"Зенит" обошел "Спартак" по числу очков в еврокубках

adamantane'

Многолетник-Беспобедников(Брюзжи Splin1983---РЕАЛЬНО считаешь , что Пеле показал бы сейчас хоть что-то ? И про Бразилию-70 - серьезно ?! А я-то думаю - откуда берутся клоуны с заявами типа =да наш шмартак 1937 году розлива весь согаз бы раскатал= ))...а они , оказывается , эксперты по бразильскому футболу )))))))) Паря, твоего Пеле , Гаринчу , Ревелино и иже с ними , сейчас любой условный = Наполи= или даже =Палмейрас= в траву бы закатал , защита любого середнячка сожрала б этих =виртуозов= на раз и даже б не икнула ! А бразилы-70 на чемпе Южной Америки ( про мир помолчим) ловили бы по 5 банок от любого Перу или Венесуэлы на контратаках. =Таблеточки= и т.п. заявы- узколобый и дилетантский подход. Ушла вперед медицина , да. Физика- ушла за горизонт с тех пор. Тактика- тоже. Твои любимые =асы= бразилы понятия не имели об оффсайдных ловушках , прессинге , игре на опережение и прочих прелестях футбола. А при нынешних скоростях , от коих по твоей версии =толку меньше= , они б к 60 минуте по полю ползали б. Так что пионэриям сказочки свои рассказывай...про Пеле и бразильских суперменов...а мы нормальный футбол лучше посмотрим )))))))))) 17:45 25 НОЯБРЯ _______________________________ А я как раз со splin83 согласен. Ибо быстрее бегать нынешним ногомячистам позволяют как раз... да-да, те самые пресловутые таблЭточки. А вот "отними" их у них...

04.12.2015

splin1983

Ты забыл рассказать в чем разница, грамотей)видимо просто не знаешь в чем она. Не надо говорить только ради того, чтобы сказать. Как говорится за умного сойдёшь)

26.11.2015

Многолетник Беспобедник

splin1983--посмейся над своей дремучестью , малыш. Ты в живую-то видал тот футбол , про который умничаешь? Не говоря уже о твоей тотальной терминологической безграмотности. Прессинг и тотальный футбол по-голландски а-ля Кройф и ко. -отнюдь не одно и то же. Игра на перехватах и игра на опережение- тоже разные вещи. Оффсайдная ловушка- это то , обо что разбился романтический футбол. Появилась в конце 70-х. Освоена в Европе в 80-е. Так толком и не освоена =легендарным= шмартаком в 90-е в следствие чего и ловили его регулярно на топ-уровне , где игра уже шла =без дураков=(вспомни хотя бы : игру с Нантом в 95-м, с Интером в 1997 ,с Гамбургом в 96-м...про =Кошице= помолчим )))- если ты реально посещал те матчи , конечно). Не можешь ты понять , болезный - то ,что все эти забегания-стеночки-кружева давно сданы в утиль. Что только потому и поимели евроуспех ЦСКА с Зенитом , что стали играть рационально и современно. Спам в 90-е драл середняков эффектно ...так же эффектно сливал топам. Ну и ... ? Еврокубки где ? Что осталось окромя эмоций и случайной победы над Реалом ? Так что коли скучно тебе- сходи на Петросяна , а футбол... он теперь такой . Удел тех ,кто этого не понимает - бредить про Пеле и Старостина да звездульки на эмблемки подрисовывать ))))))))

25.11.2015

TAGANKA

MAYERICK-----Калькулятор про Зенит наврал...причём четыре раза подряд....вручную да, у питерцев - 1,40..Но всё-равно не 13,321. И у СПАРТАКА не 9, 0. И вообще странно - делят ОЧКИ на УЧАСТИЕ..... А надо на кол-во игр. САМ сходи в математическую школу....

25.11.2015

splin1983

Гарик мне просто нравилась игра Спартака в 90е , сейчас и близко никто из наших так не играет и это очень плохо. Я имею ввиду именно игру как зрелище. От катания мяча Цска в защите уснуть можно, зенит вот только только начал за счёт иностранцев что-то показывать, Краснодар очень не стабилен, динамо команда-загадка для меня всегда была, был локомотив интересный да сплыл давно, рубин......остальные статисты

25.11.2015

MAYERICK

TAGANKA Что-то со средними показателями не ясно. Делим очки на кол-во игр..У Зенита -0,409 ; у Спартака -1,125. Так вычисляют средний показатель. Ну и ? _____________________________________________________________ Постарайся, напрягись и, после окончания трех-классной воскресной школы, попытайся поступить хотя бы в ПТУ.....может там считать научат.....

25.11.2015

Гарик дед-внук

56rus ну надо же - хоть в чем то обошло это убожество ВЕЛИКИЙ КЛУБ 20:52___________________Согласен!!! Столько евротитулов,столько бромантана!!! Самый ВЕЛИКИЙ!!!

25.11.2015

emmitya

MAYERICK Бессмысленный подсчет - ЗЕНИТ ВЫИГРЫВАЛ КУБКИ, а что выигрывал жидкий паштет?.....Cup Del Solo для экипажей рыболовецких шхун..... -------------------------------------------------------------------------------------------- А они презрительно цедят через губу: "еврочашка"...., а у нас ЦЕЛЫЙ КУБОК ПРЕЗИДЕНТА БУРКИНА-ФАСО и еще, еще, еще....., а победа в чемпионате Южного Бутова, в феврале 1914 года.....

25.11.2015

emmitya

Зенит за 13 сезонов набрал баллов больше, чем мясо-кони за 19..... Да, насчет русских игроков мясных - это ты наверное пошутил.... помимо "максимки", там еще куча Тчуйсе, Маркао, Штолцерс, Йович, Хизанейшвили и пр. Парфеновы, Барановы, Касумовы и Стауче, не считая Калиниченко, Фло, Гошевски, Алешандре, Аджей, Стаменовски, Лисицын, Василюк? Продолжать? Мжаванадзе, Скарлетт, Огунсанья, Да Силва, Абрамидзе, Андре, Руссо, Кинк, Пестряков, Шафар, Хрман, Баги, Роберт и так далее.... Продолжить? Хотя согласен, 99% из них к Халку даже близко не стояли.

25.11.2015

56rus

ну надо же - хоть в чем то обошло это убожество ВЕЛИКИЙ КЛУБ

25.11.2015

MAYERICK

Бессмысленный подсчет - ЗЕНИТ ВЫИГРЫВАЛ КУБКИ, а что выигрывал жидкий паштет?.....Cup Del Solo для экипажей рыболовецких шхун.....

25.11.2015

Гарик дед-внук

splin1983 У Спартака в то время состав классный был и без таблеток могли у кого угодно выиграть, а вот немцы с этим отжигали. Кстати я не болельщик Спартака если что)____________________А рассуждаешь,как истинный "народный".Ты не хам и поспорить с тобой,было бы можно. Но по моему,это бесполезно.

25.11.2015

MAYERICK

Странник-777 Спартак брал очки российскими игроками, а Зенит - халками. _________________________________________________________________ Да.знаем, в голодные для страны годы - "робсонами", "ковенагами" т.д.

25.11.2015

splin1983

У Спартака в то время состав классный был и без таблеток могли у кого угодно выиграть, а вот немцы с этим отжигали. Кстати я не болельщик Спартака если что)

25.11.2015

splin1983

Мне смешно это читать Многолетник. Ты наверное об оффсайдных ловушках которыми Цска промышляет?)))это очень эффективно))). Прессинг?посмотри Голландию 74 умник ты наш, игра на опережение вообще с начала изобретения игры..и в чьём ты исполнении нормальный футбол собрался смотреть. Когда ты видел только аверс, ты не можешь адекватно оценить ситуацию, так что не тявкай)

25.11.2015

$n10nep$

Да чего там говорить - Зенит крут конечно нереально по российским меркам. Флагман российского ногомяча. Однако я не завидую, ибо не у всех клубов такие возможности. А у оголтелых болел Спартака скоро останется один аргумент - зато русскими игроками, правда вперемежку с хохлами)))

25.11.2015

gong

Какая радость!

25.11.2015

Странник-777

Спартак брал очки российскими игроками, а Зенит - халками.

25.11.2015

Юрий-Подольск

Таблица конечно познавательна, только бонусные очки по разному начислялись... раньше их вообще не давали за выход из группы... потом 2, далее 4 - теперь 5

25.11.2015

Многолетник Беспобедник

Splin1983---РЕАЛЬНО считаешь , что Пеле показал бы сейчас хоть что-то ? И про Бразилию-70 - серьезно ?! А я-то думаю - откуда берутся клоуны с заявами типа =да наш шмартак 1937 году розлива весь согаз бы раскатал= ))...а они , оказывается , эксперты по бразильскому футболу )))))))) Паря, твоего Пеле , Гаринчу , Ревелино и иже с ними , сейчас любой условный = Наполи= или даже =Палмейрас= в траву бы закатал , защита любого середнячка сожрала б этих =виртуозов= на раз и даже б не икнула ! А бразилы-70 на чемпе Южной Америки ( про мир помолчим) ловили бы по 5 банок от любого Перу или Венесуэлы на контратаках. =Таблеточки= и т.п. заявы- узколобый и дилетантский подход. Ушла вперед медицина , да. Физика- ушла за горизонт с тех пор. Тактика- тоже. Твои любимые =асы= бразилы понятия не имели об оффсайдных ловушках , прессинге , игре на опережение и прочих прелестях футбола. А при нынешних скоростях , от коих по твоей версии =толку меньше= , они б к 60 минуте по полю ползали б. Так что пионэриям сказочки свои рассказывай...про Пеле и бразильских суперменов...а мы нормальный футбол лучше посмотрим ))))))))))

25.11.2015

Тот самый Зануда

splin1983....Таблеточки принимал Спартак.Потому и обыгрывал Ураланы,Находки и Камышины.А без таблеточек он получал по 6 штук от нехватающих с неба звёзд Вердеров.

25.11.2015

Delavar-80

ereke Сравнивать корректно. Читай заглавие к таблице,речь идет именно о очках УЕФА, а не очках при победе в группе.

25.11.2015

splin1983

Все современные команды это прежде всего медштаб, возможности организма ограничены и все что ты называешь прогрессом в футболе, является прогрессом в медицине. Хотя опять таки лично я не считаю это прогрессом.

25.11.2015

splin1983

Это ты смело насчёт Исландии и бразилов 70, я думаю Бразилы 70 с закрытыми глазами обыграли любую современную сборную при равных условиях( равные условия это отсутствие фармакологии). Скорости выше, толку меньше. На Пеле поля пахать можно было, он играл от штрафной до штрафной на постоянной скорости что с мячом что без мяча, чудовищная выносливость. А теперь чтобы было если эти ребята из 70х все вместе приняли по таблеточке? Какие у них были бы скорости???

25.11.2015

ereke

дело в том, что когда Зенит был в первой лиге, Спартак уже играл в еврокубках, а в начале 90-х, если помните, за победу давали 2 очка. так что думаю сравнивать немного не корректно. кроме того, как я понимаю, здесь в зачет идут очки, набранные в ходе квалификационных игр в основной раунд. при этом не спорю, что Зенит в течение десятилетия более мощная команда, выигравшая к тому же еврокубок

25.11.2015

Delavar-80

Суть в том,что от нынешнего Спартака - толку и пользе рос футболу никакого. Чего вообще добились игроки Спартака в клубе и сборной на международной арене за 19 (!!!) участий? Так что кроме заслуженного Аленичева там вспоминать некого абсолютно.

25.11.2015

Тот самый Зануда

splin1983...Речь о прогрессе футбола,а не о наличии капитала,который естественно у богатых увеличивается с арифметической прогрессией.Я тебе скажу такую вещь - даже нынешняя сборная Исландии разорвала бы в клочья чемпионов мира 1970 сборную Бразилии с самим королём Пеле.Другие скорости,подготовка,технологии и т.д.Ты просто видать судишь по нашему Согазику.Посмотри другие чемпы,где скорости совершенно другие.

25.11.2015

splin1983

Так в том то и дело что не было))а зачем отбрасывать? никого не надо отбрасывать в этом и смысл. Когда увеличивается расстояние между богатым и бедным( развитым и не развитым) это не может называться прогрессом как ты сказал.

25.11.2015

splin1983

Гаттузо прочитай ещё раз, может получится

25.11.2015

Тот самый Зануда

splin1983...Таких,какими сейчас являются Бавария,Барса и Реал не было.Даже в 70-ые во время гегемоний Баварии и Аякса.А сейчас,отбросив Барсу,Реал и Баварию,мы получим как минимум десятка три команд,во встречах которых результат будет абсолютно непредсказуем.

25.11.2015

Гаттузо крут!!!

splin1983 /////Из твоих высказываний вообще ничего не следует ,сплошная демагогия. Из твоих высказываний следует только то, что чемпы Норвегии и Польши это круто, а их чемпионы команды близкие к топовым. Но это не так.

25.11.2015

splin1983

Зануда. Согласен, что есть такое слово прогресс, а ещё есть регресс и оба этих слова не имеют отношения к футболу. Из твоих слов получается, что раньше не было монстров или их было очень много?

25.11.2015

Valdemarson

TAGANKA Что-то со средними показателями не ясно. Делим очки на кол-во игр..У Зенита -0,409 ; у Спартака -1,125. Так вычисляют средний показатель. Ну и ? 14:13__________________В уме считал? Хотя откуда у тебя? У Зенита 1,409 (если не округлять), у Спартака 1,125. Ну и? Иди уроки делай! И в таблице приведено среднее значение очков за участие.

25.11.2015

Тот самый Зануда

splin1983 14:14=====Если отбросить нынешних монстров Барсу,Реал и Баварию,то как раз таки конкурентноспособных команд окажется гораздо больше,чем раньше.Есть такое слово прогресс.И сравнить копейку даже с Калиной или Приорой просто глупо,не говоря уже о Майбахах или Кайенах.

25.11.2015

Эрик Рыжий

TAGANKA Что-то со средними показателями не ясно. Делим очки на кол-во игр..У Зенита -0,409 ; у Спартака -1,125. Так вычисляют средний показатель. Ну и ? 14:13 ********* Не на количество игр, а на количество участий.

25.11.2015

SportsMan

В те незапамятные времена, когда Спартак хорошо играл в Европе, ещё Халка не было! =))))

25.11.2015

splin1983

А суть такова: уровень футбола упал( в прочем как и во многих других видах спорта). Раньше было 15-20 конкурентноспособных команд, которые могли обыграть друг друга и это не было чем то из ряда вон, а сейчас три. И победа арсенала над Баварией сейчас уже выглядит недоразумением.

25.11.2015

TAGANKA

Что-то со средними показателями не ясно. Делим очки на кол-во игр..У Зенита -0,409 ; у Спартака -1,125. Так вычисляют средний показатель. Ну и ?

25.11.2015

splin1983

Я разве что-то писал про легию, русенборг, блэкберн???а по поводу арсенала....я же сказал перечислю несколько..если хочешь можешь добавить сюда и арсенал и мю и даже порту с динамо Киев ) сути не меняет. "Все кому не лень" (немного утрировал) чтобы понятно было.

25.11.2015

Тот самый Зануда

splin1983....А про "кому не лень" можно подробнее?Если ты имеешь ввиду Барсу или Баварию,дык там и Арсенал пятёрку выхватывает и ещё легко отделывается.Кстати таже Рома в прошлом розыгрыше ЦСКА в космос отправила,а Байер дважды Зеню без вариантов прибил.А твоих чемпионов Блекберн,Легию и Русенборг в данный момент с трудом отыщеш на футбольных,европейских картах.

25.11.2015

splin1983

Разговор вообще о другом был. Еще раз: я для примера перечислю всего несколько команд из этой лч: байер, Лион, Валенсия, Рома. Если ты уже умел видеть и читать 15 лет назад, то мог оценить уровень этих команд и как они играли. Сейчас эти команды разносят все кому не лень, скоро и до двухзначных значений дело дойдёт.я думаю тут глупо спорить.

25.11.2015

Friend of Misery

Еще у Зенита два еврокубка. Сколько там у Спартака? Даже с учетом советского периода.

25.11.2015

blue-white!

splin1983, т.е. по твоему мнению, 3 или 4 команда Испании или Франции слабее чемпиона Польши и Норвегии!?)))

25.11.2015

Гаттузо крут!!!

Romario1978 /////К сожалению для тебя в данном случае егэшник ты! Плохо умеешь читать написанное черным по белому, а если и прочитал ,то смысл для тебя оказался скрыт за семью печатями. Поясню на первый раз. Там написано- очков по системе подсчета рейтинга УЕФА, так вот хоть сейчас за победу дают три очка, по той системе, как давали 2 за победу и 1 за ничью так и дают. Так что твой пост просто глуп. Не пиши если не разбираешься.

25.11.2015

splin1983

На минуточку..это чемпионы своих стран, а не 3,4 команда чемпионата)

25.11.2015

Тот самый Зануда

Romario1978 Табличка-табличкой. Но... раньше за победу 2 очка давали... ЕГЭшник автор не в курсах...=======Ну дык у Зенита побед больше при меньшем количестве сыгранных матчей.Тут ты хоть 2 очка за победу давай,хоть 3,хоть 10.

25.11.2015

blue-white!

splin1983, ага, особенно было сложно обыграть такие суперклубы как Легия, Русенборг или Блэкберн...)))

25.11.2015

blue-white!

Leva_SM, ещё как интересует! И не моя вина, что на СЭ столько пишут о Спартаке, а про другие клубы по остаточному принципу. Но и журналистов понять можно, ни одна статья не собирает под собой столько комментов, как статья с Спартаке. Вот такой замкнутый круг...))

25.11.2015

splin1983

Уровень футбола ещё 15 лет назад был намного выше чем сейчас..тогда какой нибудь Лион надо было очень постараться чтобы обыграть, ту же валенсию выше головы прыгнуть, а сейчас...Барселона, реал и Бавария, а дальше пропасть..набирай очки не хочу.

25.11.2015

Leva_SM

blue-white! Так вас не интересуют новости о динамо. Как только статья про Спартак, так блювайт и прочие тут как тут. У меня только один вопрос - вас самих не унижает тот факт, что ненависть к Спартаку выше чем любовь к своей команде?

25.11.2015

blue-white!

Leva_SM, не важно, речь в статье не о Динамо...)))

25.11.2015

Тот самый Зануда

Урал Батыр.....В твоём комменте слишком много "БЫ",как в той присказке про бабушку.А по сути тоже самое можно сказать про любой клуб.

25.11.2015

Leva_SM

blue-white! А у динамы как дела, не подскажешь? Или такие мелочи вас не интересуют? Главное чтобы Спартак не побеждал

25.11.2015

blue-white!

Meaned А самое обидное, что за полгода даже великого Аленя (по моему мнению самого лучшего российского игрока в постсоветском пространстве, лучшим его не дает назвать лишь Шевченко) -------------------------И по каким это критериям он лучший интересно знать!? По мне, так Аленю до Аршавина, как до Китая раком!))) Скажу больше, даже до Мостового с Карпиным! А то что он выиграл КУ И ЛЧ с Порту, так это просто счастливое стечение обстоятельств, не более!

25.11.2015

blue-white!

И тут Свинтак обошли. Вот не задачка!)))

25.11.2015

Romario1978

Табличка-табличкой. Но... раньше за победу 2 очка давали... ЕГЭшник автор не в курсах...Да и раньше другая формула была. Играли только с чемпионами. И накакими АИКами и прочей шелупонью не пахло. Да и матчей было раза в 3 меньше

25.11.2015

YurovTheBest

а что, спартак в еврокубках играл?!

25.11.2015

RW.irk

Ух, ты! А ЦСКА 15 лет играет и все ещё не догнал? Во, дела))

25.11.2015

Meaned

А самое обидное, что за полгода даже великого Аленя (по моему мнению самого лучшего российского игрока в постсоветском пространстве, лучшим его не дает назвать лишь Шевченко) превратили в Лося.... и это еще не плохо... все еще впереди.... наступит Курбан-байрам, переведут в статус ягненка и принесут в жертву ради будущих успехов Спартака по главе с великим Федуном....

25.11.2015

Meaned

таблица очень интересная... впервые такую вижу... только непонятно, добавили зениту 5 очков за выход в плей-офф или нет.... нужно это сказать.... а то потом у многих будут разночтения... да и кони если выйдут в плейофф Федунчок обойдут по любому.... а какой клуб был у Романцева.... болел даже за него.... пока разные мудилы типа червиченок и федунков не сгноили команду.... теперь форева Гинер, Миллер, Галицкий.... а дальше и не видно креатива

25.11.2015

Kenter

Хорошая для Зенита таблица. Но не знаю как вам, а я знаю 2005 - ЦСКА - УЕФА, 200.. какой-то (не в обиду, я армеец) - Зенит - УЕФА,Суперкубок УЕФА. Всё. Ну Динамо Киев, Динамо Тбилиси - это уже внатуре не наши.

25.11.2015

UrodbI (Разбанен досрочно)

было бы еще интересно узнать сколько игр в каком розыгрыше играли клубы. ну и победы соответственно. ЛЕ, ЛЧ, КУЕФА, СКУЕФА.

25.11.2015

}}>Туда

Исчерпывающе-информационная таблица. Зенит-сильнейший клуб России.

25.11.2015

Brother Beyond

По-моему, воняют здесь далеко не болельщики Спартака. Чтобы это понять, достаточно почитать комменты. Вместо того, чтобы порадоваться за Зенит, убогие льют грязь на Спартак. Только земля то круглая. Сегодня на вашей улице праздник, а что будет завтра - время покажет. А Зенит молодцы, порадовали, хоть в чемпионате я за них и не болею.

25.11.2015

Дюха Татарин

Какая уже разница, что в советский период было или ещё когда-то при царе горохе. Сейчас спартак никакой и лучше уже не будет, зачем вообще о нем говорить

25.11.2015

TAGANKA

А почему советский период СПАРТАКА выкинут ?

25.11.2015

TAGANKA

Прошу не забывать, что СПАРТАК играл меньше игр в ту пору своих побед. И была другая ситема розыгрыша Кубка Чемпионов. 1/16 1/8 1/4 и так далее....

25.11.2015

MAYERICK

Жорик Вартанов _____________________________________________ Умник, ты, как видно, забыл когда паштет жировал с Робсоном и другими - в самыми бедными для страны годами....память из-за вашей вони коротка.....

25.11.2015

Владо

Вартанчик Жориков,а с чего ты взял,что Денис Ковалёв юнец?Всего лишь потому,что ты сразу не согласился с его точкой зрения?В таком случае и с такой-то логикой на сколько лет ты сам себя ощущаешь?

25.11.2015

Жорик Вартанов

Denis Kovalev______ я согласен, смешно сравнивать тогдашних легионеров Спартака Робсона и Маркао с Халком, Витселем, Гарсией, с многомиллионными зарплатами, жизнь катится, все меняется, когда то парни добивались девок человеческими качествами, сейчас добиваются финансовым состоянием, так что соси мороженное юнец)

25.11.2015

Гаттузо крут!!!

Антон Шипулин - средство против ////Ты главное вовремя успокоительную микстуру принимай и все будет карашо- Кац Мойша Абрамович №2. Тот вот пропускал приемы и сгинул в недрах психушки.

25.11.2015

sogazik

Если расформировать Спартак, убрать все напоминания о нем и заставить навсегда замолчать его фанатов, то даже через 100 лет все новые достижения будут сравнивать с его результатами. Фантастика.

25.11.2015

Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире

Гаттузо крут!!!! У нас победа каждый второй матч ============================================================ Не, ну если Газпром еще миллиардик из бюджета возьмет и купит вам Криштинку, Бензема и ко - то может и еще больше побед будет. Только чем гордиться-то?

25.11.2015

Denis Kovalev

Смешная статистика, Спартак сыграл на 30 матчей больше (видимо 29 проиграл), сравнили "Ж. с пальцем" Зенит и ЦСКА - лицо Российского футбола!

24.11.2015

Andrei777777

Успеха Зениту в ПО ЛЧ ! Думаю ,что при некотором везении с жеребьевкой есть шансы дойти до 1/2.

24.11.2015

Гаттузо крут!!!

У нас победа каждый второй матч, а у хрунделей матчей много , а побед свин наплакал. Ну и средний набор очков просто день и ночь.

24.11.2015

KirillYuricch1

это при том, что участий на 6 меньше, вот москва, как надо за родину сражаться

24.11.2015

Ландскрона

тектильщик всего одну победу одержал? зато какую... как щас помню венгров 6:0 сделали

24.11.2015

Долой 37-ой!

Охрренеть, Газовая Гидра шпарит! ))) Аки танк по бездорожью! )))

24.11.2015

kim-1965

Да нету больше Спартака, успокойтесь.

24.11.2015

нет желтухе!

Dennis-Ber, видимо - о среднем.

24.11.2015

Dennis-Ber

придётся извиняться, деваться некуда, всё таки народную обидели. Главное, чтоб на колени при этом не вставали, мужчинам это не к лицу как правило... о чём статья?

24.11.2015