сказал Мутко. – Я реалист, а это проводится определенная кампания - они рвутся к нам. Что делать киевскому "Динамо" на Украине? - Проводить одну игру в сезоне с "Шахтёром"? А здесь и деньги будут другие, и сборную свою у нас обкатывать лучше". "Платини выдвинул идею объединить лучшие клубы России и Украины в суперлигу. Не хочу даже ничего читать. Если бы это еще были слова самого Платини... Но я хорошо знаю Платини - он никогда ни к кому не полезет с советами. Если пустить сюда украинцев, то естественно придется убрать из чемпионата несколько российских клубов", – добавил президент РФС. "Вы посмотрите, что происходит в регионах: люди инвестируют в футбол, идет большая работа, как заполняются стадионы, у нас своя структура - это единый организм. Мы сейчас идем по пути сокращения легионеров, чтобы дать возможность проявить себя на высоком уровне большему числу российских игроков, а здесь вдруг начнем убирать из чемпионата целые команды", – заключил Виталий Мутко.
11.08.2010
52rus
попробовать объединить кубок - интересная идея, но вот что касается объединения чемпионатов - на фиг, на фиг. имхо в Украине всего 2 клуба, которые могут на что-то претендовать, несколько середнячков, типа наших Ростова, Нальчика и Томи (этот сезон), имхо из 20 клубов махом останется 4-5 украинских, остальные будут вытеснены российскими. сами же отделиться захотят.
10.08.2010
kholodok91
А как тогда с лимитом на легионеров быть?!?!? Он же всем так нужен...
10.08.2010
Сашан Krsk
В отличие от Украины, в России последние розыгрыши чемпионатов проводились в конкурентной и достаточно интересной борьбе (текущее первенство не в счет). Если планированием, организацией, проведением кубка России будут заниматься умные и креативные люди, турнир можно сделать интересным выгодным и без Украины. Как показывает практика с ними очень сложно дела делать. Свой футбол надо развивать, а не помогать хитрым соседям!
10.08.2010
R'm
И в России и так 5 команд на чемпионство претендуют,этого мало что ли? И со стороны топовых футболистов повысится интерес только к хохлятским клубам,так как туда никто не хочет ехать потому что нет конкуренции.Да украинский футбол выиграет от объединения,но никак не российский,даже Ребров это говорил,что России нужно это объединение куда меньше чем соседям
10.08.2010
R'm
И в России и так 5 команд на чемпионство претендуют,этого мало что ли? И со стороны топовых футболистов повысится интерес только к хохлятским клубам,так как туда никто не хочет ехать потому что нет конкуренции.Да украинский футбол выиграет от объединения,но никак не российский,даже Ребров это говорил,что России нужно это объединение куда меньше чем соседям
10.08.2010
R'm
Равшанов Ирматовых не хватит на все матчи между рус и укр клубами.Все хохлятские команды будут сливать матчи своим двум грандам,что бы они чемпионами были,а не русские клубы,для них это дело принципа,в общем хаос будет и бордак Это будет не турнир а лажа,с таким же успехом можно объединить чемпионаты Италии и Испании и получится мега-турнир только вот кому это надо то? Нет,дружба дружбой,а табачок врозь.
10.08.2010
Chobo
Препятствий мало. Судить будет Равшан Ирматов и иже с ним. Какие ещё огромные расстояния? Посмотрите сколько км от Москвы до Томска/Новосибирска и до Киева/Донецка. Сделаем лигу из 20-ти команд (10+10, 12+8 или что-то в этом роде). Таким образом будут играть все лучшие + середняки. Потеряем только слабых. Высокая конкуренция, чуть ли не половина команд будет реально претендовать на чемпионоство - вы только представьте какой это будет турнир! Как вырастет престиж лиги при таком уровне соперничества! Как повысится интерес к лиге со стороны топ-футболистов, какие прекрасные трансферы можно будет осуществлять! Однозначно, надо объединяться!
10.08.2010
R'm
Кsandr Непреодолимых препятствий на самом деле намного больше чем кажется.О еврокубках я уже говорил,расстояния огромные,каким будет распределение квот от стран в объединенный чемпионат? 2- от Украины,14 от России,это справедливый вариант с точки зрения спорта,но не справедливый с точки зрения паритета двух стран,я уже не говорю о том кто будет судить матчь ДК-СМ,украинский или российский судья? Или на такие матчи постоянно приглашать иностранцев?? Да и сомневаюсь что болельщикам будет инетересно это объединения.Те легендарные матчи См-ДК давно канули в Лету.В России и так предостаточно интересных дерби и матчей с участием Локо,Зенита,Спартака,Рубина,ЦСКа. Это кажется так что матчи такие матчи как Шахтер-ЦСКА,Спартак-Динамо будут инетерсны,нет,в том то и изюменка что эти матчи интересны когда они проходят редко и в ЛЧ,а когда они будут проходить ежегодно по нескольку раз,это надоест
10.08.2010
G0bor0na
R'm я не за объединение чемпионатов, я за то чтобы решили проблему с кубком страны.. непрестижен он у нас.. не хотят игроки там играть, тренера берегут основу.. если в англии три турнира + европа, то у нас получается один турнир.. если в европе 4 матча за 12 дней выходит то у нас переносят игры, чтобы лыло 2игры в 14 дней.. какой там кубок.. не хотят наши играть.. вот поэтому может быть действительно есть смысл создать общий кубок, с большим призовым, да я думаю и интереса было бы больше..
10.08.2010
anbel
Зачем объединять чемпионаты? надо свой футбол развивать.
10.08.2010
HIKA
R'm в том то и дело - руководство УЕФА не против. болельщикам такой чемпионат был бы интересен! а вот нашим чиновникам пилить деньги с Украиной/Россией не выгодно... в этом вся заминка
10.08.2010
R'm
И опять же еще забыл добавить,этот Платини является одним из главных хрено-новаторов,при котором упразднили замечательный Кубок Кубков,переименовали Кубок УЕФА,еще там много неудачных новшеств ввели,поэтому не удивительно слышать такое от Платини,только вот на этот раз это свой нос пусть не сует в чужие дела,а объединяет чемпионат Франции с Бельгией или еще с кем нибудь
10.08.2010
R'm
Сергей Палкин-Но насколько нам удастся сделать этот первый шаг, зависит не только от желания клубов-участников, но и, естественно, от многих политических вопросов как в одной, так и в другой стране. ------------------------------------------------ Вот это кстати меня вообще убило,типа все зависит от политических вопросов,а мнения простых болельщиков их мало интересует.Вот одна из главных проблем наших управленцев,они забывают что футбол впервую очередь игра для болельщиков, а не какая то там политическая игрушка
10.08.2010
HIKA
Почетный президент УЕФА Ленарт Йоханссон в интервью "Спорт-Экспресс" сообщил, что президент УЕФА Мишель Платини при содействии представителей России и Украины выдвинул идею об объединении лучших клубов России и Украины в Суперлигу. - Платини выдвинул идею объединить лучшие клубы Росси и и Украины в суперлигу. У меня возникли по этому поводу ряд вопросов. Что будет с другими клубами, не топ-уровня, которые не попадут в эту лигу? Как будут определяться чемпионы отдельных стран и участники Лиги чемпионов от них? Ответов на эти вопросы президент УЕФА еще не имел - пока это только общая идея, - сказал Йоханссон. Дале Йоханссон сказал, что дальше этим проектом должны заниматься Суркис и Колосков. - Я сказал Платини: "В исполкоме УЕФА есть представитель Украины мистер Суркис и представитель России мистер Колосков. Они-то и должны тщательно продумать проект и представить его на рассмотрение исполкома. Думаю, что это не за горами. Лично я же отношусь к такому предложению нейтрально. Прекрасно понимаю идею, что за ней стоит, но не закрываю глаза и на сложности, связанные с ее воплощением в реальность, - отметил бывший руководитель украинского футбола.
10.08.2010
Graf86
За Сибирь конечно на кипре стыдно было, но рейтинг то не ухудшили...прошли дальше. А игра когданить будет у Сибири.
10.08.2010
igrok1974
Да у нас все клубы серядники за своё место в премьере трясуться. по этому и уровень футбола такой. не пойми какой.
10.08.2010
R'm
Кsandr Я читал интервью Прядкина по этому поводу на сайте РФПЛ и он сказал так как я только что озвучил. G0b0r0na Ну и пусть опускают рейтинг,зато это будут наши клубы, даже в Англии и Италии есть команды которые частенько вылетают в первом раунде,во Франции через кубок лиги подчас в Европу попадают команды из третьего дивизиона и никто там не придумывает какие то бредовые объединения.Просто в Европе чтут традиции,их турниры имеют уже очень долгую историю,а наши вроде только после распада начали творить собственную историю каждый по отдельности и вот вновь кому то че то не нравится. С Еврокубками вообще жуть какая то получается- как будут объединять коэффициенты за предыдущие годы?Да и другие украинские команды будут против,тот же Днепр или Металлист уже даже в ЛЕ попадать не будут. Если эти горе чиновники так жаждут что то там объединить то лучше уж лучше объединить Суперубок- Чемпион России против чемпиона Украины перед началом сезона срубятся дом-выезд и пусть успокоятся уже наконец то
10.08.2010
igrok1974
манагер)))))))) ----- тогда объясни чем занималась сибирь на кипре имея на одного человека больше. смотрел весь матч, стыдно. создавалось впечетление , что у киприоьов лишний человек на поле.
10.08.2010
Манагер)))))))))
А чем это ФК "Сибирь", опустила рейтинг России?!
10.08.2010
G0bor0na
объединять чемпионаты не стоит, а вот с кубком надо думать что делать.. а то так и будут всегда всякие тереки и сибири попадать в ЛЕ и опускать россии рейтинг..
10.08.2010
Lord of Zhev'Na
угу, несколько лет назад говорили о том, чтобы Селтик и Рэйнджерс в Английскую премьер-лигу пропихнуть, щас вот такая чушь. Имхо, это больше нужно хохлятине.
10.08.2010
HIKA
R'm Платини уже сказал, что объединение он поддерживает и что можно приносить бумаги на подпись
10.08.2010
R'm
Кстати уже ведь сто раз сказали что это практически не реально,так как подобные "новаторства" нарушают практически все регламенты ФИФА и УЕФА
10.08.2010
R'm
Не нужно ничего объединять ни кубок,ни чемпионат.Что за бредовые идеи всю жизнь вспыхивают в головах у некоторых футбольных функционеров,особенно с Украины.Все им не живется спокойно,задолбали со своим новаторством вечным.Хотя украинцев можно понять,у них Шахтер и Динамо вообще не имеют себе равных на внутренней арене,им скучно конечно,но почему мы имея солидный чемпионат,должны поднимать зрительский интерес к футболу на Украине благодаря приезду туда таких клубов как Рубин,Локо,Спартак??Надо поднимать футбол в регионах-Сибири,Урале,Черноземье,отсюда и так в премьер-лигу редко кто пробивается,а если еще и укр.клубы их потеснят,то футбол здесь вообще задохнется и зрительский интерес вообще упадет
10.08.2010
G0bor0na
с кубком действительно надо что то делать: ни у нас, ни у соседей кубок не пользуется популярностью, считается второсортным турниров, где команды зачастую выпускают резерв.. из-за этого и получается что какаято сибирь попадает в ЛЕ и опускает рейтинг россии.. надо либо совсем отменить кубок, либо создать союзный кубок.. например "кубок СНГ"
10.08.2010
roma konakoff
Кстати, смею напомнить сторонникам такого кубка, что на Украине играют по системе осень-весна и если вы хотите что бы такой кубок стал реальностью, то в России, как минимум, нужно перейти на эту систему. А для тех кто говорит, что нужно Беларусь, Казахстан тоже подключить к этому кубку, я скажу:"Давайте вов всем СНГ уровень футбола поднимем! Что же мы обижаем Киргизию, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан(там кстати 2 суперклуба есть), Грузию, Армению, Азербайджан, Молдавию. Давайте опять тащить бедные несамостоятельные страны на себе! Про интерес - интерес будет только у матчей Зенита, ЦСКА, спартачей против Динамо и Шахтера, а они нередко в ЛЧ встречабтся"
10.08.2010
roma konakoff
Объединение чемпионатов России и Украины - это тупейшая идея! 1-такого нигде нет, 2-футбол это не хоккей
10.08.2010
HIKA
объединять кубки России и Украины - это бред. Потому что, что в России, что в Украине отношение к кубку - нулевое. Объединение воспринимается некоторыми болельщиками хорошо, т.к. есть возможность увидеть противостояние наших лучших клубов с Динамо К и Шахтером (в основном). Но, почему все думают, что этим командам будет интересен такой кубок? Если за него дать путевку в ЛЕ - так это никогда не было стимулом ни для украинских, ни для российских топ-клубов. Динамо К и Шахтер - стабильно занимают лигочемпионские места - зачем им тратить свои силы на противостояние с российскими клубами? у них на кону золото своего чемпионата. Так же, зачем тратить силы на противостояние с мотивированными соперниками нашим клубам - легче сосредоточиться на чемпионате. Если дать за победу в кубке место в ЛЧ - то опять же, Динамо К и Шахтер его обеспечат точно, но в своем чемпионате - кубок им просто не нужен. тогда смысл устраивать это соревнование? чтобы в ЛЧ играли клубы середняки из чемпионата Украины и России, это моментально скажется на нашем рейтинге. Вот если объединить наши чемпионаты, то будет просто огромный плюс! Увеличиться количество топ-матчей с привычных 10 до 20! из-за этого выиграют зрители. Такие матчи всегда вызывают интерес у зрителей. будут полные стадионы! Так же, такой чемпионат будет интересен и ТВ, причем не только в России/Украине, но и в Европе. Гус говорил, что нашим игрокам нужен сверхжесткий график с играми топ-уровня. так такой чемпионат бы это обеспечил! В высокой конкурентности растет уровень чемпионата. Он интересен сильным легионерам. Далее, это положительно скажется на нашем совместном рейтинге УЕФА - представьте делегацию в еврокубки: Зенит, ЦСКА, Шахтер, Динамо К, Рубин, Днепр (Металлист, Спартак, Локомотив). Так мы запросто можем потеснить не только Францию, но и Германию! Тогда и сам кубок будет объединен.
10.08.2010
bogusman
интересная затея.Думаю,надо объединять в сетку по 4 или 8 клубов.
10.08.2010
fx491
Нормальный расклад, главное призовые серьезные сделать и тогда клубы будут стараться выиграть, чтоб бабок подзаработать
10.08.2010
hpk
2 Финалиста от России и 2 от Украины сойдутся в поло-финале крест на крест, финал по очереди в России и Украине. По сабжу) Бред полный))
10.08.2010
Graf86
Акулист да, только теперь там все лиги пускай играют а не лучшие из лучших...
10.08.2010
Graf86
Zudashkin, боюсь что Украина и Россия, лишние места в Евро кубках терять не собирается...так наших команд 10 сейчас, а если объединим, то будет 4-5 на две страны....
10.08.2010
Graf86
Я бы оставил и кубок России и Украины по отдельности. Но создал бы прсто новый кубок так сказать Кубок СНГ типа....у англии ведь тоже несколько кубков, и играют, пускай вот и молодежь в них заигрывают подтягивают до уровня главной команды.
10.08.2010
Zudashkin
zyxer В Советском Союзе участвовало играли команды из многих Республик, и уровень футбола был высоким. Объединение чемпионатов позволило бы поднять уровень футбола вообще и футбольных сборных в частности. Да и болельщикам между нашими странами ездить не напряг
10.08.2010
igrok1974
zyxerу - тогда у не которых нашых клубов наступит прозрение и они лучше начнут работать с молодёжью, а не порокупать второсортных иностранцев. А если покупать то прилиных как это делает шахтёр. Спартак - наконецто определиться с толковым тренером или с неродивыми футболистами вроде Джанаева который роняет мяч в ворота вместо того , что бы его кулаками выбить. тоже самое можно и про другие клубы вспромнить. Только в сильной конкуренции рождаюся сильные клубы и не факт, что тогда будут выигрывать шахтёр и киев.
10.08.2010
TIMON81
континентальная футбольная лига (кфл) .... гы гы гы
10.08.2010
JukiPuki
Отличная идея! надо в самом деле ещё казахов, бульбашей и армян подтянуть. а шпроты лесом
10.08.2010
spaventapasseri
Интересно, а что за формула??? Но затея безусловно интересное - у меня уже мурашки по коже побежали! ДАЁШЬ ТАКОЙ КУБОК!!!!!
10.08.2010
брат бакиты 1
интерес к такому кубку во всяком случае явно был бы выше, чем сейчас.
10.08.2010
Вася шикарный
zyxer А Динамо М по игре не место в объединенной лиге. Равно как и мясу в Европе. Идея хорошая. Только за.
10.08.2010
Chobo
Я люблю Братские Народы! Я - за! Вернём же Чемпионат СССР! Даёшь Чемпионат СНГ!!!
10.08.2010
Ravch
Наши команды никогда не выиграют Лигу Чемпионов,если не будет совместного Чемпионата,все это прекрасно понимают !!! ЦСКА,Зенит и Шахтер выигрывали Кубок УЕФА,но кто из них может побороться за Лигу Чемпионов ??? на мой взгляд никто,из-за слабой конкуренции внутри чемпионата !
10.08.2010
ZYXER
Ариец вот перечислил хохляцкие команды которые мечтает увидеть...наберётся например их минимум 6. А с нашими клубами как быть?тоесть отсекаем 6 последних мест?глянем ка в таблицу:на данный момент туда входит даже Динамо)И как болельщикам команд объяснить,что их место займут укры?Ну а места в европе?например при Динамо К и Шахтёре явно не пустят Рубин и Спартак в ЛЧ,не пойми что будет с Зенитом и ЦСКА..а это значит что они и мимо бабла проплывают...а права на трансляции?Чемпонат как назовём?И кстати,может "арийцы" наши ещё и газом захотят объединиться?)Объеденить трубу так сказать)
10.08.2010
damageork1
Да успокойтесь вы уже =) У них там терки с ФФУ вот он и брякнул такое, никто никогда не объединит ничего, сами то подумайте)
10.08.2010
Razzzma
Abilat, у нас чемпионат то не могут нормально раскидать по времени. Выясняются косяки всякие с дозаявками... Им просто нереально воткнуть ещё целое соревнование. вообще каварадак будет.
10.08.2010
Abilat
а почему бы не устроить кубок лиги к примеру, украинской и российской, где будет разыгрываться выход в еврокубки. А здесь к примеру сделать кубок с 32 командами премьер лиг Украины и России
10.08.2010
Лел
Я лично потеряю интерес к такому чемпу окончательно, а вот кубок смотрел бы с интересом)))
10.08.2010
munchen-fest
Тогда уж и Казахстан как нибудь пристройте
10.08.2010
Aриец
"razzzma" В том то и дело, что мнения разделились в силу того, что много людей научили "ненавидеть" друг-друга. Я вообще не сомневаюсь, что однажды три наших братских народа снова объеденяться. От этого никуда не деться. У нас общая, более чем тысячелетняя история и то, что случилось двадцать лет назад иначе как нелпой случайностью или провокацией назвать нельзя. Пройдет время и все вернется на свои места.
10.08.2010
koss84
Кубок давно пора объединять А чемпионат не стоит
10.08.2010
Razzzma
Ариец. это было бы здорово, но очень трудно всё это организовать будет. Очень трудно. А вот с кубком попроще. Я - за. Но надо понимать, что такая идея как и любая встретит сопротивление на многих уровнях. Даже в теме мнения разделились, причем большинство отписавшихся против.
10.08.2010
Aриец
Украина - не чужие люди. Так же как и белорусы, это наши братья. Очень жаль, что такие политики как кучма и ющенко сделали все возможное, что бы поссорить нас. Оставьте эту ненависть при себе. Мы славяне с общей историей и традициями, все остальное провакация людей, что продвигают идеи "запада". Нас нарочно пытаются разделить... Объеденный чемпионат, это было бы чем-то просто потрясающим. Общий уровень футбола поднялся бы при этом очень и очень сильно. Динамо Киев, Шахтер, Металлист, Днепр и т.д., плюс наши клубы, только представьте, вот это было бы действительно здорово.
10.08.2010
Kryn
Надо же с чего то начинать.Идея рабочая!
10.08.2010
Бизон
Ковтун, а кто будет нашим командам мешать подняться повыше в объединённом кубке? Мы же считаем что у хохлов чемп слабее нашего, нитак-ли??? Так пусть и обыгрывают, поднимаются... Зато сколько пафоса будет, пальцы веером..
10.08.2010
Ковтун
во-первых, был, а во-вторых, это не то
10.08.2010
Ковтун
я против: во-первых, и наши команд из 1-го и 2-нго дивизионов тоже хотят играть и иметь шанс пробиться повыше, а во-вторых, как тогда клубы будут попадать в ЛЕ, если это 2 разных футбольных союза? но зато можно сделать Кубок двух Премьер-Лиг...
10.08.2010
Бизон
Круто!!! Вот это будет конкуренция, вот это будет интерес!!!!! Наконец то первые шаги в объединении!!! Там глядишь и чемпы объединим... Я только "ЗА" !!!
10.08.2010
Razzzma
На первых этапах играют только внутри своих , а уже начиная с 1/16 смешение происходит. Украинская команда, которая будет выше всего в кубке - приравнивается к победителю. То же самое с российскими. По-моему, обьединение могло бы поднять престиж кубков двух стран. Не знаю как в Украине. но в России кубок уже впору отменять.
10.08.2010
mendes
лучше команда из ужгорода)))
10.08.2010
gegege86
Да, пусть киевляне во владик смотаются...
10.08.2010
Татошка
Sanya11, финалисты кубка получают евроместа и все!
10.08.2010
mendes
с хохлами по-моему финансовых дел не стоит иметь...
10.08.2010
lsv1612
Просто Украине надо снова войти в состав России,делов то....
10.08.2010
BoosteR
чемпионаты нет смысла объединять - тут я категорически против. а вот с кубком идея интересная, глядишь, стимул какой-то появится.
10.08.2010
damageork1
Да это показуха епт, хохляцкий аналог Фурсенко
10.08.2010
Sanya11
Идея хорошая. У этого турнира точно будет серьёзная аудитория зрителей. Его можно сделать хорошим коммерческим проектом. Но вот как быть с евроместами?
10.08.2010
Red-blue
Прoстофан ага,объединение есть в ЛЧ и ЛЕ,зачем сюда все смешивать?
10.08.2010
Football_Fan
Мне кажется от этого как раз-таки никто не выиграет.
09.08.2010
damageork1
Прoстофан начинай
09.08.2010
kuga
Бред ребятишки у вас в башках. Привыкли к произволу чинуш футбольных и даже пукнуть не смеете. Ретрограды. надо пробывать интересное и новое - вводить видеоповторы, отменять-объединять кубку итд.
09.08.2010
Red-blue
мда..разные страны зачем смешивать?
09.08.2010
kuga
Технически как раз несложно. Главное - политическая воля. И не бояться чинуш из фифы-уефы.
09.08.2010
vlk
бред. Давайте с кубком Италии объединимся?
09.08.2010
damageork1
Бред, такой бред.Слов нет.
09.08.2010
nebol31
В принципе - хорошая идея. Но технически ее реализовать пожалуй еще труднее, чем политически
09.08.2010
XuTMAH
объединить чемпионаты давно пора... несколько украинских команд смотрелись бы не плохо у нас... да и очки бы проще брались в таблицу коэффициентов - объединеными усилиями Францию бы уделали точно)))
09.08.2010
NDV
А ЧТО...ПО МОЕМУ НЕ ПЛОХАЯ ИДЕЯ...ТОЛЬКО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ...
09.08.2010