У кого больше звезд?
Пока РФПЛ хочет узнать мнение общественности об учете на футболках клубов побед как в чемпионатах России, так и СССР, поклонники "Спартака" ждут вместо второй звезды сразу три новых, "СЭ" собрал команды со всего света, у которых весьма солидная коллекция наград и титулов, а значит - и звезд на эмблемах.
1 звезда = 1 титул (для сборных)
На первый взгляд, самая простая и понятная система подсчета титулов: выиграл чемпионат мира по футболу – получи вполне заслуженную звезду. Так пять почетных знаков отличия красуются на футболках сборной Бразилии, четыре – у Италии, три – у Германии, две – у Аргентины. Далее сложнее: уругвайские чиновники не только не забыли про два чемпионства на заре развития футбола (1930 и 1950 годов), но и добавили сюда еще и золото Олимпиад, внимание, 1924 и 1928 года!
Своя система и на африканском континенте: там о больших победах только мечтают, а пока ведут разборки местного значения, раздавая звезды по количеству побед на континентальном Кубке. Самыми титулованными из них вышли семикратные победители главного африканского турнира – египтяне. За ними следуют ганцы, имеющие на своем счету четыре виктории. У еще одного четырехкратного чемпиона Черного континента – Камеруна – звезда всего лишь одна, наверное, из свойственной африканцам скромности.
1 звезда = 1 чемпионство
Простая система распределения звезд существует во Франции. Она, правда, зачастую доводит ситуацию до абсурда. Мало кто в XXI веке за пределами страны высокой моды и кулинарных изысков вспоминает о славных временах "Нанта". А тем временем его желто-зеленую эмблему украшают гордые восемь золотых звезд (абсолютный европейский рекорд!). Для примера, в чемпионатах Испании и Англии такая система и вовсе отсутствует: три десятка чемпионских титулов на Пиренейском полуострове и девять побед в Лиге чемпионов мадридский "Реал" на эмблеме никоим образом не отобразил.
Не менее жадные до титулов и звезд клубы расположились на азиатском континенте: китайский "Далянь Шидэ", расформированный в 2012 году, имел целых восемь звезд, но бывает и так, что один из самых титулованных клубов страны может запросто кануть в лету. Могут похвастать богатой коллекцией и корейские клубы: "Соннам" на крыльях своего символа – пегаса – несет семь звезд, еще два клуба ("Пхохан" и "Сувон") выставляют на обозрение по четыре.
На американском континенте сальвадорский "Луис Анхель Фирпо" фиксирует все победы в национальном чемпионате, которых недавно стало 10; его конкурент из "Исидро Метапаны" пока остановился на меньшем количестве – шести. В мексиканском футболе наибольшим количеством титулов и звезд местной Liga MX обладает "Гвадалахара" – 11, далее идут "Америка" и "Талука" – по 10, "Крус Асуль" – 8, "Сантос Лагуна" – 4. Имеются свои "звездные" команды и в MLS: "Ди.Си.Юнайтед" играет в футболках с четырьмя знаками отличия. Европа: в Израиле "Маккаби" из города Нетания помещает звезду за каждую победу в чемпионате – на данный момент их набралось 5, клуб "Горица" из Словении – 4, азербайджанский "Кяпаз" – 3.
1 звезда = 10 чемпионств
54-кратный чемпион Шотландии и по совместительству самая титулованная по этому признаку команда Старого Света, клуб протестантской общины крупнейшего города Шотландии и злейший враг оплота католицизма на Британских островах "Селтика" (дерби двух команд, которое является одним из самых старых и почитаемых в Европе, носит название "Старая фирма"), наконец, обладатель почетных пяти золотых звезд "Глазго Рейнджерс" переживает тяжелые времена. Зимой 2012 года команда была признана банкротом: долги по налоговым выплатам выросли до смешной, в общем-то, по европейским меркам отметки в девять миллионов фунтов стерлингов. Один из двух ведущих шотландских клубов был вынужден начать сезон-2012/13 в третьем дивизионе – четвертой и самой низкой профессиональной лиге в стране.
Система с одной звездой за 10 титулов распространена и в континентальной Европе: 40-кратный чемпион Греции "Олимпиакос" получил в этом году право добавить себе уже четвертую по счету; 32-кратный чемпион Голландии "Аякс" – играет с тремя (столько же звезд имеет и софийский ЦСКА из Болгарии, пражская "Спарта" из Чехии, брюссельский "Андерлехт" из Бельгии, венский "Рапид" из Австрии и лиссабонская "Бенфика" из Португалии). Туринский "Ювентус" имеет расхождения с футбольными властями касаемо количества своих титулов ("Старая синьора" становилась победителем серии А 31 раз, однако два титула у нее забрали в результате известного коррупционного скандала "Кальчополи"). В прошлом сезоне над логотипом "Юве" красовались две звезды (каждая за десять чемпионств – 27 юридически и 29 по факту), в этом – под значком была вышита надпись золотыми буквами "30 на поле". В следующем сезоне звезды и надпись будут отсутствовать вовсе.
1 звезда = 5 титулов
Еще один вариант распределения звезд – именно его взяли на вооружение в нашей стране. В следующем сезоне на футболке "Спартака", возможно, будет не одна звезда, а четыре, тогда как на форме "Динамо" и ЦСКА – по две. В настоящее время в РФПЛ ведется активная работа над проектом регламента чемпионата России-2013/14. В нем, в том числе, есть пункт о том, что за каждые пять завоеванных титулов с учетом чемпионатов СССР клуб имеет право разместить над эмблемой золотую звезду. Сейчас же учитываются только чемпионства после 1991 года, поэтому красно-белые и выступают с одной звездой.
На Украине, кстати, две звезды киевского "Динамо" символизируют более 10 побед как в чемпионате Незалежной, так и во времена СССР. А пока схожая система с пятью викториями есть в Исландии: "Валюр" – четыре звезды, "Рейкьявик" – пять; в Израиле: "Маккаби" из Тель-Авива – четыре (некоторые из чемпионств завоеваны еще до образования государства), а также в Турции – "Галатасарай" и "Ференбахче" наиграли на три звезды каждая.
1 звезда = 3 чемпионства
23-кратный чемпион Германии и победитель Лиги чемпионов-2012/13 "Бавария" влюбила в себя футбольную общественность отлаженной игрой на всех участках поля (ее обычно именуют не иначе как "немецкой машиной") и градом забитых голов. Это позволило команде Юппа Хайнкеса замахнуться на все трофеи сезона (финал немецкого Кубка еще впереди) и открыть, как кажется, неограниченный простор для нового наставника Хосепа Гвардьолы. Правда, ожидать появления в ближайшем времени пятой звезды (в дополнение к коллекции из четырех уже имеющихся) болельщикам не стоит: первую звезду немецкий клуб может нашивать на форму после третьей победы в национальном первенстве, вторую – после пятой, третью – после 10-й и четвертую – после 20-й виктории. Таким образом, почетная пятая нашивка над эмблемой появится у "Баварии" только после 30-й победы в чемпионате.
1 звезда = 1 победа в международном клубном турнире
Противники уже упоминавшегося "Глазго Рейнджерс" из "Селтика" решили не идти на поводу у более титулованного соперника и быть более скромными и… колкими: клуб довольствуется одной звездой вместо положенных четырех, но звезда эта знаменует собой победу в Кубке чемпионов-1966/67. Побед такого масштаба у соперника по "Старой фирме" нет, повод для зависти всегда красуется у них на виду.
Алжирская "Кабилия" имеет нашивку из шести звезд за победы в африканской Лиге чемпионов, местном Кубке обладателей кубков и Кубке конфедерации. Нестандартно подошел к процессу добавления звезд клуб Диего Марадоны – "Бока Хуниорс". До 2007 года на эмблеме были отображены все (!) победы в местном чемпионате, коих набралось на тот момент более 30. Но потом от этого дела решили отказаться, и над эмблемой поместили три – в честь побед в Межконтинентальном кубке и клубном чемпионате мира.
1 звезда = хаос
Самая сложная система предполагает "звездное" сочетание различных выигранных клубами Кубков и чемпионатов как внутри страны, так и на мировой арене (система прижилась в основном в странах Северной и Южной Америки): четыре звезды марокканской "Раджа Касабланки" свидетельствуют об 11 победах в местном чемпионате (1 звезда = 10 чемпионств) плюс три – о викториях в Лиге чемпионов; Мексика: шесть звезд "Пуэблы" – о двух в чемпионате (1 звезда = 1 титул) и о четырех – в Кубке; "Пачука" имеет целых 10 звезд – пять за победы в чемпионате (1 звезда = 1 титул) и пять за континентальные трофеи; "Монтеррей" – семь звезд: четыре чемпионских титула (1 звезда = 1 титул) и три победы в местной Лиге чемпионов КОНКАКАФ.
Подобные смешанные системы существуют в Бразилии: "Васко да Гама" – восемь, "Палмейрас" – восемь (здесь, правда, учитываются в основном чемпионства), "Интернасьонал" – шесть; и Аргентине: "Велес Сарсфилд" и "Эстудиантес" – 11, "Росарио Сентраль" – 5. Многократный чемпион страны – "Ривер Плейт" – от звезд воздержался.
Эрик Рыжий
Какая хрень все эти звезды. Одна, две, стопитсот, какая разница? Если у нас в футбик не играют вообще, если простому обывателю (экономической основе нормального футклуба, если что) не интересно или страшно на стадионе. Да хоть обшейтесь звездами - это что-то изменит? По мне так вся эта мишура ничего не значит.
31.05.2013
Nik
Лучше всего было бы давать звезду за первое чемпионство, две - за пятое, три - за десятое, четыре - за двадцатое и т.д. Чемпионат СССР нельзя учитывать, т.к. это был совсем другой чемпионат. Это была как "маленькая Лига Чемпионов". За союзные чемпионства можно, например, поставить звезду другого цвета, или вовсе не звезду, а значок "серп и молот" или "серп" или другой какой-нибудь. Но смешивать звезды, повторюсь, нельзя! Это моё мнение.
30.05.2013
Sega1000
george6430 Мая 2013 | 22:19 В настоящее время ни один человек в мире не жаждет звезды так, как ее жаждет миллер. Прям кушать не может. ) --------------------------------------- да а для него не выгодное пока голосование) надо бы подкрутить голоса, товарищи))
30.05.2013
george64
В настоящее время ни один человек в мире не жаждет звезды так, как ее жаждет миллер. Прям кушать не может. )
30.05.2013
NWin32!
Голосование на сайте РФПЛ. Состояние на 21:48. Сколько звезд должно быть над эмблемами клубов? Одна звезда за каждые пять чемпионств с учетом Чемпионатов СССР и России - 30,47% Одна звезда за каждые десять чемпионств с учетом Чемпионатов СССР и России - 59,63% Одна звезда за каждые пять чемпионств в Чемпионате России. Союзные соревнования учитывать не надо - 9,90%
30.05.2013
Sega1000
мексикашки отморозки, звезды штампуют...
30.05.2013
Sega1000
раз такой кипишь поднялся, Спортаку дадут звезд столько, сколько он унесет) а Зенит себе тоже одну захочет, у него три в России и одна в Совке, значит один раз сгонять на полную и привет звязде!!!
30.05.2013
БООЖ
Ни кому звезд не давать, кроме Спартака, а Спартаку после каждого победного матча по звезде...
30.05.2013
Вернбэльм
Да кому они нужны кроме свинорылых эти звезды? спросите у широкова не хочет ли он звезды ?
30.05.2013
Finrod
Если за 10 чемпионств будут нашивать 1 звезду, то она будет иметь какую-то ценность. А за 5 давать, скоро потеряем счёт звёздам на майках.
30.05.2013
Finrod
1 звезда за 10 чемпионств, с учётом СССР!!! И только так!
30.05.2013
sieg
РФПЛ как обычно выдумывает какую-то дичь. Самое логичное - давать звезду за 10 чемпов с учетом советского периода.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Сколот 30 Мая 2013 | 17:19 30 лет за ЦСКА! 30 Мая 2013 | 17:13 да еще Фурс уже сказал - шейте за советские чемпионства смело, щас по новой начали. ---------------- Это он тогда воздух тряс и причиндалами звенел :)))))))). Сейчас-то вроде плотно взялись. Может, дата какая торжественная грядёт?? :))
30.05.2013
akupryashkin
Автор учи матчасть. Динамо Киев решили разместить 2 звезды за 26 побед в совокупности (по звезде за 10 побед) в 2007 году. До этого у них красовалась 1 звезда за 10 побед в ЧУ
30.05.2013
Сколот
30 лет за ЦСКА! 30 Мая 2013 | 17:13 да еще Фурс уже сказал - шейте за советские чемпионства смело, щас по новой начали.
30.05.2013
Сколот
30 лет за ЦСКА! 30 Мая 2013 | 17:11 кроты скоро нашьют одну "украинскую" и будут справедливо утверждать, что это круче. Остальным вообще никакая не светит, хотя играли областные хохлы в СССР активнее россиян (только ленинградский Зенит мог с ними поспорить по достижениям) и чемпионы у них кроме Киева тоже имеются - Днепр, Заря (в России кроме Москвы тока Ленинград один раз). Хохлам логичнее тоже 5 сделать, тогда хоть у Днепра надежда на звезду появится, а так 8 оставшихся чемпионств они 100 лет добывать будут. Хотя, скорее всего, они просто не парятся по этому поводу
30.05.2013
Knecht hl
Вериите Ромбик с Буковой С. Без всяких мячей и звезд.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Борат© 30 Мая 2013 | 17:02 я как раз таки про разное время и втираю. но надо понимать, что это НАСТОЛЬКО РАЗНОЕ время, что не надо плюсовать, надо играть в новом времени хорошо и в новом же времени поучать звезды. проблем сейчас выше крыши в футболе ================ Не вопрос, но эту кашу УЖЕ заварили, теперь задача Толстых и Грядкина - вырулить всё это более-менее пристойно.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
ed_tsy 30 Мая 2013 | 16:50 и при этом - 2 звезды, кста, либо прошлое не учитывают,тогда за каждые - 5 ЧУ, либо за 10-ку общую в Украине звезды пришпиливают. ---------------- СССР они учитывают, потому кроты и не могут их достать в обозримом будущем.
30.05.2013
Сколот
ed_tsy 30 Мая 2013 | 16:50 я ж написал "украинское НАСТОЯЩЕЕ" а не "украинское прошлое. Они чемпионами несколько лет назад были, и сейчас даже серебро не получат
30.05.2013
Борат©
30 лет за ЦСКА! 30 Мая 2013 | 16:59 Борат© 30 Мая 2013 | 16:45 при чем тут внуки вообще? мы говорим о совершенно разных моделях футбола, о разных менталитетах, источниках финансирования,разном наборе игроков и тд и тп. а что Семак своим присутствием в футболе объединяет СССР и страну после развала? я смотрю Аршавину и Ко за бесплатно играют за сборнуюи а клубы? я смотрю ДЕДы ПОЛУЧАЛИ столько же бабла за игру за СТРАНУ?????? =============== Чё-то я как-то тень на плетне наблюдаю... Всё в одну кучу свалил. У каждого времени свои символы и свои герои. ************************** я как раз таки про разное время и втираю. но надо понимать, что это НАСТОЛЬКО РАЗНОЕ время, что не надо плюсовать, надо играть в новом времени хорошо и в новом же времени поучать звезды. проблем сейчас выше крыши в футболе
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Борат© 30 Мая 2013 | 16:45 при чем тут внуки вообще? мы говорим о совершенно разных моделях футбола, о разных менталитетах, источниках финансирования,разном наборе игроков и тд и тп. а что Семак своим присутствием в футболе объединяет СССР и страну после развала? я смотрю Аршавину и Ко за бесплатно играют за сборнуюи а клубы? я смотрю ДЕДы ПОЛУЧАЛИ столько же бабла за игру за СТРАНУ?????? =============== Чё-то я как-то тень на плетне наблюдаю... Всё в одну кучу свалил. У каждого времени свои символы и свои герои.
30.05.2013
ed_tsy
Сколот 30 Мая 2013 | 15:46 NWin32! 30 Мая 2013 | 15:44 потому что у них украинское настоящее, без поддержки ЦК компартии украины и МВД не очень... _________________________ апраставалосился ты )) у ДК - 13 чемпов Союза(больше чем кто-либо) и 13 чемпов Незалежной(кротам, тоже, еще ковырять и ковырять до них) пишешь - думай иногда, если не в теме - погугли)) и при этом - 2 звезды, кста, либо прошлое не учитывают,тогда за каждые - 5 ЧУ, либо за 10-ку общую в Украине звезды пришпиливают.
30.05.2013
Борат©
30 лет за ЦСКА! Бавария стоит особняком от всего немецкого футбола, ибо они снимают сливки со своего чемпа, так и с Европы пытаются тащить игроков. Точно так же как и Барса. и вообще - СССР была совершенно другой страной, ЦК КПСС и тд. не надо сравнивать все таки Запад с Совком
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Борат© 30 Мая 2013 | 16:38 ...как вы все знаете они за 10 лет подняли уровень своего футбола со своими тренерами и молодыми игроками -------------- Вне всяких сомнений, но! при этом ограничения на легионеров у них НЕТ. ----- Во всяком случае, для своих, из Евросоюза.
30.05.2013
Борат©
при чем тут внуки вообще? мы говорим о совершенно разных моделях футбола, о разных менталитетах, источниках финансирования,разном наборе игроков и тд и тп. а что Семак своим присутствием в футболе объединяет СССР и страну после развала? я смотрю Аршавину и Ко за бесплатно играют за сборнуюи а клубы? я смотрю ДЕДы ПОЛУЧАЛИ столько же бабла за игру за СТРАНУ??????
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Борат© 30 Мая 2013 | 16:38 ...как вы все знаете они за 10 лет подняли уровень своего футбола со своими тренерами и молодыми игроками -------------- Вне всяких сомнений, но! при этом ограничения на легионеров у них НЕТ.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Борат© 30 Мая 2013 | 16:19 раньше в футбол играли наши соотечественнники, и это был футбол ВСЕСОЮЗНЫЙ, а не как сейчас - лучший забивала 2 года подряд Веллитон. я не хочу приплюсовывать к победам ДЕДов победы Латиносов! требую разграничения истории! ============= А смысл? Мир здорово изменился за последние 30 лет. В Германии времён Беккенбауэра тоже не было легионеров, а сейчас решающий гол в ЛЧ за "Баварию" забил голландец.
30.05.2013
Борат©
Dolphin75, вопрос ребром - какой чемп на твой взгляд был сильнее - ССССР и России новой? и второй - кто у нас в клубах делает игру - СНГшники или Латиносы? повторюсь, я не призываю к межнациональной розни, а повторяю дело Германии - как вы все знаете они за 10 лет подняли уровень своего футбола со своими тренерами и молодыми игроками
30.05.2013
Сколот
Dolphin75 30 Мая 2013 | 16:34 жизнь была разная, но уж что точно - совсем другая.
30.05.2013
Борат©
специально для тех, кто не видит очевидного - зачем вы собираетесь приплюсовать две совершенно разные истории? как по игрокам, так и по жизненным реалиям и экономикам и тд. я не расист и не нацист, но разницу в отличие от мноних четко вижу чьи внуки Велллионы, Вагнеры и прочие иностранцы? ну-ка потрудитесь покумекать.
30.05.2013
NWin32!
Борат© \ \ \ \ Зачем тогда вообще российский чемпионат смотришь и следишь за его новостями? Здесь же латиносы играют! Ужас какой! А чемпионате СССР одни русские играли? Или ты за все евразийские нации, а нации других континентов не переносишь на вид даже?
30.05.2013
Борат©
раньше в футбол играли наши соотечественнники, и это был футбол ВСЕСОЮЗНЫЙ, а не как сейчас - лучший забивала 2 года подряд Веллитон. я не хочу приплюсовывать к победам ДЕДов победы Латиносов! требую разграничения истории!
30.05.2013
Сколот
30 лет за ЦСКА! 30 Мая 2013 | 16:01 сейчас нет иерархии клубов, а раньше была: клубы - сборные союзных республик, клубы центральных советов ДСО, областные клубы и т.п.
30.05.2013
Сколот
DmFox 30 Мая 2013 | 16:03 Ааа, ну если без звезд этого никто не знает и не помнит, то да, но шить, конечно же
30.05.2013
Сколот
NWin32! 30 Мая 2013 | 15:52 у них есть поддержка Лукойла, эта покруче будет. Хотя и с партией тоже все нормально, не хуже остальных.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
не Заломает, извините.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Лично я куплю футболку ЦСКА со звездой,если решение примут, и меня не щаломает оттого, что у СМ на одну звезду больше, догоним!
30.05.2013
DmFox
АдекВатный Зритель. 30 Мая 2013 | 15:54 Так значит-звезда над эмблемой-что-то типа узелка на память? Без звезды все достижения клуба из башки напрочь вылетают? )))) --------- Возвращаюсь к медалям - без них, точнее их наличия, все достижения тоже вылетают из головы?
30.05.2013
NWin32!
АдекВатный Зритель.30 Мая 2013 | 15:54 ...значит-звезда над эмблемой-что-то типа узелка на память? Без звезды все достижения клуба из башки напрочь вылетают? \ \ \ \ У нынешней школоты из головы ничего не вылетает по той простой причине, что там ничего и нет. Поэтому и относятся они и такие же (но постарше) к прошлым достижениям как к пшику. Если тебе плевать на звёзды и прочие символы (а это именно символы, ничего более), то чего так который день кипятишься по этому поводу? Я лично - за учитывание былых заслуг. И т.к. нашивка звезды за 5 побед у нас уже присутствует, то почему не изменить это правило? Либо вообще убрать. Ты вот как: против учёт союзных чемпионств или против любого учёта???
30.05.2013
DmFox
АдекВатный Зритель. 30 Мая 2013 | 15:51 Вот что и кому эти звезды признаны доказать/показать?? --------- Показать то, что у клуба есть своя история, довольно богатая.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Сколот 30 Мая 2013 | 15:38 DmFox 30 Мая 2013 | 15:27 нет, не надо ничего исключать, просто, повторюсь, чемп СССР - другое первенство, с другой, в общем корявой и не справедливой зачастую, логикой и системой. ======== Гыыыыы... как будто у нас сейчас много логики и справедливости. По сути, всё то же самое, вот на Украине все клубы частные, там и порядка больше.
30.05.2013
ухтышъ
а дальше уже сами клубы выбирают надо им размещать эти звезды или нет...
30.05.2013
ухтышъ
нормальный такой подход пятиконечная звезда, символизирует 5 побед - логично!
30.05.2013
Плёс
NWin32! 30 Мая 2013 | 15:44 А динамо киевское тоже, по-твоему, "дурачки"? Почему они помнят о своём союзном прошлом? ========= А сколько у них звёзд я честно не знаю и мне,да и очень многим думаю это не важно.Главное мы знаем,что было великое Динамо,сейчас можно посмотреть их великих игроков в матчах прошлого.
30.05.2013
DmFox
Сколот 30 Мая 2013 | 15:50 это логичнее и объективнее, в любом случае. Как рыночная экономика более естественна чем распределительная ------ как в России нет рыночной экономике, так и наличие и отсутствие денег у клубов (принадлежащих государству) мало поддается логике и объективности.
30.05.2013
NWin32!
Сколот30 Мая 2013 | 15:46 потому что у них украинское настоящее, без поддержки ЦК компартии украины и МВД не очень... \ \ \ \ А у Спартака разве поддержка цк партии есть сейчас? У нас этим другой клуб грешит!
30.05.2013
Vladimir4444
Серьезно относиться к количеству звезд-это прямой путь к психоаналитику.Можно хоть десять на футболке нарисовать,но текущее состояние дел в команде от этого не измениться.А ветеранам лучше бы деньгами помогли.)
30.05.2013
Сколот
DmFox 30 Мая 2013 | 15:46 это логичнее и объективнее, в любом случае. Как рыночная экономика более естественна чем распределительная (хотя и не идеальна, разумеется). При СССР тому же Анжи вообще ничего не светило - не по чину. А кому "по чину" у того и с баблом (квартиры, машины, загранпутевки) было все хорошо. И при СССР команды тоже расформировывали только в путь!
30.05.2013
Сколот
NWin32! 30 Мая 2013 | 15:44 потому что у них украинское настоящее, без поддержки ЦК компартии украины и МВД не очень...
30.05.2013
DmFox
Сколот 30 Мая 2013 | 15:38 нет, не надо ничего исключать, просто, повторюсь, чемп СССР - другое первенство, с другой, в общем корявой и не справедливой зачастую, логикой и системой. ------- т.е. нынешний чемпионат России, Вы считает справедливым и логичным? Когда клубы приходят и уходят из вышки не столько по спортивному принципу, а по финансовому? нет денег - значит мы наверх не полезем, нам и тут неплохо.
30.05.2013
NWin32!
Плёс 30 Мая 2013 | 15:40 \ \ \ А динамо киевское тоже, по-твоему, "дурачки"? Почему они помнят о своём союзном прошлом?
30.05.2013
Сколот
Плёс 30 Мая 2013 | 15:40 Вот! Молодец!!! В том-то и дело, что сейчас тоже можно рисовать звезды за чемпионат СССР, регламент это не запрещает. И как видно из статьи, в других странах с этими звездами не заморачиваются - как команда хочет, так и рисует. Это только у нас, у некоторых клубов, это какой-то фетиш.
30.05.2013
DmFox
30 лет за ЦСКА! 30 Мая 2013 | 15:33 золотые медали - знак отличия, причём придуманный ну оооооочень давно. --------- Ну так тогда и звезды нашивать придумали очень давно, просто сейчас решили определить за какие заслуги их нашивать. Но я с Вами не спорю, Вы вроде не являетесь ярым противником этих звезд.
30.05.2013
NWin32!
Сколот30 Мая 2013 | 15:35 \ \ \ \ Всё это "бла-бла-бла". Можно часами рассуждать и спорить, у кого в Союзе было преимущество, а у кого нет. Ещё цска вспомни с его призывом. Всё это нисколько не умаляет заслуги тех клубов, которые выигрывали те чемпионаты. И об этом нужно помнить. Так же, как и о всей истории страны, не только футбольной. Открещиваются от прошлого лишь недоумки.
30.05.2013
Плёс
NWin32! 30 Мая 2013 | 15:29 Четыре - комедия, две - нет. И решение, если оно будет принято, коснётся всех, а не только Спартака. ============= Ну две нет,согласен,но только в Обединённом чемпе например.То есть такое действо логично при при некой новой организации турнира,иначе всё это противоестественно и как бы со сменой правил.А вдруг через год опять поменяют эти правила,а потом ещё и ещё. И что сейчас запрещает наносить любой рисунок на майку,с любым колличеством звёзд? Ничего.
30.05.2013
Сколот
DmFox 30 Мая 2013 | 15:27 нет, не надо ничего исключать, просто, повторюсь, чемп СССР - другое первенство, с другой, в общем корявой и не справедливой зачастую, логикой и системой.
30.05.2013
NWin32!
Плёс 30 Мая 2013 | 15:26 ... надо Объединённый чемпионат вводить,там хоть эти звёзды будут выглядеть естественней,как преемственность что-ли... \ \ \ \ Осмелюсь напомнить, о великий мыслитель современности, что Россия является правопреемницей СССР во всех сферах жизни. Во всех - это и в футболе тоже. Ответьте мне, величайший академик, почему уефа победу на че в 1960 году приписывает нашей стране? Это же, по-вашему, было давно и не правда?
30.05.2013
Сколот
NWin32! 30 Мая 2013 | 15:26 при реформе чемпионата в нач. 60-х в вышку взяли по команде от союзной республике, от РСФСР 5 команд (2 ленинградские) разыгрывали лишь одну путевку, всяким азиятам и лабусам столько же досталось просто так. Это юридически. А фактически, все российские команды были в составе областных советов ДСО, руководство и центральные команды которых сидели в Москве. Куда и тягали все более-менее талантливых игроков, для наполнения 5 команд. Другой побход был на Украине, где была лишь одна сборная - Динамо (одна команда от Киева) и куча сильных областных. Де факто в футбол в СССР играли Москва, Украина, команды представители союзных республик и одна, максимум две, российские команды. Уделом остальных российских команд была первая-вторая лига, типа, нечо со свинным (а точнее как раз не свинным) рылом в вышку лезть.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
DmFox 30 Мая 2013 | 15:30 Сколот 30 Мая 2013 | 15:25 золотые медали - не цацки. ------- А что это такое? =============== Как что - знак отличия, причём придуманный ну оооооочень давно.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Плёс 30 Мая 2013 | 15:26 А просто так,со следующего года нарисовать 4 звезды это комедия,а не память о ветеранах.Это моё мнение. ============ Об этом и речь сейчас, если уж решили звёзды пришить, то сделать надо это по уму.
30.05.2013
DmFox
Сколот 30 Мая 2013 | 15:25 золотые медали - не цацки. ------- А что это такое?
30.05.2013
NWin32!
Плёс 30 Мая 2013 | 15:26 \ \ \ Четыре - комедия, две - нет. И решение, если оно будет принято, коснётся всех, а не только Спартака.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
NWin32! 30 Мая 2013 | 15:23 30 лет за ЦСКА!30 Мая 2013 | 15:18 Спартак продавил нашивку звезды в 2003 году. Точнее даже сказать - продавил червь червивый. -------------- Спасибо, не знал.
30.05.2013
DmFox
Сколот 30 Мая 2013 | 15:22 Советский чемп - совсем другое первенство. Большинство российских команд в нем не участвовало. Более менее регулярно играли лишь Зенит, Крылья, СКА-Ростов. Гораздо реже Ротор, и совсем чуть-чуть Спартак-Алания и Факел. Естественно, не считая московских команд, из центральных советов всесоюзных ДСО. -------- Вы наверное не поверите мне, но все перечисленные Вами команды играли в Чемпионате СССР, лиги просто были другие. Или по этой логике надо исключить награды тех чемпионатов, где не играли Анжи, Мордовия, Амкар, Краснодар?
30.05.2013
Плёс
NWin32!30 Мая 2013 | 14:59 даже если это и "игра" руководства Спартака, это не отменяет заслуг ветеранов клуба. Вычёркивать всё, что было в СССР - изначально ущербная логика. ============ Это позёрство,а Бесковский Спартачок был прекрасен и Федун мизинца не стоит того Бескова. Футбол-это прежде всего игра,а не театр с майками. Или надо Объединённый чемпионат вводить,там хоть эти звёзды будут выглядеть естественней,как преемственность что-ли.А просто так,со следующего года нарисовать 4 звезды это комедия,а не память о ветеранах.Это моё мнение.
30.05.2013
NWin32!
Сколот 30 Мая 2013 | 15:22 \ \ \ Ты откуда свалился, юноша? Про деление на дивизионы (высшие/низшие) ничего не слышал? Или, по-твоему, большинство российских клубов образовалось в 1991 году???
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
АдекВатный Зритель. 30 Мая 2013 | 15:20 DmFox: **** Довольно-таки спорное и неожиданное решение, приравнять нашивки на фуфайки за спортивные достижения,к государственным наградам... ТипО-шЮтка? --------------- Я думаю, не стоит, придираться к формулировке, мысль сама по себе ясна, лично я согласен, тем более что играть в футбол с медалью на шее тяжеловато во всех смыслах )), а так всё видно и понятно (со звёздами).
30.05.2013
Сколот
DmFox 30 Мая 2013 | 15:20 золотые медали - не цацки. Поэтому за них и борются здесь и сейчас. Прошлые чемпионства остаются в летописи клуба навсегда, вывешивать их на форму - азиатчина.В Англии, у родоначальников футбола, и законодателей стиля, звезды не нашивают. Не нашивает их и великий Реал. По настоящему великим клубам это ни к чему.
30.05.2013
DmFox
АдекВатный Зритель.30 Мая 2013 | 15:20 Довольно-таки спорное и неожиданное решение, приравнять нашивки на фуфайки за спортивные достижения,к государственным наградам... ТипО-шЮтка? ------ Ну так и повод, за который даются награды и нашивки тоже разные. А смысл этого в принципе один - выделить конкретного человека (группу людей, завод, команду) за определенные успехи.
30.05.2013
NWin32!
30 лет за ЦСКА!30 Мая 2013 | 15:18 \ \ \ Спартак продавил нашивку звезды в 2003 году. Точнее даже сказать - продавил червь червивый.
30.05.2013
Сколот
Советский чемп - совсем другое первенство. Большинство российских команд в нем не участвовало. Более менее регулярно играли лишь Зенит, Крылья, СКА-Ростов. Гораздо реже Ротор, и совсем чуть-чуть Спартак-Алания и Факел. Естественно, не считая московских команд, из центральных советов всесоюзных ДСО.
30.05.2013
DmFox
Плёс30 Мая 2013 | 15:17 Хотите,нашивайте.Только я думаю,что это антиреклама. ------- Антиреклама чего?
30.05.2013
DmFox
Сколот 30 Мая 2013 | 15:16 Да-да, они прям расстроились все, плачут там в своём московском офисе, ничего делать не могут, о звездах думают. Всех по себе не ровняй, эти цацки лузерам нужны. ------- А золотые медали это разве не цацки? те же самые цацки. Вывод - медали нужны лузурам, которые непонятно кому и что хотят доказать, а остальные просто играют в футбол в свое удовольствие :))))
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
NWin32! 30 Мая 2013 | 15:17 =============== "Вот, вот, я ждал этого вопроса!" (цитата из Жирика) :))))))). Люди голосуют за ЛОГИКУ!!!
30.05.2013
Сколот
Плёс 30 Мая 2013 | 15:11 Че куришь? Отсыпь!
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
фреш 30 Мая 2013 | 15:12 думаю правильно будет все же учитывать и историю чемпионатов Союза, в конце концов пишут что клуб условно Локомотив, 5 кратный чемпион Союза, 5 кратный чемпион России. Но вот шить звезды за 5 титулов бред. Можно дойти что как в Мексике, за каждый по звезде давать. Может в свое время и стали шить за 5 что Спартак это предложение продавил? ============= Ты же статью читал, чем дальше от Европы, тем система бредовее, нет ОБЩЕГО подхода. А то, что СМ мог тогда решение продавить, так заметь - после 2001-го у них как отрезало.
30.05.2013
NWin32!
Голосование на сайте рфпл. Состояние на 15:18. Сколько звезд должно быть над эмблемами клубов? Одна звезда за каждые пять чемпионств с учетом Чемпионатов СССР и России - 32,23% Одна звезда за каждые десять чемпионств с учетом Чемпионатов СССР и России - 59,10% Одна звезда за каждые пять чемпионств в Чемпионате России. Союзные соревнования учитывать не надо - 8,67%
30.05.2013
Плёс
DmFox 30 Мая 2013 | 15:05 А что значит приписывать себе заслуги того времени? Клуб имеет эти титулы? - имеет, значит можно и нашить звездочки. Ведь звезду нашивают не Федуну лично, а клубу Спартак. ======= Хотите,нашивайте.Только я думаю,что это антиреклама.
30.05.2013
Сколот
е2-е2 30 Мая 2013 | 14:25 Да-да, они прям расстроились все, плачут там в своём московском офисе, ничего делать не могут, о звездах думают. Всех по себе не ровняй, эти цацки лузерам нужны, которым больше нечего и не остается как письма в РФС писать
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Плёс 30 Мая 2013 | 15:11 Команда Знамя Труда Орехово Зуево также достойна звезды,так как фактически является чемпионом России 1910, 1911, 1912, 1913 и прерваного турнира 1914 года из-за войны. ================= О как! Ну, тогда этими вопросами нужно заниматься досконально, только делать это накто не будет.
30.05.2013
NWin32!
30 лет за ЦСКА!30 Мая 2013 | 15:09 ...и если принять за основу 10 чемп = 1 звезда, то и звёзды получат только ЦСКА, СМ и ДМ. Всё. \ \ \ \ В этом мы с тобой солидарны. Только я вот о чём подумал: не примут такого решения, что 1з=10ч. Тогда же питер не дождётся и первой звёздочки. Придётся лет двадцать миллиарды вбухивать в клуб. В лучшем случае. Даже с учётом чемпионатов СССР им ещё 6 побед необходимо.
30.05.2013
фреш
думаю правильно будет все же учитывать и историю чемпионатов Союза, в конце концов пишут что клуб условно Локомотив, 5 кратный чемпион Союза, 5 кратный чемпион России. Но вот шить звезды за 5 титулов бред. Можно дойти что как в Мексике, за каждый по звезде давать. Может в свое время и стали шить за 5 что Спартак это предложение продавил?
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
ПКЮ 30 Мая 2013 | 14:55 только идиотам нужны звезды... играйте в каждом матче - вот и будет команда-звезда! ================ Ну-ну, завидуйте молча, а круп мой предназначен только для того, чтобы в сортир ходить по нужде великой. :))))))))))))))))))))))
30.05.2013
Плёс
Команда Знамя Труда Орехово Зуево также достойна звезды,так как фактически является чемпионом России 1910, 1911, 1912, 1913 и прерваного турнира 1914 года из-за войны.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Еxsоrsist 30 Мая 2013 | 14:51 Понять ветеранов можно и нужно. Причем всех клубов.Эти клубы были, что в Союзе, что в России. ============ Вот именно, и если принять за основу 10 чемп = 1 звезда, то и звёзды получат только ЦСКА, СМ и ДМ. Всё.
30.05.2013
DmFox
АдекВатный Зритель. 30 Мая 2013 | 15:02 Спрашивается,ну вот кому эта хрень нужна? А вся эта внешняя мишура,стеклянные бусы,блестящие консервные банки... ----- Т.е и государственные награды не нужны? Медали, ордена, почетные звания и прочее?
30.05.2013
Джин_SM
Привет всем! Вроде не жарко, а СЭкс уже мозг плавят... Дались эти звезды. ___ АдекВатный Зритель. Так РФПЛ на своем сайте уже голосовалку запустил)
30.05.2013
DmFox
Плёс30 Мая 2013 | 14:58 Хорошее не надо забывать,но и не жить "майками" прошлого,не приписывать себе заслуг того времени.Кто из ветеранов поддержал майку с четырмя звёздами для Спартака? ------- А что значит приписывать себе заслуги того времени? Клуб имеет эти титулы? - имеет, значит можно и нашить звездочки. Ведь звезду нашивают не Федуну лично, а клубу Спартак.
30.05.2013
NWin32!
Плёс 30 Мая 2013 | 14:58 Хорошее не надо забывать,но и не жить "майками" прошлого,не приписывать себе заслуг того времени. \ \ \ \ Так эти былые заслуги приписаны не нынешним игрокам, а клубу!!! Разницу вообще не ощущаешь?
30.05.2013
NWin32!
Плёс, даже если это и "игра" руководства Спартака, это не отменяет заслуг ветеранов клуба. Вычёркивать всё, что было в СССР - изначально ущербная логика. Можно сколько угодно рассуждать, достойны или нет нынешние футболисты Спартака носить майки с этими самыми звёздами (на мой взгляд - недостойны), но забывать о победах никому нельзя. Тебе на свой клуб и его былые заслуги тоже плевать?
30.05.2013
Плёс
DmFox30 Мая 2013 | 14:51 Плёс 30 Мая 2013 | 14:31 Они постоянно какие то стили,победы,награды СССР стараются привязать к нынешней команде. -------- А почему они должны забывать то, что было раньше? ========= Выдумок много,например про стиль.Хорошее не надо забывать,но и не жить "майками" прошлого,не приписывать себе заслуг того времени.Кто из ветеранов поддержал майку с четырмя звёздами для Спартака?
30.05.2013
ПКЮ
30 лет за ЦСКА! 30 Мая 2013 | 14:44 зато в твой круп влезет...
30.05.2013
ПКЮ
только идиотам нужны звезды... играйте в каждом матче - вот и будет команда-звезда!
30.05.2013
Дандрей
Рустам_Нск 30 Мая 2013 | 14:00 ))) Старинная спартаковская примета: если долго-долго ждать вторую звезду - то Бог пошлёт тебе ещё две вдогонку )
30.05.2013
е2-е2
30 лет за ЦСКА!30 Мая 2013 | 14:30 Это их проблемы, но уж если решать в рамках хотя бы логики (о законе не говорю), то тогда МОЖНО учесть Чемпы СССР, а если оставить ТОЛЬКО Чемпы РФ, то ничего не изменится - ни у кого нет 10-ти титулов Чемпиона России. ================== Извратиться можно, в принципе. Типа считать чемпионства, только в эпоху путинской России... или что-то там подобное. Клуб 10-летия, 5-летия... и т.п. По поводу чемпионства в СССР. Пусть кто-то скажет, что стать чемпионом Союза было проще, чем стать чемпионом России. Почему эти чемпионства команда с почти вековой историей должна вычеркнуть? Только потому, что некоторым командам, даже швыряя миллиардами рублей из госказны, применяя весь административный прессинг, не удается наскрести и пяти говночемпионств?
30.05.2013
Еxsоrsist
Понять ветеранов можно и нужно. Причем всех клубов.Эти клубы были, что в Союзе, что в России. И не вина клубов, что политическая ситуация поменялась. Они просто играют в футбол.
30.05.2013
DmFox
Плёс 30 Мая 2013 | 14:31 Они постоянно какие то стили,победы,награды СССР стараются привязать к нынешней команде. -------- А почему они должны забывать то, что было раньше?
30.05.2013
Плёс
30 лет за ЦСКА! 30 Мая 2013 | 14:35 А ты слышал,что кто конкретно бы выступил по этому поводу ------------ Грядкин озвучил. ===== Озвучил) А кто из ветеранов за это.Думаю,что это новая игра Спартаковского руководства. Называется "звёзды на майках".
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
е2-е2 30 Мая 2013 | 14:39 Передай ему, что спартачи с 50-летним стажем - его не понимают. Пусть вычеркнет из своей жизни все свои годы, что прожил при СССР. :-))) --------- :)))))))))))))))))) У каждого свой взгляд на мир, тем более у мужика, которому за полтос.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Kalach 30 Мая 2013 | 14:37 А зениту можно файер сзади на трусах нашить( за десять файеров в заднице, пронесённых на трибуны за сезон)) ----------- Неееее, низзя, они больше проносят за сезон, у них скоро вся задница будет в звёздах. :-))))))))
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
е2-е2 30 Мая 2013 | 14:35 Кстати надо заметить, что именно Динамо и Спартак - самые именитые российские клубы в советской истории. И именно их встречи были главным дерби страны. А вот в последние годы как-то постепенно стало, что больше ажиотажа вызывают игры Спартак - ЦСКА. --------------- Да, это так. Но времена меняются, было одно, стало другое. Кто сейчас, например, помнит, что в 60-е гг. французский "Реймс" крошил всех в своём Чемпе в труху?? Вот то-то и оно, что было и прошло. А если Спартаку дадут две звезды, а нашим одну - так интереснее будет их догнать и ПЕРЕГНАТЬ!!! :-))))))
30.05.2013
е2-е2
30 лет за ЦСКА!30 Мая 2013 | 14:34 ...к примеру, мой сосед (спартач, к слову, с 40-летним стажем) против того, чтобы учитывать Чемпы СССР. ==================== Передай ему, что спартачи с 50-летним стажем - его не понимают. Пусть вычеркнет из своей жизни все свои годы, что прожил при СССР. :-)))
30.05.2013
е2-е2
30 лет за ЦСКА!30 Мая 2013 | 14:21 Так СЭ пишет, что это вроде как ветераны с просьбой обратились, причём "Спартака" и "Динамо". =========================== Так реально ветеранам обидно. Своими ногами "делали" историю клуба, а получается, что вроде как и не причастны к сегодняшним клубам. Кстати надо заметить, что именно Динамо и Спартак - самые именитые российские клубы в советской истории. И именно их встречи были главным дерби страны. А вот в последние годы как-то постепенно стало, что больше ажиотажа вызывают игры Спартак - ЦСКА.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Плёс 30 Мая 2013 | 14:31 А ты слышал,что кто конкретно бы выступил по этому поводу ------------ Грядкин озвучил.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Борат© 30 Мая 2013 | 14:25 30 лет за ЦСКА! конечно обратились, так как результатов нет уже который год подряд, а имидж как-то поддерживать надо, это все маркетинг чистой воды, ну и есесно самим приятно напоминать о былых заслугах --------------- Да хоть бы и так! Кто отнимет у того же Симоняна его заслуги, но решать нужно в ПРИНЦИПЕ!!! Учитываем мы Чемпы СССР, как это сделали украинцы или нет, а то, к примеру, мой сосед (спартач, к слову, с 40-летним стажем) против того, чтобы учитывать Чемпы СССР.
30.05.2013
Плёс
30 лет за ЦСКА!30 Мая 2013 | 14:21 Так СЭ пишет, что это вроде как ветераны с просьбой обратились, причём "Спартака" и "Динамо". ========= Как в СССР кто-то выступил от имени "группы" товарищей.А ты слышал,что кто конкретно бы выступил по этому поводу.Да и зачем это ветеранам? Думаю,что это исключительно инициатива культ-массовых работников руководства Спартака(Динамо так для кучи).Они постоянно какие то стили,победы,награды СССР стараются привязать к нынешней команде.
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
е2-е2 30 Мая 2013 | 14:25 Вся проблема в том, что трудно придумать систему по звездам, чтобы у кого-то их стало больше, чем у Спартака... это и удручает газпрём... ------------- Это их проблемы, но уж если решать в рамках хотя бы логики (о законе не говорю), то тогда МОЖНО учесть Чемпы СССР, а если оставить ТОЛЬКО Чемпы РФ, то ничего не изменится - ни у кого нет 10-ти титулов Чемпиона России.
30.05.2013
sandr80
Получив 4 звезды мясные расслабятся и тогда в ближайшие 40 лет чемпионство им не светит.
30.05.2013
Борат©
30 лет за ЦСКА! конечно обратились, так как результатов нет уже который год подряд, а имидж как-то поддерживать надо, это все маркетинг чистой воды, ну и есесно самим приятно напоминать о былых заслгах
30.05.2013
sakusda
хоть как-то бы систематизировали,вообще ничего не понятно
30.05.2013
е2-е2
Вся проблема в том, что трудно придумать систему по звездам, чтобы у кого-то их стало больше, чем у Спартака... это и удручает газпрём...
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Плёс 30 Мая 2013 | 14:12 пожалуй неадекватные фаны и руководство,предложившее эту затею. ============= Так СЭ пишет, что это вроде как ветераны с просьбой обратились, причём "Спартака" и "Динамо".
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
Рустам_Нск 30 Мая 2013 | 14:01 NWin32! 30 Мая 2013 | 13:59 А мне немецкая система нравится )) --------------- На мой взгляд, сложновато, прям прогрессия геометрическая... :))
30.05.2013
40 лет за ЦСКА, и далее!
NWin32! 30 Мая 2013 | 13:59 1 звезда = 10 побед в национальном чемпионате. И СССР, и России. Но никак не за 5 побед. ==================== Согласен на все 120%. Самая логичная практика.
30.05.2013
Борат©
я - болельщик Спартака, но как видите - ПРОТИВ! какие к черту звезды, когда стыдно наблюдать за безволием игроков на поле?? история была, но осталась историей, и скажем прямо - раньше в командах играли выходцы СССР, а не Латинской Америки! короче, "спасибо деду за победу"(с),
30.05.2013
NWin32!
Рустам_Нск 30 Мая 2013 | 14:01 \ \ \ Немецкая система странновата. После 30 чемпионств - 5 звёзд получается. Если 1з=10ч, то после 30 побед будет 3 звезды. Как-то и понятнее, и справедливее.
30.05.2013
Плёс
"..поклонники "Спартака" ждут вместо второй звезды сразу три новых.." ====== Думаю среди болельщиков Спартака таких очень мало) Это пожалуй неадекватные фаны и руководство,предложившее эту затею. Думаю,что "звёзды",тем более СССР-это тест на дибилизм)))
30.05.2013
NWin32!
миха10830 Мая 2013 | 14:05 а я думал,что у Баварии 4 звезды за выигрыши Кубка Чемпионов????...посмотрим,если в следующим сезоне 5 будет,то я оказался прав))) \ \ \ При желании можешь следующего сезона не ждать. Источников подобной информации море. Осталось только поискать...
30.05.2013
Борат©
"очень важно" обсуждать звезды на фоне ежегодно падающего рейтинга РФПЛ из-за скандалов, интриг и отсутствия футбольных полей и футбола
30.05.2013
Wild Stallion
10 чемпионств-звезда!Думаю ,это оптимально!Память ветеранам российского-советского футбола!
30.05.2013
Сколот
можно порадоваться за спартачей, дождались!
30.05.2013
миха108
а я думал,что у Баварии 4 звезды за выигрыши Кубка Чемпионов????...посмотрим,если в следующим сезоне 5 будет,то я оказался прав)))
30.05.2013
Рустам_Нск
NWin32! 30 Мая 2013 | 13:59 А мне немецкая система нравится ))
30.05.2013
Рустам_Нск
Спартачи все таки дождутся второй звезды, а вместе с ней и третьей и четвертой )))
30.05.2013
NWin32!
1 звезда = 10 побед в национальном чемпионате. И СССР, и России. Но никак не за 5 побед.
30.05.2013
bigzhuk
Скорее бы чемпионат начался.
30.05.2013
bigzhuk
:)
30.05.2013
