30 октября 2012, 00:21

Маленькая бутса для маленького Месси

Сегодня, в день рождения Диего Марадоны, лучший футболист мира Лионель Месси должен стать отцом. "Золотая бутса" ESM, которую нападающий получил вчера в Барселоне, станет отличным подарком для Тьяго - так назовут ребенка.

Дмитрий ЗЕЛЕНОВ
из Барселоны

СРЕДИ ГОСТЕЙ - ПУЙОЛЬ, ХАВИ, РОССЕЛЬ…

Под лучами яркого барселонского солнца красная ковровая дорожка смотрится ничуть не хуже, чем в ночи, при свете мощных юпитеров. Свою вторую "Золотую бутсу" ESM (напомним: этот приз Европейская ассоциация спортивных изданий, в которой Россию представляет "СЭ", ежегодно присуждает самому результативному игроку национальных чемпионатов Старого света) лучший футболист мира получал днем, без всякого напускного торжества и гламурных атрибутов. Все проходило в теплой, дружественной атмосфере, почти по-домашнему. Это и логично - каков сам Месси, таковы и церемонии в его честь.

Аргентинца чествовали в здании старого пивоваренного завода, расположенного неподалеку от знаменитого собора Саграда Фамилия. Место модное - здесь, например, частенько проходят джазовые концерты, - но опять же лишенное какого бы то ни было пафоса.

Уже к полудню в заводском дворике собралось довольно много народа - гости, журналисты, друзья и знакомые Месси. Публика, столпившаяся за оградой, видела, как подкатил на красной "ауди" Карлес Пуйоль, как вышел из черного "мерседеса" президент "Барселоны" Сандро Россель, как прошеcтвовал в компании очаровательной подруги Хави. Никто из них не чурался общения с незнакомыми людьми - на просьбы о совместной фотографии каждый отзывался с улыбкой. Особенно дружелюбно вел себя Пуйоль.

ПРИЗ ВРУЧАЛ "НАСТОЯЩИЙ" СУАРЕС

Вниманием были окружены не только современные звезды, но и представители славного испанского прошлого, многие из которых были приглашены на церемонию. Один из них - великий Луис Суарес. Не тот, что играет в "Ливерпуле", а, как говорят сами испанцы, "настоящий". Уважение, которым он пользуется, не случайно. Суарес единственный на сегодняшний день испанец - обладатель "Золотого мяча", который был ему присужден в 1960 году. Выглядит бывший полузащитник "Барселоны" и "Интера" бодро. В свои 77 лет стоит на ногах твердо, говорит уверенно и много шутит, бросая на публику озорные взгляды cквозь профессорские очки. Именно он и вручал награду Месси.

Зал был убран достаточно просто. Гости расселись на обычных стульях, сцена стояла буквально в паре метров от первого ряда, так что до виновника торжества можно было, условно говоря, дотянуться рукой.

Он, кстати, появился в зале довольно неожиданно. В строгом черном костюмчике, белой рубашке и галстуке-селедке. Настроение у аргентинца - лучше некуда. Крепко обнялся с каждым из пришедших поддержать его партнеров, пожал руку Росселю и сел рядом с ним на свободное место в первом ряду.

Церемония началась со вступительного слова представителя газеты Marca, взявшей на себя организационные вопросы. На большом экране показали короткий, но яркий видеоролик. Детские фотографии, кадры из домашнего архива, где юный Месси чеканит мячик, и как кульминация - лучшие голы прошедшего сезона.

СЫН - КОПИЯ ОТЦА

Удивительно, но несмотря на все свои титулы и славу, 25-летний Месси по-прежнему остается весьма застенчивым молодым человеком. Поднявшись на сцену и получив порцию аплодисментов, аргентинец, как показалось, засмущался, потупил взор и улыбнулся.

- Спасибо всем, кто пришел, - сказал он. - Моей семье, партнерам, друзьям, да вообще всем. Здорово, что здесь так много хороших людей.

В этот момент я обратил внимание на человека, сидевшего сбоку, - абсолютную копию Месси, только намного старше. То же выражение лица, те же улыбка и осанка, разве что волосы и щетина с заметной проседью. Хорхе Месси был вчера, наверное, самым гордым отцом на планете.

Как сообщили испанские коллеги, именно он контролирует все публичные мероприятия, связанные с личностью сына. Рекламщики, журналисты, руководство клуба - все, кому что-то нужно от Месси, должны в первую очередь обращаться к его отцу. Тот свято оберегает сына от излишнего давления, и тот факт, что вчерашняя церемония получилась недолгой и непринужденной, - во многом результат его стараний.

СОСКА И МИНИ-БУТСА

Тем временем на сцену поднялся Суарес. Вручая аргентинцу внушительный трофей (вес - 10 килограммов!), испанец сказал:

- Много я повидал на своем веку хороших футболистов. Но каким бы гениальным ни был игрок, у него всегда имелся какой-то недостаток. Не припомню такого, чтобы человек был одновременно быстр, техничен, умен и при этом забивал много голов. Пока не появился Месси.

...Примечательно, что сегодня, в день, когда исполняется 52 года Диего Марадоне, у Лионеля должен родиться сын, а у Хорхе - внук. В подобном совпадении многие видят знак того, что Аргентина получит еще одного великого футболиста. И, поздравляя лауреата, главный редактор Marca Оскар Кампильо преподнес нападающему два трогательных подарка - уменьшенную в несколько раз копию "Золотой бутсы" и такого же размера соску, тоже покрытую благородным металлом. Интересно, что выберет Тьяго? Почему-то кажется, что семья Месси ответ на этот вопрос для себя уже определила!

Лионель МЕССИ: "ПЕРВЫЕ ГОЛЫ ЗАБИВАЛ ЗА ПЕЧЕНЬЕ"

- Рождение сына в день 52-летия Марадоны - это как? - спросили Месси собравшиеся на церемонии журналисты.

- Если случится такое совпадение, это будет… просто круто! - улыбнулся аргентинец. - Пожалуй, первый гол после рождения надо будет отметить как-то по-особенному.

- Как себя чувствует супруга?

- Спасибо, все хорошо.

- Семейный получился праздник, правда? Здесь ведь и ваш отец, и другие члены "клана Месси".

- Да, для меня семья вообще имеет огромное значение. Понятно, что в первую очередь говорю спасибо своим родным. Но еще благодарю друзей и, конечно же, партнеров по команде. Без них я бы не стал тем, кем стал. "Барселона" дала мне дорогу в жизнь, позволила мечте стать реальностью. Так что эта награда принадлежит не только мне, но и клубу.

- Месси создан для "Барселоны" или "Барселона" для Месси?

- Сложно сказать. Наверное, мы созданы друг для друга. Очень хочу завершить карьеру в этом клубе.

- Три "Золотых мяча", две "Золотые бутсы". Какие теперь цели стоят перед вами?

- Для меня не так важны индивидуальные награды. Главное - победы команды. Если успешное выступление "Барселоны" помогает мне завоевывать призы, я только рад. Такое совмещение мне по душе. Но для того, чтобы забивать мячи, дополнительные стимулы мне не нужны.

- Так было всегда?

- Надо подумать… Знаете, в детстве я забивал за сладости. Один из сотрудников клуба сказал мне: за каждый мяч будешь получать по печенью. И когда я выходил на поле, думал только об этом!

- Какие голы запоминаются лучше всего?

- Те, которые позволили "Барселоне" выигрывать самые важные матчи. Вообще, я запоминаю не красивые голы, а значимые.

- Когда подобный приз вам дадут за выступление в сборной?

- Я люблю Аргентину и всегда переживаю по поводу того, что происходит в сборной. Надеюсь, что мы поедем на чемпионат мира 2014 года и выступим там как можно лучше. Думаю, что у нас есть для этого все возможности.

- Вы вот-вот побьете рекорд Пеле по количеству голов, забитых за один календарный год (у Пеле - 75 мячей, у Месси сейчас - 73. Прим. "СЭ").

- Да, что-то слышал об этом. Знаете, я не помню точно, кто какие рекорды устанавливал, но очень горд, что приблизился к уровню этого великого футболиста. И все же статистика - это только статистика, ничего более. Зачем на ней зацикливаться?

- Так же, как и на конкурентах из других команд?

- Желаю им удачи, но для меня важнее всего то, что происходит в "Барселоне". Еще раз скажу, что все мои награды - это награды клуба.

- "Золотая бутса" справедливее, чем "Золотой мяч"?

- Беспристрастнее - точно. Здесь тебя никто не выбирает. А насчет справедливости рассуждать не буду.

- Какой момент можете назвать лучшим в своей жизни?

- Не знаю. Я всегда благодарю Господа не за какие-то дни, а вообще за то, как складывается моя жизнь. У меня нет поводов жаловаться на судьбу. Возможно, лучший момент еще впереди. Да и время анализа еще не наступило.

- Какие теперь цели стоят перед вами?

- Очень простые: побеждать в каждом турнире. Я уже говорил, что не ставлю перед собой задач, не имеющих отношения к команде.

Полностью интервью Месси корреспондентам "СЭ" и других изданий, входящих в ESM , - завтра

255
  • Уилт Чемберлен

    Пеле и Дзофф ЗА КАСИЛЬЯСА))(Золотой Мяч) ::_::)

    31.10.2012

  • Уилт Чемберлен

    zamzam85 31 Октября 2012 | 12:53 Аргус а Зидан с кем играл тебе напомнить ? Фиго Роналдо Бекхем Рауль Р.Карлос Морьентес кхм...не понятно ЧЕМ они заНимались,если 444еееееестно!(когда всех скупили) 0 титулов ЛЧ у РОНАЛДО И БЭКХЕМА))))) за то фу т болллллллллллками отбили И ЭТОТ ГАЛАКТИКОС_2 будет наказан.

    31.10.2012

  • Уилт Чемберлен

    НЕ ЗНАЮ КАК ПЛАТИНИ,ДЖОН СЕРТИС(Кими Райкконен),АЙЗЕРМАН,АНДРЕ АГАССИ,Боб Бимон,Хайле Гебрасселасие,НО! А_Месси сделал этот шаг от Среднего Звена Спорта к...Выыысшему!)))) с 4ем Ценителей и Паломников Спорта и Поздрявляю!!!!!!!!!!!!!! ОТ КАПИТАНА прошагал,если хотите,ДО ПОЛКОВНИКА!!!!!!!!!!!!!! Игрой своей бесшабашенной,разнузданной и безумно привлекательной...* а Чемпионами Мира пусть становятся Кандела,Рамос,Мата,...,Вавринка,Лопес,итд Виват,КОРОЛЬ!!!

    31.10.2012

  • Уилт Чемберлен

    я как фанат Спорта ЗНАЮ,что в Интересах Спорта чтобы Месси стал лучше Пеле-Марадоны ОЧНО,а тем самим ЗАОЧНО Джордана и Карима,Тайсона и Али,Гретцки и Лемье(Боооообби ОоооррА,Хоу).. НО! _Лучшими в этом десятилетие будут 1.БОЛТ 2.НАДАЛЬ 3.МЕССИ ... МакИлрой какой-то...есть еше Феттель по СверхТемпу Сенны и Шуми,итд ТАК ТО ЛЕГЕНДЫ ВЕКА,А ЭТИ ВСЕГО ЛИШЬ...в своем десятилетие...пусть определятся в жестком замесе понимаю,что ЛЕО МОГУТ "тормознуть" уже сугубо в Интересах Легенд кста,а вы то думали почему ПЕЛЕ - КОРОЛЬ ФУТБОЛА был ПРОТИВ АЙРТОНА и подлизывал Мишке И!!! ПО_ЧЕ_МУ Криштиано болееет типа за Новака(против Рафаэля)? потому что РАФА_НОМЕР 1 в Мадриде!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ессстессна он не хочет по всем фронтам быть в тени...

    31.10.2012

  • Уилт Чемберлен

    morethanaclub 30 Октября 2012 | 14:37 1.ПЕЛЕ_ДЖОРДАН_АЛИ_Карл Льюис...Штеффи Граф АЙРТОН СЕННА/Шуми Гретцки,Уля,ДЕЛИ ***** МЕССИ потенциально тор 10,16 _Величайших Атлетов 2.МАРАДОНА_ФЕДЕРЕР_КАРИМ,Тайсон...АЙРТОН СЕННА/Шуми,Сван,С.Н.Бубка 3.БЕККЕНБАУЭР_ЧЕМБЕРЛЕН,...,Джо Луис,Мартина НАвратилова *МЕССИ потенциально тор 50,25 _Величайших Атлетов 4-5.Ди Стефано-Ф.Пушкаш(Ларри Берд-Мэджик Джонсон,Формэн-Фрейзер,Крис Эверт-Род Лейвер,Джесси Оуэнс),Прост-Фанхио (Яшин,Кройфф,Эйсебио,ЗИзу,Факкетти - лучший защитник,сэр Стенли Метьюз, ... тор10-16 Гарринча,Мюллер(свыше)10 сезонов подряд 30 и более голов 63-81),Мур,Мальдини Платини-Зико,ВАН БАСТЕН=РОНАЛДО=РОНАЛДУ,Дзофф,Чарльтон-Фриц Вальтер ...тор25 Гордон Бэнкс,БАРЕЗИ пы.сы МИШЕЛЬ НИКАК НЕ МОГ БЫТЬ В "том" ОПРОСЕ НА 5ом месте ПОТОМУ ЧТО ОН ДАЛЕКО НЕ КАЛИБРА АЛЕНУ ПРОСТУ!!!!!!!!!!!!!!!!!

    31.10.2012

  • Уилт Чемберлен

    пы.сы.ще... БЕККЕНБАУЭР И МЕССИ - самые стабильные Футболисты в Истории!!! 8 вхождений в тор10(ЗОЛОТОЙ МЯЧ) - ...с Блохой итак все понятно ...6ой год подряд скорее всего в тор3 _АТЛЕТЫ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.

    31.10.2012

  • Уилт Чемберлен

    и это он еще даже полкарьеры не отыграл))) Artem K я бы так не хо=ро=хо=ри=лся... ты знаешь _КТО ЛУЧШИЙ СПОРТСМЕН МИРА? 2011:Джокович 2010:Надаль 2009:Болт ФЕДЕРЕР(4),КРАСНЫЙ БАРОН(2) Вудс,итд МЕССИ НА ПИК ВЫШЕЛ,а дальше...? лишь бы на ЧМ_2014 хватило...((!))

    31.10.2012

  • Уилт Чемберлен

    Аргус 30 Октября 2012 | 15:30 "он не нап" ну,и БЕККЕНБАУЭР НЕ П/З!))))

    31.10.2012

  • zamzam85

    Аргус а Зидан с кем играл тебе напомнить ? Фиго Роналдо Бекхем Рауль Р.Карлос Морьентес Йерро и прочие прочие это Реал, Юве ..Бокшич Миятович Давидс Недвед защита сборной Италии Буффон. в сборной ..Десайи Тюрам Анри Трезеге Виейра Джоркаефф лучшие на своих позициях или одни из лучших в Мире игроки.

    31.10.2012

  • Дистас

    Гармоничное сочетание таланта и скромности. Заслуженно лучший.

    30.10.2012

  • kilimanjaro

    "здорово,что здесь так много хороших людей"=здорово,что есть Месси:футболистам есть на кого равняться как на некий эталон,идеал...

    30.10.2012

  • TimurZhe

    Великий! Без понтов и присущей многим артистичности. Я в отличие от тех, кто видел его в живую, радуюсь даже тому, что он при мне в картинке телика есть. Криштиану объективно на ступеньку ниже. Месси - футбольный Король и да здравствует Король!!!

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Я сказал кто мне нравится, по титулам, конечно , тогда Дель Боске или Липпи, и вообще при чем тут тренеры и игроки,от тренера, по большей части, особенно на уровне топ сборных требуется задача не мешать. Пример, той же франции 2006 , когда не понятно кто рулил Доменек или Зидан и компания показателен, а ведь они чуть чм не выиграли.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 15:51 Lexus_250 Не знаю все это субъективно, Дель боске, во общем то ни чего нового не привнес, играет в барселоновский футбол, тут как говорится, лишь бы не навредить, а играть они умеют, Хиддинг, с мертвых сборных много чего выжимал, мое мнение. Со вторым очевидно, Фергюсон в одном клубе сидит, а Маур, из порту и с челси , с интером, и чего то уже с реалом, добился, разница на лицо, как говорится. А как же титулы? Хиддинк по моему на уровне сборных вообще ничего не выиграл. по поводу Маура, безусловно хороший тренер, может быть даже лучший, НО если он выиграл с разными клубами , а Фергюссон с одним, это не значит , что он менее велик. Как говорится, стабильность признак мастерства. А Моуриньо наврядли вдолгую будет показывать стабильный результат (пример Челси). Да и в Реале, в том году вроде выиграл, а в этом в чемпе реал идет даже не вторым. А ты не допускаешь, что по твоей теории Хиддингом может быть Месси, а Дель Боске -Пеле или Марадона?

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Не знаю все это субъективно, Дель боске, во общем то ни чего нового не привнес, играет в барселоновский футбол, тут как говорится, лишь бы не навредить, а играть они умеют, Хиддинг, с мертвых сборных много чего выжимал, мое мнение. Со вторым очевидно, Фергюсон в одном клубе сидит, а Маур, из порту и с челси , с интером, и чего то уже с реалом, добился, разница на лицо, как говорится.

    30.10.2012

  • Вперед, Гермaния!

    меся ничто и звать её никак

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 15:43 Lexus_250 сборных, Хиддинк, наверное, в клубах, Моуринье по результатам в не конкуренции. Почеу Хиддинк, а не например Дель Боске, и почему Моуриньо, а не А.Фергюссон?

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 сборных, Хиддинк, наверное, в клубах, Моуринье по результатам в не конкуренции.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 15:39 Ну назови двоих, клубного и сборных, хотя наверняка есть те, кто добивался успехов и с клубами и со сборной.

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Какой клубный на уровне сборных это разные вещи в наше время особенно, когда клубы имеют миллионные бюджеты.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 15:30 Кто по твоему самый великий тренер за всю историю?

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Могла конечно о чем разговор, но выиграла с ним, как и Зидан выигрывал лч, межконтинентальные кубки, чемпионаты и кубки италии и испании, так что у Зидана хватает достижений и на клубном и на уровне сборных . Тянул да может только в 2006, но и в 98 году когда надо собирался и выдовал шедевры, два гола в финале чм98 чего стоят, решаюшие голы на евро 00 , в четверфинале и полуфинале, а он ведь не нап совсем, что бы постоянно забивать.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 15:13 Lexus_250 Я не где не писал что он не кто, футболист безусловно супер уровня, но лично для меня далеко не величайший. А барса действительно, и без него будет супер клубом, сборная Испании на базе барсы, и вполне без Месси выигрывает, только глупцы могут это не видеть честное слово. Хорошо, следуем твое логике, тогда про Зидана можно сказать тоже самое, Франция и без него могла выиграть ЧМ и ЧЕ, а то что он голы забивал в финале, еще не показатель, Месси тоже забивал в финале ЛЧ. Если уж Зидан и тянул команду, то было это 2006 году, а в 98 и 2000, он был одним из ее лидеров, как и Бартез, Блан.

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Я не где не писал что он не кто, футболист безусловно супер уровня, но лично для меня далеко не величайший. А барса действительно, и без него будет супер клубом, сборная Испании на базе барсы, и вполне без Месси выигрывает, только глупцы могут это не видеть честное слово.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 15:03 Lexus_250 Прям клиника честное слово, а Зидан только бронзу че выигрывал что ли??? Может быть стоит сначала изучать вопрос прежде чем глупости писать. Клиника. это когда человек заявляет :Кто такой Месси? Ну выиграл с Барселоной ЛЧ , ну и что? Барселона и без него была топ клубом и выигрывала бы ЛЧ (хотя ты значешь, сколько раз Барселона выиграла ЛЧ до него???). Вот это самая настоящая клиника!

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Прям клиника честное слово, а Зидан только бронзу че выигрывал что ли??? Может быть стоит сначала изучать вопрос прежде чем глупости писать.

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K Че смотрят и в америке, как и кубок америки в европе, гораздо интересней смотреть, чем какой то шлаковый суперкубок, который кстате и топовый зенит выигрывал, и многие другие гранды мировые)))). Реал-Барса это две игры за чемпионат, какое это отношение имеет к чемпионату испании в целом, и кто его смотрит, у нас даже не транслируют, на нтв+ разве что не много.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 14:57 Lexus_250 При чем тут Аршавин вообще?. Ну ты же писал Artem K и кстате бронза че, гораздо серьезней какого то щлакого суперкубка Испании, евро весь мир смотрит. Бронзу евро не только Зидан выигрывал , но и Аршавин, правильно я понимаю , что Аршавин титулованней Месси?

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 При чем тут Аршавин вообще?.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    30 Октября 2012 | 14:50 Lexus_250 Я вообще то про Зидана говорил, и его бронзу евро96, но каждый видит то что хочет))) А что бронза Зидана ценнее бронзы Аршавина?)))

    30.10.2012

  • Artem K

    ну не весь мир, а Европа... Суперкубок Европы смотрит не меньше народа... как и финал ЛЕ... а обычный тур чемпионата Испании смотрит народу еще больше по всему миру, если там играют Реал с Барсой... так что абсолютно не показатель

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Я вообще то про Зидана говорил, и его бронзу евро96, но каждый видит то что хочет)))

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 14:45 Artem K и кстате бронза че, гораздо серьезней какого то щлакого суперкубка Испании, евро весь мир смотрит. Ну ты красавец)))) сравнил нашу сборную с Мессии))))) Я то думаю, че Денисов ЗП хочет большую, так он же титулованней Месси, тогда все сходится))))

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K и кстате бронза че, гораздо серьезней какого то щлакого суперкубка Испании, евро весь мир смотрит.

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K почему, как то чемпионство евро 2000 забывается, и гол в финале лч забитый Зиданом, наверное один из красивейших в истории, а он ведь не нап совсем.

    30.10.2012

  • Artem K

    то есть бронзовый призе ЧЕ - не шлак, а остальные титулы Месси - шлак?)))

    30.10.2012

  • morethanaclub

    Вот же устроили "великий" спор. Ладно, я тоже подключусь :). Нельзя о величии игрока судить только лишь по победе на ЧМ. Помню недавно где-то было голосование о лучшем футболисте в истории. Я не помню точно, кто был 5-ый (может Платини), но четверка такая: Пеле, Марадона, Кройфф, Ди Стефано. Вот вам и пожалуйста. Из них кучу ЧМ навыигрывал лишь Пеле. За Марадоной только один такой титул и то не без приключений и скандалов. Кройфф и Ди Стефано чемпионами мира вообще не были, но это не мешает считать их одними из лучших футболистов в истории. Все споры о Месси отпадут сами собой как только он закончит карьеру. Даже, если не выиграет ЧМ, его будут считать одним из 5 лучших футболистов в истории. И чем больше времени будет проходить, тем меньше по этому поводу будет споров. Уже сейчас молодых талантов называют "новыми Месси". Это уже огромный комплимент Лео, показывающий степень его достижений. Только Месси вообще ОСМЕЛИВАЮТСЯ сравнивать с Пеле и Марадоной. Ни о Зидане, ни о Роналдо (зубастике), ни о других прекрасных игроках таких разговоров даже не было. По-моему, это уже показатель.

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K Странно как то, а Зидан на клубном уровне не играл, и голы не забивал в финалах лч?)). В каком месте там превосходство то, с учетом того, что Зидан еще и бронзовый призер че 96, чемпион Европы 2000,в которых он то же забивал, кстати не являясь нападающим, то Месси вообще отдыхает.

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Аргус ну ок. у Месси 2 гола в ЛЧ, у Зидана 2 в ЧМ... вроде примерно равные... давай посмотрим финалы чуть попроще... и че видим? у Месси огромное превосходство... Так же превосходство в личных наградах раз в 5... так же превосходство в голах... и заметь - у него еще 10 лет есть на большой футбол. Все это он сделал к 25 годам

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K почему финала, можно и полуфинала и ниже, чм высший уровень в футболе, и не какой шлаковый чемпионат Испании с ним не сравнится.

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Да это у тебя логика странная, почему барса без Месси то не могла играть в финале, могла играть и играла без него не раз , о чем вообще разговор??

    30.10.2012

  • Artem K

    Аргус да я уже понял, что кроме финала ЧМ для тебя остальные матчи - шлак... тяжело тебе живется наверное... 1 матч в 4 года)))

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Мдась, вел то вел ну куда в результате то привел к поражению, прям комедия какая то))))

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 14:06 Lexus_250 Не думаю, ведь барса выигрывала, лч и без Месси до этого. Ну то за логика????? Роналдо тоже тогда так себе игрочишка. сборная Бразилии и без него ЧМ выигрывала.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 14:04 Lexus_250 Нет конечно, если проигрывает, то это то же косяк команды в целом, последние матчи за супер кубок, вроде барса слила, о чем тут опять можно говорить?? Ну не может же команда все выигрывать, тем более слила она Реалу, а не шлаку))). Речь же вроде щла о том, что Месси не может вести игру в трудные минуты, а в этих матчах именно он и вел, и голы забивал, другое дело что этих голов не хватило, но играли они в конце концов против Реала, не может же он в одиночку по 11 игроков обыгрывать)))

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Не думаю, ведь барса выигрывала, лч и без Месси до этого.

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Нет конечно, если проигрывает, то это то же косяк команды в целом, последние матчи за супер кубок, вроде барса слила, о чем тут опять можно говорить??

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 13:59 Artem K из всего этого, только лч можно считать значимым турниром все остальное шлак, да в лч он гол забил, но у барсы и до этого было полнейшее полное преимущество, я смотрел все эти финалы, там ни чего феерического Месси не показал, грубо говоря, можно сказать с уверенностью процентов на 90 что и без него был бы такой же результат. Так что по этим результатам можно говорить скорее о величии команды в целом. А ты не думаешь, что без Месси Барсы вообще могло не быть в этом финале?)

    30.10.2012

  • Аргус

    utan Просто для этого надо, делать всю страну счастливой, а это можно сделать только игрой за сборную,вряд ли вся страна будет радоватся его победам в чемпионате испании. Как не крути но барса и без Месси была топ клубом, и уйди он сейчас вряд ли развалится.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 13:55 Lexus_250 Нет скорее Хави с Иньестой виноваты)) Я не говорю, что мю шлак, просто барса его переиграла, просто величие наверное это не только забивать, когда у команды все хорошо, и все по накатанной идет, но еще и быть лидером когда все хреново, брать отвественность на себя, что у Месси я не замечают, когда у барсы не идет и он сливается как правило, то же самое и в Аргентине. Ты смотрел последние матчи с Реалом? особенно за суперкубок. Там Барса играли на мой взгляд хуже Реала. но именно Месси тащил команду, хотя они и проиграли сам кубок.Твои доводы по поводу сборной и победе на ЧМ еще можно как то принять, но по поводу его игры в Барсе наврядли. Просто у тебя получается, если выигрывает Барса, то это заслуга команды, а если проигрывает, то это косяк Месси. Месси конечно гений, но все таки не волшебник.

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K из всего этого, только лч можно считать значимым турниром все остальное шлак, да в лч он гол забил, но у барсы и до этого было полнейшее полное преимущество, я смотрел все эти финалы, там ни чего феерического Месси не показал, грубо говоря, можно сказать с уверенностью процентов на 90 что и без него был бы такой же результат. Так что по этим результатам можно говорить скорее о величии команды в целом.

    30.10.2012

  • utan

    Аргус, я тоже сомневаюсь, что Месси будет идолом как Марадона. Но не потому что Месси менее талантлив. А потому что если у людей уже есть идол A, то стать новым их идолом B куда сложнее, чем было стать иодолом A. Для этого ты должен не просто быть в уровень с A, ты должен его существенно превзойти. И я не верю, что может быть одновременно 2 идола. Ну, они могут быть, конечно, кто-то будет за Марадону, кто-то за Месси, но это уже отсутствие единой идеологии в стране, это уже разобщенность.

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Нет скорее Хави с Иньестой виноваты)) Я не говорю, что мю шлак, просто барса его переиграла, просто величие наверное это не только забивать, когда у команды все хорошо, и все по накатанной идет, но еще и быть лидером когда все хреново, брать отвественность на себя, что у Месси я не замечают, когда у барсы не идет и он сливается как правило, то же самое и в Аргентине.

    30.10.2012

  • Artem K

    Аргус начнем пожалуй дубль в финале моложеного ЧМ ЛЧ 2009 - гол ЛЧ 2011 - победный гол Суперкубок УЕФА 2011 - победный гол Суперкубок Испании 2010 - хет трик Суперкубок Испании 2011 - гол в первом матче, дубль во втором Клубный чемпионат мира 2009 - победный гол в финале Клубный чемпионат мира 2011 - дубль и это он еще даже полкарьеры не отыграл)))

    30.10.2012

  • Аргус

    utan Я его то же хорошо помню, футболист прекрасный был, но со сборной Либерии далеко не пройти, может поэтому и помнят его не многие. А все остальные тобою перечисленные за сборные играли и не плохо один Пушкаш, ни чего не выигрывал вроде бы, за сборную в смысле. Месси будут помнить безусловно, но вот станет ли он идолом как Марадона, хотя бы для аргентинцев, в этом я сомневаюсь, бомбардиров у них в истории было и не мало, а вот настоящих победителей не так много.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 13:38 Lexus_250 Какие голы, мю что ли, при счете 1-0 и полном преимуществе барсы, да уж очень ответственный момент)) В полном преимуществе Барсы тоже Месси виноват?)))) Что за логика???? Если Барса имела преимущество, то наверное в этом заслуга Месси тоже есть?)) У тебя вообще получается, если Барса крупно выигрывает, то команда противник -шлак, если Месси забивает, то ничего удивительного, ведь все равно преимуществом владели))) Как то нелогично все получается.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 13:37 Lexus_250 Это демагогия, я могу сказать, что большинство в мире его вообще не смотрит, в России чемпионат Испании не транслируют, и думаю не только в России, а сколько людей смотрит финал чм, думаю говорить не стоит, да и вообще после чм целая нация становится счастливая , это как говорится небо и земля. А тебе не кажется, что ты путаешь, радость нации (одной) и величие игрока? Помимо Зидана много кто забивал в финалах ЧМ и ЧЕ, и делал счастливыми своими нации, они становились героями этого народа, но отнюдь не великими в мировой истории. Если сравнивать Месси с Зиданом, то на мой взгляд Месси более талантлив, но и более зависимый игрок, чем Зидан. А по поводу величия, это спор до бескончености, т.к. у каждого свое понятие о величии. Но то, что Месси гений, я думаю многие согласятся.

    30.10.2012

  • utan

    Аргус, я считаю великими, как уже писал, Кройфа, Яшина, Ван Бастена, Пушкаша и еще ряд игроков. Веа у меня, было время, являлся любимым футболистом, но великим не могу назвать. Просто потому что немногие о нем помнят. Тебе респект, что вспомнил. Я и сейчас помню, не знаю почему, его гол в ворота Лацио в концовке. Милан тогда выиграл 1-0. :) О великих помнят и после того, как они закончили играть. Месси будут помнить, я думаю. Хотя бы за его титулы. Он уже обеспечил себе бессмертие в головах людей. Как и Зидан, безусловно.

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Какие голы, мю что ли, при счете 1-0 и полном преимуществе барсы, да уж очень ответственный момент)))

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Вперeд, Гермaния! 30 Октября 2012 | 13:35 Вот ты нудный, иди общайся с себе подобными.

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Это демагогия, я могу сказать, что большинство в мире его вообще не смотрит, в России чемпионат Испании не транслируют, и думаю не только в России, а сколько людей смотрит финал чм, думаю говорить не стоит, да и вообще после чм целая нация становится счастливая , это как говорится небо и земля.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 13:34 А кроме матча с Челси есть еще матчи?))) почему ты не вспоминаешь голы в финале ЛЧ,тоже вроде бы самые ответственные моменты. Или ты считаешь, если великий, то во ВСЕХ ответственных матчах должен выручать????? Тогда великих вообще нет и не было в мировом футболе.

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Почему ты вспоминаешь только матч с Челси?))) Может потому, что у Месси не так много провальных игр, поэтому они так и запоминаются???)) Ну и самое главное, этим матчем ты сам подверждаешь величие Месси, не пошла у него игра , и твои хваленные Хави с Иньестой, почему то не смогли обыграть Челси. Вот видишь, какой великий игрок Месси, без него даже Хави с Иньестой не смогли выиграть у Челси))) Потому что матч с челси был одним из самых важных, в сезоне еще раз повторюсь, мне не особо интересны его 10-ки другие голов со всякими осасунами. Не хрена это не подтверждает не какого величия, лишь говорит от том что Месси в самый важный момент может быть вообще не какой. Хави то с Иньестой потом взяли и на евро всех раскатали, в отличии от Месси, которой может подсчитывать дальше свои голы осасунам.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    30 Октября 2012 | 13:26 Artem K Не вопрос Зидан финал, чм 98 , дубль, во франции, все страна на ушах, чем месси может сравнится, хоть приблизительно?)) Месси может сравниться тем, что его игрой восхищаются во всем мире, как болельщики так и специалисты футбола, которые повидали многое на этом футбольном веку.

    30.10.2012

  • Хулио из Гондураса

    utan30 Октября 2012 | 13:19 Хулио из Гондураса, по кадрам кинохроники я не увидел у Пеле ничего особенного. Вообще получается, что если ты не родился в одной из десятка стран (Бразилия, Германия, Аргентина, Испания, Италия, Англия, Франция и еще пара-тройка стран), то никогда тебе не быть великим, каким бы гением ты не был. Я может быть соглашусь, что Месси технически подкованнее и быстрее Пеле.А лет через сто, может будут смотреть люди кинохронику с Месси и говорить - что такого, ничего особенного. Поэтому если сравнивать игроков разных эпох - то не по финтам, а по чисто формальным показателям - титулам. Если мы говорим, что Пеле и Месси гении мирового масштаба. то логичнее сравнить по скольку раз выигрывали гламвнейшие международные титулы. Пеле в возрасте Месси был уже двухкратным чемпионом мира, а всего трёхкратным. А насчёт десятка стран, во многом Вы правы - это специфика всех командных видов спорта. Если бы Пеле родился в Гондурасе, он бы не был тем, кто он есть.

    30.10.2012

  • Аргус

    utan Вообще получается, что если ты не родился в одной из десятка стран (Бразилия, Германия, Аргентина, Испания, Италия, Англия, Франция и еще пара-тройка стран), то никогда тебе не быть великим, каким бы гением ты не был. На самом деле так и есть, были ведь футболисты гениальные типо Виа, или Дрогба к примеру, много кто их великими считает??

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K Не вопрос Зидан финал, чм 98 , дубль, во франции, все страна на ушах, чем месси может сравнится, хоть приблизительно?))

    30.10.2012

  • Lexus_250

    ВЗад, Гермaнию! 30 Октября 2012 | 13:21 То,что ты задеваешь родителей, это конечно не от твоего большого ума. Остается только тебя пожалеть, даунам трудно жить в наше непростое время.

    30.10.2012

  • huginn

    Месси-суперзвезда! Но не зазвездился,в отличие от того же Роналду.

    30.10.2012

  • utan

    Хулио из Гондураса, по кадрам кинохроники я не увидел у Пеле ничего особенного. Вообще получается, что если ты не родился в одной из десятка стран (Бразилия, Германия, Аргентина, Испания, Италия, Англия, Франция и еще пара-тройка стран), то никогда тебе не быть великим, каким бы гением ты не был.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    ВЗад, Гермaнию! 30 Октября 2012 | 13:15 Соплежуй, хорош сам себе писать.

    30.10.2012

  • utan

    Хулио из Гондураса, вот-вот, Яшин не великий.

    30.10.2012

  • Хулио из Гондураса

    Artem K30 Октября 2012 | 13:04 2 Хулио из Гондураса Яшин тоже не великий? Есть куча вратарей - чемпионов мира, но лучшим вратарем в истории футбола стал другой Звание Чемпиона европы это хорошо, но мало чтобы быть великим. Если брать по титулам - ничего сверхестественного нет. Игру, его я думаю, живьём Вы не видели, по редким кадрам кинохроники ничего особо сверхестественного не видно. Остаются одни рассказа стариков, по которым раньше и небо было синее, и трава заленее, и женщины красивее...

    30.10.2012

  • Lexus_250

    ВЗад, Гермaнию! 30 Октября 2012 | 13:10 Педрито, угомонись уже!

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Вперeд, Гермaния! 30 Октября 2012 | 13:04 Чепушило, ПНХ!

    30.10.2012

  • Lexus_250

    А вообще Месси велик своей гениальностью и талантом, а не титулами. Смотришь на его игру и понимаешь, что такие игроки рождаются не так часто.

    30.10.2012

  • GerychZ

    Хулио из Гондураса 30 Октября 2012 | 13:01 Критерии для "великих", "выдающихся" и т.п. сам придумал или где-то можно глянуть, официально?)

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Хулио из Гондураса Яшин тоже не великий? Есть куча вратарей - чемпионов мира, но лучшим вратарем в истории футбола стал другой

    30.10.2012

  • Artem K

    Аргус давай ты перечислишь все важные голы Зидана в финалах различных турниров, а потом я назову в 1.5 раза больше голов в финалах у Месси? Он одному только Реалу в важных матчах насовал больше, чем у Зидана финалов было

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:57 Почему ты вспоминаешь только матч с Челси?))) Может потому, что у Месси не так много провальных игр, поэтому они так и запоминаются???)) Ну и самое главное, этим матчем ты сам подверждаешь величие Месси, не пошла у него игра , и твои хваленные Хави с Иньестой, почему то не смогли обыграть Челси. Вот видишь, какой великий игрок Месси, без него даже Хави с Иньестой не смогли выиграть у Челси)))

    30.10.2012

  • Хулио из Гондураса

    Можно быть Чемпионом мира и не быть великим, но нельзя быть великим не став Чемпионом мира. Многие начнут сразу вспоминать Круиффа, Пушкаша, Эйсебио - они разве не великие. Нет, они выдающиеся, да и только. Попробую пояснить развёрнутее. Круифф, например. Финал Чемпионата мира. осталось сдклать последний шаг к вершине. Самый главны. И он его не сделал. Совсем немного не хватило до того, чтобы стать великим.

    30.10.2012

  • GerychZ

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:58 Если бы у меня была задача докопаться до твоих ошибок, то я бы это сделал задолго до Веретельникова..)) И это не докопаться, а уточнить, того ли ты имеешь в виду, о котором я подумал..)

    30.10.2012

  • Artem K

    по поводу сброда в ЛЕ - желание выдать желаемое за действительное. Напомнить как закончился последний матч между чемпионом сбродной ЛЕ и чемпионом великой ЛЧ? и еще вопрос - а есть какой то чемпионат, где в ЛЧ претендентами на победу считаются больше 2 клубов?

    30.10.2012

  • Аргус

    GerychZ излюбленный прием многих, когда аргументировать не чем, надо до ошибок докапываться))

    30.10.2012

  • Аргус

    utan Я то же помню, как он в финале забил мю,еще помню реалу, в полуфинале лч, забил шедевр, но большинство голов осасунам. При чем тут рейтинг 50 команд в европе, реальных топов наберется может быть 10 не больше, и частенько у Месси с ними не Осасуна а , челси получается, ну или сборная Аргентина, хотя о чем я, сейчас мне опять расскажут, что он там всякому шлаку, у себя на родине забивает)))

    30.10.2012

  • GerychZ

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:53 Писать с большой ошибкой фамилию лучшего бомбардира чемпионатов России это нормально, а посмеяться над этим значит включить дурачка?)) Забавно..)

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:50 Ага, особенно в чемпе Голландии, где даже великий Булыкин голеадором стал!))) Всем спасибо за беседу, всем пока!

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Аргус ну да... всего в 1.5 раза меньше Месси он забивал в Барсе... достойное сравнение... и играл он так пару сезонов за всю карьеру

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:51 Lexus_250 ахаха нет, байер ведь топ клуб, о чем разговор))) Во первых никто не говорил, что Байер топ клуб. Во вторых это вина Барсы, что в плей офф играет Байер? В третьих, у тебя какие то странные понятия, ты считаешь, чтобы Месси был великим игроком , то Барса должна все топ клубы разрывать по 5-0??? Тогда по твоей логике в мировом футболе вообще нет и не было великих игроков, потому что в карьере любого можно найти матч,где он плохо играл, как ты приводишь матч с Челси. И даже если Байер для тебя шлак, то почему другие не выигрывают их по 7-1 или 7-2 (не помню точно)???

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:50 Ага, особенно чемпионат Голландии, там где великий Булыкин бомбардиром стал))) Ладно, приятно было побеседовать, всем пока!

    30.10.2012

  • utan

    Аргус, конечно, голы всяких второсортным командам, которые забил Зидан, никто не помнит. Зачем их запоминать? Я вот лично помню, как Месси в концовке матча забил со штрафного в ворота Динамо Киев в Лиге Чемпионов. Или как в финале забил МЮ. Статистику попросил привести Вас, потому что именно Вы говорите о голах. Для Вас это факт. Вот и прошу показать подробнее факт именно с Вашей стороны. А то я сейчас скажу, что из 70 голов Месси забил, может, 36 в ворота команд, находящихся в рейтинге 50 лучших команд Европы (если по клубам). Голословно? Вполне. Как и Ваши утверждения, что Месси забивает только "осасунам". P.S. Мое несогласие с Вами еще не дает мне право, говорить, что Вы бредите, в отличие от Вас. Хотелось бы более уважительно общения для начала, уважения чужого мнения.

    30.10.2012

  • Аргус

    GerychZ Приблизительно с такой был, смысл думаю понятен, многим, чего дурачка то включать не понимаю.

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 ахаха нет, байер ведь топ клуб, о чем разговор)))

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K Отбросим ле, там часто всякий сброд играет, в лч, кроме реала и барсы не кто тон не задает из испанских клубов, а все остальные вполне на уровне наших топ клубов и ими бились не раз. Роналдо за барселону забил 47 мячей, с учетом того что он вообще один сезон за нее играл, если бы перетерся, как Месси может и 80 положил бы)). А вообще человек, забивал много и в чемпионате Голландии, чемпионате Испании, чемпионате Италии, почувствуйте разницу, что называется)))

    30.10.2012

  • Dorognik

    Хулио из Гондураса 30 Октября 2012 | 12:48 Исключительно из слишком уж преувеличенной значимости титула именно ЧМ. Будь этот эпизод на другом турнире - и не приводил бы пример.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:43 Lexus_250 Выигрывает всякий шлак в группе, а вот потом часто и забить не может как с челси было, не так давно. Если не ошибаюсь в плей офф Арсенал выигрывали с крупным счетом, Байеру Месси тоже в плей офф пять отгрузил, тоже шлак? По моему глупо приводить пример только матч с Челси, в обоих финалах ЛЧ Месси забивал, если мне не изменяет память.

    30.10.2012

  • Хулио из Гондураса

    Dorognik30 Октября 2012 | 12:46 Хулио из Гондураса 30 Октября 2012 | 12:36 Это можно найти у абсолютно всех великих игроков в карьере. У всех. А тогда, что Вы так Марадону порицаете?

    30.10.2012

  • GerychZ

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:45 И что, был футболист с такой фамилией?))

    30.10.2012

  • Artem K

    GerychZ30 Октября 2012 | 12:43 он реально не понимает твоего вопроса... как ты можешь не помнить ВеретеЛЬникова?))) Совсем кроме Месси уже никого не видишь)))

    30.10.2012

  • Dorognik

    Хулио из Гондураса 30 Октября 2012 | 12:36 Это можно найти у абсолютно всех великих игроков в карьере. У всех.

    30.10.2012

  • Аргус

    GerychZ Ну как в 90-е часто лучшим бомбардиром чр становился, но может ты это не помнишь, если только эпоху Месси видешь.))

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Выигрывает всякий шлак в группе, а вот потом часто и забить не может как с челси было, не так давно.

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Аргус ну мертвый в сборной Месси уже по голам подобрался к Марадоне... осталось еще лет 10 играть в ней))) что касается командного спорта, то скоротечный турнир во многом зависит от тренеров, а не от игроков. И почему Зидан и Роналдо в том же Реале не могли забивать по 50 голов в чемпионате среди мертвых команд? И по поводу слабости чемпионата Испании - вспомни, сколько испанских клубов было в 2 полуфиналах последних еврокубков?

    30.10.2012

  • GerychZ

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:38 Второй раз читаю и не могу понять, что за Веретельников?))

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:37 Пустой аргумент. Я ни Месси, ни Хави в других клубах не видел. Хави и Иньеста играют в сборной Испании с теми же партнерами барселонскими. Так им легче или Месси в сб.Аргентины?)

    30.10.2012

  • Аргус

    utan Тихий бред, мне вот делать не хер больше, как статистику вести такую, любые значимые мячи, весь мир и так помнит, например тот же дубль Зидана в финале чм 98, или гол шедевр в финале лч, так что вы уж лучше дай те статистику, мне и расскажите, что из своих 70 голов за сезон ,Месси 68 забил в финалах крупных турниров)))).

    30.10.2012

  • Aiba777

    тут всякие фапальщики на кристину разкудахтались, мол пусть выиграет чм. кристинка ведь тоже ничего не выиграла со сборной

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:33 Насчет по 5-0 , не могут же они в ЛЧ все матчи выигрывать по 5-0, кстати Барса частенько выигрывает с крупным счетом в ЛЧ. Просто учитывая плотный график игр,они выкладываются на столько, сколько нужно для победы (пример мачти со Спартаком, Селтиком). А по поводу не видно в ЛЧ испанских команд, посмотри в таблицу ЛЧ.

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Ну может быть , Месси один из них, но уж не как не величайший из величайших, я собственно говоря об этом)).

    30.10.2012

  • Хулио из Гондураса

    Dorognik30 Октября 2012 | 12:24 Хулио из Гондураса 30 Октября 2012 | 12:21 Ну это-то да. Говорить будут. Хотя и не очень понятно, почему ЛЧ выигрывают шакалы, а ЧМ - львы? Стабильно играют сильнейшие футболисты мира против сильнейших. Тот же ЧЕ по уровню участников до расширения сильнее считался, чем ЧМ. Ну если, как тут многие говорят, Лигу Чемпионов выиграть сложнее гораздо, чем Чемпионат мира, тогда не пойму, о чём спор. Пусть выиграет Этот сраный ЧМ и все дела.

    30.10.2012

  • utan

    Аргус, Вы все повторяете про голы "осасунам". Дайте, пожалуйста, статистику, чтобы Вы не были голословными, сколько голов Месси забил "осасунам" и командам покруче, достойных в Вашем понимании. По-хорошему надо также собрать такую статистику по Зидану, Роналдо, К. Роналду и др. и сравнить. С учетом сыгранных матчей, конечно, чтобы видеть кто сколько в среднем за игру забивал командам топ-уровня. Тогда будет корректно говорить о голах Осасунам. У Вас есть статистика наподобие такой?

    30.10.2012

  • Аргус

    GerychZ Ну да у нас Веретельников то же по 30 голов на наших огородах колотил уму не постижимо просто)))

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Ты вообще спортом то командным занимался??? Где сложнее будет играть в клубе, где все накатанно наигранно, или в сборной где ребята на один турнир собираются, и многие друг с другом вообще не играли?? И вопрос Месси то тогда где великий, без Хави и Иньесты, ну не видел я его на чм 2010, как и не старался, разглядеть.)) Да к тогда уж признайте что эти двое определяют игру барсы, а не как не Месси.

    30.10.2012

  • Хулио из Гондураса

    Dorognik30 Октября 2012 | 12:13 Хулио из Гондураса 30 Октября 2012 | 12:09 Поясню. Работа судей - это работа судей, Месси же на нее не влияет? А когда игрок, претендующий на величие, сознательно забивает рукой - это нечто иное, говорящее о игроке конкретно. Игроки на то чтобы играть, судьи на то чтобы судить. Немало пишут в последние годы, что барселона пользуется благосклонностью судеЙ, и Вы из Ваших постов, как я понял этого не отрицаете. Дивиденды от этой благосклонности в виде сомнительных пенальти, штрафных Месси спокойно использует. Если порыться в истории были случаи, когда игроки получив сомнительный пенальти демонстративно били в молоко. Месси в таком благородстве замечен пока не был. В прошлом году. Помню парочку липовых пенальти реализовал и радости при этом было, как у кержакова с им же покалеченным Диканём. И при том, я особо этого в вину Месси не ставлю, только не надо лепить из него Пресвятую богородицу и ангела во плоти. А бесконечные его падения? Все ли они обоснованы? и все ли тянут на жёлтые карточки? Никогда же Месси не скажет - не наказывайте защитника, я просто посимулировал немножко. Встанет. отряхнётся и дальше побежит. И наконец, пройдитесь по этой ссылке http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/261469. И Месси забивал рукой, и ничего, совесть его не загрызла.

    30.10.2012

  • GerychZ

    Вообще смешно читать о том, что Месси не великий..) Парень играть начал по большому счету во взрослом футболе только 4 года назад, а уже наколотил за это время почти 300 (!!!) голов, т.е. в среднем около 70 голов за сезон..) Уму не постижимо! А то, что в сборной почти ничего не выиграл, то это лишь дело времени, т.к. играть ему еще лет 10, и на свой пик он наверняка еще не вышел... А великий он уже сейчас, без всяких оговорок!

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:28 Dorognik Ау для тех кто в танке, Зидан то же лч выигрывал, плюс еще совершенно разные чемпионаты, выигрывал, в отличии от Месси, ладно про сборную уж про молчу, у нас теперь походу достижения за нее это не о чем, голы то осасунам важнее, да к чем Месси то круче?? Выскажу свое субъективное мнение: есть великие игроки, такие как , Кр.Роналду,Ван Бастен,Зидан, Роналдо, Буффон, Хави, Платини и т.д., а есть такие как Пеле, Марадона и Месси и только цифрами и титулами это не объяснить. ИМХО.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:28 Ау, а где я написал, что Месси круче?) Как минимум равен Марадоне, Зизу, Роналдо, несмотря на отсутствие титула ЧМ. Вот и все! Выиграет еще и ЧМ - будет круче, потому что при одинаковых командных достижениях у него личная статистика лучше на порядок!

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 да не о чем этот разговор, в чем сила чемпионата испании, в том что наверное реал и барса рвут всех по пять ноль, тогда вопрос, почему на международной арене , этого не происходит, да они конечно постоянные претенденты, на победу в лч, но выигрывают далеко не всегда, реал да к вообще уже забыл, как это бывает)).И еще если реал и барса такие крутые, а все остальные чутка по слабые, но во общем то вполне на уровне еврпейском, почему в лч, то не кого опять же не видно кроме, реала и барсы, а всякие сивильии и цска выигрывал.

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Ау для тех кто в танке, Зидан то же лч выигрывал, плюс еще совершенно разные чемпионаты, выигрывал, в отличии от Месси, ладно про сборную уж про молчу, у нас теперь походу достижения за нее это не о чем, голы то осасунам важнее, да к чем Месси то круче??

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Хулио из Гондураса 30 Октября 2012 | 12:21 По моему судить игрока только по титулу не совсем верно, тот же Баджо был лидером сборной, но не стал чемпионом мира, а Пирло в той же сборной, был лидером и стал чемпионом мира. Получается Пирло более велик чем Баджо??? Я думаю в Италии с этим многие не согласятся.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Хулио из Гондураса 30 Октября 2012 | 12:21 Ну это-то да. Говорить будут. Хотя и не очень понятно, почему ЛЧ выигрывают шакалы, а ЧМ - львы? Стабильно играют сильнейшие футболисты мира против сильнейших. Тот же ЧЕ по уровню участников до расширения сильнее считался, чем ЧМ.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    utan 30 Октября 2012 | 12:16 Пушкаш, Эйсебио, Яшин, Ван Бастен, Кройф и многие другие не были чемпионами Мира. Но они великие. Я бы еще Р.Баджо добавил, ЧМ 1994 как сейчас помню, в одиночку в финал вывел.

    30.10.2012

  • Хулио из Гондураса

    Dorognik30 Октября 2012 | 12:11 Аргус 30 Октября 2012 | 12:06 Повторю, но по твоей логике все, кто с Роналдо и Зизу в команде турниры выигрывали - они круче Месси. Счастье аргентинцев - это дело аргентинцев. "Всего остального" - это титулов командных и личных, голов. Почитай, что выиграл Месси, потом скажешь, только ли там чемпионаты Испании))) Он выиграл дофига Кубков Испанского короля, Чемпионатов испании, Молодёжный Чемпионат мира, Олимпийские игры. Но самого главного титула у него нет. По всему Интернету идёт спор велик Месси или нет. Стал бы он Чемпионом мира - спора бы этого не было. А так, вся эта масса кубков, чашек и мячей не смогут перевесить отсутствие Кубка Мира. Есть такая поговорка, что из ста шакалов не сделать одного льва. Всегда будут говорить, как так великий, а чемпионом мира не был.

    30.10.2012

  • utan

    Пушкаш, Эйсебио, Яшин, Ван Бастен, Кройф и многие другие не были чемпионами Мира. Но они великие.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Lexus_250 30 Октября 2012 | 12:13 Плюсанусь. И до Месси и КриРо такой пропасти не было в Испании.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:06 Я тоже до недавнего времени думал, что чемпионат Испании тухлый, потому что 2 команды только разыгрывают. Но посмотрев на игру Малаги и Атлетико мне показалось, что за титул борются две команды не потому что остальные очень слабые, а потому что Реал и Барса ОЧЕНЬ сильны, а это все такие разные вещи. Тот же Атлетико разорвал Челси за суперкубок, а Малага в ЛЧ тоже играет здорово, да и Валенсия играет неплохо.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Хулио из Гондураса 30 Октября 2012 | 12:09 Поясню. Работа судей - это работа судей, Месси же на нее не влияет? А когда игрок, претендующий на величие, сознательно забивает рукой - это нечто иное, говорящее о игроке конкретно.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 12:06 Повторю, но по твоей логике все, кто с Роналдо и Зизу в команде турниры выигрывали - они круче Месси. Счастье аргентинцев - это дело аргентинцев. "Всего остального" - это титулов командных и личных, голов. Почитай, что выиграл Месси, потом скажешь, только ли там чемпионаты Испании)))

    30.10.2012

  • Хулио из Гондураса

    Dorognik30 Октября 2012 | 12:03 Хулио из Гондураса 30 Октября 2012 | 12:00 Не совсем верно. Если бы судьи Аргентине помогали - одно, забить внаглую рукой - другое. Смысл Вашего ответа не совсем ясен. Сыграть внаглую - риск, можно было вполне удалиться.Но по-моему, когда судьи помогают это гораздо хуже. Радость от победы теряется - она предопределена. И как можно такой победой гордиться я не знаю?

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Я не писал, что он не кто, просто чм, турнир, достаточно сложный, по многим критериям, и если Роналдо и Зидан, его выигрывали, как и тухлый чемпионат испании, как и лч, не раз, то с какого перепоя, Месси, то более великий. С Марадоной другая история, он скорее идол нации, опять же благодаря чм, так что и тут Месси до него далеко, сколько бы он за барсу не забивал, всю Аргентину он не осчастливит. Всего остального это чего, чемпионатов испании, что ли, ну да очень сложный турнир, особенно когда изначально только две команды между собой борятся)))

    30.10.2012

  • Dorognik

    Хулио из Гондураса 30 Октября 2012 | 12:00 Не совсем верно. Если бы судьи Аргентине помогали - одно, забить внаглую рукой - другое.

    30.10.2012

  • Хулио из Гондураса

    Dorognik30 Октября 2012 | 11:03 Аргус Ты можешь поручиться, что без этой "руки" Марадона стал бы чемпионом мира? Зачем это??? тогда можно сказать, что если бы Барселона-Челси, судья датчанин нормально отсудил, и в Реал-Барселона Пике спорно не удалили, да ещё что нибудь вспомнить, так и у Месси ни отдного выигрыша Лиги Чемпионов не було бы.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 11:51 В том-то и дело, что это твоя логика - не чемпион мира, значит кто он такой?))) Всего остального-то у Месси уже больше, чем у Марадоны)))

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Вот логика то не поспоришь, титула у него нет, и даже медальки какой то, но он равный однозначно, но с таким же успехом, мне не чего не мешает, назвать Веретельникова, равным Марадоне, тот то же много забивал)))

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Для меня нет конкретно лучшего, по каким критериям судить, если по забитым голам, то полузащитники и защитники, будут сразу в проигрышной ситуации, а от них очень много зависит ведь , тот же Канаваро с Буфоном вон италию, тянули в 2006 на чм мира, до чемпионов в результате до росли, разве их можно назвать худшими??.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 11:26 Единственное, чего нет у Месси по сравнению с этими игроками - титула ЧМ. Это проблемы исключительно аргентинцев. Мне ничего не мешает считать его игроком, равным Марадоне. Как минимум))) Хотя кто знает, не забей Марадона рукой, пропустили бы англичане этот "гол столетия", стала бы Аргентина чемпионом? По причине малолетства в 1986 не помню этот эпизод, а вот к Анри лично я стал хуже относиться)

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 11:16 Lexus_250 Большинство своих голов безусловно забивает он осасунам, в решающих матчах его часто не видно, как в недавнем полуфинале лч например, или на мундиале 2010 не понятно, что он делал вообще в сборной. По твоей версии кто лучший футболист современности?

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Я не когда и не считал бомбардиров за истинно великих игроков, в этом слове для меня не что большее кроется. Рука марадоны позволила пройти Аргентине дальше, Зидан удалился и франция проиграла, Роналдо просто травмированный был,в любом случае, эти люби футбол переворачивали, и счастливыми целые страны делали, кстате в клубах то же успешно играли, и лч выигрывали и индивидуальные призы брали,почему то про это забывается,когда их с Месси сравнивают.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Вперeд, Гермaния! 30 Октября 2012 | 11:16 Lexus_25030 Октября 2012 | 11:07 Нет, ну по сравнению с человеком , имеющий ник Lexus_25030 на сайте Спорт-экспресса, ты решило заострить внимание на моём нике? Иди носки нюхай упырь! Ты фетишист что ли, чепушило?)))

    30.10.2012

  • Аргус

    irvict В том то и дело, что они играют в тот же футбол, а если подумать, то какую картину мы видем,что игру в сборной , как и в клубе определяют игроки, Хави и Иньеста, да к кто тогда по настоящему велик то??)))

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 11:16 А мире в принципе значительно больше осасун, чем реалов, и все бомбардиры в основном за счет слабых клубов свой счет пополняют. Их тупо больше, намного больше. И ни один игрок не отыграл все рашающие матчи со всем блеском, удаления Зизу в финале ЧМ, неготовность Роналдо в финале ЧМ, допинг и "рука" Марадоны и т.д. и т.п.)))

    30.10.2012

  • Аргус

    Jek_Sbp Нет конечно, но и победного ни кто не забил, реалу кстате, в поледнее время барса и влетать стала, как то было в прошлом году, слили все что можно, но тем не менее Месси велик, без вопросов.)))

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Большинство своих голов безусловно забивает он осасунам, в решающих матчах его часто не видно, как в недавнем полуфинале лч например, или на мундиале 2010 не понятно, что он делал вообще в сборной.

    30.10.2012

  • Pashka88

    Месси велик. Наверное лучший футболист современности. Судить о нём по ЧМ глупо. Сравнивать его с Пеле и Марадоной не стал бы, хотя интересно было бы посмотреть, разгулялся бы он в нынешнем оборонительном футболе

    30.10.2012

  • irvict

    Аргус А они стали чемпионам играя в какой-то футбол принципиально отличающийся о клубного? И тем более они все равно были вместе, в то время как применительно к получателю золотой бутсы все говорят, что он должен быть без них обоих. Двойной стандарт?;)

    30.10.2012

  • GerychZ

    Lexus_250 30 Октября 2012 | 11:04 Точно так же, как и выиграла бы Барса все свои последние титулы, если бы в ее составе не было этого парня... Очень сомневаюсь!

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Вперeд, Гермaния! 30 Октября 2012 | 11:02 Месси просто ноль без палочки. И не пойму, зачем перед ним некоторые тролли преклоняются? Упыри одним словом. Нет, ну по сравнению с человеком , имеющий ник "Вперед, Германия!" на сайте Спорт-экспресса, Месии конечно ноль без палочки))

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 11:00 А что Месси забивает только Осасунам??? Месси может всю жизнь играть в Барсе и не перейти в другой чемп, но это же не значит, что он не заиграл бы там.Кстати по поводу Иньесты и Хави, есть ли у тебя уверенность, что перейдя кто-нибудь из них в другой клуб (например МЮ) они также играли бы как и в Барсе?

    30.10.2012

  • Loden

    "Среди гостей Пуйоль, Хави, Россель..." Надо отдать должное, в советское время журналисты не стеснялись менять правописание фамилий, после того, как узнавали их правильное произношение. Рикаард стал Райкардом, Коеман-Куманом, Круиф-Кройфом. А сегодня какие-то метания. Как только не назовут - Дирк Кюйт, Кёйт, Кайт, Койт. Во всём мире Чави. А мы особенные. Но Александре «Сандро» Розель-и-Фелиу (кат. Alexandre Rosell i Feliu) почему с двумя "с" в фамилии Россель пишут? А то получается "Среди гостей Пуйоль, Хави и бывший свердловский губернатор")))

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Аргус ==== Матч Барса-Реал. где они по 2гола забили - это был матч: Осасуна-Осасуна?))))

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус Ты можешь поручиться, что без этой "руки" Марадона стал бы чемпионом мира?

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 10:56 А Роналдо тоже ко всем титулам Бразилии имеет прямое отношение или тоже на банке начинал? И давай уж тогда и про "руку Бога" , раз про достижения Марадоны начали)))

    30.10.2012

  • Аргус

    Lexus_250 Криштану, такой же, великий игрок по забиванию осасунам, как и Месси, но первый хотя бы еще и в Англии погонял и еще там доказал свою состоятельность.

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Lexus_250 == Его скромность - заслуживает Уважения!

    30.10.2012

  • Аргус

    irvict Иньеста и Хави, так к слову сказать уже два че выиграли и один чм, без Месси, но это я так для сведения)).

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Ну конечно от тренера, особенно когда Зидан , мертвую францию, с мертвым трениром тянул в 2006 году,или когда Марадона в 86 пол сборной Англии обыграл, это то же тренерская задумка)), прям все это подтверждает ваши слова))) Что то я не понял, а у нас Месси, уже 10 лиг чемпионов выиграл, вроде чемпион лч челси)), да и из трех лч у Месси, сезон 05\06 ну не как в актив записать нельзя, там Рональдинью феерил, а Месси на банке сидел, но он велик спору нет)).

    30.10.2012

  • Lexus_250

    При всех его талантах, он еще любит футбол в себе ,а не себя в футболе, в отличии от некоторых)) Видно как он получает кайф от игры. Что сказать, гений!

    30.10.2012

  • ДальМолчун

    Лучший футболист мира за последние десятилетия...Еще бы ЧМ выиграть и точно лучше Пеле

    30.10.2012

  • GerychZ

    Блин, зашел прочитать про него в Вики и просто устал читать перечисление всех его наград и титулов..) Апупеть сколько их!))

    30.10.2012

  • ДальМолчун

    "...и такого же размера соску, тоже покрытую благородным металлом." бедный Тьяго Месси, будет сосать камень)

    30.10.2012

  • irvict

    Кстати о Месси в другой команде...Почему всегда упоминается именно он, а не кто-нибудь из его партнеров. Иньеста, Хави тоже всю карьеру там провели, а о них ни слова. Я просмотрел трансферы игроков группы атаки в период начиная с тренерства Пепа и вот не заметил, чтобы игрок, являющийся основным в Барсе, после ухода не вписался в игру другой команды. А вот обратных примеров когда брали игроков с прицелом на основную обойму, а они не подходили Барсе хватает. Так что еще вопрос где легче играть и показывать бомбардирские достижения. На днях читал размышления Фабрегаса и там он четко понял что ему пришлось очень тяжело, т.к в Арсенале у него было больше простора для действий, а здесь надо действовать в рамках четкой схемы. И ему пришлось заново осваиваться не смотря на обучение в кантере этого клуба

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус Да и собраться на короткий турнир раз в 4 года - это все же больше от тренера результат зависит (Гус с Россией доказал). А системно выигрывать такие турниры, как ЛЧ, где элемент случайности ниже значительно - это величие, имхо)))

    30.10.2012

  • SportsMan

    Искренне рад за Месси, жаль мне не пожать ему руку. Кто бы что не говорил, для меня он Великий футболист, живая легенда футбола.

    30.10.2012

  • Lexus_250

    Аргус 30 Октября 2012 | 10:36 Криштиану , это ты?

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Аргус === просто судить только по ЧМ. тоже не справедливо. Надо в целом судить) А зидан забил всего около 150голов)

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 10:36 Это к тому вопросу, почему только ЧМ стоит считать мерилом "величия". Чтобы выиграть ту же ЛЧ, надо и матчей побольше сыграть, и соперники зачастую покруче)

    30.10.2012

  • irvict

    Аргус Это сейчас можно говорить о какой-то крутости Зидана на ЧМ в 1998. Но там для него все было на грани. Ведь он сильно подставил сборную, получив удаление в последнем матче на групповом этапе. И в итоге этот финал стал достижим только благодаря действиям Великой четверки защитников с Лебефом на замене. Да и в принципе для выигрыша серьезного титула необходима хорошая защита. Даже победители всего и вся испанцы большую часть времени проводят в оборонительных действиях по традиционному барселонскому принципу "пока мяч у нас нам никто не забьет"...

    30.10.2012

  • GerychZ

    Аргус 30 Октября 2012 | 10:32 Мое мнение таково, что если ты к 24-ом годам забиваешь в сильнейшем чемпионате (ну или в одном из 2-х сильнейших) 300 мячей, то по-любасу ты уже вошел в когорту "Великих" и титул ЧМ тут совершенно не играет никакой роли...

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Ну если, для тебя кубок мира и кубок соли одно и то же, то о чем можно вообще тогда говорить))

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Dorognik30 Октября 2012 | 10:30 убил))))))))

    30.10.2012

  • Аргус

    GerychZ Может быть и гениальный даже, но уж точно не великий, и до того же Марадоны, на которого вся Аргентина молилась и до сих пор он там идол, ему очень далеко.

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K Да понятное дело, что титулов много у него, еще бы их мало было, он в одной из сильнейших команд мира играет, разговор не много не туда пошел у нас.

    30.10.2012

  • GerychZ

    Аргус 30 Октября 2012 | 10:28 Видимо просто хороший?)

    30.10.2012

  • Dorognik

    GerychZ 30 Октября 2012 | 10:26 Субъективно все это, конечно) Кто-то скажет, что если нет у команды Кубка Соли, то это отстой, а не команда)))

    30.10.2012

  • Аргус

    GerychZ А кто то говорит, что Месси плохой игрок???.

    30.10.2012

  • Аргус

    Jek_Sbp А ну тогда не вопрос, Саленко то же очень великий игрок, ведь 5 мячей целых в одном матче на мундиале забил, правда сборная вылетела, но это так не о чем))

    30.10.2012

  • GerychZ

    Dorognik 30 Октября 2012 | 10:20 Ну да, убойные у парня аргументы..) На твоем месте я бы уже давно сдался..)) Не чемпион мира, значит так себе футболер.. Можно даже сказать полная херня, а не футболер!))

    30.10.2012

  • Artem K

    Dorognik30 Октября 2012 | 10:22 потому что это единственный кубок, который Месси пока не выиграл. Больше у него нет недостатков... Хотя он еще плохо головой играет)))

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 10:22 В том-то и дело, что не может))) И Месси еще в других клубах не играл, в Барсе он великолепен, в сборной по-разному. Ну так и Зидан, Зубастик и Марадона не в каждом матче феерили. И рано спорить, Месси карьеру еще не закончил)

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Аргус ----- а я считаю что важны не титулы а рекорды.

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Аргус дался тебе этот кубок мира... У Месси других кубков уже под 2 десятка... В том числе и 3 ЛЧ, и кстати ЧМ, но среди молодежи, и ОИ, и 5-кратный чемпион Испании... и еще куча чашек, тарелочек и кубков за менее интересные соревнования... Причем в большинстве турниров - он признается лучшим игроком всего турнира

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 10:20 Ну а почему единственный критерий - это ЧМ? А не ЛЧ, например? Составы клубов в плове ЛЧ зачастую покруче будут, чем на ЧМ?

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Тихий бред, как может Зидан играть в другой сборной, вот в разных клубах и разных чемпионатах, он играл одинакового успешно, плюс еще сборную тащил, при чем часто мертвую, как на чм 2006 года было, но велик конечно же Месси)))

    30.10.2012

  • Dorognik

    GerychZ 30 Октября 2012 | 10:17 Привет! Думаю, что Лео велИк, а вот Велик - не Лео)))

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Я уже говорил, что все эти рекорды не о чем, важны титулы, как раз Месси и занимается, переписыванием никчемных рекордов, пока другие, кубки мира над головой поднимают))

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 10:15 Не корректное сравнение. Зидан в сборной Франции рубежа веков и Зидан в тоже время в другой сборной - это было бы корректно. Роналдо в сборной Бразилии и в сборной Англии - тоже можно было бы сравнить. А остальное - пустословие)))

    30.10.2012

  • Аргус

    Jek_Sbp Какой то бред, с чего бы это она посредственность, а может они не выигрывают чемпионаты мира, потому что у них действительно нет великого харизматического лидера в составе. А выиграли бы французы чм мира 98 если бы Зидан, два гола в финале не положил бы, это еще вопрос. Такой же упоный матч и в финале чм 2002 был, пока роналдо дубль не оформил, но великий конечно же Месси ,без вопросов)))

    30.10.2012

  • GerychZ

    Dorognik 30 Октября 2012 | 10:12 Привет! Спор о том, велИк Лионель или нет?))

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус Кстати, до рекорда Саленко на ЧМ ни один игрок в истории мирового футбола не дотягивает)

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Нельзя утверждать, но как раз Месси, то теряется часто в сборной без Хави, и Иньесты, а последние уже в составе сборной ,все, что можно выиграли и без Месси, но великий конечно же Месси))) Почему сборная отдельная тема, это тот же футбол, только, на скоротечных турнирах, при не сыгранных командах, свое мастерство проявить сложнее, и перед людьми, одинаково хорошо игравших и там и там я действительно снимаю шляпу.

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Аргус ===== посредственность. С точки зрения командной игры - полная причем посредственность. А если бы была не посредственностью то давно бы были Чемпионами мира.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 10:10 Так это вопросы к тренерам, Марадоне тому же, никак не к Месси)))

    30.10.2012

  • utan

    Аргус, есть много футболистов, которых называют великими, но которые при этом ЧМ не брали. Моуринью называют многие великим тренером, хотя он к сборной не имел отношения.

    30.10.2012

  • Algerd

    Другой вопрос. Стала бы в 1986 году Аргентина чемпионом мира без Марадонны? Выиграла бы Франция ЧМ 1998 года без Зидана? Насчет Пеле не знаю, не видел, а этих двоих застал. Сравнивать с ними что Месси, что Роналдо смешно. И Роналдо двукратный, кстати, только на бумаге, в 1994 году он лавку полировал весь турнир.

    30.10.2012

  • Artem K

    какой то бред. Ощущение, что ребенок пишет. Для тебя все ограничивается голами в финале ЧМ? У Месси куча достижений, которые Марадоне и Зидану не снились

    30.10.2012

  • Аргус

    Jek_Sbp Ага сборная с Тевесом, Агуеро , Ди марией, Маскерано и другими, совсем прям посредственность))

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K Какие нахрен рекорды, эти люди чемпионы мира, на них народы своих стран молились, я думаю Месси все рекорды бы свои отдал, за один мяч в финале чм, да не судьба пока что.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 10:03 Месси не играл за другие клубы, так что утверждать, что он потеряется без Хави, Иньесты и Ко, тоже нельзя. А сборная - тема отдельная, давай остановимся на том, что самый великий игрок в истории футбола - Бест, только он делал хет-трик в финале ЧМ)))

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Аргус === и не вина Месси, что в целом сборная Аргентины - пока посредственная сборная. В отличии от Испании и Бразилии.

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Аргус ==== Ты считаешь один МАТЧ даже если это ФИНАЛ ЧМ - показатель?)))) смешно)))

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Аргус а кто то говорит, что Роналдо и Зидан хреновые игроки? Просто Месси в свои 26 лет переписал большинство рекордов, которые Роналду и Зидан не смогли повторить за всю карьеру...

    30.10.2012

  • Xenosag

    Ещё было бы интересно посмотреть на месси не просто в другом клубе, а с другой философие

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K Я уже ответил на это, чуть ниже, вот когда он треху в финале чм положит, тогда я его и смогу сравнивать с тем же Зиданом например, или Марадоной.

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik А что Роналдо, уже за клубы, стремно играл или тот же Зидан, или они золотые мячи не получали, я то как раз сравниваю по совокупности, а вы только игру человека за один клуб сравниваете.

    30.10.2012

  • Аргус

    Jek_Sbp Товарищ, мне не интересны голы какой-нибудь, Боливии, сколько голов он забил на последнем мундиале??)). А Марадонна свою, страну, в финалы вытягивал, поэтому он в своей стране и идол, уже не один 10-ок лет.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 09:56 Да глупо сравнивать по игре лишь за сборную. Это как повезет. Если твоими сравнениями пользоваться, то хоккеисты, например, Мальцев, Харламов и Якушев одного уровня с Кожевниковым. Ибо все двукратные олимпийские чемпионы...

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Аргус по поводу Месси в сборной - посмотри последние матчей 10 за сборную и статистику Месси в них))

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Вполне возможно что и стал бы, в любом случае, эти люди чемпионы мира, да и в клубах не хило играли, как и тот же Роналдо, выигрывавший и чемпионата разных стран. Зидан, забивающий в финале чм дубль, конечно же не великий, вот Месси другое дело, он ведь вчера треху мальорке положил,вот как то так бредово, все это у вас звучит)).

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Аргус ===== он уже Марадонну обогнал по голам за Сборную)

    30.10.2012

  • Аргус

    Jek_Sbp Качеству показывающему где, в сборной Аргентине, я качества не видел, как и Месси самого там, с трудом замечал. В барсе да, но собственно говоря, кто там это качество не показывает, Хави или Иньеста, тогда, выигравшие еще и все, что можно со сборной, тогда кто вообще, по сравнению с Месси???

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Artem K Dorognik ===== Со всеми доводами соглашусь)

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Аргус Кафу кстати тоже можно тогда назвать лучше Месси - он так же 2-хкратный и вицечемпион, как Роналдо... Думаю, что можно еще парочки таких же найти, если поискать)))

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 09:39 Интересно, кому большинство своих голов Пеле забивал? И стал бы он трехкратным чемпионом мира, играя за сб.Англии, например? Или Роналдо в сборной Аргентине тоже столько же медалей ЧМ имел бы?)))

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Аргус а то, что Роналдо находился в самой сильнейшей сборной тех времен - это ты умолчал? вспомнил только о самом сильном клубе, где Месси. А теперь посчитай все личные и командные награды Месси и Роналдо... А не только чемпионаты мира. Так сравнение объективнее будет

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Аргус === Не соглашусь. по качеству футбола показываемому Месси....он в разы Гениальней Роналдо.

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K Роналдо, чемпион мира 94, вице чемпион мира 98, чемпион мира 2002, и после этого этот футболист еще и не великий, а игрок забивающий в одной из сильнейших команд мира, всяким осасунам по три мяча, великий, вы вообще нормальный извините??))

    30.10.2012

  • Аргус

    Artem K Что за бред,а может он играл бы, как не давно в полуфинале лч, он против челси отыграл, или такой вариант мы не рассматриваем?))

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Аргус Месси до Луны пока лишь до Марадоны с Пеле... Остальные где-то позади... Роналдо мог бы стать легендой футбола, если бы не травмы... Он слишком мало был на суперуровне, Месси уже дольше

    30.10.2012

  • Artem K

    2 Аргус 06 апреля 2010 года - Месси играет против Арсенала... Примерно вот так он в АПЛ и играл бы

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Аргус == относительно вашего спора. Большинство голов Месси забивает в одиночку как Марадонна...без супер-пасов)

    30.10.2012

  • Аргус

    Jek_Sbp Про него самого, Роналдо, вроде он, а нынешний Роналду, как то так, все время путаю))

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Аргус ===== ну если именно про зубастика) то не спорю)

    30.10.2012

  • Аргус

    Jek_Sbp Речь про Роналдо было, а до него Месси пока, точно, как до луны пешком, двукратный чемпион мира как не крути именно Роналдо, а все остальное демагогия.))

    30.10.2012

  • loкo-rоma

    Спасибо тебе, Месси! Своей игрой много положительных эмоций доставляешь.

    30.10.2012

  • icezellion

    Все по делу, как ни крути, а Месси на данный момент лучший игрок в ногомяч. Притом, в отличие от нагламуренной кристины, ведет себя скромно и авторитетом на поле никого не давит. Да и чемпионатов мира у него будет еще как минимум два, а значит есть шанс стать действительно величайшим.

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Сергей Барнаулец === Роналду до Месси, как до луны пешком) Этой девочке нужно дарить Золотой Маникюр)

    30.10.2012

  • Jek_Sbp

    Молодец, Лионель! БРАВО!

    30.10.2012

  • Член КПСС!

    Месси - забивной молоток не дающий сбоя!

    30.10.2012

  • Xenosag

    ЧМ в Бразилии ответит на многие вопросы относительно Месси, если он и там себя не проявит, то он так и останется игроком одной команды, команды Хави и Иньесты...

    30.10.2012

  • Аргус

    Да не забивали, но они и не играли, в одной команде с действующими чемпионами мира и Европы, да и сезонов провели на порядок меньше за барсу, тот же Роналду, феерил, во многих командах и в сборной в частности, но и кто более велик после этого?)) Время есть, кто же спорит, но ведь не выиграл пока, не то что чемпионат но и даже медальку не взял на мировых первенствах.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 07:20 Роналдо и Ромарио по 70 с лишком голов за сезон в Барсе точно не забивали) И клуб и сборная все же разные в принципе команды. Да и есть у него еще время ЧМ выиграть.

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik А в другой команде Месси мы видем в Аргентине, как то не впечатляет, он конечно , футболист гениальный, но как то великим его называть лично у меня язык не поворачивается.

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Что значит не забивали, Роналду вообще то золотую бутсу играя за барсу получил))), Ромарио, совсем мало сезонов за нее по играл. Депор и валенсия появлялись, время от времени, сейчас такого нету,и давненько уже, в испании есть две команды, все остальное ниже на голову, во общем то не в одном чемпионате этого нет, имеются введу топовые конечно.

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 07:01 Интересно было бы, конечно, на Месси в другой команде и в другом чемпионате посмотреть. Как и на Пепа того же. А Барса была великой и до Лео, будет и после него, но вот столь подавляющего прнимущества на конкурентами может и не быть. И ни Ромарио, ни Роналдо в Барсе столько не забивали. И время от времени появлялись наверху в Испании то Депор, то Валенсия...

    30.10.2012

  • Аргус

    Сергей Барнаулец Вы меня не поняли наверное, имеется введу две золотые бутсы у него то же есть в качестве приза.

    30.10.2012

  • Сергей Барнаулец

    Аргус30 Октября 2012 | 06:40 Сергей Барнаулец вообще то две у Роналду бутсы. По Вашей логике у него много пар бутс(ов). У меня тоже одна пара завалялась.

    30.10.2012

  • Аргус

    Dorognik Наверное нет, но многие, тот же Роналду с апл пришел, и сразу больше голов стал забивать в разы. Месси прекрасный футболист, но забивает он большинство своих голов при подавляющем преимуществе своей команды, и играет он в одной команде с чемпионами мира и Европы, об этом не надо забывать, только почему то когда доходит до разговоров о барсе велик там один Месси, прям вот барса без него развалилась бы)).

    30.10.2012

  • Dorognik

    Аргус 30 Октября 2012 | 06:47 По логике, любой бомбардир из АПЛ будет в Барсе забивать столько же, сколько и Месси?

    30.10.2012

  • Аргус

    Xenosag Не обязательно за Спартак, хотя бы пусть поиграет в чемпионате, где конкуренция выше, а не две команды играют, например в том же английском , думаю он на порядок меньше голов забьет.

    30.10.2012

  • Xenosag

    Всё познаётся в сравнении, пусть он поиграет за Спартак, я посмотрю сколько он голов забьёт! Нужно коэффициенты вводить и для Барселоны с Реалом делать не 2х, а 1х, ибо в этих командах будет забивать даже хромой калека.

    30.10.2012

  • Аргус

    Алекс М Когда в финалах чм будет гонять, будем наслаждаться обязательно, а вынос всяких осасун, все таки не сильно впечатляет лично меня.

    30.10.2012

  • Аргус

    Сергей Барнаулец вообще то две у Роналду бутсы.

    30.10.2012

  • Алекс М

    Велик! (Не велик в смысле, спартаковский)) Месси наше всё! Есть великий футболист в наше время! Давайте этим наслаждаться, друзья мои. А криро пусть обдрищется)

    30.10.2012

  • Сергей Барнаулец

    Не слишком ли много бутц у Месси - если у Роналду ни одной.

    30.10.2012

  • Ciklov

    Предыдущему оратору на заметку, не меняя стиль писанины......и реаланам так-же , аж два раза.

    30.10.2012

  • SMОuKB!

    Браво!)) Коротышке-гному дали призик за кучу голов осасунам, мальоркам и кому то ещё, ах да райовалеканам!))

    30.10.2012

  • Bunya

    Браво Лео!!!

    30.10.2012

  • тёмная но4ь

    Shotlandskiy30 Октября 2012 | 03:07 тёмная но4ь, какой же ты тупой)) посмотри как ты ся назвал) и кто туп? прости пень но я смеюсь...

    30.10.2012

  • Shotlandskiy

    тёмная но4ь, какой же ты тупой))

    30.10.2012

  • тёмная но4ь

    alban30 Октября 2012 | 02:31 Браво Лео бомбардиру браво Хорхе счасливому отцу и счастливой жизни малышу Тьяго.ваша семья приносит много радости людям на всей планете албан!!! прости пропустил твой текст)))) семья его!? ну вот прости))) приносит мало людям на планете))) свин ты тупой!

    30.10.2012

  • тёмная но4ь

    вот кто заё б так он, как Аргентина то слив а в барсе и Погребняк получил бы или ещё круче дерево-Павляченко))) а почему не дают тому кто пасы раздаёт? ботинок

    30.10.2012

  • alban

    Браво Лео бомбардиру браво Хорхе счасливому отцу и счастливой жизни малышу Тьяго.ваша семья приносит много радости людям на всей планете

    30.10.2012

  • Denik 5

    Во ... эка новость.... ну вручили и вручили. Отцом стал - поздравляю.... Давайте теперь полгазеты этой новостью забьем!!!!!

    30.10.2012

  • Wolf-64

    Удачи тебе в дальнейшем,Лео!Ты уже гений и не хватает только звания ЧМ,чтобы опередить кумира моей молодости Марадону.

    30.10.2012

  • Диего Армандо Кокаино

    надо было в гости Кристину позвать

    30.10.2012