Арсен Венгер предложил отменить правило выездного гола в еврокубках

Бура Шалаганов

Правильное предложение.

04.07.2020

Басист

Лишние 30 минут плюс серия пенальти на чужом поле. В аккурат к равновесию и приходит)

27.02.2020

Басист

Потому что преференция гостям была в виде большей ценности их гола в ОТ. То, что они не забили и не смогли ей воспользоваться - их проблемы. А при серии пенальти, кстати, тоже преимущество у хозяев - и его тоже компенсирует возможность гостевой команды забить в ОТ более весомый гол. Нынешняя система самой справедливой из реализуемых на практике получается. Любое изменение внесёт перекосы.

27.02.2020

Cantona~~

Отмена правила приведет к закупориванию в защите гостевой команды, опять станет неважно пропустишь ты один, два или даже три, потому что дома спокойно можешь отыграться, сейчас же имеешь проблемы при этой тактике, ибо пропустив в ответной ты практически вылетаешь, ответить еще двумя на этот гостевой гол уже просто не потянешь. Всё это уже проходили и унылость большинства матчей зашкаливала. Однозначно против. Ну и по ВАРу, изобретение правильное, справедливое, но есть проблема, за монитором сидят такие же люди как и судьи в поле, некоторые с удовольствием закрывают глаза на определенные моменты, вмешивается человеческий фактор, люди вершат судьбы. Но как только уберутся люди из кабинок ВАР и нейросеть, или как там искуственный интеллект называется, займется чистым определением нарушений - дело пойдёт. Пока что это барахло, шляпа, чепуха, ересь.

27.02.2020

Дон Румата

Привет, благородный дон, давно не виделись! Краеугольный камень наших разногласий с тобой - это, имхо, значимость двух противовесов: 1) лишний 1 гол на своём поле; 2) лишние 30 минут на чужом поле. Что весомее? Х/з, может ты и прав, тут дело вкуса. На мой взгляд, 1 гол с лихвой 30 минут перевешивает.

27.02.2020

Хидетоши Наката

Просто возможно в будущем технологии позволят следить за действиями игроков до миллиметра и тогда ВАР будет функционировать идеально. В любом случае даже актуальный ВАР лучше, чем голы руками, удары исподтишка, симуляции и прочее.

27.02.2020

SроrtХрrеssNiсk

Реформа ради реформы. Это ничего не даст.

27.02.2020

Гаттузо Крут!!!!!!#!

Я привел игру ,где все решалось в тяжелейшей борьбе. Допустим в ЕК две ничейки по 1:1 в основное ,команды бьются, как в том полуфинале. И в доп. время гостевая забивает, а в итоге опять счет равный, но выходит та, что больше забила в гостевой игре за счет не основного ,а доп. времени. Ну и напоследок еще одна фишка. А представь, что все и везде заканчивается 0:0 ,а почему в этом случае гостям нет преференций в виде выхода и будут пенали, ведь они лишние 30 минут играли на выезде?! А при 1:1 везде, казалось бы разница в счетах небольшая, гости выходят в финал! Дикость.

26.02.2020

ненавистник_политпроектов

еще один идиотичный поклонник маразмирующего француза, который когда-то вовремя не покинул великий клуб и довел его до состояния середняка АПЛ... а теперь и футбол в целом пытается развалить своими имбецильными нововведениями... хотя, справедливости ради, следует отметить, что великим этот клуб в АПЛ именно он и сделал.. но как говорится всему свое время.. и когда человек вовремя не уходит и его маразм крепчает, то наступает обратный эффект... неугомонный старый хрыч... иди и наслаждайся да своей пенсией в своем лягушатнике от пляжей Монако до склонов Куршевеля.. нет же, ему лавры Робеспьера не дают покоя - футбольной революции ему захотелось...

26.02.2020

Басист

У меня отец футболом не увлекался, поэтому всю теорию по этим моментам познавал сам - по газетам (спасибо тому СЭ, настоящему!) и телекомментариям. Почему-то очень многие комментаторы правило гостевого гола тогда (в девяностые) объясняли как "гол в гостях считается за два". Сейчас, по прошествии лет, я могу с уверенностью сказать - это самое тупое и невежественное объяснение данного правила, какое только возможно. На то, чтобы понять это, ушли годы.

26.02.2020

Басист

Не, ну плей-офф ЧМ из одного матча и ЕК из двух вообще нет смысла сравнивать, разные истории. Тут идеального механизма попросту нет - нереализуем в физическом смысле отдельный овертайм на нейтральном поле. Значит, нужен наиболее сбалансированный вариант из всех возможных. Действующий полностью отвечает этому критерию. Если в случае назначения овертайма хозяева и гости идут дальше в равных пропорциях - значит, это справедливая система. Меня самого в этом вопросе именно статистика убедила. Жаль, не помню уже, где читал, и не могу тебе ссылку скинуть. Где-то на спортсе вроде. Там хорошая статья была, много аспектов рассматривала, много статы.

26.02.2020

Гаттузо Крут!!!!!!#!

Если в основное время все решает гостевой гол, то можно сказать, что в целом сбалансированная, а для ДВ совсем несбалансированная. Нет , ты сам лично не представляешь ,что значит при равной игре забить два мяча, тем более когда поджимает время. А теперь представь, что 1/2 финала ЧМ-82, была бы в ЕК и условной Германии засчитали бы поражение после камбэка с 1:3 из-за лишнего гостевого гола.

26.02.2020

Басист

Во-первых, представляю. На вас же наблюдал - вы когда с Минском играли, в овертайме пропустили первыми. И ничего, забили даже не 2, а целых 4 в ответ. И заслуженно пошли дальше. Во-вторых - а не пропускайте тогда в овертайме на своём поле, если два в ответ забить не можете. Не при любой же ничьей хозяев выбрасывают (это было бы перекосом уже в гостевую сторону), а только если пропустили. В общем, имеющаяся система двухраундового поендинка - самая сбалансированная и справедливая, десятилетиями проверенная. Любые попытки что-то поменять "лишь бы поменять" только в минус пойдут.

26.02.2020

Гаттузо Крут!!!!!!#!

Ты просто не очень себе представляешь ,что такое один гол. И не просто один гол, а гол на который надо ответить двумя и забить их за всего тридцать минут. Абсолютно несопоставимые вещи с 30 минутами лишними на чужом поле. Сколько в среднем забивают команды за 90 минут в районе 2.6-2.7, а тут два за тридцать. Надеюсь ,что это правило для доп. времени отменят.

26.02.2020

Басист

В 180 минут - да, одинаковые, по 90 на поле каждой. А в овертайме выходит, что нет, не одинаковые. А 30 минут на поле одной из команд. Если бы овертайм игрался на нейтральном поле - без базара, гостевой гол был бы лишним. Или если бы 15 минут у одних, 15 у других. Но это ж нереально. И получается, что для экстренного выявления сильнейшего при ничьей - неравные условия. Вроде как монетку подбрасывать, у которой одна из сторон утяжелённая. Вот это гостевой гол и компенсирует. У хозяев один бонус, у гостей другой, в сумме более-менее поровну. Справедливее тут никак не сделаешь.

26.02.2020

Гаттузо Крут!!!!!!#!

Нет. Свое поле у всех по 90 минут и в этом у команд условия одинаковые. Для решение судьбы в основное время где-то почти одинаковые. А вот доп. время должно играться без правила гостевого гола, ибо почему лишние 30 минут должны влиять на предыдущие ничейные 180, пусть играют с нуля. Так можно и для пенальти послематчевых сказать .что хозяева должны забить на гол больше ибо они дома и им проще бить эти пенальти.

26.02.2020

Басист

А то, что хозяин овертайм дома играет - справедливо? То на то и уравновешивается.

26.02.2020

Басист

Ваше "дельное предложение" приведёт к овертаймам в половине противостояний и ватокатанию обеих команд при каждом новом ничейном счёте.

26.02.2020

Басист

Нету несправедливости. У одних своё поле, у других приоритетный гол. Всё уравновешивается.

26.02.2020

Басист

А почему другая-то? Овертайм играется на поле одной из команд, и это создаёт неспортивный перекос. А так у одной из команд есть бонус своего поля, а у другой бонус гостевого гола. Более-менее справедливо.

26.02.2020

Басист

Не так. Пример. Ответка Зенита с Динамо Минск в основное закончилась 4:0, что увело в овертайм. В овертайме первым забил Минск, затем - Зенит. Счет стал 5:1, и не будь ещё трёх мячей питерцев, дальше шли бы гости.

26.02.2020

Басист

Несправедливо будет, Гаттуз. Допвремя же на поле одной из команд играется. С фига ли она должна иметь преимущество своего стадиона? Вот гостевой гол его и уравновешивает. Я несколько месяцев назад читал какую-то классную статью по этой проблеме, не помню уже, где. Так вот там приводилась стата. В двухматчевых дуэлях, ушедших в овертайм после введения правила гостевого гола, примерное равенство по итоговым проходам хозяев и гостей. А если бы гостевого гола не было, то возник бы перекос в пользу хозяев - часть "гостевых побед" ушла бы в пенальти, а там где-то 55-60/40-45, не помню точно уже.

26.02.2020

Independent forever

Давно пора. Дельное предложение.

26.02.2020

Басист

Сравните статистику любого чемпионата по игре дома и в гостях. Ви таки удивитесь, но клубов, играющих в гостях хотя бы не хуже, чем дома - единицы. Если кто забил на мяч больше - он и так побеждает. А в качестве первого дополнительного критерия при ничейном исходе число гостевых голов идеально.

26.02.2020

Басист

Ви таки про ВАР пишете, или про гостевой гол? Супротив ВАРа ничего не имею, только за. Но отменять гостевой гол - бред. Будет несправедливо в спортивном плане (овертайм всегда у хозяев ответного матча) и получится равновесие интересов при каждом ничейном варианте, что снизит необходимость команд идти атаковать.

26.02.2020

Басист

Благородный дон, у нас овертайм играется таки не на нейтральном поле. В сферическом вакууме это должен быть отрезок с абсолютно равными условиями, но в реальности устраивать выезд в третью страну на полчаса никто не будет. Овертайм проходит на поле хозяина второго матча, и он имеет преимущество. Чтобы его как-то уравновесить, и нужно правило гостевого гола в том числе и в ОТ. По статистике, кстати, уравновешивает неплохо - после перехода в овертайм хозяева и гости идут дальше в пропорции примерно 50 на 50.

26.02.2020

Басист

Вот! В точку.

26.02.2020

Басист

Правило выездного гола отменять нельзя, и офсайды тоже нельзя. Обе отмены изменят футбол в худшую сторону - каждая по-своему.

26.02.2020

Басист

Одно из самых удачных решений. Именно оно сделало еврокубковые противостояния максимально справедливыми и интересными в спортивном смысле. Если отменить - будет скучная шляпа на каждой ничейной отметке.

26.02.2020

Басист

Закончил человек заниматься реальным делом - полез в "реформаторы", ёжть. Чувствую, у него ещё много бредовых и несуразных идей. Что до самого правила "выездного гола", которое предлагают отменить иные горячие головы - именно оно делает двухраундовое противостояние максимально справедливым в спортивном смысле, сводя к минимуму количество овертаймов и уравновешивая преимущество хозяев второго матча, если овертайм всё же случился. Если его отменить, будет несправедливый перекос в пользу команды, играющей ответку дома.

26.02.2020

nefanat

ну 2 чемпионства то отпраздновал. А так автобус не хочется видеть. Честно говоря, и с этим правилом диву даёшься - люди в гостях на 0 как правило играют даже в приличных лигах, что у ж про наши фнлы говорить

26.02.2020

nefanat

Самое смешное - это правило выезного гола в ответной встрече в дополнительное время. Сыграли обе игры вничью, сыграли в доп.время результативную ничью, но как бы тот, кто в гостях выиграл. Ваще неспраедливо.

26.02.2020

echo2011

А что взамен? В несколько раз чаще бить послематчевые пенальти?

26.02.2020

Футбол это вид спорта, где домашнее поле имеет влияние на результат. И при равенстве голов, преимущество имеет тот кто больше забил на чужом поле. Это разумное решение.

26.02.2020

Шмулик Замуздецкий - Кац

Под каждым твоим словом подпишусь !

26.02.2020

Гаттузо Крут!!!!!!#!

Специально для Бертика!!!! Если в плове Кубка команды сыграли дома и в гостях в основное время 0:0 и если в доп. время команда гостей забьет, то для того чтобы пройти дальше команде хозяев надо будет забить два! Ибо 0:1 ,а так же и 1:1 с голом гостей их устраивать не будет. Вот именно это я считаю большей несправедливостью чем если разница в гостевых мячах при обще равенстве случилась в основное время ,допустим 3:2 и 1:2 ,когда дальше пойдет команда с победой в 3:2.

26.02.2020

бертран

Потому как доп-е врмя, уверен это уже другая история.

26.02.2020

бертран

Зачем гуглить будет именно так. Другой логики быть не может.

26.02.2020

hottie

Лучше бы как-то ускорили работу ВАР, а то паузы длятся слишком долго. Выездной гол отменять толку нету, в гостях весь стадион топит против приезжей команды, а это тоже какой-никакой фактор.

26.02.2020

Berkut-7

Ну тут нету идеальной формулы, если отменить, то получится ситуация что например в первом матче дома команда выиграла 2-1 , а выездом матче проиграла 4-5 и тогда она не проходит дальше....а сечас при подсчёте выездных голов проходит именно она , так как забила на выезде больше....вообщем если отменить правило, то мы получим стимул забить как можно больше мячей дома, а если оставить то пропустить как можно меньше мячей дома .

26.02.2020

Гаттузо Крут!!!!!!#!

Думай знаток ,думай. Напряги свою извилину, пошевели ушами ,прими холодый душ. Если не додумаешь ,то погугли наконец. :hugging::innocent:

26.02.2020

бертран

кто выиграл в ДВ с любым счетом...тот и победил. ...

26.02.2020

бертран

Доп. время назначается когда соперники сыграли основное время с одинаковым счетом. Допустим по 2-1. Дальше как ты применишь это правило. Кто выиграл в ДВ с любым счетом. При ничьей-пенали. Так ?

26.02.2020

Дон Румата

Да, действительно. И как это я про проблему не подумал? Вот спасибо тебе, благородный дон, указал. Всё верно, нефиг пропускать - надо забивать!

26.02.2020

бертран

Короче я считаю это правило разумным и содействующим активному футболу с обеих сторон в обих матчах при примерном равенстве соперников.

26.02.2020

бертран

И что? Это уже его проблемы. Значит не надо пропускать или найти в себе силы забить два.

26.02.2020

Гаттузо Крут!!!!!!#!

Ну ты же футбол смотришь, много знаешь, должен и это знать. Правило оно одно и не менялось. А доп. время входит в общее время игры, а значит гостевой гол в нем так же тянет условно на гол и еще немного.

26.02.2020

Дон Румата

Только если я забью на выезде, моему оппоненту один мяч отыграть уже будет мало.

26.02.2020

бертран

Сыграл л ты дома 0-0 и какое ты имеешь преимущество. ты ж атаковал, старался забить. Соперник тоже старался забить на контре "выездной гол. Но на выезде оба опять должны стремиться забить...

26.02.2020

Дон Румата

Я бы начал с отмены гостевого гола в дополнительное время, когда у команд паритет 180 минут, а потом ещё 30 с преимуществом гола уже у "выездников". Вот, где уж точно несправедливость.

26.02.2020

бертран

А разве теперь в ДВ это положение и так не действует ?

26.02.2020

Дон Румата

Когда я был маленьким, мне отец объяснял тактику кубковой игры, исходя из "гостевого гола". Тогда я первый раз не согласился с комментаторами, что преимущество имеет та команда, которая первой играет на выезде. Я тогда решил (и до сих пор так полагаю), что как раз таки преимущество имеет та, команда, которая первой играет дома и не пропускает.

26.02.2020

Molochnik1972

Имел ввиду твои сомнения что в "гостях забить труднее", вполне естесственно выиграть дома 3-0 проиграть в гостях 0-4 и т.д. Но наборот бывает на порядок реже

26.02.2020

Умный бобер

Старый маразматик

26.02.2020

Гаттузо Крут!!!!!!#!

Ну, это давно назрело. Как минимум его надо убирать из доп. времени.

26.02.2020

UrodbI (Pa3baHeH Docpo4Ho)

очень странная аргументация. причем тут плохие поля и телевидение?

26.02.2020

Владимир Пономарёв 2

Не понимаю к чему ты клонишь, но реально очень много пар, где 0-0 и 1-1 или 2-2, и абсолютно две равные игры, а кто-то идёт дальше за счёт этого устаревшего правила. Я думаю никто не будет против посмотреть доп. время и пенальти, если понадобится.

26.02.2020

бертран

Выгнали, потому что теперь превалирует экономический футбол-больше голов-больше зрителей. Это положение кстати как нельзя подходит для теперешнего футбола.

26.02.2020

бертран

.. и у зрителей. Так так что не надо спешить соглашаться с "мэтрами"., тем более с этим неудачником-весь мир перетаскал в Арсенал, а чемпионства так и не повторил за 10 лет.

26.02.2020

freud-2

Никаких автобусов не будет.Почему они должны быть.Защитный вариант на выезде ничего не гарантирует.Класс футбола вырос, да и болелы не потерпят.В свое время Капелло выгнали из Реала после чемпионства за некрасивую игру.Деньги платят не только за результат, но и за картинку.

26.02.2020

бертран

Не понимаю я Венгеря, хотя знаю что это человек с причудами. Так одно время он рьяно выступал за упразднение института сборных. Человек /Венгер/ иногда просто далек от реалий. Прекрасное же правило было в свое время введено, никаких тебе переигровок, задержек времени. Так нет и это не нравится.

26.02.2020

Kimi_

Алекс, умудренный большим опытом, не зря занимает свое место. Согласен с ним полностью. Всегда считал Венгера, умным мужиком.

26.02.2020

Molochnik1972

Значит и барса и ливер точно не топ клубы

26.02.2020

бертран

А я не согласен. Будут сплошные автобусы приезжих команд. Как и было собственно до введения этого правила. А так те и другие стараются забить. Именно то что надо для теперешнего "экономического " футбола. а А вот нововведение с назначением пенальти чуть ли не при любом касании мяча руки /именно так/ вызывает шок у игроков.

26.02.2020

aravir

Давно пора было отменить. Хочешь быть сильнее кого-то хабивай больше. А то привыкли, сыграют на выезде 1-1 и дома гавно возят на 0-0.

26.02.2020

Надо еще мяч сделать квадратным и ворота треугольными.

26.02.2020

Владимир Пономарёв 2

Верное предложение. Побеждать должен тот, кто забил на мяч больше. Это правило, что в гостях забить труднее, уже не актуально, особенно для топ-клубов. В силу разных обстоятельств, зачастую нефутбольных, например плохая погода или плохое поле, одна игра бывает более открытой, а другая более закрытой, в одной игре на отличном поле могут 3-3 сгонять, а в ответке на огороде или при проливном дожде 0-0, и что же теперь за счёт огорода победителя определять?

26.02.2020

freud-2

Абсолютно согласен с мэтром.Это абсурдный, ломающий логику игры анахронизм.Это решение надо принимать срочно.Препятствий я не вижу.А противникам ВАР я задам вопрос: Вам нравится рука бога или эпизод с Анри? ВАР -это самое разумное нововведение за поледние 50 лет.Я так думаю.

26.02.2020

Рэп

Матчи будут по 3 часа проходить. Дополнительное время и серия пенальти будут в 9 из 10 матчах.

26.02.2020

хурма(сельдерей)

вы похоже себя в этом убеждаете =ВАР не идеален (пока)=..улыбнули

26.02.2020

Molochnik1972

Да он просто пышет идеями, тогда нужно и пенальти отменять, а чего это тоже нечестно. Где нарушил оттуда и бьешь, хоть с угла штрафной, хоть с линии вратарской :). Футбол популярнейшая игра, гигантское количество денег, большинство из которых платят телезрители, причем не болельщики конкретных клубов, а так - сипатизирующие. А среди таких основной "тренд" - справедливость, т.е. "победа хорошо но точно не любой ценой". Отсюда ВАР и получился. Выездной гол забить гораздо тяжелее (спросите у суареса), так что он справедлив и поэтому останется.

26.02.2020

Ж и в о й

Сейчас, если вы в первом матче дома выиграли 1:0, а в ответном по ходу игры проигрываете 2:0, интрига возрастает до максимума, потому что достаточно забить один гол - и при счете 2:1 вы уже проходите дальше, а если не забьете - вылетаете. И до самых последних секунд не будет ничего ясно, пан или пропал, азарт! А если предложение Венгера будет принято, тогда при таком раскладе в ответном матче при счете 2:1 игра будет засушена, все будут осторожничать и аккуратненько перекатывать мячик на своей половине поля, для того, чтобы не рисковать и дожить до овертайма.

26.02.2020

Хидетоши Наката

Ты о чем приятель? ВАР не идеален (пока), но в целом блестяще себя проявляет. Одно из самых адекватных введений.

26.02.2020

Ж и в о й

Ну тогда очень много противостояний будут доходить до дополнительного времени во втором мачте, а в овертайме в любом случае команда, играющая дома, будет иметь значительное преимущество перед соперником благодаря бешеной поддержке трибун. Переполненный стадион будет гнать ее вперед, а уставшие гости будут отчаянно отбиваться 30 минут, пытаясь дожить до серии пенальти. В которой преимущество будет опять-таки у кого? Правильно, у того, кто играет дома, потому что фанаты будут яростно болеть за своих! Сейчас и так те, кто первый матч играет на выезде, имеют преимущество, поскольку в ответном домашнем матче они могут выстраивать свою стратегию и план на игру в зависимости от счета в первом матче, а теперь тем более это преимущество усилится! И где тогда справедливость, уважаемый Арсен Венгер?

26.02.2020

Изабелла Штуцер

А отменить офсайды Арсен не хочет??? Правило выездного отменять НЕЛЬЗЯ! Офсайды надо отменять и побороть судейскую коррупцию в футболе. Вот пусть Арсен этим и займётся. Правило "выездного гола" одно из самых отличных. Оно стимулирует команды играть и забивать. Многим командам оно помогло и ещё поможет. С коррупцией надо бороться Арсену, а не с этим правилом. Нам бы все офсайды - взять и ОТМЕНИТЬ!!! И чем быстрее, тем ЛУЧШЕ для футбола, и результативнее, и честнее, и без судейской коррупции.

26.02.2020

хурма(сельдерей)

и от ВАРа тоже

26.02.2020

Хидетоши Наката

Правило "выездного гола" одно из самых идиотичных введений. И чем раньше его отменят тем лучше. Когда-нибудь мы будем о нем вспоминать, закрывая лицо рукой от стыда.

26.02.2020

взять все и поделить

да, я "за"...отменяйте)

26.02.2020

хурма(сельдерей)

я за... и еще бы отменить три очка за победу два очка за победу и одно за ничью...как это раньше было

26.02.2020