10 лет с Моуринью
ЛИГА ЧЕМПИОНОВ.
1/8 финала. Первый матч.
21 февраля. ЦСКА - "РЕАЛ"
Предстоящая встреча "Реала" и ЦСКА в Лиге чемпионов - лишний повод поговорить о взаимоотношениях "великого и ужасного" Жозе Моуринью с российским футболом. Тем более что, как оказалось, месяц назад отношениям этим исполнилось десять лет.
КАК В "СПАРТАКЕ"
Конечно, некоторым поклонникам "Барселоны" имя и фамилия португальского тренера были немного знакомы и раньше. Но вряд ли имена ассистентов, пусть и великих Бобби Робсона и Луи ван Гала, так уж крепко въедались в память.
А для широкого круга российских болельщиков история началась в январе 2002 года, когда Моуринью пришел в "Порту", где стал наставником Дмитрия Аленичева. Хотя поначалу российский футболист, измученный отсутствием игровой практики, воспринял появление новичка настороженно:
"Не хочу показаться пессимистом, но, на мой взгляд, нужно дождаться конца чемпионата, чтобы понять, насколько обоснованным было приглашение Моуринью, - заявил полузащитник в интервью "СЭ" 4 февраля 2002 года. - Но я почему-то уверен, что с приходом нового тренера "Порту" удастся вернуться на прежние позиции".
С другой стороны, в той же беседе Аленичев отметил, что работать с новым тренером ему показалось интересно с самого начала: "Даже вспомнился "Спартак" - за четыре года, что я за границей, соскучился по нашим "квадратам". Моуринью же постоянно дает нам упражнения с мячом, что при прежнем тренере было редкостью".
Что произошло с "Порту", Аленичевым и Моуринью потом - часть не только российской, но и мировой футбольной истории. Воистину сумасшедший график восхождения: первый полноценный сезон тренера в команде - чемпионский титул в Португалии, Кубок УЕФА и национальный Кубок, следующий - победа в Лиге чемпионов и домашнем первенстве.
Аленичев из недовольного судьбой футболиста превращается в джокера на поле и самого титулованного российского игрока за всю историю. Благодаря голам в финалах двух крупнейших еврокубков его фамилия теперь значится в статистических справочниках рядом с бразильцем Роналдо и голландцем Роналдом Куманом.
О Моуринью же говорит вся Европа. Футбольные издания под микроскопом разбирают изменения игровых схем и методик тренировок. Глянцевые журналы обсуждают стиль специалиста. Да что уж там говорить: португальский тренер по-настоящему входит в моду. И у этого обстоятельства есть как минимум одно российское следствие.
СТЕРЕОТИП СЛУЦКОГО
Если родители не отдали ребенка в спортивную школу до 10 лет, а в 18 юноше не предложила контракта хоть самая завалящая команда, ему почти заказан вход в "футбольную семью". Ту самую когорту избранных, которая получает лучшие билеты на матчи во всех концах земного шара, почти всегда находится под прицелом фотокамер и состоит из нынешних и бывших игроков, тренеров и функционеров.
Даже в подростковом возрасте пытаться пробиться в большой футбол зачастую бывает поздно. Позже не поможет ни физкультурное образование, ни умение чувствовать игру, ни блестящие теоретически разработки. Как правило, максимум, на который может рассчитывать обычный человек, - функции обслуживающего персонала в футбольном клубе или федерации и карьерный рост по административной линии. И в России, и за рубежом из переводчиков, массажистов, юношеских тренеров, ассистентов, пресс-атташе, маркетологов, клубных менеджеров различного уровня, мечтающих попробовать свои силы у руля команды, можно составить армию средних размеров.
Но из любого правила случаются исключения. Из 16 специалистов, дважды выигрывавших Лигу чемпионов (или предшествовавший ей Кубок европейских чемпионов), четверо как раз из таких. Однако лишь Моуринью удалось по-настоящему доказать, что в работе тренера первична именно методика, и заставить мир спокойно относиться к тому, что профессионал может обойтись без футбольного прошлого. Не потребовалось даже по примеру другого подобного исключения, Арриго Сакки, иронизировать: "Никогда не думал, что прежде чем стать жокеем, надо побыть лошадью".
О том, как португальскому тренеру удалось с самого начала поставить себя в команде, корреспонденту "СЭ" Алексею Матвееву рассказал все тот же Аленичев:
- Среди игроков "Порту" Моуринью пользовался огромным авторитетом. Футболисты всегда чувствуют, разбирается их тренер в тонкостях игры или нет. Моуринью разбирается великолепно. Он опроверг бытовавшее мнение о том, что человек, не игравший профессионально в футбол, не может стать большим тренером.
- Чем он смог расположить к себе уже состоявшихся игроков? В чем его секрет?
- Во-первых, Моуринью - настоящий фанат футбола. Думает о нем 24 часа в сутки. Во-вторых, великолепный психолог. Жозе умеет найти подход к каждому футболисту, создать в коллективе отличную атмосферу. Моуринью - максималист. И это передавалось игрокам. Он постоянно внушал нам: "Вы талантливы, вы сможете добиться самых высоких результатов". Перед всеми тренировками, не говоря уже о матчах, он общался с каждым! Всегда подойдет и расспросит обо всем. Перед матчами игрокам вручались персональные диски с записями моментов тех соперников, против которых предстояло выйти на поле. Чрезвычайно полезная вещь! Этим, кстати, занимался Виллаш-Боаш, которого Жозе привлек к работе в "Порту". И, наконец, не забывайте, какие великолепные были у Моуринью учителя - Бобби Робсон в "Порту" и Луи ван Гал - в "Барселоне". Конечно, работая с ними, он очень многое почерпнул.
- Моуринью показывал сам на тренировках какие-то игровые элементы?
- Обычно это делали его помощники - в прошлом футболисты сборной Португалии. Но иногда, когда кто-то, например, получал травму, Моуринью без комплексов играл с нами в "квадрат". Все-таки определенные навыки футболиста у него были. Он выступал на молодежном уровне в некоторых португальских клубах.
- Как считаете, подобных Моуринью тренеров, которые никогда не играли в футбол профессионально, со временем станет больше?
- Сомневаюсь. Все-таки Моуринью - уникум. Недаром его называют Особенный.
В России путь Моуринью повторил его коллега и ближайший соперник Леонид Слуцкий. Если работа в волгоградской "Олимпии" и разваливающемся "Уралане" вполне вписывается в рамки стереотипа, то пост главного в "Москве", "Крыльях Советов" и армейском клубе - уже явное исключение, которое, впрочем, нисколько не умаляет персональных заслуг российского специалиста. Исходные составляющие - хорошее знание психологии, умение чувствовать игру и способность размышлять о футболе чуть ли не 24 часа в сутки - у них с Моуринью одни на двоих.
ЧТО МОЖНО КУПИТЬ ЗА ДЕНЬГИ
Имеет ли "Челси", где Моуринью провел три года карьеры, отношение к российскому футболу - вопрос дискуссионный. В 2003 году, когда Роман Абрамович только-только стал владельцем английского клуба, казалось, что да. Во всяком случае, российская элита часто совершала вояжи на матчи новой игрушки олигарха, фан-клуб команды в России существенно увеличился, были и определенные надежды на то, что со временем сотрудничество станет более активным. Но так уж получилось, что именно в период главенства в клубе португальца контакты стали постепенно сходить на нет. "Аристократы" и их тренер преследовали свои высокие цели, и заниматься той или иной формой "подтягивания" к себе российских специалистов, игроков или команд не желали, заложником чего оказался Алексей Смертин. Хорошо это или плохо, можно лишь гадать. Тем не менее каждый раз, когда дело касается России, Моуринью не устает повторять, что Роман Абрамович сыграл в его жизни большую роль и он ему благодарен за многое.
К слову, с Моуринью связан и еще один любопытный опыт российских клубов. У целого ряда игроков чемпионского состава "Порту" следующим клубом в карьере значится московское "Динамо", которому удалось эмпирическим путем установить, что даже если взять и скупить максимально доступное количество игроков-чемпионов, в новой команде они совсем не обязательно сумеют быстро адаптироваться и принести хоть какую-то пользу. После той массовой закупки бело-голубые начали относиться к селекции гораздо серьезнее и строить свою команду, вместо того чтобы пытаться имплантировать в нее куски других. Что однозначно можно считать полезной наукой.
ЭВОЛЮЦИЯ ЯИЧНИЦЫ
Так уж получилось, что единственным российским клубом, с которым встречаются команды Моуринью, раз за разом оказывается ЦСКА. Наверное, именно таким образом футбольный бог проверяет на стабильность и армейский клуб, и новые проекты португальца.
Будучи в "Интере", Моуринью не пожалел для российского клуба немного своего фирменного остроумия. Согласно "теории" Особенного игроки, как яйца, делятся на первый и второй сорт, то есть звезд и остальных. Так вот, по состоянию на апрель 2010-го, когда по сумме двух встреч итальянский клуб обошел ЦСКА в четвертьфинале Лиги чемпионов, армейский клуб представлялся Моуринью в виде яичницы.
Теперь, в 2012-м, у португальца появилась очередная возможность оценить, изменились ли качество ингредиентов и уровень приготовления этого незамысловатого блюда.
Мария КРАВЧЕНКО
rwirk
Я - Лёха 04:33 | 19 Февраля 2012 Я говорю про победу в плэйофф (типа Бенфика способна конкурировать и с Реалом и Барсой), а мне тут же про 10 матчей в ответ вопросу о конкуренции и о том что сумма 2-х может быть выйграна, а остальное все нет ни в коем разе. ну какие остальные??? ОСТАЛЬНЫХ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! если победить по итогам двух матчей, до соперник вылетит!!! и сним больше играь не надо!!! че еще то нужно? я ж сказал, что бенфика может выиграть и цска может, а 10 матчей это виртуальные 10 матчей. их быть не может. а если говорить например про чемпионат, так там тоже всего два матча. а чтобы обойти барсу и реал, нужно выносить всех остальных!!! посмотри,что творят реал и барса в этом сезоне в чемпе, для них победа - это 3-0 как минимум. у реала из 23 матчей нынешнего чемпа, 13 (больше половины!!!) разгромных : 6-0, 6-2, 4-0, 4-0, 3-0, 7-1, 3-0, 6-2, 5-1, 4-1, 4-0, 4-1, 4-1 и ты хочешь сказать, что эту команду можно сейчас на длительном отрезке обойти внушением, что вы парни сильнее, вы можете? конечно никто не сдается перед боем и я бы (будь тренером) не говорил бы игрокам, что они сильнее и все что вы можете,это зацепиться. но факт есть факт, для того чтобы быть сильнее реала, нужно много составляющих.... а на счет мечтаний и самолетов, так это сейчас реал и барса, но кто-то уже совсем скоро их потеснит, но уж точно не бенфика))))
19.02.2012
Я - Лёха
Sanders я почти об этом и говорю. Но меня тут воспринимают в штыки. я конечно многое путаю из истории, названий и игроков. Но вместо того чтобы быстро поправить мои глупые ошибки начинается какая-то ерунда показательного "я самый умный и посмотрите на этого идиота". Все кто тут со мной спорил изначально понимали о чем я говорю. Немного раньше если вы не видели идёт намек о непобедимости Барселоны. Я говорю про победу в плэйофф (типа Бенфика способна конкурировать и с Реалом и Барсой), а мне тут же про 10 матчей в ответ вопросу о конкуренции и о том что сумма 2-х может быть выйграна, а остальное все нет ни в коем разе.
19.02.2012
Sanders
Я - Лёха 01:32 | 19 Февраля 2012 Для всех вас Барса - это идол и непобедимый кумир., способный проиграть сражение, но непобедимый в войне. Скорее всего если бы все так считали то в плей-офф против Барселоны или Реал играли бы молодежным составом а основа отдыхала бы сосредоточевшись на чемпионате))) А если серьезно... просто нужно из голевых моментов извлекать максимум и не ошибаться при обороне своих ворот,очень просто не правда ли) И тогда наверняка вас ждет успех)))
19.02.2012
Я - Лёха
Для всех вас Барса - это идол и непобедимый кумир., способный проиграть сражение, но непобедимый в войне. Как и Реал сегодня. Я с этим категорически не согласен. По мне почти все футболисты думают как и вы. Настраиваются на один только матч, максимум два если перед ними серия с таким клубом. Выкладываются в одном, максимум двух отдав все свои силы и если достигли успеха считают что они сделали все что могли и дальше уже никто не осудит. Любой спор на тему сила клуба не имеет смысла. Мое мнение - это мое мнение. Ваше - это ваше. === Вырезка из статьи автора "Он постоянно внушал нам: "Вы талантливы, вы сможете добиться самых высоких результатов". =========== А теперь посмотрим на вас и что увидим из дискуссии. Если вас любого поставь на тренера, будете говорить как Нагиев "Все вы говно". Будете говорить "В этом матче вы выйграете, но в 10 остальных проиграете все эти 10". Будете говорить - они сильнейшие на планете "Их удел = победа, ваш удел = мечты". И много еще такого. Если бы люди не мечтали научится летать, то не летали бы самолеты. Предпочту глупые мечтания и искреннюю веру в победу, чем признаю Непобедимое величие всех времен и народов Вам я ничего не доказываю. Вы вольны верить во что хотите. Но моя позиция не изменится.
19.02.2012
vinnipuh2
Я - Лёха В отдельном матче обыграть более сильного соперника можно. Правда значительно чаще происходит обратное. Вот только проблема в том, что играть придется две игры и важность этих игр запредельная. В связи с этим минимальные шансы превращаюся почти в ничто. Рубин обыграл Банрселону, но в группе ЛЧ. Важность того матча и нынешних несопоставимы. Тогда уж стоит вспомнить победы Спартака над Реалом в 91 году и ЦСКА над Барселоной в 1992 году. Вот только сколько наши клубы при этом уступали, причем не таким грозным соперникам. Чудеса случаются, но надо признать, что Реал сейчас хорош. Последний раз команда теряла очки, если не брать игры с Барселоной, аж в сентябре. Поэтому не стоит мечтать, а вот поболеть за ЦСКА желательно:)
18.02.2012
Я - Лёха
Слуцкий пообещал не закрываться в матче с Реалом.
18.02.2012
Я - Лёха
походу так огромное число футболистов думает. если в некоторых клубах за майку Месси в раздевалке подраться готовы. оттого вот и не могут., от мыслей таких конкурировать. "Кто они и кто мы, где они и где мы. Хочу играть за них" Непобедимых нет. И как бы Барселона сильно не выглядела, у нее тоже есть слабые стороны.
18.02.2012
rwirk
не ну конечно они могут зацепить, может быть даже и по итогам двух матчей выиграть, ну так это будет чудо единичное. еще 10 раз сыграют и 10 проиграют (ну 9). ну так в том-то и дело,что на это любой способен. но конкурировать - нет!
18.02.2012
Я - Лёха
этот момент - это вопрос о конкуренции Барсы+Бенфика. что Бенфика ей не соперник. Я поэтому сказал
18.02.2012
Я - Лёха
напутал всё что можно :( спасибо за поправку
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 19:55 | 18 Февраля 2012 ))) ПСВ, а не аякс ))) конечно может,кто ж спорит-то? мы вроде этот момент и не обсуждали
18.02.2012
Я - Лёха
RW_irk. Но все-таки Сибирь же однажды обыграла Аякс Рубин же дал бой однажды Барсе. Значит любой может если не сдастся сразу. Спартак обыгрывал Реал давно, но было. Любая команда может дать бой, какой бы она ни была по меркам Европы. надеюсь ЦСКА это понимает
18.02.2012
Я - Лёха
вот я идиот. Да. всё так
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 19:37 | 18 Февраля 2012 а россия 13 в рейтинге фифа. и что? что-то твое мнение про нашу сборную от этого особо не зависит. да и армения, которая поди какая-нибудь 80, ведь сильнее)))
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 19:25 | 18 Февраля 2012 аршавин выиграл с зенитом КУ, Суперкукбок европы, со сборной 3-е место на евро, потом еще отыграл групповой этап ЛЧ с зенитом и только потом уехал в арсенал! все таки парень вы (хотя, пора бы уже на ты, на форумах все таки все на ты общаются) наверное судя по-всему неплохой и адекватный, но в футболе дилетант тот еще. не владея вообще никакой информацией (цска,сборная,зенит и т.д) невозможно делать правильные выводы, они разве что только по слчайности могут совпасть с истиной. ну как ни крути это так. вот какая конкретно нужна статистика по бенфике? что имееешь в виду?
18.02.2012
Я - Лёха
Рейтинг футбольных клубов UEFA на 16 февраля Бенфика 13 место Это средний клуб. В общем семечки для всех
18.02.2012
Я - Лёха
RW_irk Это было давно и в Зените было 2 явных лидера. Кержаков и Аршавин. это связка многое сделала (R). (Другие игроки тоже конечно, но они играли первые роли из-за манеры только вперед и никогда от обороны) Но потом Кержаков ушел в другой клуб. Зенит стал сильно зависеть от Аршавина. Вся слава Аршавина = Зенит. Он ушел в Арсенал как раз перед завоеванием кубка УЕФА насколько я помню. Скорее всего я некорректно сказал, что хотел =========================== ну назовите Европейский клуб из страны клубных Грандов приблизительно такой же статистикой как Бенфика в этом году. === Орлов меня обманул((( Он там распинался про кучу травмированных. Зенит - не пример
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 18:48 | 18 Февраля 2012 Когда Аршавин уезжал, то думали трындец ему. А они Кубок УЕФА взяли это что значит? либо некорректно мысль озвучена, либо ерунда полная. а бенфика ни с реалом,ни с барсой конкурировать не способна,это вполне средняя по евро меркам команда, в этом сезоне выглядящая хорошо. но это абсолютно уровень зенита. даже прошлогодний порту был посерьезнее. ну и про запас, это тоже несерьезно. жевнов, да может каннуников (и то не факт, возможно он в этом сезоне будет основным, так как выбор перед игрой был,но спал выпустил именно его), все остальное ОСНОВА
18.02.2012
Я - Лёха
vinnipuh2\ вам нужно не мнение, а факты истории. я сказал про АПОЭЛ - фактов нет, проехали если я скажу про кубок Африки. Вы скажете - гони факты. Зенит вам факт. Когда Аршавин уезжал, то думали трындец ему. А они Кубок УЕФА взяли. Бенфика способна конкурировать и с Реалом и с Барселоной. Это ничуть не хилый клуб сегодня., который был обыгран почти запсом
18.02.2012
Я - Лёха
RW_irk. Да, согласен. Как пример можно посмотреть на Барсу там лучшим считается Месси., но его я не признаю как лучшего игрока. Считаю он слишком зависим от остального состава. чтоб мы не спорили - пример сборная Аргентины. (Для ЦСКА товарищеский матч с Барсой был бы куда лучше чем с Шахтером) У ЦСКА защита приличная, русская. Но если бы была у них норм. стабильность, то это была бы приличная сила. А так никто не знает чего от них ждать. Вспоминая как последние матчи возили Березуцких. Я сильно опасаюсь. Проблема в том что Реал умеет забивать. и хоть я и сказал раньше, что играя в защите заранее обречен на проигрыш, то Тут трудно представить ЦСКА первым номером.
18.02.2012
SmellyRat
диалог нубов =)
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 18:02 | 18 Февраля 2012 да ОК. только все же футбол это не только голы. игра цска также очень сильно заисит от стабтльной и надежной игры в обороне,где играют наши. там от одного только акинфеева зависит очень и очень многое. атака да, там со времен газзаева и по сей день многое зависит сначала от бразилов, потом от других легионеров, но это нормально
18.02.2012
Я - Лёха
Вот если и с понятиями Дубль напутал. То что ж поделаешь. Объясняю свою позицию ==== Дубль = double = Второй = Второй состав = Игроки запаса. А молодежку так и называют молодежка и отмечают на экранах тв c буквой U Ростовский вы очень похожи на поклонника Барсы. Барса великий клуб. но вот мой вам прогноз. До финала она фиг дойдет. Если бы футбол был предсказуем, он бы никогда не стал таким интересным ============================= А теперь по теме ЦСКА -Реал. Слуцкий обязан сделать чудо. Памятуем прошлое - Королевский Реал поверженный Спартаком. ЦСКА ничем не хуже. А последнее время всем Российским клубам реально фартит., везде сопутствовала удача Так что Кукиш Русский с маслом постным Хидингу с его Анжи, а Слуцкому удачи и победы в противостояние со Звездным клубом. Да погаснут звезды и пусть зажгутся новые. Желаю Слуцкому, чтоб он затмил Моуриньо и о нем говорили больше чем об этом неповторимом.
18.02.2012
Я - Лёха
я давно и несколько раз сказал. Что не так написал., но почему-то это пропускается наше мнение о группе в ЕВРО сильно разнится. но это никто из нас никому не докажет. У каждого есть право считать по своему. и я вам не навязываю свою точку зрения. Вы прекрасно поняли что я хотел сказать. Я тоже не болельщик ЦСКА, поэтому всех путаю. Вам достаточно было поправить меня короткой фразой. "Леха - вы не правы. Там Зависит если не всё, то многое не от бразильцев, а от легионеров" Думаете я бы не согласился?
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 17:29 | 18 Февраля 2012 детский сад ей богу! цска не супер клуб, причем далеко. и я кстати не болельщик цска, причем еще дальше)))это можно понять по первым двум знакам в моем логине. игроки сборной не гении футбола, но вполне приличные футболисты. группа была нормальной и вышли мы из нее так как должны были (ну плюс-минус). про зависимость от легионеров. еще раз прошу,читайте внимательнее о чем идет разговор. мы говорили о слуцком в цска и конкретно о виртуальных 3-х бразильцах (пардон, темнокожих)) ни о какой зависимости цска от легионеров мы не разговаривали.
18.02.2012
vinnipuh2
Я - Лёха Не знаю, мне кажется, что если человек говорит, что есть клубы, которые могут резервным составом в ЛЧ играть приблизительно на уровне основы, то значит, что можно будет увидеть названия данных клубов:) Это логично. А раз нет, то говорить о наличии таких клубов не стоило с самого начала. Потому что в этом нет смысла.
18.02.2012
Я - Лёха
Ростовский Дубль - это не молодежка. не стоит путать. Там конечно часто молодых много, но всё-таки это другое
18.02.2012
manyak!
Я - Лёха 17:17 | 18 Февраля 2012 Ростовский Челси к Базелю, Апоэлю Милан к Апоэлю , Базелю вполне могли бы так сделать. У Барсы выбор-то побольше)) но вот вам примеры Мда..Дубль Леха это молодежка,а не игроки запаса.это оч большая разница.И опять же "МОГЛИ БЫ" но чет ни кто не смог.И кроме Барсы так не может сделать НИ КТО, НИ ОДНА КОМАНДА.
18.02.2012
Я - Лёха
vinnipuh2 - да. Данных нет. Вы норм. собеседник. Но вы спросили сугубое мнение и конкретный вопрос - Вот что спросили - то и получили. RW_irk. - вы можете знать наизусть всех игроков., их год рождения, их дом., историю клубов Но ощущение, что вы не можете открыть глаза. Вам лишь бы поспорить??? Хорошо - ЦСКА - Супер клуб. Игроки сборной - гении футбола. Наша группа на ЕВРО была группой смерти, где мы уверенно вышли показав стабильную игру, проиграв в одном из лучших матчей. ЦСКА никогда не зависел от легионеров и если б не русский состав, то бегали бы сейчас Темнокожие футболисты во дворах родных стран. Слушайте больше всех спецов.
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 16:20 | 18 Февраля 2012 вы товарищ, видимо вообще не в теме... мало того что, не владеете информацией, а следовательно не следите за ситуацией и потому о чем вообще можете спорить? так вы еще читаете не внимательно! я писал о единственной ОСЕЧКЕ в матче со словакией, какой путь увольнения????!!!! это был второй тур в группе! матч в москве 0-1, наша единственная осечка в группе и игра в том матче была лучше чем во многих. я сказал одна из лучших, не надо мне рассказывать какая была лучшей! еще раз (так как скорее всего вы опять не заметите) ОДНА ИЗ ЛУЧШИХ, а не самая лучшая!!!! Лучшими в нашей группе были армяне и по игре и по качеству игры, за исключением матча со Словаками я конечно уже давно сделал вывод о ваших знаниях в футболе. но все таки скажите честно, вы хоть немножко разбираетесь в нем? армения лучшая?))))) ну-ну...адвокат к слову назвал матч, в питере с ними (3-1), в котором мы сами привезли им гол и больше эта "лучшая по качеству игры команда" ничерта не смогла сделать, ХУДШИМ во всем отборочном цикле в исполнении сборной россии...ХУДШИМ... ну не беда, что лучшие проигрывают вчистую матч команде, которая играет свой худший матч,главное,что некоторые товарищи считают армению лучшей командой группы))) да и почему армяне были лучшими, за исключением матча со словаками? напомню 3-1 и 4-0...или опять все перепутано к чертовой бабушке?))))
18.02.2012
vinnipuh2
Я - Лёха Лидеры не только те, кто забивает. Поэтому может ли АПОЭЛ играть резервом на уровне основы мы так и не узнали. Давайте приводить данные, которые можно как-то проверить, а не "я уверен":) Иначе добраться до истины так и не удастся.
18.02.2012
Я - Лёха
Ростовский Челси к Базелю, Апоэлю Милан к Апоэлю , Базелю вполне могли бы так сделать. У Барсы выбор-то побольше)) но вот вам примеры
18.02.2012
Я - Лёха
Да. я уверен. Апоэл это Бразильцы и Португальцы, хоть и Кипрский клуб. Не обладая сверхвысокими бюджетами они уже добились небывалого успеха для Кипра. А уверен я в этом потому что в Апоэле нет одного или двух лидеров, и их игра - образец командной игры. Это вот и невероятное везение и работа тренера и самое главное взаимопонимание игроков. Если кто-то думает, что Апоэль проблемы обошли стороной, то увы. У них в ЛЧ тоже были травмированные игроки основного состава и желтые тоже кому-то не давали играть. В этом году как пример могу привести только АПОЭЛ. Надеюсь они пройдут Лион (первая игра была абсолютно равной) и станут Легендарным примером, что деньги решают не все.
18.02.2012
manyak!
Я - Лёха Но пустите дубль ЦСКА на матчи ЛЧ и посмотрите что выйдет. Некоторые клубы на это способны, некоторые нет. ЦСКА -нет А можешь сразу схода назвать такие клубы?????????? Кроме Барсы еснно
18.02.2012
vinnipuh2
Я - Лёха АПОЭЛ. В этом году в плане результата все отлично. Кстати, вы уверены, что они могут выпустить резерв и он будет играть сопоставимо с основой? Я, к сожалению, состав киприотов просто не знаю. Это один клуб в ЛЧ. Есть еще примеры?
18.02.2012
vinnipuh2
Я - Лёха Во-первых, чтобы понять может ли команда держать соответствующий уровень без группы лидеров, необходим не один матч. У Зенита не было 4 игроков основы и это не половина:) В чемпионате у Зенита были травмы, но не так много, как у ЦСКА, так что тут сравнение не подходит. Во-вторых, где Рубин и где ЦСКА? Здесь сравнение при всем желании не в пользу Рубина. Просто по результатам:)
18.02.2012
Я - Лёха
vinnipuh2 конечно по бюджету ЦСКА ниже тех же рубина и Зенита. но по сравнению с Апоэлом это буржуи. Апоэл такой тот клуб где любая замена равноценна
18.02.2012
Я - Лёха
vinnipuh2 В Зените с Бенфикой играло больше чем половина дубля. Вторая половина сезона как и у ЦСКА у Зенита навалилась куча проблем. От трагедии Малафеева до многочисленных травм его лидеров. У Рубина когда Бердыев стал продавать забивных ведущих игроков подвергся жесткой критике, но вопреки всему остался на высоких позициях., сотворив памятную сенсацию с Барсой. И он до сих пор тех позиций не сдал. Хотя и были неудачные игры, но мальчиками для битья они ни разу не стали
18.02.2012
vinnipuh2
Я - Лёха Играть дублем можно, вот только хорошо играть могут единицы и практически все они с огромными бюджетами. Есть примеры клубов с маленькими бюджетами, играющих дублем в ЛЧ и играющих хорошо, причем не один матч? По сравнению с большинством клубом в ЛЧ у ЦСКА бюджет, мягко говоря, так себе.
18.02.2012
vinnipuh2
Я - Лёха С одним разобрались. Нормальное обсуждение, даже приятно:) Спасибо. Давайте о лидерах. У ЦСКА во втором половине чемпионата было много травмированных основного состава. Кто-то критиковал клуб за то, что он начал терять очки в чемпионате. При таких потерях отрыв от первого места всего 6 очков и выход из группы ЛЧ. Смог ли кто-то выступить лучше? Сложно сказать, так как схожие ситуации были лишь у двух клубов. Один из них был Рубин и тогда он скатился на 7-8 место в таблице. Поэтому "Зенит и Рубин способен что-то показывать без своих явных лидеров" очень сомнительно. Рубин не мог. О Зените ничего сказать нельзя, потому что он не терял основных игроков в большом количестве. По одному недавнему матчу судить не стоит. Для этого нужно сыграть значительно больше.
18.02.2012
Я - Лёха
Во-первых, зачем выходить в ЛЧ дублем? Травмы и перебор карточек у ЦСКА не маленькие бюджеты много малобюджетных клубов играют командно и у них есть в составе кому кого заменять. Не все упирается в деньги
18.02.2012
Я - Лёха
vinnipuh2. Да, это не так. Не 3-х Бразильцев. Признаю. Но НЕ признаю независимость ЦСКА. Если у них сломают или глухо накроют 2-х, 3-х лидеров, клуб поплывет как боксер в хорошем нокдауне. И это самое слабое место ЦСКА. В отличии от них Зенит и Рубин способен что-то показывать без своих явных лидеров.
18.02.2012
vinnipuh2
Я - Лёха Вообще-то вы именно это и сказали про Слуцкого. "все заслуги Слуцкого в ЦСКА это заслуги 3-х Бразильцев" Я продолжил мысль и получилось, что все заслуги тренеров в клубах и не заслуги, а заслуги двух-трех ведущих игроков. Опять не понятно о чем речь:) Во-первых, зачем выходить в ЛЧ дублем? Во-вторых, команды, которые могут выйти дублем в ЛЧ и сыграть прилично, имеют несколько иные бюджеты. У них на скамейке сидят игроки, которые стоят половину, если не весь, годового бюджета ЦСКА. Так при чем здесь тренер?
18.02.2012
Я - Лёха
RW_irk Лучший матч России - это матчи с Ирландцами в Дублине и Москве. в Москве они были прижаты жестко, хотя и вышли нули. Вы же не помните походу хода матчей
18.02.2012
Я - Лёха
малекс - вы правы , я не прав с вратарем. RW_irk - ну да. Мы же давно к такой игре привыкли. Самая лучшая игра и по качеству и особенно по мастерству это матч со Словаками. К слову Словакам так не показалось, это был путь увольнения тренера. Лучшими в нашей группе были армяне и по игре и по качеству игры, за исключением матча со Словаками vinnipuh2 - я не говорю, что то что делает тренер ничего не значит. Но пустите дубль ЦСКА на матчи ЛЧ и посмотрите что выйдет. Некоторые клубы на это способны, некоторые нет. ЦСКА -нет
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 15:48 | 18 Февраля 2012 габулов если что под руководством хиддинка на сборе тренеруется)) 4 из 9 (почти половина) не имеет никакого отношения к отбору на евро, это раз. второе - по каким это параметрам наша группа определяется как самая проходимая? чем сложнее, например, группа из которой вышли греки? третье - в каком месте был невероятный труд?! с первых туров уверенно шли в лидерах, допустив одну осечку со словаками (при кстати говоря хорошей игре, по качеству один из лучших матчей был). и уверенно вышли на евро! все остальное, типа мы переживали перед игрой с андоррой, полная, извиняюсь за выражение, херня. мы кстати говоря ни разу не теряли очки с карликами. в отличии, например от португалии, испании и многих других, так что сказки про то,что андорре надо по 10 забивать, это все из разряда - у нас все плохо, надо к чему-нибудь придраться...
18.02.2012
vinnipuh2
Я - Лёха Не ясен смысл обсуждения. У ЦСКА есть лидеры, если их убрать, то комнада будет играть хуже. У Реала, Барселоны, МЮ и вообще любых клубов как-то иначе? Нет. Везде есть 2-3 лидера, которые тянут команду. По вашему заслуг тренеров нигде нет, т.к. результаты команды исключительно заслуга 2-3 лидеров.
18.02.2012
Я - Лёха
я не совсем знаю ситуацию с вратарями. Но если Чепчугов, то это жесть как тяжело. Видели как Жевнов отстоял? Вот Чепчугову также будет тяжко выйти и сразу в плей офф. Габулов отыграл за ЦСКА далеко не один матч. не раз спас команду в тяжелейших ситуациях. Но это не игрок ЦСКА.... мда. конечно если аренда закончилась по факту он не Армеец, но только что им был
18.02.2012
малекс
Я - Лёха 16:00 | 18 Февраля 2012 а зачем ты тут споришь, если даже элементарных вещей не знаешь?
18.02.2012
малекс
Я - Лёха 16:00 | 18 Февраля 2012 Чепчугов...
18.02.2012
Я - Лёха
малекс а кого вы на рамку С Реалом ставите?
18.02.2012
малекс
Я - Лёха 15:48 | 18 Февраля 2012 Сейчас ЦСКА нереально зависит от того как Играет Думбия и Габулов. Что бы кто не говорил - это 2 самые ключевые фигуры. Габулов- не игрок ЦСКА!!!!)
18.02.2012
Я - Лёха
RW_irk. Знаете , мне стыдно за тех русских кого вы назвали. Они с невероятным трудом вышли из самой проходимой группы на Евро. Это когда было, чтоб так все тряслись перед Андоррой? (конечно там разгром, но сомнение было у всех не яростных поклонников перед матчем). Да я не прав про трех человек. Но я бы так и не говорил, если бы ЦСКА не продемонстрировал свою зависимость. Когда игрок (Вагнер) выходит на игру ЛЧ и показательно показывает свое безразличие. - Что это? В том же Манчестер Сити - это враг народа, а у нас же это тот, кого нельзя отпускать никакой ценой. С каким трудом он уехал, в Бразилии аж слезы лил. Сейчас ЦСКА нереально зависит от того как Играет Думбия и Габулов. Что бы кто не говорил - это 2 самые ключевые фигуры.
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 15:21 | 18 Февраля 2012 при чем здесь не те нации?! просто фраза о том, что успехи слуцкого принадлежат трем людям (назовем это так, если уж пошли такие отговорки), в корне не верна, а если уж прямо, то полная ерунда, вот и все. и вместо того чтобы признать, что был не прав, пошел какой-то детский лепет про то что не так поняли, про каких-то темнокожих и бла-бла бла....
18.02.2012
Я - Лёха
zamzam. Спасибо. Ну значит Фортуна должна вернуть должок Моуриньо, да?))
18.02.2012
Я - Лёха
Ладно, давайте прекратим эту свистопляску. RW_irk - вопрос был о Бразильцах и обсуждали Бразильцев. Если бы я сказал темнокожие футболисты, вот этого цирка было бы меньше. А так нации сказал не те и понеслось. Я мало матчей видел Реала по ТВ. Но если верить онлайн трансляциям, то много матчей Реала при Моуриньо вытаскивали судьи. если говорить о талантах тренера когда тренер принимает второсортную команду и выводит ее на чемпионские места это одно. А принять стабильную команду это другое. В этом плане Слуцкий заслуживает куда большего уважения чем Моуриньо. (это если смотреть на то какие у кого клубы были)
18.02.2012
SmellyRat
В кого ни плюнь - наследник Моуриньо.. но он только один.. Особенный!
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 14:49 | 18 Февраля 2012 RW_irk О точно, там же больше 2-х Бразильцев Было если до этого дошло, перечисляю Бразильский состав ЦСКА с 2009г. Рикарду Жезус Гильерме Вагнер Лав Морейра Рамон ))))))) морейра рамон )))) ратиньо еще надо вспомнить, его вклад в успехи слуцкого также ОГРОМЕН)))) А если уж пошла такая пьянка, так айда посчитаем кол-во россиян при слуцком)) акинфеев березуцкий березуцкий игнашевич щенников набабкин м амаев алдонин дзагоев наверное еще о ком-нибудь забыл. ....хотя нет, заслуги вышеперечисленных бразильцев не идут ни в какое сравнение с перечисленными россиянами))) если бы не жезус и Ко, цска со слуцким за выживание бы боролся))) болелы цска, предлагаю вам выдвинуть предложение гинеру, после переезда на новую арену вывесить под крышей и изъять из обращения майки с номерами бразильцев из коммента "Я - Лёха 14:49 | 18 Февраля 2012" и конечно же плюс ратиньо))) ведь если бы не они.....))))))
18.02.2012
zamzam85
Я - Лёха в тот год когда Интер выиграл Лигу Чемпионов , ему нереально повезло в группе ..особенно в матче с Динамо Киев где в концовке вратарь себе привез 2 мяча . да и Рубин их дома возил и чудом не победил
18.02.2012
Я - Лёха
Я знаю что в воротах не Акинфеев. Но он после травмы встанет, поэтому сказал о нем, а не о Габулове
18.02.2012
Я - Лёха
RW_irk. Я с вами полностью согласен на счет национальностей. Но даже если так., то все равно все они темнокожие футболисты :-P
18.02.2012
Валий
У ЦСКА появятся шансы, если поменять местами Моуриньев
18.02.2012
Я - Лёха
Варфоломеев Алексей. К сожалению Березуцкие не стабильные игры проводят. В одном матче они помогут сопернику, в другом помогут команде. - это вся их стабильность. Акинфеев тоже увы не стабилен. Гол со Словаками на его совести (вы сам сравниваете клубные турниры со сборными) Игнашевич хорош, не спорю. единственный из линии защиты кого можно называть стабильным. Когда ушел Жирков , то ЦСКА потерял огромную часть в скорости. Его заслуги не меньше чем заслуги легионеров. Действительно кому нужна статистика. 6 матчей - 2 выйгрыша. Это же самое настоящее, это и есть чемпионское. кто только обороняется - тот изначально в проигрыше. А не упомянул я других матчей потому что нет ни одного матча группового этапа где бы не забивали Думбия. или Вагнер глупо с этим спорить. И вы прочтите ваш вопрос первый, второй. На все ответы были
18.02.2012
ДальМолчун
Многие скажут - они все постарели на два года))) Но это же не помешало, например, Милану выиграть ЛЧ через два года после фиаско с Ливерпулем?
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 14:33 | 18 Февраля 2012 хорошо, давайте на пальцах Я - Лёха 12:14 | 18 Февраля 2012 но все заслуги Слуцкого в ЦСКА это заслуги 3-х Бразильцев RW_irk. 14:08 | 18 Февраля 2012 А можно поинтересоваться как фамилии тех 3-х бразильцев? просто очень интересно, они шифровались шоль? по поддельным паспортам играли может, а на самом деле прибыли из-за океяна))) Я - Лёха 14:20 | 18 Февраля 2012 ой. Не так.. 2-х Бразильцев и Эвуарийца Карвальо , Вагнер, Бразильцы RW_irk. 14:25 | 18 Февраля 2012 Я - Лёха 14:20 | 18 Февраля 2012 ну уже лучше, а если еще подумать? ...подсказка: слуцкий пришел в цска осенье 2009..... Я - Лёха 14:33 | 18 Февраля 2012 Немного истории 7 декабря. Милан. Стадион "Джузеппе Меацца" - один из голов - гол Думбия 18 октября. Москва. Стадион "Лужники" - Один из голо Думбия 27 сентября. Москва. Стадион "Лужники - Один из Голов Вагнер 14 сентября. Лилль. Стадион "Лилль Метрополь".- дубль Думбия Всего забито 9 голов. В не указанных матчах ЦСКА не забивал ни одного. ========================================================== в опрос состоял в том, кто эти трое? ответ получил отсюда вывод: карвальо,никакого отношения к слуцкому и тем более к его заслугам в цска НЕ ИМЕЕТ. значит круг сужается, 1 браз и думбья)) далее, слуцкий ДВАЖДЫ выводил цска в ПО ЛЧ, причем первая попытка (по всей видимости, скорее всего) была успешнее - 1/4. в той команде не было ни вагнера, ни думбии, ни уж тем более карвальо))) так кому же принадлежат успехи СЛУЦКОГО (а не газзаева, КУ вспоминать не надо), в цска???? з.ы. нет такой национальности Эвуариец....
18.02.2012
ДальМолчун
А еще говорите что от тренера мало что зависит))
18.02.2012
ДальМолчун
Помню лет пять назад многие товарищи говорили, что успех Моура в Челси это заслуга "незаслуженно" уволенного Раньери И что мы видим сейчас??? Раньери тренирует Интер после Моура))) 6место 24игры 11побед 10поражений 34забито 33 пропущено у Моура после 24гр в 2010 году было 16побед 2(ДВА) поражения да между ними был Леонардо, скажете вы (24игры 13побед 5 поражений), НО вот вам Состав Интера при Моуре Жулио Сезар, Майкон, Лусио, Самуэль, - защита таже что при Особенном Сантон - это я ни знаю кто))) Санетти, Камбьяссо, Снейдер, - эти тоже сейчас в Интере Мунтари Пандев, Это'о, - этих нету Милито - еще бегает за Интер Где вы, глоры Раньери???
18.02.2012
Я - Лёха
RW_irk О точно, там же больше 2-х Бразильцев Было если до этого дошло, перечисляю Бразильский состав ЦСКА с 2009г. Рикарду Жезус Гильерме Вагнер Лав Морейра Рамон ну Карвальо к ЦСКА не относится. Это как-то умаляет заслуги остальных Бразильцев для ЦСКА при Слуцком? И только в этом году вроде как не планируется в составе ни одного Бразильского игрока.
18.02.2012
Angeldust
Между тем, Вагнер при Слуцком - это уже совсем другой игрок, и голы его - эпизоды, и при этом ЦСКА остается суперстабильной командой, от которой всегд можно ждать больших результатов. Какие бразильцы. Кого ты смешишь? Они приходят и уходят, а команда остается и дает результат.
18.02.2012
Angeldust
Я так и не нашел аргументов против моих слов о защите. В футбол не выигрывают форварды, или полузащитники. Это командная игра. Чтобы выиграть у Интера, надо было обороняться хорошо. Зачем мне ваша статистика, если там нет гола Березуцкого, ПОБЕДНОГО гола. Зачем мне сейчас писать про голы Думбия или Вагнера, если мы Севилью прошли благодаря голам полузащиты и отличный игре в обороне. Испанцы любят и умеют атаковать, а сколько они нам забили?
18.02.2012
Я - Лёха
Немного истории 7 декабря. Милан. Стадион "Джузеппе Меацца" - один из голов - гол Думбия 18 октября. Москва. Стадион "Лужники" - Один из голо Думбия 27 сентября. Москва. Стадион "Лужники - Один из Голов Вагнер 14 сентября. Лилль. Стадион "Лилль Метрополь".- дубль Думбия Всего забито 9 голов. В не указанных матчах ЦСКА не забивал ни одного. ============ Действительно и как это они нам помогли выйти из группы. Самый гениальный вопрос Может поворошить кубок УЕФА? Чемпионат России? RW_irk., давайте 99год вспомним, давайте вспомним чемпионат мира в Японии.
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 14:20 | 18 Февраля 2012 ну уже лучше, а если еще подумать? ...подсказка: слуцкий пришел в цска осенье 2009.....
18.02.2012
Я - Лёха
ой. Не так.. 2-х Бразильцев и Эвуарийца Карвальо , Вагнер, Бразильцы А Эвуарийца перепутал с бразилами. Хотя Я думаю Думбия не обидится за такое сравнение Каюсь
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 13:45 | 18 Февраля 2012 Варфоломеев Алексей если вы про этот год ЛЧ. То один гол Думбия - Вагнера в матче с французами очень многое предрешил а один гол в ноябре 2009, перечеркнул 2 года работы целой сборной. перевернул отношение очень многих людей о некоторых футболистах и тренере...и как-то никто не вспоминал и не вспоминает что это всего лишь ОДИН гол.... Я - Лёха 13:45 | 18 Февраля 2012 Варфоломеев Алексей если вы про этот год ЛЧ. а если не про этот год,то что тогда? что тогда помогло слуцкому?
18.02.2012
rwirk
Я - Лёха 12:14 | 18 Февраля 2012 но все заслуги Слуцкого в ЦСКА это заслуги 3-х Бразильцев А можно поинтересоваться как фамилии тех 3-х бразильцев? просто очень интересно, они шифровались шоль? по поддельным паспортам играли может, а на самом деле прибыли из-за океяна)))
18.02.2012
SmellyRat
Маур величайший тренер! Без сомнения!
18.02.2012
Я - Лёха
Варфоломеев Алексей если вы про этот год ЛЧ. То один гол Думбия - Вагнера в матче с французами очень многое предрешил
18.02.2012
Я - Лёха
Варфоломеев Алексей Таких тренеров у которых есть средние успехи с средними клубами достаточно много. Назовите хоть один профессиональный трофей не Бразильских заслуг у него. И я не сказал , что он плохой тренер. Прочитайте еще раз, что я написал. Может я не совсем корректно выразился. Но я повторю фразу "Слуцкому НЕ грош цена, он есть он и мыслит по своему. В России русских таких мало". И назовите хоть одну ситуацию где клуб от Моуриньо также на нереальном фарте смог выйти в плейофф любого турнира.
18.02.2012
Angeldust
Леха, а ты не замечал, что в ЦСКА Слуцкого позвали за успехи с довольно средними клубами, где крутых бразильцев не было? И как ему помогли бразильцы, например, выйти из группы ЛЧ, где не только забивать, но и в обороне надо уметь играть?
18.02.2012
sameeec
Слуцкий норм тренер, хоть ему и везет, но его задача хорошо выполняется, стабильный выход из лиги чемпионов, грядишь с 10 попытки и может выйграют)
18.02.2012
Я - Лёха
Я с параллелью Слуцкий - Моуриньо не согласен. Историю с Моуриньо не знаю, но все заслуги Слуцкого в ЦСКА это заслуги 3-х Бразильцев, в других клубах он был далек от приличных успехов. Если бы Моуриньо был на него похож, то грош цена ему бы была как тренеру. Слуцкому НЕ грош цена, он есть он и мыслит по своему. В России русских таких мало А вы пользователи нашли кого слушать и что обсуждать. Когда звезды падают - они ярко падают. Если так пойдет, то Моуриньо потом скажет, что есть тренеры обезьяны и есть тренеры люди. Я самый умный человек и самый умный тренер, все кто использует мой стиль - обезьяны, а кто не обезяьна - тот глупец. Непобедимых нет. не подавайтесь на провокации прошлого и победа будет за нами. В тот раз ЦСКА совсем немного не повезло с интером.
18.02.2012
Angeldust
Статья неплохая, но вот абзац про яичницу... Автор, так какого же сорта яйца в яичнице? Мне помнится, что Маур сравнил ЦСКА с цветастым омлетом, где разные ингредиенты - игроки очень разные и тактика гибкая
18.02.2012
ВоспоминаниеоЧеренкове
shved1966, маленькая поправочка. Желательно, чтобы в этой яичнице приссутствовали и яйца Моуриньо. Такая, понимашь, загогулина. Да-с.
18.02.2012
ВоспоминаниеоЧеренкове
shved1966, маленькая поправочка. Желательно, чтобы в этой
18.02.2012
Sanders
fors 05:20 | 18 Февраля 2012 в яичнице не понять какого сорта были яйца)
18.02.2012
fors
шутку про яичницу не понял....
18.02.2012
