Жозе Моуринью: "У меня проблема. Я становлюсь лучше во всем"
"Мне кажется, – начинает главный тренер "Челси", – у меня есть проблема, которая заключается в том, что я становлюсь все лучше и лучше во всем, что касается моей работы. Я добился прогресса во множестве аспектов – в том, как я читаю игру, в том, как готовлюсь к матчам, в том, как тренирую, в методологии… Я чувствую себя все лучше и лучше. Не меняюсь только в одном: встречаясь с журналистами, я не могу лицемерить".
Со статистической точки зрения Моуринью – самый успешный клубный тренер в мире. Он выигрывал чемпионаты каждой из четырех стран, в которых работал, – своей родной Португалии, Италии, Испании и Англии. Он дважды побеждал в Лиге чемпионов. Но это, конечно, только половина истории. Моуринью, пожалуй, как никто другой в футболе, умеет сеять распри. Ни один тренер не способен так разъярить болельщиков соперников. Его баталии с судьями и Английской футбольной ассоциацией, его умозаключения на пресс-конференциях, его ругань на бровке – все это, даже не говоря о футболе, делает Моуринью самого по себе одним из ярчайших зрелищ.
Фото AFP
Жозе провел два часа в кавернозной студии на юге Лондона, позируя в различной спортивно-повседневной одежде, влезая и вылезая из спортивного "Ягуара".
Он стильный, но решительно консервативен в одежде. Говорит, что мало интересуется вещами и ставит комфорт выше моды. В его гардеробе преобладают черный, серый и темно-синий тона. Он не из тех парней, кто наденет свитер цитрусового цвета. Он выполняет свои обязанности на фотосессии безропотно, в деловом стиле, не улыбаясь и не сердясь, а, скорее, очень правдоподобно выражая загадочность.
Даже незапланированное появление в кадре Дидье Дрогба, который бродил рядом со студией, где также должен был выполнить свои рекламные обязательства, не смогло выбить Моуринью из колеи.
Жозе МОУРИНЬЮ и Дидье ДРОГБА. Фото AFP
Когда по окончании фотосессии все собрались вокруг компьютера, чтобы изучить фотографии, все взгляды устремились на Моуринью в ожидании вердикта. "Неплохо", – говорит он. Имеет ли он в виду, что получилось отлично? Или действительно считает, что вышло "неплохо"? Угадать невозможно.
Утро Моуринью провел на тренировочной базе "Челси" в Кобхэме. Ритуал всегда один и тот же. Он приезжает туда каждый день в 7:30, идет в свой кабинет, закрывает дверь и проводит там около двух часов. "Мне нужно время, чтобы побыть в одиночестве, – объясняет Жозе. – По футбольным меркам я совсем не стар. Мне 52, и у меня, пожалуй, есть еще лет 20 для работы тренером. Но я чувствую себя… можно сказать, "старым лисом". Меня ничто не пугает и не беспокоит слишком сильно. Такое ощущение, что ничего нового для меня уже не произойдет. Я стабильно контролирую такие эмоции, но мне нужно время подумать. Чтобы не просыпаться среди ночи из-за беспокойства о чьей-то травме или о тактике на матч, мне нужно анализировать, предвидеть возможные проблемы. Мне нужно время".
Отец Моуринью – тоже Жозе – был вратарем, который провел один матч за сборную Португалии, перед тем как стать тренером. Юный Жозе сопровождал его на игры, иногда бегал по бровке и передавал игрокам указания от отца-тренера. Он сам стал футболистом, но после непродолжительной и непримечательной карьеры защитника во втором португальском дивизионе решил переключиться на тренерскую деятельность и поступил в Технический университет Лиссабона для изучения спортивной науки, а потом стал учителем.
Жозе МОУРИНЬЮ со своим отцом на домашнем стадионе "Порту" "Драгау". Фото www.whoateallthepies.tv
На своей первой работе он учил детей с синдромом Дауна и некоторыми другими умственными отклонениями. "Серьезное испытание, – говорит он. – Технически я не был готов к работе с такими ребятами и добился успеха только благодаря тому, что установил с ними эмоциональные отношения. Благодаря этим отношениям я творил маленькие чудеса. Привязанность, подход, сопереживание – только благодаря этому. Был один ребенок, который всю свою жизнь отказывался подниматься по лестницам. Другой не мог координировать даже простейшие движения. Было много разных проблем, но в большинстве случаев мы добивались успеха. Все благодаря сочувствию".
"После этого я тренировал 16-летних. Сейчас я работаю с лучшими игроками мира. И могу сказать, что самое главное – это не то, как ты готов с технической точки зрения, а то, какие отношения ты строишь с человеком. Конечно, тебе потребуются знания, способность анализировать. Но во главе угла – отношения, сопереживания, не только по отношению к индивидуальностям, но и в команде в целом. Для того чтобы в команде было это сопереживание, все мы должны чем-то жертвовать. Дело не в том, чтобы установить идеальные отношения между мной и тобой, а в том, чтобы установить идеальные отношения в группе. Потому что побеждает команда, а не отдельные личности".
"Команда". Это слово постоянно вылетает из уст Моуринью во время разговора. Как вы вплетаете индивидуальный талант в командные усилия? Как вы мотивируете игроков, которые еще до того, как им исполнится 21, получают такую зарплату, о которой большинство болельщиков может только мечтать? "Это правда! – голос Моуринью повышается. – Когда-то игроки приходили в футбол с намерением разбогатеть к концу карьеры, сейчас же они помышляют о богатствах еще до того, как сыграют свой первый матч!"
Жозе МОУРИНЬЮ со своей командой. Фото REUTERS
В футболе культ знаменитости – личности – становится угрожающим. Лишнее тому подтверждение – "Золотой мяч" ФИФА, ежегодная награда лучшему игроку года, вокруг которой каждый раз разводится невероятная шумиха.
Как признает сам Моуринью, он и главный тренер "Арсенала" Арсен Венгер не во многом соглашаются друг с другом. (Португалец почти шокирует публику, говоря о нем просто "Венгер".)
"Но, на мой взгляд, Венгер сказал кое-что интересное. Он против "Золотого мяча". И я думаю, что он прав, потому что в настоящее время футбол несколько утрачивает свою концепцию командной игры и больше концентрируется на личностях. Мы все чаще смотрим на индивидуальные выступления, индивидуальные показатели, на игрока, который пробежал больше всех. Неужели из-за того, что ты пробежал 11 километров за игру, а я – девять, ты лучше поработал, чем я? Может быть, и нет. Может быть, мои 9 были более важны, чем твои 11," – смеется Моуринью.
Арсен ВЕНГЕР и Жозе МОУРИНЬЮ. Фото REUTERS
"Для меня футбол коллективен. Мы приветствуем ярких индивидуальностей, если они сделают нашу команду лучше. Но ты должен работать на нас, а не на себя. Когда приходит топовый игрок, команда уже существует. Тут не так, как в случае с Колумбом, который открывал Америку. Нет, нет и нет! – заявляет португалец. – Игрок приходит для того, чтобы сделать нас лучше. И тренер должен каждый день посылать сигналы об этом – не лекциями и не словами. Это то, что игроки улавливают в отношении, в поведении, в том, как ты реагируешь на того или иного игрока, сопереживаешь тому или иному".
"Единственное, чего ты не можешь дать игроку, – это талант, – утверждает Моуринью. – Но можешь ли ты работать с этим талантом так, чтобы он понимал нужды команды? Является ли он интеллигентным, открытым парнем, ждущим, что ты поможешь ему стать лучше? Или он индивидуалист, эгоистичный человек, и тебе гораздо сложнее убедить его, что команда важнее, чем он сам? У меня было все это в каждом клубе, в котором я когда-либо работал. Нигде не бывает идеального коллектива. Тем не менее, если вы спросите меня, что самое важное в игроке, я отвечу: "Талант".
Жозе МОУРИНЬЮ несколько раз хвалил Дмитрия АЛЕНИЧЕВА и выделял его талант.
Фото - Дмитрий СОЛНЦЕВ, "СЭ"
Болельщики неизменно огорчаются и недоумевают, когда молодые футболисты получают такие возможности, о которых большинство из них может только мечтать. Причем только для того, чтобы промотать их.
"Я знаю, – согласно кивает Моуринью. – Но, помните, они конечный продукт чего-либо. У меня, например, был один игрок – не стану называть его имя, я дал ему шанс сыграть за первую команду. Через пару недель после этого его отец ушел с работы, мать ушла с работы, они живут с ним, живут его жизнью, принимают решения за него. Это очень тяжело".
И что случилось с этим игроком? Тренер пожимает плечами. Можно предположить, что карьера пошла на спад.
"Это один пример из 1000. Им должно повезти с родителями, повезти с агентами. Они должны быть образованны. Однажды футболист приехал ко мне на новой машине. Я сказал ему: "Другая? Зачем? У тебя есть дом? "Нет". Много денег на банковском счете? "Нет". Он говорит: "Я не покупал эту машину. Мой отец бесплатно взял ее в лизинг, а я просто подписал документ". Я спрашиваю: "Ты знаешь, что такое лизинг?" - "Да, это когда бесплатно!" - "Нет". "Садись, я объясню тебе, что такое лизинг". Он не знал, потому что ему никто не объяснял", – сокрушается Моуринью.
"Когда я получил реальные деньги – реально большие деньги, подписав второй контракт с "Порту" в 2003 году – мне было за 30, я был женат. И был готов к этому. А этим парням по 16, 17, 19, 20. Они не знают, как реагировать, что делать, – объясняет он. – У нас в "Челси" есть потрясающий отдел "По поддержке и благосостоянию игроков". Они помогают футболистам во всем. У них есть человек в банке, который растолкует все про деньги. Игрок хочет купить дом? Нужно убедиться, что у него есть правильный человек, который грамотно проведет сделку. В команду приходят молодые игроки – не покупайте машину, нас спонсирует "Ауди", они обеспечивают игроков автомобилями. Футболистам это нужно, ведь наш мир очень сложный".
И вы выступаете в роли отца? – спрашивает Моуринью корреспондент.
"Это моя обязанность!" – честно отвечает он.
Моуринью и его жена Матильде, выросшие на соседних улицах в Сетубале, влюблены друг в друга с юности. Они женаты 26 лет и воспитывают двоих детей-подростков, которых зовут так же, как родителей, – Матильде и Жозе.
Впервые тренерской деятельностью Моуринью занялся в 2000 году, став наставником "Бенфики". До этого он работал переводчиком и ассистентом тренера Бобби Робсона в "Спортинге", "Порту" и "Барселоне". В "Бенфике" он продержался всего три месяца, потом ушел из-за разногласий с президентом клуба. Он отправился в "Униан Лейрия", а потом и в "Порту", с которым дважды выигрывал чемпионат страны, побеждал в Кубке УЕФА и Лиге чемпионов. После этого он оказался в "Челси", у руля которого дважды подряд становился триумфатором премьер-лиги, завоевывал Кубок Англии и дважды Кубок лиги. С "Интером" он стал двукратным чемпионом Италии и выиграл Лигу чемпионов во второй раз. В 2010 году Моуринью перебрался в мадридский "Реал", победил с ним в Кубке и чемпионате Испании. В июне 2013-го он вернулся в "Челси".
Лучшим другом Моуринью, по его собственному признанию, является Руй Фариа. Он стал его ассистентом с первого дня работы в "Бенфике" и с тех пор следует за Жозе по всем клубам, в которых тот работает. "Руй любит говорить: "Лучше всего на свете быть футбольным тренером-победителем", – смеется Моуринью. – Так и есть, и мы очень стараемся. Но в Англии так много матчей, что нельзя позволять себе поддаваться влиянию. Я проигрываю 3:5, на следующий день у меня тренировка, а через два-три дня новый матч. Я обязан прятать свои эмоции. Я должен уметь уживаться и с победами, и с поражениями".
Фото REUTERS
"Главный тренер не самый главный человек в клубе, – подчеркивает португалец. – Разумеется, нет. Я всегда говорю, что самые важные люди в клубе – это, во-первых, болельщики, во-вторых, владелец, в-третьих, игроки, а потом уже я. Но в действительности все смотрят на тренера. Игроки смотрят на тебя, анализируют твои действия, хотят видеть твою реакцию, ждут от тебя стабильности. Люди, которые работают в клубе, тоже смотрят на тебя, следят за тобой, будь то в позитивном или в негативном ключе. Даже болельщики смотрят на тебя. Они хотят чувствовать, что даже на следующий день после сокрушительного поражения ты будешь готов, а после большой победы не улетишь на Луну, а продолжишь твердо стоять на ногах. Мне кажется, что я хорошо контролирую все эти ситуации и стараюсь держать баланс между позитивом и негативом. Дома же мне приходится несладко, потому что семья слишком хорошо меня знает. Я не могу от них спрятаться. Они меня тут же находят".
Моуринью вежливый и культурный человек. Он большой поклонник творчества Фернандо Пессоа, знаменитого португальского поэта. В разговоре он вдумчив, уступчив и откровенен. Этим он сильно отличается от того немногословного и язвительного человека, каким выступает на пресс-конференциях. В какой-то момент он позволяет себе употребить нелитературное выражение и тут же просит его не повторять.
На вопрос о том, что особо интересного, помимо футбола, произошло с ним за последнее время, он рассказывает о поездке в Кот-д'Ивуар в рамках программы по борьбе с голодом. "Для меня это был фантастический опыт, который я разделил со своей женой и детьми, – признается Моуринью. – Мы знаем о нищете, но оказаться в непосредственном контакте с этой реальностью - это нечто. Негативное, позитивное, то, с чем трудно смириться. В то же время испытываешь невероятную гордость от того, что связан с этими людьми, помогаешь им в их работе".
Моуринью и его жена также поддерживают программу питания в Сетубале. "Но у нас есть принцип: мы делаем это не для того, чтобы люди об этом знали или чтобы проявить себя с лучшей стороны, добавить себе вистов. Мы делаем это, потому что у нас есть возможность и потому что хотим, чтобы наши сын и дочь понимали, что хоть у нас есть определенные привилегии, в мире живут люди, которым нужна помощь и поддержка".
На вопрос о его отношении к религии, Жозе отвечает: "Я верю. Целиком и полностью. Каждый день молюсь и разговариваю с Ним. Но в церковь хожу не каждый день, даже не каждую неделю. Иду туда, когда чувствую такую необходимость. А если я в Португалии, то иду обязательно".
О чем он молится?
"О моей семье, о моих детях, о жене, о родителях, о счастье, о хорошей семейной жизни. Скажу и то, что я никогда не иду в церковь, чтобы поговорить с Ним о футболе. Никогда!"
Фото REUTERS
Может ли он назвать себя хорошим человеком?
"Думаю, да. Я стараюсь быть таким. И думаю, что я такой и есть. У меня нет проблем с семьей или друзьями. Я хороший семьянин, хороший друг. Я стараюсь поддерживать людей, которых даже не знаю. Совершаю ли я ошибки? Да. Моя профессиональная деятельность связана не только с соревновательной активностью, но и с сильными эмоциями. И я должен подталкивать людей к определенному поведению. Но профессия – это только часть жизнь. В действительности человек – это гораздо большее".
Моуринью признается, что старается делать все возможное, чтобы разделять личную жизнь и профессиональную. Он никогда не разговаривает с женой о футболе. "Это не ее мир, – подчеркивает он. – Быть в клубе, который мне нравится. Находиться в месте, которое мне по душе. Работать с людьми, которые мне симпатичны. Такие советы она мне дает, потому что если все будет именно так, то и дома всем будет хорошо. Но это сложно. Даже если я могу разделять работу и семью, они иногда не могут. Если я проигрываю важный матч, стараюсь ехать домой с милым выражением лица. Завтра будет новый день, а это всего лишь футбольный матч, и так далее и тому подобное. Но я прихожу домой, а они там все грустные (смеется). Расстраиваются за меня".
Футболисты и футбольные тренеры, как правило, люди привычки. Они тяготеют к большим домам с длинными подъездными дорожками и полусельскими мотивами. Вы можете забросить сеть в зажиточный поселок Элдерли Эдж в графстве Чешир и выловить там половину состава "Манчестер Юнайтед" и их тренера. Территория вокруг Кобхэма, где расположена база "Челси", густо населена игроками "синих". Интересно, что Моуринью вместо этого предпочел жить в Белгравии (одном из самых дорогих районов Лондона). Так больше нравится его семье. "И мне тоже", – подчеркивает Моуринью.
Матильде и Жозе МОУРИНЬЮ. Фото REUTERS
"В отличие от Мадрида и Милана в Лондоне мы можем жить почти нормальной жизнью", – добавляет он.
Он может прогуляться по улице и "за пять минут" встретить болельщика "Челси", болельщика "Тоттенхэма", болельщика "Арсенала" и даже "Ливерпуля" и "Манчестер Юнайтед". "Мне это нравится, – признается Моуринью. – В других местах, где я работал, всегда приходилось гулять среди фанатов моего клуба. В Милане 50 процентов за "Милан", 50 – за "Интер". В Мадриде – 70 процентов за "Реал", 30 – за "Атлетико". В Порту – сто процентов. Если кто-то просто подходит ко мне, я рад его выслушать. Но если кто-то хочет преподать мне урок футбола, то, конечно, нет".
"На мой взгляд, в Лондоне люди понимают, что такое "беспокоить" и "не беспокоить". У них есть представление о том, что человеку нужно личное пространство и что он заслуживает уважения. Если меня кто-то и беспокоит, то это всегда неангличане. Англичане в ресторане, даже если очень хотят автограф или селфи, обязательно подождут, пока я закончу принимать пищу. Если встречают меня в магазине, тоже ждут, а не врываются в примерочную, в то время когда я меняю носки. То же самое и на улице. Невозможно представить, что в Лондоне кто-то накинется на тебя из-за отрицательного результата, когда ты идешь по улице вместе с семьей. Это невозможно! А в Мадриде и Милане такое происходит постоянно", – отмечает Моуринью.
"Каждый футбольный болельщик, – говорит он, устало качая головой, – мнит себя тренером. Но суть в том, что люди относятся к футболу слишком серьезно. Конечно, я испытываю страсть к игре. Но если для нас, профессионалов, футбол становится всем - значит, у нас серьезные проблемы. То же самое можно сказать и о болельщиках. В Португалии говорят, что поменять можно все, кроме мамы и футбольного клуба. Я понимаю, что футбол является огромной социальной, политической и культурной силой. Но как может футболист входить в Топ-100 самых влиятельных людей мира по версии журнала Forbes? (в прошлом году Криштиану Роналду расположился в этом списке на 30-м месте, а Лионель Месси – на 45-м). Это абсурд! Мы же не спасаем жизни! Я знаю, что человек может прыгнуть с пятого этажа, если его команда проиграет, но это его личные проблемы. Как можно сравнивать футболиста или тренера с ученым или доктором? Никак".
Фото AFP
Моуринью признается, что у него нет близких друзей в английском футболе. "С некоторыми у нас есть взаимная симпатия и некоторый контакт, но я не могу сказать, что мы близки", – отмечает Моуринью. При этом есть один человек, которым он безгранично восхищается, – сэр Алекс Фергюсон.
Впервые они как тренеры встретились в 2004 году, когда "Порту" Моуринью выбил "МЮ" Фергюсона из борьбы в Лиге чемпионов. "Тогда я впервые увидел два лица этого великого человека, – вспоминает Жозе. – Сначала – боец. Человек, который испробовал все для того, чтобы добиться победы. А потом – личность со своими принципами, с уважением к сопернику и к честной игре. Я увидел эти два лица в тот момент, когда это было очень важно для меня".
"В моей культуре, португальской и латинской, нет понятия второго лица. В футболе мы для того, чтобы побеждать, а если не удается, то и второго лица, как правило, не появляется. Но когда мы обыграли "Юнайтед" в Лиге чемпионов, я углядел именно то лицо тренера, которое старался иметь сам. Я правда старался", – признается наставник "Челси".
Нужно сказать, что его переживания не всегда понятны. Прилагательное, которым особенно часто описывают Моуринью, – это "беспринципный" (в английском варианте – Machiavellian).
"Я себя таким не считаю", – заявляет Жозе.
Читал ли он Макиавелли?
"Да, конечно, я знаю Макиавелли. Согласен, что иногда в некоторых моих комментариях есть что-то от Макиавелли, но не более того. Совсем нет", – заявляет он.
Каждый футбольный тренер в душе нытик – сложные решения, был чистый пенальти или его не было, повезло нам или нет. Но Моуринью вывел тренерские жалобы на уровень искусства. Тут дело не просто в том, что судьи против него – весь мир против него. Позиция по умолчанию, которая, кажется, рассчитана на то, чтобы привить его команде менталитет борющегося аутсайдера. А также способ заранее оправдаться. На пресс-конференциях – сфере, где он верховный царь – его особенно разящие комментарии могут произвести впечатление о нем как о человеке, подрывающем кого-либо – соперника, футбольного авторитета, репортера.
"Это у него от Фергюсона, – рассказал автору один футбольный журналист. – Если Жозе вдруг становится с кем-то милым, это означает, что он не видит в нем угрозы".
Жозе МОУРИНЬЮ и Алекс ФЕРГЮСОН. Фото AFP
Моуринью выглядит глубоко оскорбленным, услышав это. "Нет! – восклицает он. – Я люблю хвалить людей, когда люди – другие тренеры и игроки – этого заслуживают. Я люблю говорить: "Прекрасный арбитр". Особенно после поражений".
Корреспондент говорит, что ему кажется, что он абсолютно неправильно понят, что на самом деле он – один из величайших комедиантов. Моуринью смотрит на него и ничего не отвечает. А затем, очень медленно, его лицо расплывается в невероятной улыбке.
