Леонид Слуцкий: "Иногда чудеса случаются"
ЛИГА ЧЕМПИОНОВ.
1/8 финала. Ответный матч.
Завтра "РЕАЛ" - ЦСКА
Интервью "СЭ" перед матчем с "Реалом" дал главный тренер ЦСКА Леонид Слуцкий.
Борис ЛЕВИН, Дмитрий СИМОНОВ
из Мадрида
- Перед первым матчем вы говорили, что главное - сохранить интригу. Это удалось, однако насколько вы теперь довольны?
- Чувства противоречивые. То, что сохранилась интрига, хорошо, но мы прекрасно понимаем, что 1:1 дома - не самый лучший результат.
- При этом вы наверняка знаете статистику "Реала": если отбросить его матчи с "Барселоной", проходящие по отдельной статье, то в последних 32 играх во всех турнирах "Королевский клуб" одержал 31 победу (в том числе 6 - в Лиге чемпионов) и сделал одну-единственную ничью - в Москве. Это ли не повод для гордости?
- Поводом для гордости может стать только конечный результат двухматчевого противостояния.
- Хорошо, а предметом серьезного беспокойства подобная статистика является?
- Она скорее повод для того, чтобы сказать: "Реал" сегодня не просто серьезная сила, как обычно, - он переживает лучший период за последние как минимум лет десять. И это не мое мнение - в самой Испании именно так и считают. Тем более что "Реал" - по сути единственный клуб, способный соперничать с "Барселоной" (и опережать ее на 10 очков в чемпионате!), которую очень многие вообще признают лучшей командой за всю историю футбола.
- То, что в минувшее воскресенье "Бетис" сумел навязать мадридцам борьбу и матч был фактически ничейным, обнадеживает?
- А то, что перед этим "Реал" в щепки разнес "Эспаньол", должно тогда приводить в ужас? Один матч ни о чем не говорит: он может пройти как угодно.
С ОБОРОНОЙ В МОСКВЕ СПРАВИЛИСЬ, В АТАКЕ БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ
- Перед первой игрой вы не решились предположить, каким будет ее жанр. Сейчас можете его определить?
- Пожалуй, нет. Триллером то, что происходило в "Лужниках", не назовешь. Семейное кино с хеппи-эндом - тоже не подходит... Пожалуй, ответ на этот вопрос мы узнаем только после второго матча.
- В том же интервью вы говорили, что самое главное в борьбе с "Реалом" - правильно защищаться...
- И нам это удалось.
- Но что делать с невынужденными ошибками, целая цепочка которых привела к голу в ворота Чепчугова?
- Увы, без ошибок футбола не бывает. Посмотрев огромное количество матчей "Реала", могу утверждать, что так мало возможностей в атаке, как в Москве, он имеет очень, очень редко. Даже с "Барселоной" моментов у мадридцев было больше! Так что мы насколько смогли минимизировали свои оплошности, однако совсем искоренить их не под силу ни одному клубу мира.
- Криштиану Роналду был нейтрализован строго по первоначальному плану?
- Говорить о полной нейтрализации игрока, который забил гол, не совсем правильно. Но в целом план действительно сработал. Могу сказать однозначно: в игре с "Реалом" нам не удались задуманные атакующие действия, а вот к обороне претензий минимум. Она была системно верной - как в общем, так и в плане игры отдельных футболистов. В том числе и против Криштиану.
- Хватит ли ее в Мадриде, где "Реал" обычно гораздо более агрессивен, чем в гостях?
- В том, что системно надо обороняться так же, - никаких сомнений нет. Состав "Реала" будет почти тем же, схему они вообще не меняют. Другое дело, насколько успешно мы сумеем на этот раз претворить свои идеи в жизнь, - на это могут повлиять самые разные факторы.
- Присутствие или отсутствие Кака меняет атакующую игру мадридцев?
- Нет. У "Реала" есть пять ключевых игроков, чье появление на поле принципиально: Касильяс, пара центральных защитников, Хаби Алонсо и Криштиану Роналду. Все остальные, будь то Кака, Езил или Бензема, могут безболезненно заменяться.
- Неужели Пепе более важный игрок, чем Езил или Бензема?
- Безусловно. Как только нет его или Серхио Рамоса, в обороне "Королевского клуба" начинаются проблемы. Даже в относительно простом матче с "Эспаньолом", где вместо Пепе вышел Рикарду Карвалью, они присутствовали - недаром на второй тайм Моуринью выпустил Варана.
- Между тем, Бензема в последней игре явно поберегли для матча с ЦСКА.
- Ну что значит - "поберегли"? Он только-только восстановился после травмы, а Игуаин в предыдущей встрече забил два мяча. Разве честно было выводить его из состава? А на замену Бензема вышел.
ИГРА С "ДИНАМО" СЛОЖИЛАСЬ НЕ ПО ПЛАНУ
- Многие считают, что игра ЦСКА с "Динамо", где вы отдали сопернику и мяч, и территорию, была не чем иным, как репетицией мадридского матча. Это так?
- Нет. Я вообще не считаю возможным подготовиться к одному из соперников на другом. Да и игра с "Динамо", к сожалению, сложилась совсем не так, как мы планировали.
- Андрей Воронин, побывавший в воскресенье у нас в редакции, сказал, что никогда не видел, чтобы ЦСКА "садился" так близко к своим воротам.
- Здесь он не совсем прав, о чем свидетельствует статистика: 11 офсайдов у соперника не могут случиться при подобной тактике. Просто матч складывался так, что нам было удобнее действовать на контратаках - и реализуй самую опасную из них Муса, "Динамо" пришлось бы очень сложно. Изначально мы подобного не планировали, но в первом тайме совершенно не получались позиционные атаки, поэтому и пришлось перестроиться на правильные оборонительные действия с быстрой контригрой. Благо футболистов, для нее приспособленных, в ЦСКА хватает.
- Тем не менее, после перерыва и быстрая контригра практически исчезла. Это связано с уходом Хонды?
- В какой-то степени. У нас не осталось игроков, которые эти атаки обычно развивают, - помимо Хонды ведь не было и Дзагоева.
- Если перестройка была осознанной, чем вы остались настолько недовольны, что высказались публично - на пресс-конференции?
- В плане достижения результата все складывалось нормально, и по ходу матча мы были гораздо ближе к победе, чем соперник, но в плане качества игры претензий осталось немало - нацеливались на иной футбол. Совсем, в частности, не получались эпизоды, в которых мы бы контролировали мяч. Даже с "Реалом" получались, а здесь - нет.
- Причины столь неубедительного футбола вы потом для себя нашли?
- Нашли, но они ни в коем случае не оправдывают упомянутую вами неубедительность.
- Если мы заговорили о Хонде - насколько вероятно его участие в мадридском матче?
- Пока дать точный ответ не могу. Все решится на месте.
- Если все сложится удачно, возможен одновременный выход на поле и японца, и Дзагоева?
- Конечно.
- Но тогда ведь ослабленной с точки зрения обороны останется опорная зона, что в матче с таким соперником весьма чревато. Или вы отправите одного из своих разыгрывающих на фланг?
- Возможен и один вариант, и другой. У нас есть время для принятия решения. Считаю, что в любом случае мы должны играть в футбол, а не пытаться вымучить результат. И выбор состава зависит от того, насколько этот вариант готов вести правильную контригру, а не просто отбиваться. Если вариант с Хондой и Дзагоевым более эффективен для наших атакующих действий, значит, он и должен быть применен. При этом, отмечу, что оба этих игрока могут и умеют обороняться, каждый из них имеет опыт действий в опорной зоне, поэтому каких-то особых проблем не будет. Что, кстати, подтвердил, матч с "Зенитом". Да, мы пропустили в нем два мяча, но отнюдь не из-за глобальных системных проблем в организации оборонительных действий. И еще надо обязательно учитывать то обстоятельство, что нам ведь необходимо забивать. Ехать в Мадрид просто для того, чтобы сыграть достойно, - наверное, тоже задача, но, пока есть шансы, обязательно нужно бороться.
ВОЗМУЩАЕТ НАВЕШИВАНИЕ ЯРЛЫКОВ ВЕРНБЛУМУ
- Если мы заговорили о персоналиях - что можно сделать для того, чтобы Муса, убегающий от соперников, словно Усэйн Болт, еще бы и эффективно завершал свои прорывы?
- Если бы он был эффективен в концовках, то играл бы совсем не в "Венло". Или ушел бы из "Венло" не в ЦСКА, а в европейский суперклуб. Не будем забывать, что Муса еще очень-очень молод.
- Научить его давать последний пас или бить, когда нужно, возможно?
- В принципе - да, хотя в любом случае не стоит ожидать, что он будет забивать по 30 мячей за сезон. Поскольку частично проблемы там упираются в техническое оснащение, прогресс может быть достаточно быстрым. Но вот насколько большим, покажет только время. Это во многом зависит от самого Мусы.
- А Секу вы в игре с "Динамо" остались довольны?
- Состояние игроков, особенно, скажем так, эмоционального плана - вещь настолько легко теряющая баланс, что может сильно меняться за короткое время из-за мельчайших нюансов. Секу сверхудачно вышел в игре с "Реалом", был на кураже, выглядел на тренировках лучше всех, но потом уехал в сборную и не успел вернуться к "Зениту". Вынужденный простой, психологический дискомфорт из-за невозможности принять участие в желанной игре плюс потеря того самого куража - и уже оптимальное состояние утеряно. А глобального запаса мастерства у Секу пока нет, что неудивительно, учитывая, что ему тоже немногим больше двадцати.
- Тем, как набирает форму Думбья, вы довольны? У него-то запас мастерства должен быть выше?
- Безусловно. И форму он набирает нормальными темпами. Уже то, что в матче с "Динамо" он забил плюс отдал передачу Мусе, которая обязана была стать голевой, подтверждает это. Это более чем достойная конкретика. Некоторые сложности безусловно остаются, но преодолеть их он может только через игры - другого варианта здесь просто нет.
- Еще один "персональный" вопрос: не прошло и трех матчей, а у Вернблума уже сложилась репутация костолома, постоянно действующего на грани красной карточки. Как с этим бороться?
- На самом деле я очень возмущен и некоторыми средствами массовой информации, и отдельными экспертами, которые невероятно быстро приклеили Вернблуму ярлык, абсолютно не соответствующий действительности. Он никого не сломал, ничего сверхъестественного не совершил, а его уже заклеймили. А между тем за свою уже довольно долгую карьеру Понтус не получил ни одной красной карточки. Ни одной! Да, борьбу он ведет жестко, но отнюдь не жестоко и тем более не подло.
Почему, к примеру, игрока того же плана, Тимощука, никто костоломом не называл, а Вернблума сразу припечатали к позорному столбу? На мой взгляд, его желтая карточка в игре с "Динамо" - не более, чем голая пропаганда. Там и фол-то был достаточно спорный, а судья моментально достал "горчичник". Как с этим бороться? Просто рефери должны руководствоваться не ложным общественным мнением, а тем, что реально видят на поле.
ФОРСИРОВАТЬ ВОЗВРАЩЕНИЕ АКИНФЕЕВА НЕ СОБИРАЕМСЯ
- Конкуренция в средней линии ЦСКА заметно ужесточилась. Влияет ли это в лучшую сторону на Павла Мамаева?
- Какие-то оценки давать рано. У Мамаева безусловно есть комплекс качеств, за счет которых его совершенно справедливо считают игроком очень высокого уровня, но есть и некоторые вещи, которые пока не позволяют ему поменять категорию талантливого и перспективного на статус, скажем, основного игрока национальной сборной.
- Что вы имеете в виду?
- Прежде всего не хватает конкретики: игрок его уровня должен совершать больше результативных действий - забивать, отдавать передачи. С другой стороны, от него, как от игрока, действующего от штрафной до штрафной, требуется и более строгое соблюдение оборонительных функций.
- Особенности поведения Хонды не раздражают коллектив? Допустим, не у каждого есть персональный оруженосец…
- Вряд ли кто-то об этом вообще задумывается. Если бы кому-то в ЦСКА тоже пришло в голову завести персонального оруженосца, то игрок легко мог бы себе такое позволить. Причем не одного, а сразу нескольких. Видимо, Хонде это надо, а другим - нет.
- О Дзагоеве. Вы его используете в центре полузащиты. Дик Адвокат в сборной - на правом крыле атаки. Где же все-таки оптимальное место для Алана?
- Давайте начистоту: играя в сборной номинально в правой зоне, все свои результативные действия он совершает в центре. Единственное отличие - при переходе в защиту он должен оборонять фланг. Так что куда Дзагоева ни поставь - вперед, вправо, влево, он был и остается игроком центральной зоны, который выдвигается вперед и совершает там результативные действия.
- За последнее время Дзагоев прибавил с точки зрения игры в защите?
- Силовые качества Алана и тот объем работы, общей и скоростной, который Дзагоев выполняет, позволяет ему эффективно играть в отборе. Поэтому, когда он действует на фланге, ему хватает сил, чтобы сужать центральную зону и перебегать на край. Поэтому Дик Адвокат его справа и использует.
- Когда вернется Акинфеев?
- Счет пошел на дни. Но никто не может со стопроцентной точностью назвать конкретную дату. Всякая "долгая" травма чревата тем, что состояние может резко измениться в любой момент. Рисковать здоровьем Игоря никто не станет: ни тренеры, ни сам футболист. Мы столько ждали его возвращения и так долго справлялись без него, что сейчас торопиться бессмысленно.
- В случае форс-мажора Акинфеев может выйти на поле в Мадриде?
- Нет. И, пожалуйста, не надо о форс-мажоре.
СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ДВА РАЗНЫХ "РЕАЛА"?
- После первого матча с "Реалом" поклонники ЦСКА остались довольны. Качественная игра с "Зенитом", несмотря на ничью, тоже подкрепляла оптимизм. А вот встреча с "Динамо" вновь вызвала недовольные отклики и даже легкую панику у части болельщиков.
- Состояние команды не может не меняться. Внутри ее постоянно происходят сложные процессы. Влияют и самочувствие игроков, и кадровая ситуация в целом, и соперник, в конце концов. Вспомните "Зенит": после первого поединка с "Бенфикой" был даже не оптимизм, а восторг! Причем оправданный. Но проходит время, меняется состояние - и сразу совершенно другая игра, другие эмоции. Так случается с любым клубом. Мы не исключение. Конечно, всегда приятно готовиться к следующему матчу, когда предыдущий доставил радость. Но так не может происходить всегда. Поэтому задача футболистов - уметь настраиваться в любых условиях.
- Ответная игра "Бенфика" - "Зенит" пищу для размышлений подбросила?
- Нет. Мое мнение - "Зенит", к большому сожалению, подошел к матчу не в лучшей физической готовности - и из-за недовосстановленности, и из-за перехода с искусственного газона на естественный. А как-то влиять на "физику" в столь сжатые сроки, увы, почти невозможно.
- Практика показывает, что наши клубы в принципе на выезде чаще всего выглядят неубедительно. Тенденция?
- Не знаю. Мы, допустим, на групповом этапе Лиги чемпионов дома набрали три очка, а в гостях - пять. Или предыдущие наши еврокампании вспомните. А когда, к примеру, играешь с "Реалом", "неубедительно выглядеть на выезде" грозит любой команде. Не только российской.
- С "Динамо" вы в концовке применили тактику 4-4-2 со сдвоенным центром нападения - Думбья плюс Нецид. Импровизация или заготовка?
- Так обстоятельства сложились. Усилить атаку в тот момент мы могли только Нецидом, убрав футболиста из центра полузащиты. Однако не исключаю, что и с "Реалом" применим что-то подобное.
- Как команда воспринимает задуманный вами еще в прошлом году переход на новую тактику - 4-2-3-1 и 4-3-3? Все-таки в последние годы армейцы чаще всего играли в два форварда.
- Я никаких проблем здесь не вижу. Российские сборники, к примеру, в национальной команде давно играют 4-3-3. И потом, для футболистов высокого уровня сама по себе расстановка непринципиальна, потому что тактические требования касательно атакующих и оборонительных действий не сильно меняются. Возьмите того же Роналду: он и в левой зоне успешен, и в правой, и на месте центрального нападающего.
- У "Реала" травмирован Фабиу Коэнтрау. Неизбежный выход Марселу слева в защите - это плюс или минус?
- Не знаю. Они очень разные. Коэнтрау сильнее в обороне, а Марселу в атаке...
- ...а значит, защита "Реала" ослабнет. Получается, выход бразильца - плюс. ЦСКА ведь, вы сами сказали, забивать надо.
- Но и пропускать тоже не хочется. А Марселу намного сильнее в атаке, чем его португальский конкурент.
- Быстрый гол - всегда хорошо, особенно на выезде. Но стоит ли торопиться, если "Реал" из матча в матч быстро пропускает, а потом, разозленный, разносит соперника в клочья? К тому же вспомните легендарную встречу "Барселона" - ЦСКА в 1992-м. Там сине-гранатовые дважды забили, расслабились - и пропустили три, не сумев перестроиться.
- И как вы себе это представляете - "не торопиться"? Дать установку: "Так, ребят, 70 минут не забиваем, а потом все вперед и организуем гол"? Нет, ну что вы! Как будет, так и будет. От быстрого гола отказываться точно не станем.
- Какой "Реал" сильнее - "домашний" или "гостевой"?
- Действительно, существует два разных "Реала". Но от места проведения матча это не зависит. Есть "Реал", играющий строго на результат, и "Реал", который в хорошем смысле расслаблен. Он на поле творит, импровизирует. Как знать, в каком образе мадридцы предстанут с нами? То ли строго по результату будут действовать: все-таки выездная ничья, получается, в их пользу. А может, наоборот, раскрепостятся? Как угадать?
- Перед домашним поединком вы выражали уверенность, что "позора точно удастся избежать". Действительно - избежали. А сейчас такая уверенность есть?
- Да.
- А уверенность в итоговой победе?
- Сказать по правде, ее вероятность невелика. Но иногда чудеса случаются. И мы надеемся, что сумеем такое чудо совершить.
- Гол в добавленное время в "Лужниках" тоже был чудом?
- Скорее бонусом за то, что мы не сдались и приложили максимум усилий, чтобы сравнять счет. Выпустили Хонду, Секу, Нецида - все наши замены были направлены на атаку!
УПУСТИТЬ ТАКОЙ ШАНС ИСПЫТАТЬ СЕБЯ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ
- Моуринью наверняка разобрал игру ЦСКА по косточкам. Тем не менее, какие-нибудь сюрпризы вы ему готовите?
- "Реал" отталкивается преимущественно от себя. Когда у них группа атаки в хорошем состоянии, им по большому счету без разницы, как именно обороняется соперник. Все равно индивидуальное мастерство на стороне мадридцев. Мы, в свою очередь, прекрасно понимаем, за счет чего можно добиться положительного результата. Остается реализовать такое понимание на практике.
- Что, по-вашему, опаснее: выйти на поле "Сантьяго Бернабеу" с безрассудной смелостью или, наоборот, чересчур осторожничать?
- Второе, естественно. В чем главный плюс того, что мы играем с "Реалом"? А вот в чем: у каждого в ЦСКА есть шанс испытать себя на фоне тех, кто играет в футбол лучше всех на свете. И не воспользоваться таким шансом - преступление против футбола. Именно поэтому мы обязаны не только обороняться, но и атаковать. Другое дело, как и то, и другое у нас получится.
- Много ли вам перед отъездом в Мадрид поступало пожеланий и напутствий от родных, близких, знакомых?
- Родные и близкие в профессиональном плане, к сожалению, помочь не могут - не хватает квалификации. А чисто по-человечески они напутствуют перед каждой игрой.
- Но игра против "Реала" - все-таки особенная, согласитесь.
- Что она особенная, даже неболельщики ЦСКА ощущают. Резонанс колоссальный. Взять хотя бы количество людей, которое обратилось за билетами. Обычно на игру чемпионата России просят 8-10 билетов. На сей раз просили 80. Интерес велик, но может ли этот интерес помочь?
- Неужели вы не верите, что каждый человек, придя на стадион или болея за команду перед телевизором, передает ей чуточку своей энергии?
- Знаю одно: каждый человек перед телевизором точно уверен в том, что именно и только от него зависит исход матча. Хотя... Может, вы и правы, и энергия передается. Иначе люди не делились бы так искренне своими эмоциями.
- Что хотите передать тем, кто еще сомневается, - смотреть ли матч в среду?
- Непременно садитесь к телевизору! Обязательно смотрите! Потому что у вас есть шанс - маленький, но есть - испытать гордость за свою страну и своими глазами увидеть чудо. Потом локти кусать будете, если вдруг это чудо пропустите.
***
Вечером ЦСКА провел тренировку на загородной базе "Реала", расположенной близ аэропорта Барахас. Комплекс "Королевского клуба" произвел впечатление не только на журналистов, но и на многое повидавших футболистов. Здесь ничего лишнего, зато есть с десяток полей, размещенных на разных уровнях. Как нам объяснили, младшие детские команды "Реала" начинают тренироваться на нижнем и постепенно поднимаются вверх. А самые талантливые доходят до вершины, то есть до поля, предназначенного исключительно для первой команды. Нашим игрокам особенно понравился тот факт, что все строения на базе одноэтажные. "Как же они ноги тренируют, если у них лестниц нет?" - пошутил один из армейцев.
В тренировке участвовали все прилетевшие в Мадрид за исключением Кейсуке Хонды, которого вместо базы "Реала" повезли в одну из местных клиник. Но это вовсе не означает, что на выступлении японца в завтрашнем матче поставлен крест: тестирование покажет, сможет ли он выйти на поле. Момент истины наступит сегодня на предматчевой тренировке - если Хонда примет в ней участие, значит, готов будет и сыграть.
Основная часть вчерашних упражнений была посвящена отработке "стандартов" и навесов с флангов. Тренировка продлилась чуть больше часа и получилась достаточно интенсивной. Попутно игроки ЦСКА заново привыкали к естественному газону - он здесь, надо отметить, великолепного качества.
По ходу занятий персонал команды живо интересовался у журналистов развитием событий в Махачкале, где "Анжи" принимал "Спартак". Когда выяснилось, что там, как и в трех других матчах тура в первой восьмерке, сыграли вничью, прозвучала фраза: "И зачем только этот тур проводили?!" "Да для того, чтобы Думбья отрыв в конкурсе бомбардиров увеличил!" - последовал ответ. А кто-то мечтательно добавил: "Вот бы ему еще и в Лиге чемпионов лицевой счет пополнить..."
