Российские клубы все время начинают еврокубки в гостях. УЕФА, это несправедливо!
Европейский футбольный союз ежегодно загоняет российские команды в рамки. Одни к этому привыкли и не замечают, другие — даже не знают и думают, что таков жребий. Но об этом нужно напоминать: УЕФА всегда после жеребьевки групповых этапов Лиги чемпионов и Лиги Европы верстает календарь таким образом, чтобы российские клубы проводили матчи первого и заключительного туров в гостях.
Причина — на поверхности. В УЕФА уверены, что в первых числах декабря в России нечеловеческие холода, и нужно обезопасить футболистов других стран от визита к Генералу Морозу. При этом схема групповых турниров еврокубков подразумевает, что и в первом туре наши команды должны играть на выезде . Напомню, уже много лет эта схема выглядит так: Д-Г-(Д-Г)-Г-Д или Г-Д-(Д-Г)-Д-Г. «Д» — матч дома, «Г» — в гостях, встречи 3-го и 4-го туров указаны в скобках, потому что могут быть в любой последовательности, остальные четыре — строго по графику. Другими словами, кто начинает групповой этап в гостях, тот заканчивает его в гостях. И наоборот.
Отсюда — проблемы. В матчах плей-офф начинать лучше в гостях, но на групповом этапе это неписаное правило не действует. Напротив, в краткосрочном турнире важнее набрать первые очки как можно раньше. А на выезде это сделать сложнее, так что, получается, наши клубы изначально находятся в проигрышном положении.
Тут уместно привести статистику матчей стартовых туров на групповых этапах еврокубков за пять лет:
22 матча — и всего 9 выигрышей. Сама по себе эта статистика совсем не удивительна: 40% побед в гостевых матчах — это нормально. Но очевидно, что дома процент был бы выше. А как потеря очков в первом туре влияет на выступление команды на групповом этапе, высчитать невозможно. Отметим лишь, что в плей-офф своих турниров за эти пять лет выходили только 10 из 22 клубов, в плей-офф Лиги чемпионов -1 из 10.
Россия — не одна такая. К примеру, климат Норвегии и Швеции в УЕФА тоже не любят и не позволяют местным клубам закрывать (и открывать) групповой этап у себя дома. А в другой скандинавской стране Дании — проблем нет, она южнее, так что условному «Копенгагену» позволительно играть в декабре.
Ладно Дания — в ее столице средняя температура в первом зимнем колеблется в районе 4 градусов выше нуля, не жара, мягко говоря. Но УЕФА регулярно доверяет украинским стадионам зимние матчи! К нашим соседям вопросов нет, но к Европейскому футбольному союзу — есть. Почему 13 декабря прошлого года «Динамо» в Киеве принимало «Яблонец»? Почему на 11 декабря этого года назначена игра «Шахтера» с «Аталантой» в Харькове?
Специально для УЕФА привожу среднемесячную температуру украинских и российских городов в декабре. Данные — за последние десять лет с сайта Weatheronline.co.uk. Киев — «+0,4», Харьков — «-0,9», Санкт-Петербург — «-1,0», Москва — «-2,6». Разница мизерная. Уверен, что в «+0,4», что в «-2,6» вы одеваетесь одинаково. А Харьков и Санкт-Петербург — вообще климатические близнецы.
И это я говорю только о температуре. УЕФА, кажется, не знает, что на Неве построили арену с закрывающейся крышей, на которой даже зимой стоит футбольная погода. Или в организации думают, что любой иностранец получит обморожение в декабре сразу после того, как приземлится в «Пулкове»? И, кстати, почему ничто не мешает привозить Лигу чемпионов в Петербург или Москву в феврале? В этом месяце в России холоднее, чем в декабре.
УЕФА поступает несправедливо по отношению к нашей стране. Причем так было всегда — российские клубы никогда не закрывали групповой этап дома, если матч проводился в декабре.
УЕФА активно продвигает идею равноправия во всем. Так пусть и здесь все будет по-честному.
Лига чемпионов: новости и обзоры, расписание и результаты матчей
Vladi1313
А Севильи типа не было?
19.09.2019
Ion Voron
а в испании очень жарко летом... почему это не учитывают?
19.09.2019
Ion Voron
да вот как-то не получается
19.09.2019
gavaiets
Побед я насчитал 9, а поражений всего 7. Хороший старт, тем более в гостях. Локомотив вчера у Байера выиграл в Леверкузене. В прошлом году ЦСКА в предпоследнем туре проиграл на своём поле ключевой матч, если бы он был последним, то лучше бы было? Не уверен.
19.09.2019
ladafan
давно обратил на это внимание, действительно глупо и несправедливо...особенно если последний -решающий матч. Надо это менять конечно
19.09.2019
sergey stepanov
Судя по результатам показанным и что будут показаны в ЛЕ в первых матчах наоборот хорошо!
19.09.2019
qm65883e
"народные командочки" это видимо ЦСКА (вечно в космосе играет) и ЗЕНИТ (проблемы выйти из любых групп) с вечно покупными матчами в ЧР и потом обсиранием в ЕК?)
18.09.2019
Haiaxi
Успешность выступления зависит от уровня команды, а не от порядка гостевых и домашних матчей. Почему-то в ЛЕ практически все команды выходят в весну (если не брать в расчёт "народную" командочку, а в ЛЧ за редким исключением.
18.09.2019
Haiaxi
Итнренсно, почему нельзя просто сделать Д-Г-(Д-Г)-Д-Г и Г-Д-(Г-Д)-Г-Д ?
18.09.2019
Александр Егошин
Но как вы спелись! Если начинать в гостях, то завершать уж точно дома!:grinning:
18.09.2019
Haiaxi
:sweat_smile:
18.09.2019
Илья858
Разве лучше начинать не в гостях? Ответка дома. А если речь только о группах, то по-моему это вообще не имеет значения.
18.09.2019
Игорь Веревкин
Есть одна народная команда в нашей стране, которая ежегодно борется с этим произволом УЕФА, байкотируя групповые этапы еврокубков, вылетая в квалификационных раундах.
17.09.2019
mak3
Хватит подсматривать и рассказывать нам про чужие греющиеся шары! Это неприлично!
17.09.2019
mak3
Согласен с автором. В гостях все российские клубы в ЕК играют хуже чем дома. Если начинать групповой этап с выезда, то завершать уж точно домашним матчем.
17.09.2019
Вал
чепуха
17.09.2019
TomCat
не о чем
17.09.2019
Вал
Так и до этого всегда у Зенита группы как под заказ! Что в лиге европы что в чемпионов.
17.09.2019
Vitaly Khan
насчет Москвы такое решение справедливо... но почему должны страдать южный Краснодар и Санкт-Петербург с закрывающейся крышей? было бы справедливее делать дифференциацию по городам в нашей стране. это абсолютно очевидная мысль, которую РФС стоит продавить...
17.09.2019
HerculesKolya
С чего это Аякс самый слабый? Ну на каком основании такое заявление?Или ты реально считаешь, что Боруссия, Наполи и Тоттенхэм одного уровня с Бенфикой?
17.09.2019
Гоша лучше бы ты промолчал, за умного тогда бы сошел
17.09.2019
serZheo
Кроме Реала и Атлетико - равный состав. Аякс - самый слабый. Шахтер не беру.
17.09.2019
feyerabend
РФС должен продавливать эту тему.
17.09.2019
HerculesKolya
А кто там слабее?
17.09.2019
st00d
Я смотрел на другом сайте, москва там - 3,1 в декабре. Днепропетровск, например +1,1. Это уже приличная разница. И не забываем что автор передергивает. У нас не только москва и Питер выходят в еврокубки. Казань-6,3, Самара -6,2 Тула -3,1 Оренбург -8,0!! Уфа -8,8!! Екатеринбург- 9,8!! действительно, почему в России не дают проводить последний тур?)
17.09.2019
Гоша,ты что-то пургу гонишь.Какая разница с чего начнут играть российские клубы--на выезде или дома?Всё-равно вылетят из турниров согласно времени--3 клуба до Нового Года,а один в новм году.Букмекеров не обманешь,если на Лион идут ставки 1,73,а на Зенит - 5,0,то так оно и получается.
17.09.2019
Михаил Майсурадзе
Так, продегустировал уж
17.09.2019
Михаил Майсурадзе
о том же((
17.09.2019
serZheo
Прежде чем язычищем молоть - глаза открой и посмотри на корзины... У Зенита одни из самых сложных соперников из третьей и четвертой корзин. Первая корзина и не могла быть, а из второй Бенфика - не самый слабый.
17.09.2019
Vovanpiter
О! Да между Питером и Киевом всего два градуса разница, а с Харьковом оказывается вообще одинаковый климат?! Ну эта "информация" расчитана на совсем глубинные джунгли .. и такие же головы. А слабО проанализировать жеребьёвки груп.этапов для газпромовского "творения" за последние годы?? Там уже даже невооруженным глазом видно что шары греются как надо.. или ждёте пока в Уэфа за руку мутковцев прихватят, чтоб потом кричать подстава!
17.09.2019
Millwall82
да конечно лучше первый матч дома, с этим согласен с Гошой
17.09.2019
Sport rulit
на словах у нас уже 10 лет его строят !!! Газзаев черт
17.09.2019
Cергей О.
Это все Трамп и его приспешники
17.09.2019
"Харьков и Санкт-Петербург — вообще климатические близнецы." Внушает.
17.09.2019
DamnedAspid
Надо требовать от УЕФА три очка до старта матчей. А лучше шесть
17.09.2019
Я бы сказал по-другому. Когда играет 4 клуба, то процент побед 50% и процент поражений 16%.. А когда 5 - то процент побед 33%, но процент поражений подрастает до 50%. Отсюда уточнение. В сезоны, когда 4 команды, надо требовать начинать с гостевых матчей. А в сезоны, когда 5 команд, то требовать начинать с домашних. Хотя если посмотреть на отбор этого года , то Арсенал и Краснодар первые домашние проиграли. А Спартак, встреться с Брагой сразу, проиграл бы опять оба матча. И Локомотиву ловить нечего негде.
17.09.2019
Тут две стороны медали...С одной,матча три дома и столько же на выезде,выходи и побеждай в любом,никто не мешает.:blush: А с другой,и правда непонятно,почему Краснодар и закрытую зинкину УЕФА относит к Холодильникам:hushed:Нету крыши,значит играешь последний матч в гостях,вот и вся проблема...А насчёт статистики,дурь полнейшая и цеплять это за оправдания провалов глупо.
17.09.2019
Пятки Бекао
Гоша, успокойся. Что в хвост, что в гриву - твой питерский Зенит и так не попадет в плей-офф
17.09.2019
Chingachguk91
Видимо, 6 ничейных результатов!
17.09.2019
serZheo
Естессно...И я о том... Только кому это надо?.. Еще и ради России... Лишний раз подтвердить насколько у нас огромная страна, да еще и заморочиться ради этого... ПыСы - Так-то и Владик - на широте Сочи))...
17.09.2019
Басист
Ну хотя бы персонализированный подход нужен. А то они всех наших чохом в северяне записали, и рады. И неважно, что в том же Краснодаре теплее, чем в Копенгагене, коий на широте Москвы с Казанью, так-то, находится.
17.09.2019
Басист
На 7:6, штоль, играть собрались? Вы только Игоря сразу в нападение не суйте, так-то. Поманенечку его вперёд выдвигайте, с опорной зоны начните, что ли. А на острие и Шарлии хватит)
17.09.2019
serZheo
Ну за ухи притягивать не надо... На Украине конечно теплее климат, нежели в Питере или Москве. Но в целом нужно смотреть какой регион играет в России. Страна большая, не Норвегия все - таки... Питер (крытая арена) Краснодар, Ростов, Ахмат - можно проводить, как и в Киеве. А вот Москву я бы поостерегся, несмотря на потепление...
17.09.2019
Крылья,ноги,хвосты.
Так-то, Людовгорцев будемо без обороны крячить, ибо фсиё - уперёддд!!
17.09.2019
Baga80
Ну началось. Да проблема просто вся в том, что ни Зенит ни другие российские клубы не умеют играть еврокубковые матчив гостях. Эта болезнь постоянна, и не лечится ни бешеными составами (Халк и Витсель с провальными ЛЧкомпаниями подтвердят) ни импортными тренерами (Зенитовские итальянцы). Поэтому это все разговоры в пользу бедных....
17.09.2019
Басист
Гошан, пымашь, беспокоится, как бы вас в первом туре Лудогорец не накрячил (ну и Лион Зенит заодно) - а ты смеёсси...)))
17.09.2019
Blind.Piew
На это УЕФА не согласится. Когда переносить игру? На какую дату? У людей куплены билеты и отели в одном городе, а затем выясняется, что лететь надо в другой город. Ведь до дня матча будут ожидать, что в условной Москве будет плюс и в самый последний момент объявлять о переносе игры. А команды поездку планируют за несколько недель до матча. На такой бардак УЕФА не пойдёт. Только если заранее заявить все игры в Сочи.
17.09.2019
Крылья,ноги,хвосты.
Доколе??! Чеферин - убирайсо!
17.09.2019
Sport rulit
при всём уважении к статье, не надо заниматься хе.омантией! надо выходить на поле и побеждать! у всех одинаково три матча дома и три в гостях!
17.09.2019
Басист
Тоже недавно задумывался об этом. Гошан прав. Это замшелое правило было актуально в девяностые-нулевые, когда у нас не было не только современных стадионов, но и в принципе нормальных газонов. Сейчас же матч в раннем декабре по условиям не сильно отличается от матча в позднем ноябре, который мы в 5 туре всегда играем дома. А в подкрышном Питере декабрьский матч и вовсе куда комфортнее, чем в Киеве или Харькове. Последний (решающий) матч в группе и первый стартовый, который часто и задает тон всему турниру, всегда в гостях - это довольно серьёзное ограничение, на самом деле. Последний в гостях, но первый дома - ещё куда бы ни шло.
17.09.2019
Dimon-68
А РФС это все по барабану.
17.09.2019
hottie
Гоша все хочет, чтобы в последнем туре к нам ехали, яйца себе морозили футболисты. Такую чушь натакатал, омг. Вы еще напишите кто в какого цвета трусах выходит счастливых и почему это помогает побеждать.
17.09.2019
Сергей Назаров
А вы друзья,как ни садитесь,все в футболисты не годитесь!Гоша Чернов,ты полный де@ил,как и большинство ваших журналистов.
17.09.2019
Jean4
Что за чушь я только что прочитал? Даже не стал дочитывать.
17.09.2019
долго думаешь. А мне спать пора. Хабаровск, девятый час вечера. Так что меняю свой плюс на минус, дитя гор.
17.09.2019
KANT
Ну для этого и созданы журналисты,писать ,нагнетать и провоцировать..
17.09.2019
+++
17.09.2019
Михаил Майсурадзе
Этот вопрос достоин обсуждения в процессе дегустации вкуснейшего вина или араки!
17.09.2019
Александр Белоус
Может и ошибаюсь, но по-моему очень знаменитый боксер Попенченко говорил, чтобы не было сомнений в победе противника надо нокаутировать. Играйте, побеждайте и не нойте постоянно -не там играем, судья не наш, трава высокая, поле сильно полили, мяч не так лег на ногу и пр. и пр. И, если мы увидим, что вы старались, как могли, и отдали на поле все силы, мы вас за поражение не осудим.
17.09.2019
С посылом твоего сообщения согласен! (декабрьские матчи проводить в южных городах). Но как же болельщики с малим количеством денег, которые просто не смогут найти несколько десятков тысяч рублей на поездку во Владикавказ вместо Москвы?
17.09.2019
BRUNO
Календарь игр- по рейтингу команд. И ещё. 5-й тур дома, с прямым конкурентом, это же ПЛЮС.
17.09.2019
Stalex81
Согласен, но пока в ЛЧ будут играть клубы из Москвы и Питера, вряд ли УЕФА озаботиться данным предложением.
17.09.2019
Piter OneLove
Все на самом деле по делу....Так и есть...Последние туры: это пора решающих матчей...И эти самые матчи мы проводим на выезде... Я не помню, чтобы в Москве той же в начале декабря лютовали морозы,похлеще чем в Харькове или Киеве том же... Про Питер,Краснодар я умолчу.. Уверен что в следующий сезон попадет в Европу тот же Ростов.. Почему тогда не верстать календари исходя из Условий Климата отдельно по каждому клубу??? Несправедливо однако...
17.09.2019
Михаил Майсурадзе
Вы меня извините, буду прав сейчас немного. С посылом статьи согласен.Зенит может играпть в декабре и дома. Краснодар и ЦСКА - аналогично. Краснодару климат не помеха. Локомотив тоже и вполне. Крышу там сделают то. И! Давайте уже построим во Владикавказе арену, чтобы в холода туда переносить матчи! В любой команде России по 10 осетинских воспитанников (утрирую, но до пяти точно) и за любую команду будут болеть как за свою (чьи цвета ближе к цветам Алании)
17.09.2019
КирпичИнвест
Кстати, можно договориться с УЕФА, что если в Москве минус, переносить матчи в Сочи. Я думаю на игру Локо-Атлетико или ЦСКА-Эспаньол, Фишт будет "под завязку".
17.09.2019
fireman32
Дурацкая статья.Россия начинает в гостях потому,что из-за климата вынуждена и заканчивать в гостях.Конечно,Газпром у себя под крышей может играть и в январе,но что делать остальным?
17.09.2019
Российские клубы все время начинают еврокубки в гостях. УЕФА, это несправедливо! - потому, что шестой матч в декабре мы должны провести в гостях. У нас снег уже лежит в отличие от европы. Даже не читал статью. Сразу по тупому заголовку.
17.09.2019
КирпичИнвест
Согласен с автором. Эта дискриминация уже зае... Тем более последний матч для наших команд, как правило, решающий для выхода из группы. И про Краснодар с Питером тоже все верно. А то что сытая Европа отморозит яйца, мне даже в радость будет.
17.09.2019
sb1006
Так вот, оказывается, в чём причина неудач наших клубов в еврокубках. Кто бы мог подумать ? Кроме Чернова никто.
17.09.2019
Дон Румата
Чувствую иронию и сарказм в слове "адекватный"))
17.09.2019
Dragon
Гоша, А проводить из года в год пут-ские жеребьевки для Зенита это справедливо?
17.09.2019
Алексей Епишин
Это вообще не показатель. В одной и той же Москве На Локомотиве и Спартаке температура зимой отличается сильнее чем в приведенных тобой средних значениях. И что это за средние значения? На земле франца иосифа и правда слегка попрохладнее чем в Одессе. Но ни там ни там Еврокубки не проходят. Зато в Краснодаре явно теплее чем в Киеве. Так что если уж и накладывать ограничения, то на стадионы а не на всю страну махом.
17.09.2019
Дон Румата
Я не географ, но что-то мне подсказывает, что разница средних температур от +0,4 до -2,6 довольно значительна. Это же средние значения. Может, там дисперсию какую-нить полезнее посчитать? Хотя, могу и ошибаться. Я такой же профан, как и журналист. Думаю, среди благородного сообщества обязательно найдутся профессиональные климатологи. Ребята, проясните ситуацию.
17.09.2019
freud-2
Исследование для гонорара на тему ловли блох.Играть надо, а не заниматься прогнозом погоды.И писать о проблемах актуальных, например, про провалы Динамо и Рубина, Хохлова и Шаронова.Куда идут клубы, совершенно непонятно.
17.09.2019
Алексей Епишин
"40% побед в гостевых матчах — это нормально. Но очевидно, что дома процент был бы выше." Что за аналитика по выобрке в 5 лет? И кому это очевидно что дома показатель был бы выше? Можно было бы подобную статистику по второму туру привести, например, тогда это хоть как-то было бы подтверждено цифрами, хотя не факт. Некоторые наши клубы на выезде играют лучше чем дома. Раньше в какой-то печатной газете была таблица высшего дивизиона разделенная на 2 части (матчи дома и на выезде). И там эта тенденция четко отслеживалась. Хотя не факт что автор знает что такое печатные газеты ;)
17.09.2019
Отжогин
Если бы наши клубы имели хоть малейший шанс в ЛЧ - стоило бы поднимать тему. Но его нет и не светит. И к чему огород городить?*
17.09.2019
Адекватный болельщик ФКСМ
Локо завтра удачи, ну а бомжам тоже, только удачно обосраться сегодня
17.09.2019
Valdemarson
Прежде чем умничать - не пробовал уточнить современные правила русского языка? Азбучная истина № 1. Географические названия славянского происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно, не склоняются в сочетании с родовым словом: из района Люблино, в сторону района Строгино, к району Митино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый (старый) и несклоняемый (новый): в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово, к Митину и к Митино, 8-й микрорайон Митина и 8-й микрорайон Митино. При этом склоняемый вариант соответствует строгой литературной норме. Словарь Л. К. Граудиной, В. А. Ицковича, Л. П. Катлинской «Грамматическая правильность русской речи» указывает: «В образцовом литературном стиле (со сцены, с телеэкрана, в радиоречи) эти формы следует склонять».
17.09.2019
Stalex81
Автор не прав. Как бы не хотелось признавать, но УЕФА все делает правильно. В Украине действительно в среднем теплее. +0,4 и -2,6 как средние значения - это существенная разница на самом деле.
17.09.2019
Ж и в о й
Полная ерунда, если честно. На замерзшем декабрьском газоне в мороз гонять мячик против серьезных европейских клубов - удовольствие сомнительное и во многом мучительное как для футболистов, так и для отважных зрителей на трибунах. И вообще - плохому танцору яйца мешают)
17.09.2019
Valdemarson
Москаль...
17.09.2019
Рюрик 9
Гоша, за что же ты так Питер не любишь, если даже его аэропорт у тебя "Пуково"???
17.09.2019
icezellion
Это еще не говоря о том, что аэропорт "Пулково", а не "Пуково")
17.09.2019
ValeraK
Ребят, какой из российских клубов КРУЧЕ всех проиграл в еврокубках? Слышал, некий коллектив проиграл 0:7 вроде, чрезвычайно опозорив весь российский футбол. Это унижение на всю Европу невозможно отмыть на долгие года...зачем это нужно было делать, и что за позорники так, простите за выражение, обделались?...
17.09.2019
vladmad_75
Для автора, "Пулково" НЕ СКЛОНЯЕТСЯ. Бездарь, прежде чем писать статьи, русский язык соизволь выучить.
17.09.2019
DamnedAspid
Какая вообще разница когда проигрывать в ЛЧ?
17.09.2019
Argor
На сайт вообще без корректуры статьи выкладывают похоже. Зато сразу видно, кто из сэксовских писателей не знаком например с правописанием тся/ться.
17.09.2019
magdenko_aleks
статья , прямо скажем,странная. в 22 матчах всего 9 побед в стартовых турах. А ничего что поражений всего 7?!
17.09.2019
magdenko_aleks
а что за аэропорт "пуково"?
17.09.2019
А какие у тебя корни ?
Зато европейские клубы приедут в Россию когда на поле уже будет лежать снег ,а температура будет минус 14
17.09.2019
Boris Tuch
Известно, что мешает плохому танцору. И это не календарь
17.09.2019
Каряка63
фигней вы занимаетесь. В отличие от некоторых твердолобых функционеров, даровавших нам осень-весну, в УЕФА прекрасно понимают, что в декабре в России уже настоящая зима и мороз. Поэтому правильно составляют календарь с учетом климатических особенностей. "И, кстати, почему ничто не мешает привозить Лигу чемпионов в Петербург или Москву в феврале?" (с) - Потому что расписание турнира таково. Матчи на вылет предполагают игру дома и на выезде, и никуда не денешься. А с группой больше вариантов для гибкости. И в любом случае каждый сыграет 3 дома и 3 в гостях. В группе правило гостевого гола не действует. Поэтому нет проблем. "Как потеря очков в первом туре влияет на выступление команды на групповом этапе, высчитать невозможно" (с) - Правильно. Высчитать невозможно, потому что потерянные 3 очка в первом туре никак не больше потерянных 3х очков во втором. И три домашние очка в середине пути не отличаются от трех в начале или конце. В общем, "разруха в головах" (с)
17.09.2019
KuziakaPm
Самое точное определение бомжей и задрищенска - Пуково :)
17.09.2019
Alexbeliy1975
Не все ли равно, где начать обсираться?)))
17.09.2019
S-timur
Харьков и Петербург климатические бдизнецы!? Вы уверены!? При +5 в Харькове вполне комфортно, а в Питере невозможно промозгло и сыро, пробирает до костей. Особенно если ветерок хотя бы небольшой.
17.09.2019
ЗЛ
Не знаю, как на счёт обморожений в декабре у иностранцев, но вот когда в декабре в """Пукове""" приземлится Спартак, он точно получит ожоги четвёртой степени. Или пятой... Ух, поджарим свининку на газу!
17.09.2019
