Хозяйка "Марселя" жалеет, что не попался "Зенит"
В преддверии старта "Спартака" в Лиге чемпионов корреспондент "СЭ" побеседовал с владелицей первого соперника красно-белых Маргаритой Луи-Дрейфюс.
Групповой турнир в Лиге чемпионов московский "Спартак" начнет 15 сентября во Франции встречей на "Велодроме" с "Марселем", которым на протяжении последнего года владеет Маргарита Луи-Дрейфюс - русская вдова Робера Луи-Дрейфюса, бывшего главы компании Adidas и главного акционера клуба. С уроженкой Ленинграда, проживающей в Швейцарии, связался корреспондент "СЭ".
- Добрый вечер, Маргарита. Как вы восприняли результаты жеребьевки, которая свела в одну группу "Марсель" и "Спартак"?
- Не скрою, это меня не оставило равнодушной. Дети же (12-летние близнецы Кирилл и Морис; есть также 18-летний Эрик. - Прим. А.П.) и вовсе запрыгали от радости. Хотя, честно говоря, я испытала бы больше эмоций, если бы выпал "Зенит".
- Но он выбыл из Лиги чемпионов, уступив французскому "Осеру". Видели матчи между ними?
- Нет. Была занята бизнесом, который заставляет много ездить. У меня ведь в жизни три обязанности: дети, бизнес и футбол. Пока был жив Роберт (Маргарита называет супруга на русский манер. - Прим. А.П.), я футболом интересовалась мало, хотя иногда ходила на стадион и за матчами наблюдала с удовольствием. Теперь же жизнь заставила: сама участвую в футбольных делах и потому слежу по газетам за основными событиями. Порой автоматически - на всякий случай.
- В курсе того, что происходит в российском чемпионате?
- По утрам смотрю канал Euronews, который о нем сообщает. Но только технические результаты. Симпатизирую, понятно, "Зениту".
- В масштабах России самая популярная команда - все-таки "Спартак". Как и "Марсель" во Франции.
- "Марсель" и за ее пределами популярен. На себе это почувствовала. И в Нью-Йорке, и в Токио меня узнавали, просили сфотографироваться.
НАДО РАЗБИРАТЬСЯ И В БИЗНЕСЕ, И В ФУТБОЛЕ
- При вашем супруге "Марсель" за двенадцать с половиной лет не выиграл ни одного трофея, а в прошлом сезоне завоевал Кубок французской лиги, стал чемпионом Франции, а летом взял еще и Суперкубок.
- И это было большое счастье! Год назад после кончины Роберта мне предстояло принять нелегкое решение, что делать с клубом. Со всех сторон говорили, что заниматься клубом - катастрофа, адвокаты советовали его продать. И все же я пришла к выводу, что должна продолжать дело Роберта. Тем более что он оставил клуб не только мне, но и детям. Хотелось доказать, что избранная им стратегия развития была верной. В итоге она и принесла плоды, хотя не так быстро, как рассчитывал Роберт. Увы, он столкнулся не только со спортивными, но и с многими внутренними проблемами. К тому же футбол непредсказуем. Перед смертью супруг многое изменил для создания благоприятной атмосферы в клубе и установления правильных отношений с болельщиками. Это очень важно в таком городе, как Марсель, где люди безумно любят футбол. При нем команду возглавил Дидье Дешам, набирались игроки, которые в прошлом сезоне добились успеха. Я не могла допустить, чтобы эти усилия пропали даром. То, что в конце концов клуб выиграл чемпионат, завоевал другие трофеи, - заслуга Роберта. Жаль, что сам он не смог порадоваться победам.
- Почему же все-таки адвокаты и прочие советчики убеждали вас отказаться от "Марселя"?
- Чтобы вести дела клуба, надо разбираться и в бизнесе, и в футболе. Причем футбольный клуб - такой вид бизнеса, в котором велик риск.
- Супруг оставил вам огромную бизнес-империю с интересами в различных областях экономики. Не казалось ли вам, что футбольный клуб - самая сложная ее составляющая?
- Поначалу именно так я и думала. Зимой, когда захватили другие дела, про клуб почти забыла. Были и более глобальные проблемы. Во всех фирмах после кончины Роберта возникла пустота. Требовалось время, чтобы или люди пришли в себя, или создалась новая команда. Я испытывала настоящий стресс. А теперь... стресс преобразовался. Он стал, если так можно выразиться, нормальным, рабочим.
- Другими словами, теперь вы себя чувствуете более уверенно?
- Роберт оставил много друзей, которым я могу доверять и которые дают мне полезные советы. Однако ответственность за принятие окончательного решения с моих плеч никто снять не может. Вместе с тем в последние три года, когда Роберт тяжело болел, мне уже пришлось заниматься многими вопросами.
С ДЕШАМОМ ОБМЕНИВАЕМСЯ ЗВОНКАМИ И ЭСЭМЭСКАМИ
- В "Марселе" есть президент, тренер и прочие должностные лица. Но сами вы участвуете в принятии решений, касающихся клуба?
- Конечно. У меня налажена прямая связь и с президентом Жан-Клодом Дассье, и с главным тренером Дидье Дешамом. Созваниваемся, обмениваемся эсэмэсками. А с игроками мы общаемся на обедах. Я выступила с инициативой: два раза в год проводить всей командой встречи за столом, во время которых обсуждались бы не только футбольные, но и житейские проблемы, даже вечные вопросы, задуматься о которых часто не хватает времени. Точно так же и в других фирмах, считаю, люди должны чувствовать себя причастными к общему делу. Как мне показалось (впрочем, впоследствии это подтвердили и рассказы людей), игроки расценили наши обеды как приятный сюрприз.
- Вы в курсе трансферных вопросов?
- У меня хорошие помощники. И один из них -12 летний сын Кирилл, который буквально болен футболом. Он предоставлял мне неплохую информацию по игрокам. Самое удивительное, что его мнение совпадало с мнением специалистов. Как-то даже взяла его с собой на заседание, в ходе которого обсуждались приобретения игроков. Сидел в сторонке, слушал. И, конечно же, я прислушиваюсь к консультантам-профессионалам и друзьям, которым могу всецело доверять. В "Марселе" очень важно поддерживать баланс: люди должны знать, что они под контролем и не могут действовать произвольно. Лето выдалось нелегким, мы были заняты поиском новых игроков, но в конце концов все сложилось нормально.
- Не обошлось, между тем, без скандала с забастовкой Бен Арфа, этим enfant terrible французского футбола, который две недели отказывался тренироваться, добиваясь, чтобы его отпустили в "Ньюкасл".
- Общалась с ним в мае, но тогда все были счастливы. К сожалению, эмоции часто берут верх: мужчины меньше, чем женщины, склонны к компромиссам.
- Брандау тоже подумывал уйти. Причем в казанский "Рубин". Причина - конкуренция в составе со стороны новичков Реми и Жиньяка.
- Это непростая ситуация. 11 сентября лечу в Марсель (на следующий день соперник "Спартака" принимает "Монако". - Прим. "СЭ"). Встретимся с президентом и тренером, обсудим проблемы. Как женщина, я многие вопросы, очевидно, воспринимаю иначе, чем мужчины. Хочется, чтобы на любой фирме - и в клубе в том числе - сотрудники жили спокойно, чтобы царила добрая дружеская атмосфера, чтобы люди были довольны тем, что делают. Кстати, вы знаете, что Брандау говорит по-русски?
- Как-то немного с ним беседовал. Вообще-то за шесть с половиной лет в донецком "Шахтере" он мог бы и получше язык выучить.
- Все равно я была искренне удивлена и мне было приятно услышать от бразильца русскую речь.
СКОЛЬКО ЖЕ ЛЮДЕЙ ИСКУССТВА ЛЮБЯТ ФУТБОЛ!
- На матче "Спартака" 15 сентября будете присутствовать?
- Думаю, что нет. Я уже собралась в Марсель 11-го числа, а 17-го мне лететь в Петербург вместе с Францем Беккенбауэром и парой знакомых на концерт Валерия Гергиева, посвященный 150-летию открытия здания Мариинского театра.
Валерий, как и Франц, - старый друг нашей семьи, разделявший с Робертом страсть к футболу. В свое время я вообще была поражена, как тесно связаны между собой музыка и спорт. Когда муж владел компанией Adidas, я через спорт познакомилась со многими деятелями искусства, которые, как оказалось, искренне любят футбол.
- Ваш земляк Михаил Боярский старается ни одного матча "Зенита" в Петербурге не пропустить.
- Он все-таки артист кино. Так ведь и людям, занимающимся классическим искусством, футбол не чужд. Певец Пласидо Доминго, который тоже был близким другом Роберта, - настоящий фанат. Вообще благодаря футболу у меня было в жизни много памятных встреч. Сколько интересных личностей прилетело на финал чемпионата мира в Йоханнесбурге! Йозеф Блаттер - а у Роберта и с ним сложились приятельские отношения - давно нас пригласил в Южную Африку. Роберта не стало, и я было от приглашения отказалась. Но потом передумала - решила, что это будет прекрасный случай поговорить о нем, окунуться в его мир.
- В России когда в последний раз были?
- Летала в начале года в Петербург вместе с врачами, которые боролись за жизнь Роберта. Мы еще с ним планировали сделать им подарок - поездку в наш замечательный город. Чуда врачам совершить не удалось, но они сделали все, что было в их силах, и я решила: пусть будет так, как мы и хотели. Пять профессоров из разных стран впервые побывали в Петербурге, восхищались его красотами. Я сама составила программу и показывала им город. Больше ни на что времени не хватило.
- 23 ноября "Марсель" и "Спартак" сыграют в Лужниках. Может, в Москву прилетите?
- А вот это идея! Может быть. К тому времени я должна быть свободнее. Так много, как сейчас, бегать не придется. Вообще хочется пожелать "Спартаку" успеха в Лиге чемпионов. Но жизнь сложилась так, что сегодня "Марсель" мне все-таки ближе.
Александр ПРОСВЕТОВ
Дядька
Нет. просто мое бла-бла против вашего бла-ла. И если вы думаете, что ваше бла-бла лучше, то жестоко ошибаетесь.
15.09.2010
shvm
А у Вас статистические доказательства Вашего тезиса есть? Или обыкновенное бла-бла-бла...
14.09.2010
Дядька
У Спартака больше недоброжелателей, чем симпатизирующих. Поэтому Спартак - антинародная команда, а не "народная". Кто не согласен - докажите иное бесспорной статистикой.
14.09.2010
1981sng
Текстильщик, кстати, самый популярный клуб...в городе Иваново. А еще этот самый Текстильщик воспитал для Спартака и сборной молодежки Сережу Песьякова, вот!!! Так что Спартак тоже немножко Ивановский!!!
14.09.2010
zBoba
завистливые неудачники
12.09.2010
мимо шедший
А вообще занятная дамочка! Именно из-за таких мы с нашей 1/6 части суши находимся в том состоянии, в котором находимся. Ибо поживут там, увидят как там все хорошо, и как это хорошо у них там делается, а потом приезжают сюда и учить давай, не понимая, что тут живет совсем другой народ, с другой ментальностью. Её б в деревеньку на пару лет!
12.09.2010
мимо шедший
рус78 забавный такой рейтинг у тебя. Я тож могу часок перед монитором посидеть повыдумывать циферки с процентиками, где у меня окажется самым популярным ивановский текстильщик
12.09.2010
Dado
ФК СИБИРЬ - я уже много твоих комментов видел, и я так понял, что тебе надо менять ник на газпромовская или питерская шлюха, потому что ты даже родной клуб мразь продаешь своими возгласами!!! ядумаю, что ты как крыса ныкаешся в своем новосибирске, и под комп дрочишь, потому что истинные болелы сибири за такие слова в адрес зенита давно бы уже е..ло вскрыли бы тебе, как и любой другой болела клуба в России!!!!будь то терек, рубин, спартак, факел, да не важно кто!! продажная тварь просто смени ник и не позорь истинных фанатов сибири!!!!!!!!!!!
12.09.2010
voicefromspb
"самое красивое - счёт на табло". поэтому читайте сообщение от рус78 19:02 | 11 Сентября 2010
12.09.2010
spam_u
Имею свою версию "народности" Спартака. Вернее она уже здесь частично приводилась. Армейцы болели за ЦСКА, менты - за Динамо и т.д., нам же остальной части народа, кто не входил в эти корпорации ничего не оставалось, как болеть за команду без явной ведомственной принадлежности. Ну вобщемто она себя оправдала - показывала как правило веселый, атакующий футбол, бесшабашный, авантюрный, что собственно и свойственно нашему народу. А вообще я сам стараюсь реже употреблять этот термин. Ибо понимаю болел других команд. Что же получается - ЦСКА или там Рубин - антинародные чтоли?
12.09.2010
shvm
2 Nik Moscow Ваши аргументы в Ваших словах. Какие это аргументы? 1. Вы родились в середине 50-х 2. Вы ненавидели советскую торговлю 3. Вы любите (любили) советскую армию. 4. Остальное было перед Вашими глазами. Что остальное не очень ясно, ибо, подозреваю, что ни одного матча Спартака в первой лиге в 1977 году Вы не посетили. Более того, поскольку Вы вероятнее всего болеете за ЦСКА, а ЦСКА в те годы тоже в основном в перовой лиге и обитало, Вам очень охотно верилось в то что Спартак тянут наверх. Вы табличку тех времен гляньте, многое станет понятно. Спартак выйдя в вышку в первом сезоне стал 4-м, а на следующий год 1-м. 5. Вы что-то знаете про подковерную травлю Садырина. Судя по Вашим аргументам, реально ничего не знаете, но изображаете, что знаете. А чего там было подковерного? Расскажите плиз? 6. Романцев сам ничего не выиграл, и кучу спартаковских футболистов загубил. Ну тут полный алес. У меня и 10 страниц не хватит для приведения противоположных аргументов. Только Вам, еще раз подчеркиваю, аргументы не нужны. У Вас уже есть свое четкое устоявшееся мнение. Вы его все равно не поменяете. Но уж коли Ваше мнение такое исключительно бездоказательное, то не стоит его вываливать его на всю Ивановскую.
12.09.2010
azazel1717
P.S. За Спартак многие стали болеть в виде протеста перед или сразу после войны,когда всех стоящих игроков растаскивали люди в галифе. Армейские и ментовские пыжились друг перед другом. Не только Старостины прокатились в ГУЛАГ. те же Зенит и Локо да и другие команды не пускались наверх,пока армейская "сборная" не наступила в Хельсинки на Югов.
11.09.2010
azazel1717
Мне сугубо фиолетово какую из команд считают "народной". Что это за категория? Самый паровозный паровоз или самый зенитовский Зенит? Какой такой рейтинг, кто кого и где пересчитывал? Зубья ему пересчитать,что бы не мутил народ. Если я и болею за кого, то насрать кто и что болтает про МОЮ КОМАНДУ. Не говоря уже о проститутках,которые шарахаются из стороны в сторону как говно на волне. Извините,конечно за грубость,никого не хотел обидеть,но достали уже эти гнилые базары.
11.09.2010
Джин_SM
Ну уж выскажусь... На мой взгляд, звание Народной, Спартак получил отнюдь не во времена СССР.Тогда было много самобытных команд с индивидуальным почерком Спартак,все Динамо,Торпедо,Арарат были яркими преверженцами своего стиля и имели своих болельщиков. Спартак же стал народным в 90-ые, являясь флагманом всего российского футбола!
11.09.2010
SM
Алексеевич, золотые слова: "А, вообще нам болельщикам болеть нужно за красиый и комбинационно-умный футбол, которому ПРИВЕРЖЕН ФК "СПАРТАК" вот уже много лет своего существования"))) Сам болею за Спартак с 1985 с 12 лет. До этого никогда не смотрел футбол, а только играл все лето с пацанами на стадионе, который был перед моим домом. Именно тогда, в первом матче сезона СМ одержал волевую победу над чемпионом Зенитом и показал тот футбол в который я влюбился и сам старался играть))) Черенков, Родионов, Дасаев, Хидиятуллин, Гаврилов и компания))) Конкуренция была в чемпионате и СМ при хорошей и красивой игре был постоянно 2-3. Но я всегда болел за команду и буду верен ей до конца!!! И болело большинство или за СМ и Динамо Киев. В Европе всегда переживаю за российские клубы. А мерятся своими недомерками - это удел малолеток. Ненависть к СМ это от слабости и страха. Примерно то чувство как у многих за границей к России. Понимают, что сила и дух немерянные, вот и пытаются всякий раз подъебать))) Спартак НАРОДНАЯ КОМАНДА, потому что болеют и любят ее БОЛЬШЕНСТВО!!!!
11.09.2010
RUS78
20 самых популярных клубов Европы в своих странах: 1. «Динамо» (Киев) 5,3 млн. местных фанов (47% местных фанов) 2. «Аякс» (Амстердам) 4,3 39% 3. «Галатасарай» (Стамбул) 5,9 39% 4. «Реал» (Мадрид) 6,8 36% 5. «Марсель» (Марсель) 6,6 36% 6. «Фенербахче» (Стамбул) 5,2 35% 7. «Бавария» (Мюнхен) 10 29% 8. «Барселона» (Барселона) 5,5 29% 9. «Зенит» (Санкт-Петербург) 12,4 27% 10. «Ювентус» (Турин) 5,5 24% 11. «Лион» (Лион) 4,4 24% 12. ЦСКА (Москва) 10,5 23% 13. «Спартак» (Москва) 8,6 19% 14. «Манчестер Юнайтед» (Манчестер) 4,7 18% 15. «Милан» (Милан) 4.1 18% 16. «Ливерпуль» (Ливерпуль) 4,4 17% 17. «Интер» (Милан) 3,9 17% 18. «Арсенал» (Лондон) 3,1 12% 19. «Рома» (Рим) 1,6 7% 20. «Челси» (Лондон) 1,6 6%
11.09.2010
рамона
хаха вот вы тут пройдохи *)
11.09.2010
АЛЕКСЕЕВИЧ
Всем недругам "Спартака" и питерским скажу так... "СПАРТАК" есть, был и будет всенародной командой так что не надо здесь говорить обратное... Я, сам рос в Приморье играл в футбол на первенство края и все мои знакомые футболисты и просто друзья, большинство из них болели за "СПАРТАК", некоторые за киевское "ДИНАМО" или московское "ТОРПЕДО" когда там играли Эдуард Анатольевич СТРЕЛЬЦОВ, с которым я имел счастье быть знакомым, благодаря ВАДИМУ НИКОНОВУ и САШЕ МАКСИМЕНКОВУ... А, про "Зенит" мы тогдашнеи пацаны и слыхом не слыхивали, хотя удивлялись почему в таком огромном городе, как Ленинград нет классной команды и правда позже, когда "ЗЕНИТ" приезжал во Владивосток на кубковый матч с местным "ЛУЧОМ" и позже пригласил в свой состав Юрия ЗАГУМЕННЫХ, старшее поколение болельщиков должны помнить этого футболиста, который одним из первых в советском футболе, выбрасывал мяч из аута до самой штрафной площадки, после которого почти всегда были голы и острые моменты в штрафной... Вот тогда правда многие стали также болеть за "Зенит", но когда он перешел в ташкентский "Пахтакор" в последствии самолет на котором летели футболисты в аварии все погибли, и местные болельщики стали забывать "ЗЕНИТ"... А, вообще нам болельщикам болеть нужно за красиый и комбинационно-умный футбол, которому ПРИВЕРЖЕН ФК "СПАРТАК" вот уже много лет своего существования У "Зенита" еще все впереди, хотя хочу заметить в футболе не деньги играют большую роль, а мастерство и настрой...ЭТО аксиома !!! КАК и то, что мастерство, не пропьешь !!!
11.09.2010
Nik-moscow
AlexKap 15:38 Уважаю за самоиндентификацию. Только зачем после подписи многоточие?
11.09.2010
Nik-moscow
shvm 15:29 В середине 50-х я только родился, но вы правильно взяли термин "народная" в кавычки.Спартак представлял советскую торговлю, и ничего более антинародного в те времена не было. Там было скорее народ и армия едины. А остальное было перед моими глазами. Я посмотрел свой текст - там ошибка, конечно, не конец 60-х, а конец 70-х. В конце 60-х в Спартаке был очень хороший призыв и вполне приличная играющая команда. И хотя я не болею за Спартак, но игроков Спартака тех лет могу вспомнить: Кисилёв, Папаев, Калинов, Осянин. Что-же касается возвращения Спартака в высшую лигу в конце 70-х, то судейская благословность к нему была вызывающей. Тогда не было интернета, но при встречах болельщиков это было темой №1 - как Спартак тянут в вышку. Про 90-е мне добавить нечего. В условиях экономического коллапса Спартак первый сориентировался. И Романцев действительно был не плох. Ему нельзя только простить подковёрную травлю Садырина. И сам ничего не выиграль и нанёс ущерб карьере многих Спартаковцев, которые лишились возможности с блеском сыграть на ЧМ-94.
11.09.2010
RUS78
Василий Ковасин 16:05 | 11 Сентября 2010 +10)))))))))))
11.09.2010
RUS78
Лично для меня, не важно сколько людей болеет за мой любимый клуб! Главное, что я за него болею!!!
11.09.2010
Антонио75
ну,так чего решили, у кого длиннее?)
11.09.2010
AlexKap
Прощай, идиот ...
11.09.2010
shvm
2 Nik Moscow Видно, что Вы плохо знаете футбольную историю. Во-первых первый пик болельщицкой любви к Спартаку был не в конце 60-х а в середине 50-х. И связано это с тем, что ведущие команды СССР представляли органы и армию. А Спартак не был приписан ни к какому ведомству, а был представителем профсоюзов. Отсюда и "народная" команда. Во-вторых вероятно Вы еще не родились когда Бесков возглавил Спартак, поэтому и ошиблись на 10 лет. Бесков пришел в Спартак в начале 1977 года, и выиграл Первую лигу в одну калитку с огромным преимуществом. Конечно благодаря тренеру, а не судьям. Судьи как раз активно помогали не вылететь в первую лигу, но и это не помогло. О каких всех перспективных игроках Вы говорите? Я могу Вам назвать кто и когда приходил в Спартак в те времена, но есть ли в этом смысл? Вы с умным видом беззастенчиво врете, и поносите команду, поэтому реальные факты Вам не нужны. Если говорить о начале 90-х, то действительно в Спартак приходили молодые и перспективные со всего развалившегося союза (кстати их не так много и пришло). Но шли они не только в популярную команду, но и к конкретному тренеру. Тогда молодому и прогрессивному Романцеву. Что мешало другим клубам брать под свои знамена перспективную молодежь? Ну а то, что происходит с командой сейчас действительно болельщикам не нравится. Ну а хамов и неадекватов среди болельщиков вообще достаточно. И в процентном отношении, думаю, их количество примерно одинаково у всех ведущих команд. К сожалению нынешний уровень культуры и воспитанности у молодежи очень низкий. 2 Максим Спб Вы вероятно в не столичных городах редко бываете. Да Москву в глубинке действительно не сильно любят. Но у нас в стране в целом так же не шибко любят богатых. А уж зажирающихся и транжирящих "народные" деньги просто терпеть не могут. Тем более в глубинке очень много негазифицированных деревень-)) Конечно Зенит безусловно доставил большую радость всей стране своими победами в Европе, но вот последующие покупки-перекупки игроков у клубов конкурентов, несусветные траты на Данни, Алвеша, Бухарова и т.д, ничья с БАТЭ, проигрыш Насьоналю и вылет из нынешней ЛЧ очень многих потенциальных болел отвернул от клуба с берегов Невы.
11.09.2010
voicefromspb
roman_72. Если говорить о количестве НАСТОЯЩИХ болельщиков, которые болеют за свою команду всю жизнь, то как раз ЗЕНИТ имеет их большее число, чем Спартак. Я говорил о болельщиках вне Москвы и Санкт-Петербурга. Это как раз те самые болельщики в барах Воронежа, Курска и т.д., о которых кто-то писал ниже. Они всю жизнь болеют за свою родную команду (Факел, Авангард, Динамо, Горняк и т.д.) и у них всегда есть любимая команда-фаворит из высшего дивизиона. Так вот именно эти болельщики в 90-х болели за Спартак, потому что у них не было альтернативы. А когда появились сильные команды с симпатичной игрой и результатом: Ротор, Алания, Локомотив, ЦСКА, ЗЕНИТ и Рубин, то симпатии болельщиков из регионов России (вне Москвы и Санкт-Петербурга) перераспредились в сторону этих команд. ЗЕНИТ полюбили за красивый, результативный, бесшабашный и "валидольный" футбол, приносящий иногда результат и всегда радость, за футбол, который моей любимой команде поставили такие тренеры как П.Ф.Садырин, Ю.А.Морозов, А.Ф.Бышовец, Властимил Петржела, Дик Адвокаат и сейчас Лучано Спаллетти.
11.09.2010
Nik-moscow
AlexKap 14:28 Увы, оппонирование по принципу "Сам дурак!", это и есть уровень коммунальной кухни. Если для вас оппонирование возможно только на почве хамства, мне вас искренне жаль. Как с вами уныло и скучно.
11.09.2010
AlexKap
Nik-moscow - "И, кстати, нигде не оскорбил оппонентов в этой переписке" - Надо быть здравомыслящим человеком чтобы проследить причинно-следственную связь. Не оскорблял бы - не было бы оппонентов вообще, так как ничего интересного до сих пор не сказал.
11.09.2010
AlexKap
Nik-moscow - "обратил внимание, и как оказалось очень точно, на проблему хамства спартаковсих болельщиков сети". Обратил внимание в совершенно не располагающей к этому теме, сам нахамив первым. Смешно ...
11.09.2010
roman_72
Максим Спб может вам в голову это не приходило, но настоящий болельщик всю жизнь болеет за одну команду, а не по результатам 3-х лет.
11.09.2010
voicefromspb
О! вернули...
11.09.2010
voicefromspb
не понял... удалили мой комментарий... учитывая его "политкорректность", наводит на мысль о предвзятости и ангажированности людей, которым в должностные обязанности в газете СЭ вменено модерирование... а жаль, я думал, что это возможно только в СС.
11.09.2010
voicefromspb
Что значит: у Спартака больше всех болельщиков, и с этим глупо спорить? Глупо - это безаппеляционно заявлять об этом. Что, проводился всероссийский рефендум на тему "проголосуйте, болельщиком какой команды вы являетесь?" В 90-х, когда на внутренней и европейской арене играла одна команда, это утверждение имело место, потому что МАССА болеет за УСПЕХ. сейчас в России успешными являются три клуба, которые за последние годы выигрывали ТИТУЛы и в России, и в Европе - это ЗЕНИТ, ЦСКА И РУБИН. Спартака среди таких клубов нет. Поэтому число болельщиков Спартака с 90-х уменьшилось, а число болельщиков ЗЕНИТа в 2000-х увеличилось. ЗЕНИТ дал возможность россиянам гордиться своей страной после побед в Кубке УЕФА и Суперкубке УЕФА. Тем более в России не любят Москву и болеют за тех, кто может противостоять столице. Скорее всего (на мой взгляд) число болельщиков ЗЕНИТа соразмерно, в масштабах России, числу болельщиков Спартака.
11.09.2010
RUS78
Интересно, а почему удалили комментарий (superjurist 08:50 | 11 Сентября 2010 ) у него была ссылка где приводились статистические данные популярности клубов Европы , там из российских первый был Зенит!!!
11.09.2010
RUS78
Интересно, а почему удалили комментарий (superjurist 08:50 | 11 Сентября 2010 ) у него была ссылка где приводились статистические данные популярности клубов Европы , там из российских первый был Зенит!!!
11.09.2010
Nik-moscow
roman_72 13:26 | Что касается ошибок, то ищите их лучше у себя. Не найдёте, могу конфиденциально вам их все перечислить. А что по существу, так я на болельщиков Спартака грязь не лил. Вы сами себя регулярно с грязью смешиваете. Посмотрите на себя со стороны - весьма неприглядное зрелище. А живём мы в одной стране, и не видеть и не слышать вас невозможно. Так что ведите себя по отношению к другим так, как хотите, чтобы они относились к вам.
11.09.2010
Nik-moscow
AlexKap 12:42 | Молодец. Я думал, что после ремарки по коммунальной кухне не возникнет желания на другую неточность акцентировать внимание. Но увы... КАждый видит только то, что способен увидеть. Я не хамил. Я обратил внимание, и как оказалось очень точно, на проблему хамства спартаковсих болельщиков сети. И вас это задевает, потому что ни в бровь, а в глаз! Сказав о своих друзьях, я как раз и разделил нормальных болельщиков и воинствующее хамское стадо. Первых среди приверженцев Спартака достаточно, но вот в образе болельщика Спартака превалируют вторые. Если взять историю, то первый пик роста поклонников Спартака пришёлся на конец 60-х. Когда собрав под знамёна Спартака всех перспективных советских игроков Бесков выводил Спартак из первой лиги в высшую. Истерия была неимоверная, судейский беспредел отчаянный. Именно тогда и формировался образ особеной народной команды, для которой всё по-плечу и всё дозволено. Тогда же и разделились взгляды на Спартак - одни восторженно принимали всё происходящее, у других всё это вызывало неприятие и почти рвотную реакцию. Второй пик - 90-е. В Спартаке, надо отдать должное, раньше других перешли на современные рельсы развития футбола (я не говорю о перекосах в этом переходе и становлении, но по сути - первопроходцы. И пока другие кувыркались от социализма к дикому капитализму выстроили вполне дееспособный клуб, как и в конце 60-х собрав у себя все сливки российского футбола. Отсюда и почти бесконкурентное доминирование внутри страны, и успех, который притягивает и манит. На волне этого успеха сформировалась нынешняя основа болельщиков Спартака. А успехи ушли. Спартак порой не выдерживает конкуренции и доставляет болельщикам больше негатива, чем радости. Достойно пройти этот период болельщики Спартака не смогли, ополчившись агрессивно и по хамски на болельщиков более успешных в последние годы конкурентов. Так что ищите причины в себе, а не устраивайте в сети коммунальную кухню, с её дрязгами и уничижением личности. И, кстати, нигде не оскорбил оппонентов в этой переписке. Да, предложил некоторую игру ума, оказалось, что не по сеньке шапка. Но это не повод сваливаться не личное хамство. Уважайте, хотя бы себя...
11.09.2010
roman_72
Nik-moscow, ты всего час с болельщиками Спартака пообщался, а уже ошибок стал в 2 раза меньше делать, узнал как твоего любимого писателя фамилия правильно пишется. Чувствуешь прогресс? Правда вот по содержанию... Как бред нёс, так и несёшь. Вернись-ка к началу обсуждения и посмотри, кто же первый начал на болельшиков другой команды грязь лить. А не ты ли это и был, мил человек? Кстати, в коммунальных КВАРТИРАХ так чаще всего и бывает, кто больше всех гадит, тот свиньями соседей больше всех и называет.
11.09.2010
Bormann
не ссорьтесь. тем более что спартак все-равно все просрет..
11.09.2010
AlexKap
Nik-moscow Ты не спровАцировал, ты просто взял и нахамил первым ни с чего. А теперь тут перекладываешь с больной головы на здоровую ... "Знаю старых болельщиков, дружу ..." Ты здесь сейчас болельщиков всех возрастов в обезумевшие дети записал. Смешно выглядит хамло которое вокруг себя хамов ищет ...
11.09.2010
roman_72
ФК Сибирь спасибо что напомнил нам турнирную таблицу!
11.09.2010
STROP1
У Спартака действительно больше всех болел в России - глупо с этим спорить.Но ведь вы должны понимать - тут большую роль,сыграли безальтернативные 90-е.Сейчас ситуация в корне изменилась и Зенит стремительно набирает популярность - популярен то всегда тот кто успешен.Если Питер продолжит поступательное движение и будет стабильно добиваться результатов,то через 5-6 лет вполне возможно,что и догонит Спартак по количеству болел. И хватит цепляться к газпромовским деньгам.Мне самому не нравится такая ситуация,но вопрос в том,что вы то чем отличаетесь?Деньги Спартака "пахнут" так же как и Зенита.И не стоит заводить песню,про частную компанию - вы и сами прекрасно понимаете,что эти доводы ничего не стоят.
11.09.2010
продавец дождя
Давай Маргарита,мочи мясо и сделаешь приятное Зениту................
11.09.2010
Nik-moscow
Кстати, кухня коммунальная, хотел ещё раз пошутить. Наверное, зря ...
11.09.2010
Nik-moscow
AlexKap 11:10, roman_72 11:39 Молодцы! Я специально спровацировал: было интересно на что будет отклик - на замечание по существу, или на фактические неточности. В этом-то вся и суть. Можно гворить по делу, а можно устраивать склоки, как в комунальной кухне, когда уже не важно, с чего всё начилось, а важно унизить оппонента. К сожалению, спартаковские болельщики именно так себя на всех форумах и ведут: вылил на оппонентов дерьмо и, вроде бы как сам лучше стал. Поэтому к вам у всей страны такое отношение - никому не приятен склочный комунальный сосед. Сейчас Зенит играет лучше, и его игра выстроена качественно. Имеет смыл обсудить, а что делать, чтобы в нашем чемпионате другие команды подтянулись по уровню организации и игры и инфраструктуры. Но визг стоит вокруг денег Газпрома. Которые, кстати, Зенит тратит весьма эффективно. Как и ЦСКА деньги ВТБ и Башнефти, как Рубин деньги Татарстана. А у Спартака с этим большие проблемы. Хотя Лукойл вбухал в Спартак денег немало. Получилась народная бразильская команда. А что касается провинции, то там болеют за многие команды из Москвы, Питера, Ростова, Казани. И болельщиков объединяет именно близкий образ мышления. Социальный срез болельщиков Зенита, ЦСКА и Спартака разнится очень заметно. И, к сожалению, воинствующее хамство, присущее белельщикам Спартака привлекательно для незрелых подростков и людей с большими комплексами несостоятельности: как легко самоутвердиться в стае, унижающей других. Это серьёзный повод задуматься. Я знаю и дружу со многими старыми болельщиками Спартака и они с трудом мыслят себя в этой стае и им глубоко неприятно, что от лица их любимой команды выступают сквернословы и хамы. Мы болеем за разные команды - но это не повод быть неуважительными друг к другу. Об этом, в том числе, и цитата из Довлатова ...
11.09.2010
roman_72
Срочно психиатра! В 11:48 к alexу пришла белочка...
11.09.2010
smirnov1971
ЗЕНИТ !! сегодня клуб N1 ЦСКА N2 Рубин N3 и там кто как хочет пусть ставит себя любимых )))
11.09.2010
AlexKap
У провинции наконец-то появился ещё один раздражитель (кроме Москвы) в виде газпромовских денег. Не думаю что сейчас в России растёт популярность "Зенита". Провинциалам очень нравится игра из серии "против кого сегодня дружим?" ...
11.09.2010
RUS78
roman_72 11:39 | 11 Сентября 2010 Да, надо выяснить у кого больше умных болельщиков!
11.09.2010
DerOz
ХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХХ...дальше этого бреда читать не стал:" В масштабах России самая популярная команда - все-таки "Спартак". АААААААААААААААА)))))))
11.09.2010
roman_72
Человек пытается Довлатова цитировать и в двух строчках три грамматические ошибки делает. Интересно, за какой клуб сей уникум болеет? Что не за Спартак (слава Богу!) мы уже поняли.
11.09.2010
RUS78
Чей клуб популярней мы выяснили , теперь пишите чей лучше!
11.09.2010
roman_72
Ребята, не ругайтесь на nerazzurri, он же, судя по нику, имел в виду итальянскую провинцию, родину тренера, наверное
11.09.2010
roman_72
Ребята, не ругайтесь на nerazzurri, он же, судя по нику, имел в виду итальянскую провинцию, родину тренера, наверное
11.09.2010
AlexKap
Nik-moscow Слышь ты, не не скудомыслящий, у действительно умного человека на которого ты тут пытаешься ссылаться фамилия ДОвлатов. Короче хотел обозвать других глупыми, а на деле сам показал свою глупость ...
11.09.2010
roman_72
Марго, так в чём проблема? Занимайте 3-е место в группе и в Лиге для неудачников встретитесь.
11.09.2010
Osif
Nerazzurri ты че говна обьелся ?????
11.09.2010
sl1m
Судя по фотографии очень мужественный президент. Ну рожей не вышло, да в бизнесе это не главное )) жгут авторы
11.09.2010
Nik-moscow
Ещё Сергей Давлатов Сказал, что скудость мысли порождает миллионы единомышленников. Это точно про болельщиков Спартака: две извилины и одна мысль ...
11.09.2010
r8613ksh
У нас в провинции самые популярные клубы Спартак и ЦСКА.
11.09.2010
AlexKap
Видел её, она похожа на Ренату Литвинову, которую покусали пчёлы ...
11.09.2010
malin77
nerazzurri Ты не прав.Спортбары в провинции(например Белгород,Воронеж,Курск) полны только тогда, когда играет МЯСО,даже с аутсайдерами.
11.09.2010
Kostromich
какой она президент? вы хоть статью читали? она - ВЛАДЕЛИЦА... не более... президент - Жан-Клод Дассье... все что имеет - досталось от мужа... хотя, понятно, и при нем она могла бизнесом заниматься... на его денежки...
11.09.2010
zamzam85
она жалеет потому что сама уроженка Ленинграда ... конечно ей хотелось бы сыграть с командой именно оттуда а может и еще раз посетить этот город .. женщина президент да еще и такие успехи ..молодец она.. тем более вдова теперь глупости пишите как обычно фанатики слепые
11.09.2010
RUS78
wanderer 09:49 | 11 Сентября 2010 И там тоже!
11.09.2010
azazel1717
Зенит самый популярный клуб в Кремле.
11.09.2010
ad11d2
И чего она жалеет? Ей так понравилось,как Зенит их сделал в прошлом году?
11.09.2010
treqqq
а почему бы не придумать противоположное название: ГАЗПРОМ ЖАЛЕЕТ, что не попался клуб ленинградской эмигрантки? :/
11.09.2010
treqqq
а почему бы не назвать статью: ГАЗПРОМ жалеет, что не попался клуб ленинградской эмигрантки? :/
11.09.2010
Nerazzurri
Сейчас на просторах России Зенит как раз-таки НАМНОГО популярнее Спартака. Товарищ журналист осветил только московский взгляд. А в провинции Зенит популярен еще с домиллеровских времен.
11.09.2010
GerychH
superjurist Все верно! Вчера и на портале СС был подробный расклад по этому вопросу. Кстати и не только в России, но и в мире...
11.09.2010
RUS78
superjurist 08:50 | 11 Сентября 2010 это он говорит про журналистов , у московских журналистов самый популярный клуб естественно Спартак !
11.09.2010
Джин_SM
И кто из двоих на фото президент Марселя?! Ну дают...
11.09.2010
o5-25
Тетка принципиально не фотографируется или репортер не умеет с фотоаппаратом управляться?
11.09.2010
